Keskustelu /Suvi Linden - Eroa taas

(tiedän häviäväni keskustelun nyt, mutta aion sanoa tämän siitä huolimatta)

> Jos vihaat puolueita sinänsä saat varmaankin Idi Aminin johtajaksesi.

Jos rakastat omaasi sokeasti, saat varmaankin Adolf Hitlerin johtajaksesi.

Voisiko addressin aloittaja ystävällisesti laittaa sähköpostiosoitteensa esille, että häneen saa yhteyden esimerkiksi lehdistön taholta. Tämä kun sattuu olemaan melko polttava aihe mediassa tällä hetkellä. Nyt jo nimiä on yli 1300 enemmän kuin mitä Suvi Lindén sai ääniä viime vaaleissa.

Toivottavasti tämä adressi ei jää pelkästään internetiin vaan sitä myös hyödynnetään siihen mitä varten se on luotu.

Linden vierailee Turussa Joukahaisenkatu 3-5, ICT-talossa klo 11-12 ammattikorkeakoulun järjestemässä tilaisuudessa. Tilaisuus ei ennakkotietojen mukaan ole yksityinen. Tilaisuuden lopusta on varattu 15 minuuttia yleisön kysymyksille.

[quote]Voisiko addressin aloittaja ystävällisesti laittaa sähköpostiosoitteensa esille, että häneen saa yhteyden esimerkiksi lehdistön taholta. Tämä kun sattuu olemaan melko polttava aihe mediassa tällä hetkellä. Nyt jo nimiä on yli 1300 enemmän kuin mitä Suvi Lindén sai ääniä viime vaaleissa.[/quote]

Jotenkin arvelisin, että adressin aloittaja teki sen anonyymisti juuri siksi, ettei halua lehdistöä (tai Lindénin kannattajia) takapihalleen.

on demokraattinen puolue, joka toivottaa kaikki IHMISET tervetulleiksi mukaan.

Takapihalle tuskin lehdistöä kerääntyy, lähinnä sähköpostiin voisi tulla kyselyitä mm. todellisesta nimimäärästä jne.

että joskus tulisi näin paljon nimiä Suomen puolesta ja globaalia kvartaalikapitalismia vastaan.

Suvi Lindén on ensisijaisesti omaa etua tavoitteleva kokopäiväpoliitikko, joka on virkansa haastavuuteen verrattuna epäpätevyyden ruumiillistuma, aivan kuten 95% muistakin poliitikoista. Tämä lapsipornografialaki sen sijaan on kyllä harvinaisen susi. Sananvapauden loukkaamisen nimissä on helppo pullikoida mitä tahansa järkevääkin rajoittamista vastaan, mutta nykyinen rajoitus ei toimi, koska sen paremmin lain säätäjillä kuin (tähänastisen toiminnan perusteella) myöskään sen toimeenpanijoilla ei ole riittävää teknistä ymmärrystä, puhumattakaan kokonaiskuvan tajuamisesta.

1) Nykyinen rajoitusmekanismi näyttää olevan täysin summittainen, kokonaisia palvelimia blokataan sen kummemmin perustelematta.

2) Suodatuksen voi ohittaa kuka tahansa vartin verran netinkäyttöön perehtynyt väärentämällä omat IP-tietonsa.

3) Tämä kampanja ei edistä millään tavalla lasten hyväksikäytön vähentymistä. Satunnaisen nettifiltteröinnin sijaan resurssit pitäisi käyttää todellisten pedofiilien jäljittämiseen.

Kokonaan oma keskustelunsa olisi lisäksi se, millaisia väärinkäytön mahdollisuuksia salainen sulkulista tarjoaa.

tällainen sensurointi suojelee rikollisia jotka harjoittavat ihmiskauppaa.Maailma on Mafian kynsissä jos kansalaiset eivät ole rohkeita ja kieltäydy tarjouksista, joista "ei voi kieltäytyä".Sensuuri palvelee vain ihmiskauppiaiden etua, kun ongelmaan pitäisi pureutua ja hävittää se maailmasta.
En hyväksy ihmiskauppaa.Enkä sensuuria joka suojelee sitä.Kannatan avointa yhteiskuntaa ja reilua kaupankäyntiä.

Siis tälläinen sensuurihan on yhtä tyhjän kanssa. Tosielämän esimerkki olisi että mies raiskaa lapsen keskellä toria, ja poliisi tulee vain pystyttämään sermit tapahtuman ympärille puuttumatta sen enempää itse tapahtumaan. Sensuuri ei auta uhreja.

Minusta lehdistön ja median olisi jo muutenkin pitänyt herätä tähän äkilliseen suosioon kyseiseen adressiin. Vetoomuksessa esitetään jo uutiskynnyksen ylittävät kriteerit ja vetoomuksen alulle panija voidaan tuoda julkisuuteen jälkikäteen tai ei ollenkaan. Tätä ei tule jättää noteeraamatta vaikka vetoomuksen alulle panija jäisi varjoon! Lehdistö ja muu media on alusta pitäen tehnyt puolueellisen kuuloisia uutisia, joita ei olisi pitänyt edes julkaista ilman tutustumista aiheeseen. Nyt lopulta kun löytyi joku joka rohkeni tekemään vetoomuksen edes nimettömänä, on huomattava kuitenkin, kuinka laaja tämä yhteinen rintama kyseiseen aiheeseen on! Nyt vaaditaan lehdistöltäkin jo hieman oma aloitteellisuutta, tutkimusta sekä oikeankannan uutisjulkaisuja. Nykyään liian moni uutinen ja aihe on joko puolueellisesti kerättyä tai vain osa-totuuksin julkaistuja asioita. Median tulisi pohjautua faktoihin, ei vain puolitotuuksiin, kuten on monen asian kanssa käynyt.

Olen yhtä mieltä ministeri Lindenin kanssa ainoastaan siitä, että lapsiporno on paheksuttava asia ja saatava pois netistä. Suodatus ei kuitenkaan ole tähän oikea keino, vaan oikea keino olisi raportoida asiasta palvelinten ylläpitäjille. Useimmissa maissa on yhtä tiukka lainsäädäntö lapsipornon julkipitoa vastaan kuin Suomessa.

Vakavana esimerkkinä voimme sanoa, että kun lapsipornosivuja on ryhdytty suodattamaan, on esto koskettanut myös tuhansia syyttömiä sivuja muutamien syyllisten sivujen lisäksi. Joukkoon mahtuu muun muassa kuulolaitteiden, jousisoitinten ym. laillisten tavaroiden kauppaa. Lisäksi Siamin kuningas saattaa lähettää Suomen hallitukselle nootin siitä, että näin muodoin sensuroituihin sivuihin joutui myös Siamin prinsessavainaan negrologi.

On myöskin väärin, että estolista, jos sitä ylipäätään on tarpeen pitää, pidetään kuluttajilta salassa. Lapsipornontorjuntalain 6§:ää olisikin tältä osin mitä pikimmin syytä muuttaa siten, että salailu lakkaisi.

Seuraavan postin lähetin Jyrki Kataiselle ja Matti Vanhaselle(Toivottavasti ei ole paljon kirjoitusvirheitä...)


Terve!

Jyrki on vastaanottaja koska tämä koskee Sinun puolueesi henkilöä, Matille tämä posti on pääsääntöisesti osoitettu koska olet pääministeri. Jyrkihän voi tietysti vastata myös, mutta tässä yhteydessä mainitsen että aion julkaista kaikki mahdolliset vastaukset tähän postiin.

Suuri määrä suomen kansalaisia(5800 kirjoitushetkellä) vaatii ministeri suvi lindenin(arvostuksen ja luottamuksen puutteen vuoksi pienellä) eroa tehtävästä johon myös me, http://www.adressit.com/suvi_linden allekirjoittajat hänet olemme valinneet.

Mitä te aiotte tehdä tämän asian suhteen?

Ministeri linden kommenteineen ja työryhmineen on rikkonut tasa-arvolakia, perustuslakia ja lähestulkoon aiheuttanut kansainvälisen selkkauksen. Koska tälle laitetaan piste? Koska Hallitus ottaa kantaa väkijoukon vaatimuksiin? koska hallitus ottaa kantaa jo nyt esillä olleisiin mahdollisiin kansaivälisiin selkkauksiin? Koska hallitus luopuu lakia rikkovista, koko suomen mainetta loukkaavista sensuroinneista joiden taustalla näytää olevan ministeri suvi linden?

Lähettämäni posti tullaan julkaisemaan adressit.com-sivustolla

Ystävällisin Terveisin

Juha Hjulgren

Vaikka kaikki (ainakin minä) lienevätkin yhtä mieltä siitä että Lindénin surkuhupaisa yritys väistöhämätä keskustelua ihmettelemällä "keskustelun sävyä" ja kiistämällä nykyisen sensuurilistan olevan sananvapauskysymys oli aivan tajuton sammakko jota ei asioista oikeasti perillä oleva rehellinen ihminen ikinä olisi mennyt sanomaan, pitäisi meidän rehellisyyden nimissä muistaa, että tämä sotku on lähtenyt liikkeelle jo siinä vaiheessa kun SDP piti liikenne- ja viestintäministerin salkkua. Joku minua ahkerampi voi varmaan selvittää varmuuden siitä oliko ensimmäinen liikahdus Leena Luhtasen vai Susanna Huovisen aikana.

Suvi Lindén pyrkii pönkittämään tukeaan todellakin vielä viime metreilläänkin. Kokonaisuudessaan foorumi, joka perustettiin, on näillä näkymin suunniteltu vain vaimentamaan syntynyt kohu, sekä laajentamaan kontrollin piiriä entisestään.

Tekijänoikeusfirmojen mukanaolo viittaa siihen, että laki pyritään saamaan tehokkaammaksi valvontatyökaluksi, jolla voidaan puolustaa levy-yhtiöiden etuja paremmin. Ei kestäisi kauaakaan, ennenkuin tiedostonjakokanavat pyrittäisiin bannaamaan *köh*Pirate Bay*KÖH!*, ja niiden mukana myös loputtomasti laillista, ilmaista materiaalia lakkaisi leviämästä.

Kun vielä otetaan motiiviksi lasten ja nuorten suojelu, on helppo lisätä mustalle listalle myös aatteellisia sivustoja sekä tietenkin se rehellinenkin porno, kukas nyt pornografian puolustajaksi uskaltaisi Suomessa leimautua? Saati noidaksi(mikäli esim. okkultismia käsittelevät sivut määriteltäisiin vahingollisiksi lapsille)?

Kaksinaismoraali ja kukkahattuisuus sumentavat siis jälleen järjen viimeisetkin häivähdykset, kun unohdetaan seirauden syy ja siirrytään pelkästää peittelemään oireita.

Surullista.

Anteeksi tuplapostaus, mutta lisätäkseni edelliseen, olen myös sitä mieltä, että tällainen "pedofiilin ostoslista", joka Keskusrikospoliisin kasaama tietokanta todellakin on, ei auta lainkaan kun se on yhdistettävissä helppoihin tapoihin kiertää esto.

Arvoisa Jari Suominen,

kun nyt käytät tätä sensuurijärjestelmää oman puolueesi mainostamiseen, voisitko samalla kertoa, ketkä puolueesi kansanedustajista olivat lakiesitystä vastaan?

Kun katsellaan esityksestä käytyä keskustelua, yksikään Vasemmistoliiton edustajista ei tainnut sanoa mitään.

Lähde: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_114_2006_ke_p_3.shtml

Hei,

olet saanut varmasti sadoittain postia Suomen kansalaisilta viimepäivien aikana, joten viestini hukkunee muiden joukkoon lukemattomana. Mikäli kuitenkin luet viestini, niin kiitos siitä etukäteen. Ainakin olen pyrkinyt esittämään asiani asiallisesti, sinua loukkaamatta.

Ei varmasti ole helppoa olla ministerinä näinä aikoina kun kaikki osoittavat syyttävän sormen sinua kohti. Osa syynä ovat varmasti antamasi kommentit, jotka eivät tunnu sopivan yksiin sen kanssa mistä oikeasti on puhuttu. Joko et ole seurannut mistä kansa kuohuu tai sitten olet ymmärtänyt asian pahasti väärin.

Missään tapauksessa tässä lapsiporno- vs. sananvapaus-keskustelussa ei ole kyse siitä että lapsiporno tulisi sallia, vaan siitä miksi sensuurilistalle on joutunut ihan tavallisia pornosivustoja ja täysin pornoon liittymättömiä sivuja. Koska järjestelmä ei ole läpinäkyvä lupauksista huolimatta, on suotimen avulla väärin perustein suodatettuja sivuja mahdotonta havaita (jonkun pitäisi hoitaa myös sensuurilistan putsaamista). Matti Nikki teki ainakin osan listasta julkiseksi, jonka seurauksena virheellisesti suodatettuja sivuja on löytynyt kasapäin. Se että sivuja sensuroidaan väärin perustein, on kansan mielestä sananvapauden rajoittamista. Olet varmasti itsekin samaa mieltä, sillä laki sallii ainoastaan lapsipornosivustojen suodattamisen, ei mitään muuta (ei edes linkkien suodattamista).

Suodattimessa itsessään (ideassa) ei sinänsä ole vikaa, mutta se vain ei toimi kunnolla. Suodin suodattaa valtavan määrän sivuja joilla ei ole lapsipornon kanssa mitään tekemistä. Nekin sivut mitkä todella sisältävät lapsipornoa, ovat nyt entistä helpommin siitä kiinnostuneiden saatavilla, sillä poliisi omalla ilmoitussivullaan kertoo tästä auliisti. Kannattasi siis hieman harkita mikä olisi loppujenlopuksi se kaikkein paras vaihtoehto itse ongelman ratkaisemiseksi. Koska suodin on osoittanut tehottomuutensa, on turha edes haaveilla että se kykenisi suodattamaan jatkossa esimerkiksi tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia, pelisivustoja jne…, sillä samalla voisi sensuroida koko netin, ja siltikin sensurointiyritykset voitaisiin helposti kiertää.

Poliisin toimia tulisi tehostaa sivustojen sulkemiseksi, ei pelkästään niiden blokkaamiseksi. Ainakin he voisivat informoida oikeita tahoja laittomasta sisällöstä (näin ei ilmeisesti ole vielä kertaakaan tehty). Koska suurin osa materiaalista sijaitsee kuitenkin EU:n ja USA:n alueella, luulisi että näihin sivustoihin pystyttäisiin erittäin helposti vaikuttamaan vain ottamalla yhteyttä. Ainakin kyseisillä alueilla on tiukka lainsäädäntö lapsipornosta, joten sinänsä tämän ei pitäisi olla ongelma.

Ihan mitä tahansa ei kannata laukoa suustaan kameroiden edessä, sillä se asettaa sinut vain naurunalaiseksi. Jotta jatkossa välttyisit ikäviltä sammakoilta, tutustu ensin siihen mistä puhutaan, tee vasta tämän jälkeen päätöksesi ja lausuntosi rauhassa. On ikävää mennä korjaamaan tai tarkentamaan omia sanomisiaan jälkikäteen, mutta parantaako http://www.adressit.com/suvi_linden mielestäsi imagoasi yhtään sen enempää? Ainakin moni on sitä mieltä että sinun tulisi jättää nykyinen tehtäväsi. Antamiesi lausuntojen perusteella sinua ei voi kaikilta osin pitää pätevänä tehtävääsi, mutta toisaalta eipä kukaan ole seppä syntyessään.


Ystävällisin terveisin,
Pasi Vähämartti



Edellinen viesti on lähetetty Suvi Lindénille sähköpostitise 22.2.2008 klo 23:25

hirmuhallinnolle.Esa Jokinen, olet varmaan oikeassa siinä ettei Vasemmistoliittoo ole vastustanut tätä sensuurilakia silloin kun se on tehty mutta nyt vastustaa varmasti, kun se on nähty käytännössä.Lakihan on alunperin markkinoitu hyvänä asiana ja se on vasta käytännössä ja porvarihallituksen siunauksella tulkittu sellaiseksi etteä se rajoittaa kansalaisvapauksia.Nykyhallitus pelkää keskustelua ja syystäkin.He ovat osoittaneet toimillaan olevansa oligarkkien puolella ja useimmiten kansalaisten mielipiteitä vastaan.Siksi koko hallituksen on kaaduttava ja siksi myös kansalaisten on herättävä poliittiseen toimintaan ennen kuin on myöhäistä.Todellisia vaihtoehtoja on luotava jos niitä ei ole.Näin ei voi jatkua että kansalaisoikeudet leikataan pala palalta.

http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/suomeen-perustetaan-piraattipuolue

Allekirjoittaineiden joukosta saammekin jo huomiota herättävän tukivoiman puolueelle.

@:Jari Suominen

Nyt on sitten hyvä hetki todistaa onko Vasemmistoliitosta vieläkään mihinkään. Pitkään puolea on ollut heikko ja lisäkannatusta on turha kalastella pelkillä kauniilla sanoilla - Ei Tekoja, Ei Tuloja.

Eli nyt rohkeasti puhujanpönttöön sieltä.

Helsingin Sanomista viisaita sanoja lainaten:

"Voi olla että nuo 7000 allekirjoittanutta leimataan "nettipedofiileiksi" - aivan kuten maahanmuuton - tai islamin sananvapaudelle aiheuttamia ongelmia osoittaneet on leimattu "nettirasisteiksi".

Keino on helppo. Kun pedo- tai rasistileimasin on heilahtanut leimattuja ja heidän esittämiään faktojakin ei tarvitse ottaa huomioon..

Odotan että seuraavaksi Linden viittaa adressiin - sen allekirjoittajien suuren määrän paljastaneen lapsinettipornon suuren suosion - ja tämä vaatii yhä syvempiä ja määrätietoisempia lapsipornon sensuuritoimia. Samalla han toteaa, että "rikollisten netipedofilien" (= allekirjoittaneiden ) masinoiman painostuksen edessä ei saa "laillinen " yhteiskunta taipua. Ja siten pari "for the children" - lausetta.."

Tuo Jarno Järvisen kommentti "for the children" toi mieleen, että kyseinen "for the children" tunnetaan jo muuallakin.

Esimerkiksi Wikipedia kirjaa ilmiöstä http://en.wikipedia.org/wiki/For_The_Children_(politics)

Valitettavasti en löytänyt suomenkielistä tekstiä ihan suoria kuitenkaan.

viitaten edellisen viestini jälkikirjoitukseen, googlea ei ole sensuroitu koska se ei ole sivu vaan selain.

http://je.org/id/internet/sensuuri/1203720673756056.html
linkki uutiseen

http://autorata.com/files/seonselain.mp3
suora linkki pätkään

http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=4
linkki koko puhelinkeskusteluun