Holokausti

Tämän keskustelun idea on hyvin yksinkertainen. Kerro mielipiteesi holokaustista ja mielellään vielä perustele se.

Olen havainnut melko vähän keskustelua em. aiheesta. Kuitenkin aihe on jakanut muissa nettilähteissä mielipiteitä. Osa pitää holokaustia liioiteltuna, osa kieltää sen kokonaan ja loput tietenkin pitävät sitä historiallisena tosiasiana.

Olen itse sitä mieltä että holokausti on todellinen tapahtuma. Sen todellisesta laajuudesta en ole täysin varma, todennäköisesti sitä on hieman liioiteltu. Sen vaikutukset ovat puolestaan selvät: suuri juutalaismyöteisyys, jopa niin suuri että välillä objektiivisyys unohtuu; Israelin valtion syntyminen ja juutalaismielisyyden toteutuminen käytännössä.

Sana on vapaa.

Holokausti on suuri salaliitto. Juutalaiset haluamalla halusi itselleen valtion, joten he perusti natsi-puolueen. Uhraamalla joitain omia ja tuhansia viattomia he saivat länsimaailman jutskumyönteiseksi. Tämän jälkeen länsi suorastaan halusi perustaa Israel anteeksipyyntönä teoista jotka oikeasti olivat juutalaisten tekemiä! Israel tuhottava!

Tuo on typerin teoria jonka olen ikinä kuullut.

Et voi todistaa että olisin väärässä.

En voi todistaa negaatiota. Enkä pysty todistamaan vääräksi sitäkään väitettä että juttelen sinisen leopardin kanssa tällä hetkellä.

Todistustaakan haltijahan tunnetusti on.. *krähm*.

Siniset leopardit ovat kristittyjen propagandaa.

Mitä tulee keskustelun aiheeseen, olen sitä mieltä että holokausti on nimenomaan juutalaisten keksintö. Motiivina on juuri tuo oman valtion saaminen. Se, oliko ihmisten joukkotuho itse juutalaisten suorittama, en ole täysin varma mutta ilmeisesti Hitler oli juutalaista alkuperää. Se kyllä tukisi Mr. Adolfin kantaa.

Kovinpa provotuulella tämä Punainen leopardi alias Heil Adolf (alias joku muu tuttu henkilö?) on tänään. Naurattaa jo entisestään tätä aurinkoista ja kesäistä päivää!

Herrat Leopardi ja Adolf voisivat esittää perusteluja/todisteita väitteilleen.

Selviäähän se jo liittoutuneiden ilmavalokuvista että holokausti on kuvitelmaa.

No ei nazi-saksala olis ollut varaa tuhlata resursseja kansanosan vainoomiseen, silloinhan oli ase varustelu kilpailua.

Onhan sekin kuvilla todistettu että jenkit on käyny kuussa.. että se siitä liittoutuneiden luotettavasa kuva materiaalista..

"Selviäähän se jo liittoutuneiden ilmavalokuvista että holokausti on kuvitelmaa."

- Tuo on äärimmäisen rohkea väite. Olisiko todiste liikaa pyydetty? Muista että kuvien pitää ekspliittisesti todistaa negaatio.

Onnea matkaan.

http://www.revisionists.com/revisionism.html

Totuus holokaustista.

Haluamatta kuullostaa kliseeiseltä en tiedä pitäisikö tuolle sivulle itkeä vai nauraa. En oikeasti tiedä. Vai miten pitäisi suhtautua sivuun joka viittaa neljän ihmisen tunkemisen yhteen makuutilaan "mukavaksi sängyksi", joka väittää että kaasua ei käytetty lainkaan tai että holokaustin selviytyjät ovat lähes kaikki valehdelleet? Nämä väitteet eivät vain ole naurettavia, vaan myös surullisia. Törkeitä. Absurdeja. Se muistuttaa jotenkin kreationismista, mietinpä vaan miksi.

Sivu aloittaa kommentoimalla holokaustin kokoa muihin massamurhiin; kommuisteihin, sotavankeihin ja vaikka mihin. Mitä tekemistä tällä on holokaustin kanssa? Jos holokaustissa nyt kuoli 6 miljoonaa juutalaista niin kuka nyt tosissaan väittää että nämä luvut eivät kalpenisi vaikkapa Maon tai Stalinin rikoksien rinnalla? Mutta mitä tärkeintä, sivu myöntää holokaustin tapahtuneen. Etkös sinä juuri ollut toista mieltä?

"Compare for yourself" sanoo sivun retorinen alaotsikko; vasemmalla meillä on mustavalkoinen kuva ilmeisesti saksalaisista sotavangeista (mikäli sivuun on luottamista) sekä värivalokuva jonkin keskitysleirin barakeista, kuva on luultavasti otettu tällä vuosikymmenellä. Tämä, hyvät naiset ja herrat, on propagandaa. Se on sitä siksi, että kuvien avulla halutaan luoda ikään kuin vertailukelpoinen tilanne leirien oloista. Ensinnäkin, on fakta että keskitysleirejä "sisustettiin" paljon istuttamalla nurmikkoa, maalailemalla, pistämällä kukkia yms. Tämä siksi että syntyisi illuusio rauhallisesta ja mukavasta paikasta. Sivun kannalta tämä osoittaa täydellistä tietämättömyyttä ja on kaikkea muuta kuin todiste "mukavista oloista leirissä".

Sivu tekee pari muuta absurdia väitettä; leiriläisillä oli sivun mukaan ajetut nurmikot, lämmitetyt parakit, mukavat sängyt, vedettävät vessat, juoksevaa vettä sekä oma uima-allas (yks.). Nurmikot kuuluivat, kuten jo mainitsin, illuusion rakentamiseen. Lisäksi sivu väittää että "parakit lämmitettiin". Tosiasia on se että parakkia lämmitettiin suunnilleen kahden vaatimattoman tulipesän verran. Täysin riittämättömästi tarjoamaan lämpöä kaikille. Jos yhteen makuupaikkaan tungettiin neljä ihmistä voi kuka tahansa pitää väitettä "mukavista sängyistä" hölynpölynä. Vedettäviä vessoja ei leiriläisille ollut vapaasti tarjolla, eikä juoksevaa vettä (paitsi hyvin satunnaisissa suihkutuksissa ja muissa yksittäistapauksissa). Lisäksi sivu näyttää kuvan uima-altaasta ja olettaa lukijan olevan niin tyhmä, että hän olettaa sen olleen vankien käytössä huvin vuoksi. Luuleeko sivun ylläpitäjä että minä lukijana olen täysi idiootti?

Seuraavaksi sivu sanoo että kaasuhuoneita ei ollut laisinkaan (ja toistaa vielä tämän kolme kertaa)! Joka ikinen historiaan perehtynyt tietää tämän väitteen absurdiuden ja naurettavuuden. Pelkästään se että kaasuhuoneita on riittävästi jäljellä takaa sen että niitä käytettiin, mutta sen lisäksi meillä on rutkasti kuvia, todistuslausuntoja, asiakirjoja, piirustuksia, videomateriaalia sekä jäännöksiä. Sivu väittää ahkerasti että kaasuhuoneet ”eivät jättäneet minkäänlaisia fyysisiä todisteita taakseen”. Täyttä pötypuhetta. Sivun tekijän täysi tietämättömyys saa kulminaationsa kuitenkin vasta seuraavissa kappaleissa, kun hän pateettisesti yrittää todistaa todistuslausuntojen riittämättömyyden historiallisena lähdemateriaalina. Sivun mukaan todistajat teeskentelivät tapahtumia vartijoille jotta nämä pelastaisivat heidän ja näiden perheiden henget. Siis mitä? Kuvittelepa tilanne: Natsivartijat pakottivat vangit allekirjoittamaan todistuslausuntoja joissa nämä vakuuttavat että kaasuhuoneita on olemassa. Kuulostaako irrationaalilta? Sitä se nimenomaan on. Miksi ihmeessä natsijohtajat halusivat saada vangeilta vääriä todistuslausuntoja siitä että kaasuhuoneet ovat käytössä, kun he samaan aikaan yrittivät peitellä toimintaa? Sallikaa minun nauraa. Lisäksi sivu ei ota huomioon sitä että kaikki todistuslausunnot ovat peräisin sodan jälkeen; niiden takana on holokaustin selviytyjiä jotka eivät ole olleet minkäänlaisen paineen alla. Niiden takana on sekä vankeja että vartioita, tavallisia saksalaisia sekä virkamiehiä. Mitään ristiriitoja näiden välillä ei ole. Lisäksi sivu puhuu ilmakuvista jotka eivät tue holokaustia – tosiasiassa ilmakuvia esim. Auschwitzista otettiin, mutta sen luultiin olevan tehdas. Tämä ei millään tavalla korreloi holokaustin totuuden kanssa.
Katsotaanpa sitten mitä roskaa sivu sisältää.. ah, holokaustissa ei kuollutkaan 6 miljoonaa ihmistä vaan miljoona. Ehkä viisi miljoonaa korkeintaan mutta ei kuutta miljoonaa! Ja missä todisteet? Noh, kuten sivu sanoo, ” Too many survived the war for that number to be anything but part of the Jewish Holocaust Myth”. Katsotaanpa siis tilastoja; Ennen holokaustia Euroopassa asui lähes 10 miljoonaa juutalaista. Suurin osa heistä asui Puolassa, siellä juutalaisia asui reippaasti yli kolme miljoonaa. Myös Neuvostoliitossa, Saksassa, Unkarissa ja muualla Itä-Euroopassa asui merkittävä määrä juutalaisia. Kuinka monta heistä sitten kuoli? Puolan juutalaisista, esimerkiksi, eloon jäi vähän alle kolme miljoonaa juutalaista. Puolanjuutalaisia selviytyjiä oli siis vain vain parisataa tuhatta! Neuvostoliiton kolmesta miljoonasta juutalaisesta surmansa sai enemmän kuin joka kolmas, Saksan juutalaisista noin joka neljäs, ja Unkarin kahdeksastasadasta juutalaisesta yli puoli miljoonaa. Kun kaikki juutalaiskuolemat lasketaan yhteen, saamme tulokseksi juuri sen kuuden miljoonan, mahdollisesti parisataatuhatta alle. Painotan vielä että nämä luvut eivät sisällä niitä juutalaisia jotka muuttivat pois 30-luvulla, vaan nimenomaan kuolemia. Sivun mukaan juutalaisia kuoli kuitenkin vain miljoona (lähteet voimme tietenkin unohtaa), joka sivun mukaan oli vain 2% toisen maailmansodan uhreista. Jos nyt kuitenkin unohdamme sivun harjoittaman näennäistieteen ja turvaudumme faktoihin, holokaustin uhrit ovat peräti 10% koko maailmansodan uhriluvusta – Aika suuri määrä. Sivu yrittää epätoivoisesti lainata kahta professoria jotka arvioivat uhrimäärän 5.1 miljoonaan ja 4.6 miljoonaan – silti se saa uhriluvuksi miljoonan. Maallikko voisi kysyä miten.

Sivun seuraava väite koskee natsien suhtautumista juutalaisiin. Tosiasiahan on se että antisemitismi oli ollut Euroopassa tuttua läpi koko keskiajan ja uudestaan lähes koko 1900-luvun alun. NSDAP oli erittäin selvästi antisemiittinen, ja piti rotupolitiikkaa erittäin tärkeänä. Se rakensi sekä työ- että tuhoamisleirejä joihin kuljetettiin juutalaisia vain siitä syystä että he olivat juutalaisia. Lähes kuusi miljoonaa juutalaista menetti henkensä julmissa olosuhteissa. Nämä ovat kivenkovia faktoja, mutta silti sivulla on otsaa sanoa että natseilla ei koskaan ollut mitään suunnitelmaa tuhota juutalaisia. Hmm, miten olisi Wannseen kokous vuonna 1942? Sivun mukaan kokouksessa ei mitään moista päätetty. Väärin! Meillä on tallella kokouksen pöytäkirjat jossa ”Endlösnung” voidaan todistaa faktaksi. Jos sivun ylläpitäjä esittäisi väitteensä kenelle tahansa historiasta tietävälle ihmiselle, hänet naurettaisiin hengiltä. Niin nöyryyttävän naurettava väite Wannseen luonnosta on!

Joten, nyt kun kaikki sivun kuusi ”todistetta” on todistettu vääräksi, kerrataanpa:

1) The Jewish Holocaust is but one of many Holocausts even in the twentieth century
- On totta että monia muitakin kuoli toisessa maailmansodassa ja holokaustissa. Mitä tällä on tekemistä holokaustin oikeellisuuden kanssa? Ei yhtikäs mitään!
2) THE METHOD: There were no gas chambers and no attempt by the Germans to exterminate Jewry, expulsion being very different from extermination
- VÄÄRIN! Kaasuhuoneita käytettiin ahkerasti (ennen niitä uhrit kaasuteltiin kuoliaiksi mm. pakettiautoissa), ja löytyneet pöytäkirjat todistavat että juutalaisten kansanmurha oli hyvin suunniteltu asia.
3) THE NUMBERS: The common figure of six million is too large by 500% at least
- VÄÄRIN! Väite että ainoastaan miljoona kuoli ei lepää minkäänalaisella rationaalisella pohjalla. Kuolonuhrien määrä on lähempänä kuutta kuin viittä miljoonaa.
4) World War II was a slaughterhouse of unprecedented proportions for everyone involved -- not just Jews, who made up perhaps 2% of the total fatalities
- Kyllä, monia muitakin ihmisiä kuoli. Mutta juutalaisten osuus uhrien lukumäärässä on jopa niinkin iso kuin 10% - Ei todellakaan 2% kuten sivu täysin väärästi olettaa.
5) THE PLAN: There was no Hitler order to exterminate Europe's Jews. There is no documented instance of any plans to exterminate the Jews.
- Täyttä paskapuhetta - Wannseen konferenssin pöytäkirjat ovat tallella ja ne puhuvat erittäin selkeää kieltään.

On surullista että tällaista roskaa voidaan levittää internetin avulla, mutta joka ikinen joka omaa edes pienen käsityksen historiallisten lähteiden paikkansapitävyydestä, holokaustista ja sen taustoista osaa olla ottamatta tällaista näennäistiedettä epätotena. Ehkäpä, Antti, kannattaisi seuraavalla kerralla edes vähän tarkastella omaa lähdekritiikkiään!

ettet itse ole propagandan ja juutalaisten salaliiton uhri?

No totta kai mikä tahansa on mahdollista. Ehkä maa onkin litteä, ja kaikki tähän mennessä kerätyt todisteet ovat liettualaisten propagandaa ja salaliittoa? Älä siis koskaan luota liettualaiseen!

Tuon Maan litteyden pystyy kyllä todistamaan vääräksi menemällä meren rantaan, mutta holokaustin ollessa kyseessä tilanne on toinen. Kuinka helppoa asiakirjojen väärentäminen onkaan? Entä Hitlerin mahdollinen juutalaisuus? Holokausti on juutalaisten itsensä keksimä keino saada oma maa, ei mitään sen kummempaa.

"Tuon Maan litteyden pystyy kyllä todistamaan vääräksi menemällä meren rantaan"

- Ymmärrätkö hyvä mies että kyseessä on vain optinen illuusio! Liettualaiset ovatkin hyvin kierosti väärentäneet kaikki ilmakuvat maasta, kaikki "faktat", kaiken!

Okei, irvailu sikseen. Esittämilläsi väitteillä ei ole minkäänlaista rationaalista pohjaa. Asiakirjojen väärentäminen tässä tapauksessa on yhtä epätodennäköistä kuin että Urho Kekkosella oli salainen kaksoisveli. Hitlerin juutalaiset sukujuuret eivät muuta holokaustin todellisuutta lainkaan. "Holokausti on juutalaisten itsensä keksimä keino saada oma maa, ei mitään sen kummempaa" kuullostaa lähinnä mielisairaan jorinolta. Holokausti on yhtä suuri fakta kuin se, että Suomen lippu on sininen risti valkoisella pohjalla.

Juutalaiset perustivat natsipuolueen hallitakseen maailmaa. Natsit keräsivät suosiota lavastamalla itsensä ei-juutalaisiksi ja väittämällä kaikkea pahaa juutalaisten aiheuttamaksi. Näin kukaan ei koskaan uskoisi että juuri juutalaiset aikoivat vallata maailman, eihän operaation onnistumisesta ollut takeita. Alkuun kaikki meni hyvin, mutta kun suunnitelma alkoi pettää Neuvostoliiton pysäytettyä Saksan etenemisen, juutalaiset vaihtoivat taktiikkaa ja tekivät itsestään uhrin lavastamalla joukkomurhan ja väärentämällä tarvittavat asiakirjat. Oikeasti yhdelläkään maalla, joka valmistautuu valtaamaan maailman, ei ole varaa tuhlata resursseja kansanosan tuhoamiseen. Siksi holokausti ei voi olla todellinen.

Joo, ja se valkoinen vana joka on lentokoneiden perässä ei ole vesihöyryä vaan CIA:n ilmakehään suihkuttamaa kemikaalia, jolla ihmiset saadaan hyväksymään Yhdysvaltain teot. Ihan kiva teoria, Strömberg, tosin se todennäköisesti on vain teoria.

Onko täällä oikeasti pelkästään holokaustiin uskovia? Jos te oikeasti käyttäisitte järkeänne, tulisitte siihen lopputulokseen, ettei holokausti voi olla todellinen. Te suljette objektiivisyyden pois ja luotatte siihen mitä teille on kerrottu. Aivan kuin jotkut sairaat ääri-islamistit.

Lauo sinä vaan Antti vähän niitä kunnon argumentteja ensin.

Argumenttini olen jo esittänyt. Samoin perustelut siihen. Vai etkö muka osaa lukea? En kyllä yhtään ihmettele miksi kaikki pitävät holokaustia itsestään selvänä tosiasiana, jos kaikki ovat Anteron kaltaisia älykkyydeltään rajoittuneita henkilöitä.

Henkilökohtaiset hyökkäykset imartelevat minua :)

Huomasin juuri että viestissä 14 on seuraava virhe:

"Puolan juutalaisista, esimerkiksi, eloon jäi vähän alle kolme miljoonaa juutalaista."

- Kolmen miljoonan sijasta siinä pitäisi siis lukea kolme sataa tuhatta. Ja tuo viimeinen "juutalaista" on vahingossa lipsahtanut mukaan.