Keskustelu /Suvi Linden - Eroa taas

Taas on tullut tupla-adressit; suljen omani ja allekirjoitan tämän. Tuosta adressista löytyvät viittaukset lakiteksteihin joita nämä viimeaikaiset sähläykset rikkovat :-)

Jyrki Kasvi voisi olla seuraava viestintäministeri. Eihän matematiikan opettajakaan ole pelkkä keulakuva, vaan tämän on tiedettävä matematiikasta ainakin alkeet.

http://www.facebook.com/group.php?gid=23790637072

Vaikuttaa siltä, että tätä hanketta ajetaan käyttämällä termiä lapsiporno
samalla lailla, kuin käytettiin ihmiskauppaa seksinostolakien teossa.
Myös puhelinkuunteluahan perusteltiin huumekaupalla ja nyt sen käyttö onkin
laajentunut koskemaan muitakin rikoksia, samalla kuin kuuntelun valvonta on olematonta.

Monet asiat ovat väärin, mutta keinot joilla niihin pyritään vaikuttamaan,
ovat kyllä aivan väärät. Lapsipornon suhteen tulisi pyrkiä estämään kyseisten serverien perustaminen maailmalla, ei suomen liikenteen suodatus poista ongelmaa.
Vaikka ei kai se olekkaan tarkoitus, ainoastaan poliittisten pisteiden kerääminen.
Halutaan nettiliikenteen seurannan oikeus kirjattuna lakiin, jolloin sitä on
helppo laajentaa muuhun käyttöön myöhemmin.

Kaikkea valvontaa perustellaan sillä, että eihän rehellisellä ihmisellä ole
mitään "turvallisuutta" vastaan, eihän?
Kohta olemme todellakin samanlaisessa tilanteessa kuin DDR aikoinaan,
kaikkia kansalaisia valvotaan varmuuden vuoksi..
Kun pyritään poistamaan ei toivottuja ilmiöitä yhteiskunnasta, tulisi kuunnella
asiantuntijoita ja tutkia asiaa kunnolla. Missä ovat tämän työryhmän tekniset ammattilaiset?
Ei siten, että tehdään omien tunnereaktioiden pohjalta päätöksiä.

Itseä mietityttää toi kansalaisten tunnepuolen hyväksikäyttö kylmän epäloogisissa päätöksissä.

http://www.adressit.com/sensuurilista_julkiseksi

Jos otat yhteyttä Lindeniin, pysy kuitenkin hyvän maun rajoissa. Ei kannata alkaa häiriköksi.

Sensuurissa ei valitettavasti ole mitään uutta Suomessa. Jatkuvasti ja etenevässä määrin joukkotiedotusvälineet sensuroivat yhtä aihetta, pakkoruotsia ja ruotsalaisten etuisuuksia.

http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.kielipolitiikka/topics?hl=fi
Siitä lisää lukemalla läpi tuo usenet - ryhmä, jossa kestää pari iltaa tai pikaisesti

http://www.freewebs.com/kielipoliittinen_sensuuri/
tuolta.

Suvi Lindénin toiminta vaikuttaa tällä hetkellä siltä, ettei yritetäkään enää korjata omia virheitään, vaan pelastaa omat kasvonsa myöntämättä että on menty vikaan. Jos siinä samalla saa pelattua vähän kotiinpäin, mikäs siinä.
Kun mediassakin alkoi aiheesta kuohumaan, yritettiin keskustelu vaientaa vetämällä lapsipornokortti pakasta. Jos vastustat sensuuria, vastustat lapsipornon sensuroimista, olet siis sairas, iljettävä pedofiili. Tämän lisäksi, kun huomattiin että jotkut operaattorit eivät vielä listaa käytä, ja ihmiset alkavat siirtyä näiden operaattoreiden asiakkaiksi, päätti Suvi-täti päästää suustaan että sensuurilistan käyttö pitäisi tulla pakolliseksi kaikille operaattoreille. Sensuroit tai itket ja sensuroit.

Mikäs tämä suvin mediafoorumi muuten on? Foorumissa pitäisi pohtia miten lasten ja nuorten netinkäytöstä saataisiin 'turvallisempaa', kuitenkin 36 jäsenen joukosta löytyy mm. tekijänoikeusjärjestön edustaja, mutta ei kansalaisten sähköisiä oikeuksia ajavan EFFI:n edustajaa, jonka mukanaolo olisi oikeudenmukaisuuden kannalta huomattavasti tärkeämpää kuin tekijänoikeusjärjestön edustajan. Miten se, että ryhmässä on joku ajamassa tekijänoikeusjärjestön etuja, vaikuttaa lasten ja nuorten turvallisuuteen verkossa?

Juuh, tuo tekstiviestipommitusehdotus täyttää tietoliikenteen häirinnän tunnusmerkit.

Lainaus rikoslaista:

5 § (21.4.1995/578)
Tietoliikenteen häirintä

Joka puuttumalla postiliikenteessä taikka tele- tai radioviestinnässä käytettävän laitteen toimintaan, lähettämällä ilkivaltaisessa tarkoituksessa radiolaitteella tai televerkossa häiritseviä viestejä tai muulla vastaavalla tavalla oikeudettomasti estää tai häiritsee postiliikennettä taikka tele- tai radioviestintää, on tuomittava tietoliikenteen häirinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava. (11.5.2007/540)

L:lla 540/2007 lisätty 2 momentti tulee voimaan 1.9.2007.
6 § (21.4.1995/578)
Törkeä tietoliikenteen häirintä

Jos tietoliikenteen häirinnässä

1) rikoksentekijä käyttää rikoksen tekemisessä hyväksi asemaansa teletoimintalaissa tarkoitetun yleistä teletoimintaa, [kaapelilähetystoiminnasta annetun lain (307/87)] mukaista kaapelilähetystoimintaa tai yleisradiotoimintaa harjoittavan laitoksen palveluksessa tai muuta erityistä luottamusasemaansa taikka

2) rikoksella estetään tai häiritään hätäkutsujen radioviestintää tai muuta sellaista tele- tai radioviestintää, jota harjoitetaan ihmishengen turvaamiseksi,

ja tietoliikenteen häirintä on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä tietoliikenteen häirinnästä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava. (11.5.2007/540)

L:lla 540/2007 lisätty 2 momentti tulee voimaan 1.9.2007.
7 § (21.4.1995/578)
Lievä tietoliikenteen häirintä

Jos tietoliikenteen häirintä, huomioon ottaen aiheutetun häiriön laatu tai määrä taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä tietoliikenteen häirinnästä sakkoon.

Yritys on rangaistava. (11.5.2007/540)

L:lla 540/2007 lisätty 2 momentti tulee voimaan 1.9.2007.

Yhden tekstiviestin lähettäminen (per henkilö) tuskin kuitenkaan on telehäirintää?

Hyvähän se on tuollaisia lakeja ajaa lapsipornon turvin, koska kukaan ei lähde puolustamaan sitä. Sitten tarvitsee vain vähän tulkita lakia, tehdä sen pohjalta toinen ja 1800-luvun alun kaltainen sensuuri onkin jo valmis.

Tuo mediafoorumi taas on idioottimainen yritys etsiä hiukan tukea. kun vähän valikoi ketä päästää sisäpiiriin, saa haluamansa vastaukset ja voi viattomalla naamalla todeta, että "kyllä tästä on keskusteltu, ja asiantuntijoiden kanssa"


"Eduskunnan keski-ikä oli 30. marraskuuta 2007 49 vuotta. Nuorin kansanedustaja oli keskustan Tuomo Puumala, 25 vuotta, ja vanhin Vasemmistoliiton Claes Andersson, 70 vuotta."

Lähde: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/tixhaku.sh?lyh=hex8230?lomake=tix5050

Voisiko olla aika äänestää tuonne eduskuntaan hieman nuorempaa sakkia, jotka oikeasti ovat ajan hermolla?


P.S Matti Nikin sivu sisälsi linkkejä, joten se sensuroitiin. Myös hakukoneet (Yahoo, Google) sisältävät linkkejä, joten pitäisikö nekin sensuroida?

On se telehäirintää, jos hanke masinoidaan kuvatun kaltaisesti. Ei yksittäinen viesti ole telehäirintää vaan se yksittäisten viestien aiheuttama massa.

Tietoliikenteen häirintä ei ole oikea lainkohta tekstiviestien lähetyksesä vaan kotirauhan rikkominen tai ilkivalta "voisi" tulla kyseeseen:

RIKOSLAKI

Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
1 § (9.6.2000/531)
Kotirauhan rikkominen

Joka oikeudettomasti[...]
2) rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä, heittämällä esineitä, soittamalla puheluita tai muulla vastaavalla tavalla,[...]


Mutta... mm. tekstiviestien ei ole katsottu olevan häirintää ja tälläisistä ei ole myöskään oikeusistuimissa tuomittu johtuen alla olevasta ko. lakipykälän suunnitteluvaiheen alkuperäisestä kannanotosta:


VALIOKUNNAN KANNANOTOT
Yleisperustelut

Häiriösoitot ja muu häiritsevä televiestintä

Toisen häiritseminen puhelinsoitoin on rangaistavaa rikoslain 24 luvun 3 a §:n mukaan. Häiriösoittojen rangaistavuutta ei ole rajattu kotirauhan piiriin, vaan esimerkiksi käsipuhelimeen soitetut häiriöpuhelut ovat pykälän mukaan rangaistavia. Tältä osin hallituksen esitys merkitsee muutosta. Häiriösoitot ovat kotirauhan rikkomisena rangaistavia vain silloin, kun ne soitetaan kotirauhan suojaamaan paikkaan, ja ilkivaltana, kun ne soitetaan virastoon, toimistoon, liikkeeseen taikka muuhun vastaavaan paikkaan.

Rikoslain tieto- ja viestintärikoksia koskevan 38 luvun 5-7 § suojaavat tietoliikennettä. Näiden pykälien tunnusmerkistöt edellyttävät teleliikenteen häiritsemistä tai estämistä. Pykälien tarkoituksena ei ole suojata häiriösoitoilta tai muulta kiusalliselta tai ei-toivotulta viestinnältä, kuten tekstiviesteiltä, sähköpostilta tai telekopioilta. Valiokunta pitää perusteltuna, että tämän kaltaisen häirinnän merkittävyys selvitetään sopivassa asiayhteydessä ja arvioidaan, onko lainsäädännöllistä suojaa tältä osin tarpeen laajentaa.

[quote]
Jos otat yhteyttä Lindeniin, pysy kuitenkin hyvän maun rajoissa. Ei kannata alkaa häiriköksi.
[/quote]

En ole samaa mieltä. Linden on itse häiriöksi, eikä ole tehnyt työtään. Hän on meillä töissä, ja maksamme siitä että hän muodostaa järkevän mielipiteen käsillä olevista aiheista. Hän ei ole kuitenkaan vaivautunut niinkin tärkeän asian kuin sananvapauden kohdalla niin tekemään.

Meillä ei ole muita vaikutuskeinoja kuin vittuuntuminen, joten hän ansaitsee kaiken loan, spämmin ja häirinnän mitä irti lähtee.

Otathan kuitenkin huomioon, että jos Lindénille tulee tarpeeksi viestejä joissa lähinnä haukutaan ja auotaan päätään, saattaa hyvin nopeasti käydä niin ettei Suvi lue enää viestejään ollenkaan, jolloin myös asialliset viestit seuloutuvat pois. Ei sillä, ettäkö sillä mitään merkitystä olisi. Suvilla ei ole tässä enää muuta hävittävää kuin maineensa, joka sekään ei ole enää kovin korkealla.

Ehkä tämä keskustelu tekstiviesteillä lindenin kanssa pitäisi käydä avoimella foorumilla, kuten muukin keskustelu aiheesta. Tuskin hän kuitenkaan vaivautuu vastaamaan jokaiseen tekstiviestiin. Lähettäkää äänestämällenne kansanedustajalle viestiä aiheesta, josko hän voisi ottaa asiaa esille...

[quote]
Ehkä tämä keskustelu tekstiviesteillä lindenin kanssa pitäisi käydä avoimella foorumilla, kuten muukin keskustelu aiheesta. Tuskin hän kuitenkaan vaivautuu vastaamaan jokaiseen tekstiviestiin. Lähettäkää äänestämällenne kansanedustajalle viestiä aiheesta, josko hän voisi ottaa asiaa esille...
[/quote]

Vaikka tekstiviestien, sähköpostien ja faksien spammaamisessa ei mitään estettä olekaan häirinnän osalta, niin silti viestit eivät saa olla solvaavia, kunniaa loukkaavia tai uhkaavia.
Itse pitäisin merkittävämpänä saada Linden "painostettua" kommentoimaan asiaa laajemminkin "sopivissa" foorumeissa, joissa "harkituista sanomisista" ja kannanotoista voi joutua myös ihan oikeasti todelliseen vastuuseen.

Jos asioita seuraa, tekee pian johtopäätöksen:Kaikki valta kerätään pienelle porukalle jotka vat kytköksissä pääomapiireihin.Kansalaisilta ollaan sananvapauden lisäksi ottamassa muutkin oikeudet.Terveydenhuolto rapautuu, samoin tieverkko ja muu infrastruktuuri.Seuraavissa vaaleissa kannattaa katsoa ehdokkaan kytkökset oligarkkeihin ja äänestää tavallisia ihmisiä eikä tyhjän lupaajia.Vasemmistoliitto ei ole ryvettynyt.Kun seuraatte asioita ja tutustutte ohjelmaamme varmasti huomaatte senvastaavan nykyajan käsityksiä asioista.Olemme vahva voima pienen ihmisen puolella.

(täysin off-topic)

> Olemme vahva voima pienen ihmisen puolella.

Mainostit siis juuri omaa puoluettasi tilanteessa, jossa ihmiset hakevat mitä tahansa vaihtoehtoa, joka olisi nykyistä parempi? Hyvä yritys. Ei mene läpi. Puoluejärjestelmä alas, äänestäkää ihmisiä - älkää puolueita!

Vasemmistoliitossa.Olemme yksilöiden muodostama poliittinen liike.Jos vihaat puolueita sinänsä saat varmaankin Idi Aminin johtajaksesi.Minusta ammut väärään maaliin kun niputat poliittiset puolueet pahiksiksi.Tutustu ohjelmaamme ja tule mukaan!"Nyt ryskyin murtuu pakkovalta"

Millekään lapsipornosivulle, ne sivuthan on syytä kyllä saada pois.
Mutta tulee mieleen eikö nyky tekniikalla ole mahdollista jos on todellisia lapsiporno sivuja, niin estää pääsy sivuille vaikka ne oliskin sen takia ois tää automaattinen suodatus tärkee kun niitä vaan tulee ikävä kyllä lisää kun entisiä poistetaan.
Kyllä kansalaisilla on oikeus tietää mitä sieltä poistetaan, elämmehän ainakin nimellisesti oikeus valtiossa, eli jos saatais teniikalla ettei kahta kertaa pääse lapsiporno sivulle samasta osoitteesta, niin kansalainen kerran nähtyään tietäisi sisällön ja toteutuis oikeus tietää mitä kenties poistetaan.

että Margaret Thatcher on kusettanut meitä pahasti.Elo on kuin Kiinassa konsanaan.Milloin Suomi laillistaa lapsityön ja orjuuden joka on jo olemassa ja nupullaan?Poltetaanko kaupunki että saadaan hetki lämmitellä?Mitä me oikein haluamme?Minä ainakin haluan elää rauhassa demokratiassa, piirtää niitä kuvia mitä mieleen tulee ja arvostella asioita.Viktoriaaninen yhteiskunta on tulossa takaisin.Sen ilmiöitä olivat mm. Lontoon lapsibordellit.Sananvapaus on ensiarvoisen tärkeää, jotta roistot paljastuvat.

(tiedän häviäväni keskustelun nyt, mutta aion sanoa tämän siitä huolimatta)

> Jos vihaat puolueita sinänsä saat varmaankin Idi Aminin johtajaksesi.

Jos rakastat omaasi sokeasti, saat varmaankin Adolf Hitlerin johtajaksesi.

Voisiko addressin aloittaja ystävällisesti laittaa sähköpostiosoitteensa esille, että häneen saa yhteyden esimerkiksi lehdistön taholta. Tämä kun sattuu olemaan melko polttava aihe mediassa tällä hetkellä. Nyt jo nimiä on yli 1300 enemmän kuin mitä Suvi Lindén sai ääniä viime vaaleissa.