Keskustelu /Sanokaa kyllä NATO:lle suomalaiset!

Michail Jaction
Venäjä käytti huonoa taktiikkaa eikä tee sitä enää.

RYSSÄT LENTÄÄ SUOMEN PUOLELLA LAITTOMASTI JOKA VIIKKO JA SUOMI ANTAA ANTEEKSI JA PASKAT ALAS NE PITÄÄ AMPUA JA TOISENA JOS/KUN RYSSÄT HYÖKKÄÄ SUOMEEN NIIN NATO JÄSENYYTTÄ VASTUSTANEET MENEVÄT PASKAT HOUSUSSA RUOTSIIN PIILOON.NATOSSA KUN OLLAAN NIIN RYSSÄT EI TÄNNE HYÖKKÄÄ JOS HYÖKKÄÄ NIIN MUUT NATO MAAT TULEVAT APUUN.RYSSÄT ALKAVAT MUUTENKIN ERISTÄYTYÄ JA TULEVAT HARHALUULOISIKSI NEHÄN ON SANONU ETTÄ MUUT MAAT TUOVAT SALAISIA ASEITA NIITEN RAJALLE WTF!!!.MUUTEN JOKU SANOI TUOLLA AIKASEMMIN ETTÄ SUOMEN JA VENÄJÄN VÄLIT OVAT HYVÄT SIITÄ VOIDAAN OLLA MONTA MIELTÄ KOSKA RYSSÄTHÄN SANOIVAT ITSE ETTÄ MYÖS SUOMI ON PIENI UHKA NIILLE JA NE LISÄÄ SOTILAS TUKIKOHTIA SUOMEN RAJAN LÄHEISYYTEEN.TARKISTAKAAPA NUO HYVÄT VÄLIT JUTUT TARKEMMIN ENNENKUIN KIRJOITATTE MITÄÄN.

Ja löytyykö sinulla todisteita näistä väitöksistä?

LÖYTYY JA LÖYDÄT ITSEKKIN JOS JAKSAT ETSIÄ.KUN ETSII TARKKAAN JA HUOLELLISESTI NIIN LÖYTYY VAIKKA MITÄ.

Ei kyllä löytynyt mitään ylimääräisistä lennoista Suomen puolella ja Suomen ja Venäjän väleistä löytyi sellaista että Venäjällä on parhaimmat välit Suomeen kun vertaa kaikkien sen naapurimaita. Eikä myöskään löytynyt hyvää syytä Suomelle liittyä NATO:on.

Joten jos sinä lakkaisit olla säälittävä, lopetta se CAPS-LOCK:in käyttö ja näytä minulle todisteita näistä väitteistä.

Koettakaa nyt joku ihan oikeasti keksiä joku syy liittyä NATO:on ennen kuin alatte kirjotella näitä adresseja.

Venäjä ei ole suomelle uhka sen enempää kuin tämän adressin aloittaja. Sen mitä jaksoin tuota bbcode sekamelskaa lukea, syyt koko adressiin ovat hyvinkin pitkälti hakuammuntaa.

Suomi ei tarvitse natoa.

Tehdäänkö Danny sopimus, että sä painat Capslockin pois päältä (se löytyy siitä A- kirjaimen vierestä, näppäimistön vasemmasta reunasta) ja siitä hyvästä mä jätän allekirjoittamatta? Sitähän mäkin; kiitos kovasti!

Oikeastaan jos vaan jatkaisit MIELLYTTÄVÄN KIRJOITUS ASUSI KÄYTTÄMISTÄ, NIIN EDES KETÄÄN SAATANAN RYSSÄKÄÄN JAKSA LUKEA TÄTÄ ADRESSIA SEN ENEMPÄÄ JA JÄTTÄÄ VARMASTI ALLEKIRJOITTAMATTA. Tämän adressin allekirjoittajat pitäisi tuomita maanpetoksesta.

...siinä, että Suomeen kohdistuvia ilmatilaloukkauksia sattuu Venäjän puolesta vähän väliä. Itse asun lähellä itärajaa, ja ainakin paikallismedia on uutisoinut näistä. Vähän vaikeahan noita on netistä löytää kun tosiaan paikallisempia juttuja taitavat olla, mutta yhden onnistuin jopa kaivelemaan esille:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710306785548_uu.shtml
tosin teksti-tv:llä oli muutama päivä sitten juttua Imatralla tapahtuneesta loukkauksesta. Taitaa olla uusin tapaus, muistaakseeni tämän vuoden elokuulta.

Minulla on sellainen tunne, että Venäjä haluaa edelleen sekaantua vakavasti naapurusmaidensa sisäisiin asioihin, vaikka ne eivät olisikaan Georgian -konfliktin luokkaa. Esimerkiksi Viron pronssisoturipatsaskiista? Suomelle muutama vuosi sitten annettu nootti jostakin II maailmansodan aikaisen asian mielipiteestä? Jonkin Venäjän johtohenkilön julkisuuteen antama tieto (ellei peräti epäsuora uhkaus), että Venäjä katsoisi Suomen Nato -jäsenyyttä varsin pahasti? Olen kuullut myös puhuttavan, että Venäjä on keskittänyt joukkojaan entistä enemmän Suomen-Venäjän rajalle. Tämän tiedon oikeellisuudesta en voi kuitenkaan mennä takuuseen. Sanottakoon, että kuitenkin vasta tämän Georgian -konfliktin seurauksena olen alkanut vakavammin pohtia Nato -jäsenyyttä. Ennen olin sitä vastaan. Minusta tämä kuitenkin osoittaa että Venäjä on halukas puuttumaan naapurimaidensa asioihin vaikka asein, varsin vähäpätöisitä syistä (tiedän kyllä että kiistellyillä Georgian alueilla on ollut sisäisiä levottomuuksia ennen Venäjän saapumista, mutta minusta se ei silti oikeuttanut Venäjän toimenpiteitä). Ja jos nyt Georgia, miksei kerran Suomi? Kun tarkastelemme historiaa, voimme huomata ettei kiristyneessä maailmantilanteessa ja tarpeeksi vallanhimoisen johtajan valtaan astuessa maan puolueettomuus merkkaa yhtään mitään; sellaisten maiden ylitse kävellään surutta. Vaikka Venäjä ei tällä hetkellä muodostakaan mielestäni akuuttia riskiä, olisi joku (EU:ta parempi) turvaverkko hyvä olla olemassa. Olen siis pikkuhiljalleen alkanut taipua Naton kannalle, en kuitenkaan vielä niin voimakkaasti että tämän adressin allekirjoittaisin.

Vittu, Suomi on itsenäinen valtio, eikä mikään Venäjän jäsenmaa ei Natoon liittymiseen tarvitse Venäjän lupaa.

Minkä ikäinen henkilö tämän adressin oikein kirjoitti.. Suomi ei ole missään sodassa ketään vastaan.. Ja minkä helvetin takia syttyisi joku sota ..?
Ja "seuraava sota on ydin sota..bla..bla..bla...."
Jos onkin niin ei siinä mikään NATO paljon painaisi jos SATA kappaletta ydinkäkeä tulisi räminällä Suomeen......

Elikkä jos nyt liityttäis NATO:oon niin se meinais vaan sitä, että päästäis ampumaan ihmisiä ympäri mailmaa sitten kun meikä menee armeijaan ... Mikä tietysti on ihan .... Kakka asia..

Mä en uskoisi että Venäjä ainaskaan lähettäis ydinkärkiä Suomeen. Mehän ollaan ihan tässä niiden rajalla, se olisi heiltä erittäin idioottimainen teko.

Mutta taas tulee kysymys miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen. Meillä on kauppavälit niiden kanssa me ollaan muutenkin hyvissä väleissä ja pääasiassa me ei olla NATO:ssa.

Joo mutta se oli tuollaista sarkastista ajattelua jolla oli syvempi taka ajatus olen vahvasti sitä mieltä että NATOA EI TARVITA ^^

no onhan se totta että kaikki suomalaiset ryssiä vihaa ja sillä siisti.. natoon ja heti ja ryssät vittuun georgiasta.. seuraavaks hyökkää varmaan tänne perkele.

Kuulemma kylmän sodan aikaan USA (ja NATO) oli suunnannut kolmekymmentä ydinohjusta Suomeen Neuvostoliiton hyökkäyksen varalle...

Mitä tekemistä Venäjän ilmatilaloukkauksilla on Suomen turvallisuuden kanssa? Lehdissä raportoidut loukkaukset ovat syvimmillään ulottuneet 3 kilometriä Suomen puolelle, kun taas mil.fi raportoi Ruotsalaisten tekemästä loukkauksesta, jossa kone lensi 11 kilometrin syvyydessä Suomen ilmatilassa. Teidän logiikallanne meidän tulisi kääntää ohjukset kohti ruotsia, kirjoittaa NATO- paperit ja kaivaa bunkkerit kuntoon.

Ainoa syy siihen, miksi te pelkäätte Venäjää, pitäen sitä uhkana turvallisuudelle on yksinkertaisesti kulttuurierot, sekä Venäjän alter ego "Neuvostoliitto". Suomi on länsimaa, Venäjä ei. Venäläinen oikeusjärjestelmä, kunnia- ja moraalikäsitykset yms. ovat eronneet aina omistamme ja pidämme niitä edelleen vieraina. Kaikki vierashan luonnollisesti pelottaa.

"Siellä se Neuvostoliitto vaanii rajan takana", miettii moni teistä pelosta vapisten, kun lukee Iltasanomista uusimmat jutut ilmatilaloukkauksista, mutta nyt eletään 2000- lukua, eikä Neuvostoliittoa enää löydy kuin vanhasta kartasta.

Neuvostoliitto on historiallinen valtio, joka oli olemassa vuosien 1922 ja 1991 välisenä aikana. Te haluatte liittyä NATOon, ettei Neuvostoliitto pääse iskemään, eikö totta? Hyvää huomenta ihmiset, pelkäämmäänne valtiota ei ole olemassa. Se lakkasi olemasta lähes parikymmentä vuotta sitten.

Ihmettelen vaan kuinka te natoon haluavat voitte olla noin kapeakatseisia. Historiasta voimme oppia, että lähes aina sotilasliitot ovat johtaneet sotiin. Aina ennen maailmansotia on ollut asevarustelua ja sotilasliittoihin liittymistä. Ei ihminen ole niin tyhmä, että samat virheet täytyy toistaa yhä uudelleen ja uudelleen.

Mielestäni me suomalaiset voimme näyttää esimerkkiä muulle maailmalle: Esimerkkiä, joka ei perustu kasvavaan asevarusteluun. Esimerkkiä, jossa otamme jokaisen maailman valtion huomioon ja teemme päätöksiä, jotka sopivat jokaiselle. Esimerkkiä, jonka päämääränä on saada maailmasta paikka, jossa jokaisen ihmisen on mahdollista elää onnellista elämää. Tällaiseen kehitykseen ei kuulu sotilasliittoihin liittyminen ja puolien valitseminen asevarustelussa. Me luomme tulevaisuutemme. Toivon vielä joskus näkeväni maailman, jossa tällainen eläimellinen sotiminen on historiaa. Maailman, johon jokaisen lapsen on turvallista syntyä. Ottakaamme siis evoluutiossa eskel eteenpäin eikä taakse päin.

ts. Suomen tulisi liittyä natoon vasta, kun kaikki muutkin valtiot siihen kuuluvat. Tai vasta, kun yksikään valtio ei koe sitä uhkana. Me emme ole uhka kenellekään ellei me niin käyttäydytä.

Järkyttävää paskaa. Ollaan rohkeita ja juostaan Naton suojiin. Turha vastakkainasettelu ja liittoutuminen vain johtavat konflikteihin. Esim 2. maailmansota johtui liittoumista, joten eiköhän omalta osaltamme edustettaisi liittoutumattomuutta.

Kyllä ne jatkuvat ilmatilaloukkaukset minusta viestivät siitä, että kaikki ei ole kohdallaan. Yksi tai kaksi kertaa menisi vielä vahingon piikkiin, mutta kyllä ainakin itselleni tulee mieleen että jatkuvissa loukkauksissa voi olla jokin taka-ajatus.

Ja tuosta neuvostoliittolaisuudesta, ehkä Neuvostoliitto on kuollut mutta sen ajatusmaailma tuskin täysin. NN oli aikoinaan toinen maailman johtavista valtioista, ja uskon että tämä aika on vielä monen mielessä. Eikö siis ole aivan luonnollista, että ihminen mielii takaisin aikaan jolloin sai kuulua toiseen maailman johtavista kansoista? (Ja jottei väärinkäsityksiä syntyisi, haluan korostaa etten missään nimeesä syytä tavallisia venäläisiä mistään. Harvemmiten tällaiset asiat ihan rivikansalaisesta ovat lähtöisin, eiköhän yksinkertaistettuna kysymys ole yleensä johtohenkilöistä joille on kilahtanut valta päähän).

Mitä tuohon historiaan tulee, se on myös osoittanut että sotilasliittojen ja maailmansotien myllertäessä puolueettomuus ei paina loppupeleissä paljoakaan. Syö tai tule syödyksi, se taitaa olla valitettavasti tälläkin hetkellä raaka totuus. Toki itsestänikin olisi parempi jos mitään sotilasliittoja tai muita ei tarvittaisi, mutta tämänhetkisessä maailmantilassa se taitaa olla melkoinen mahdottomuus.

Mielestäni me suomalaiset voimme näyttää esimerkkiä muulle maailmalle: Esimerkkiä, joka ei perustu kasvavaan asevarusteluun. Esimerkkiä, jossa otamme jokaisen maailman valtion huomioon ja teemme päätöksiä, jotka sopivat jokaiselle. Esimerkkiä, jonka päämääränä on saada maailmasta paikka, jossa jokaisen ihmisen on mahdollista elää onnellista elämää. Tällaiseen kehitykseen ei kuulu sotilasliittoihin liittyminen ja puolien valitseminen asevarustelussa. Me luomme tulevaisuutemme. Toivon vielä joskus näkeväni maailman, jossa tällainen eläimellinen sotiminen on historiaa. Maailman, johon jokaisen lapsen on turvallista syntyä. Ottakaamme siis evoluutiossa eskel eteenpäin eikä taakse päin.
__________________________________________________________________________________
Esimerkkinä "Kuinka tulla alasammutuksi"

Täällä näyttää olevan runsaasti porukkaa joka uskoo että natosta saisi jotain turvallisuustakuita. Noh... Otetaan vaikka tämä Georgian kriisi(jonka usan tukema georgia siis aloitti alkamalla lahdata sielä asuvia venakkoja). Usan ulkoministeriltä kysyttiin suoraan että: " Mitä USA olisi tehnyt JOS Georgia olisi hyökkäyksen aikana ollut natossa. Vastaus oli,harvinaista kyllä, hyvin selkeä:"Emmehän me nyt georgian takia sotaa Venäjän kanssa aloittaisi..." ja suomi on väestöllisesti lähes yhtä pieni maa kuin Georgia niin että se niistä turvallisuustakuista. Ei ne venakot hyökkää jos pysytää niien kans sovussa(erillää natosta) eikä aleta lahtaan rajan täl puolel asuvii venäläisii eli ei tehää sitä virhettä jonka georgia teki. Ja ei ne väitetyt turvallisuustakuutkaan jos sellaisia tosiaan olisi, tulisi ilmaiseksi. Tottakai meidän pitäisi lähteä lähi-itään riehumaan jenkkien kanssa että ne sitten tulisi meitin avuks(ei kyl tulis). Aatelkaapa nykytilannetta. Jos venäjä vain päättää, niin koko suomi on sen täydessä kontrollissa muutamassa tunnissa, oltiin natossa tai ei. Apu ei ehtisi paikalle ja sitä tuskin olisi tulossakaan jos on naton päättäjien puheita uskominen. Natomieliset tarkastelkaa kantojanne ja avatkaa silmänne. Hyvin on pärjätty tähänkin mennessä niin miksi ei pärjättäis tulevaisuudessakin. kunhan muistetaan pysyä sovussa naapurin kanssa.Suomessa ei ole luonnonvaroja eikä n.5 miljoonan ihmisen väestö ja pieni sotilasbudjetti muodosta nyt uhkaa sitä vastaan. Kääntäkää ennemmin katseenne Usaan ja sen pyrkimyksiin:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2007/04/euroopan-ohjuskilpi-vasta-alkua-usan.html

Jos USAn sotilasmenot ovat nyt 528 692 000 000
ja venäjän 34 700 000 000
niin kumpi muodostaa suuremman uhkan maailman rauhalle?