Keskustelu /Ei Turkkia eu:hun

Ehkäpä ne kerjäläiset ovat suurempi ongelma kuin "äärimuslimit". Melko radikaaleja yleistyksiä tekevä adressi, jonka vaatimus sisältää paljon toistoa. En allekirjoita.

Turkki on hyvin kaukana Euroopasta kulttuurillisesti ja ihmisoikeudellisesti. Kuvitelkaapa, että saisimme Suomesta katsottavaksi videota, kun kyllällinen ihmisiä repii kappaleiksi väärään mieheen rakastuneen nuoren tytön. Olisitteko te silloin onnellisia ja iloisia, että kiva kun tuokin on Eurooppaa ja kiva, että noilla ihmisillä on vapaa pääsy meillekkin? Maassa ei ole sananvapautta. Vaikka valtiona se suht on maallistunut (lainsäädännön tasolla) Turkissa on myös valtava määrä todella Islamilaisia ihmisiä. Kristillinen vakaumus voi olla syy Turkissa työpaikan menetykseen ja evankelioinnista voi seurata vankeutta. Kristilliset seurakunnat saavat uhkauksia ääri-islamilaisilta liikkeiltä.

Niin, muslimivaltiot syrjivät kristittyjä ja kristillisenemmistöiset valtiot syrjivät muslimeja. Ja rauhalliseen yhteiseloon näitä "olette huonompia ihmisiä kuin me"-tyyppisiä kommentteja vasta tarvitaankin...

Haluammeko EU:n sellaiseen, jonka demokratiakehitys on kyseenalaista ja jolla on yhteistä rajaa sellaisten "edistyksellisten" maiden kuin Syyrian, Irakin ja Iranin kanssa?

Lue ensiksi Amnesty Internationalin raportti 2008 Turkista AI:n kotisivuilta englanninkielisenä ennen kuin kommentoit Turkin demokratian tilaa. Turkki rajoittaa sananvapautta tiukasti, vainoaa ihmisiä, jotka puolustavat ihmisoikeuksia, järjestää epäoikeudenmukaisia oikeudenkäyntejä ja kiduttaa ja jopa tappaa ihmisiä epämääräisissä olosuhteissa. Tälläisen maanko EU:hun haluamme?

Turkki olisi EU:lle pitkällä tähtäimellä riski. EU voi tehdä Turkin kanssa yhteistyötä, mutta sitä ei pidä ottaa jäseneksi. Pelkästään se, että Turkki muuttaa lainsäädäntöään ei pitäisi riittää vaan olojen pitäisi muuttua siellä myös käytännössä ja tässä mielessä Amnestyn kaltaiset organisaatiot ovat avainasemassa arvioitaessa muutoksia käytännössä.

Tämän lisäksi EU:ssa Turkki saattaisi keksiä kehittää Lähi-idän ulottuvuuden EU:hun(vertaa pohjoinen ulottovuus) ja pyrkiä sitä kautta tekemään EU:sta omien syrjäseutujensa kehityksen päärahoittajan.

Anteeksi, sanoinko jossain vaiheessa jotain Turkin demokraattisuudesta? On totta, että Turkin on muututtava ennen kuin se voidaan ottaa EU:n jäseneksi.

Turkki ei jaa eurooppalaisia arvoja. Esimerkiksi kurdivähemmistön, alevien ja kristittyjen kohtelun on syrjivää. Turkissa on muun muassa henkilöllisyyskorttiin pitänyt merkitä myös uskonto. Se on aiheuttanut aiemmin turkkilaisille kristityille monenlaisia vaikeuksia esimerkiksi etenemisessä työpaikoilla tai erilaisten viranomaislupien saamisessa. Jos yhteiskunnassa ei ole yhteisesti hyväksyttyä ja sisäänrakennettua käsitystä oikeasta ja väärästä tai toivotusta ja ei-suotavasta käyttäytymisestä, joudutaan tosiasiassa hyvin säänneltyyn yhteiskuntaan. Siellä valvotaan toisten tekemisiä ja vapaus itse asiassa kaventuu.

Turkkilainen Mehmet Tarhan kieltäytyi vuonna 2001 julkisesti asepalveluksesta, koska hän on homo. Turkki ei hyväksy asevelvollisuudesta kieltäytymistä. Huhtikuun 8. pnä 2005 hänet otettiin kiinni ja vietiin kutsuntoihin. Edelleen hän kieltäytyi asepalveluksesta. Kesäkuun 9. 2005 hänet päästettiin vankilasta, koska hänen asiaansa käsiteltiin oikeudessa, mutta armeija vei hänet taas kutsuntoihin. Siitä alkoi uusi oikeusprosessi, valituskierre ja vankila-aika. Mehmet kertoo, että häntä pahoinpideltiin vankilassa useita kertoja. Elokuun 10. pnä 2005 hänet tuomittiin kaksinkertaisesta kieltäytynmisestä asepalvelukseen neljäksi vuodeksi vankilaan. Sotilasvalitusoikeus vapautti hänet 9. maaliskuuta 2006.

Jälleen 2006 Mehmet Tarhan tuomittiin asepalveluksesta kieltäytymisestä 25 kuukaudeksi vankilaan. Siis vankilarangaistus uusitaan, vaikka valitustuomioistuin oli sen jo peruuttanut.

Tuomio on vastoin EU-normeja. Ihmisoikeusasiantuntijat sanovat, että Turkki ei ole halukas tunnustamaan ihmisoikeussopimuksia. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tuominnut Turkin menettelyn näissä ihmisoikeusasioissa.

Jokin lähde nostaisi tarinasi respektiä kummasti.

Michail Jaction ootko se amerikkalainen neekeri?

menehän kuule ite ettiin googlesta.

Turkin käytös NATO:n pääsihteerikiistassa Tanskaa vastaan osoitti, että Turkki ei kunnioita demokratian perusarvoja kuten sananvapautta ja, että Turkki ajaa omaa etuaan konsteja kaihtamatta kun se oli estämässä Tanskan pääministerin valintaa tuohon tehtävään ja vaatimassa rajoituksia sananvapauuteen Tanskassa, että Tanska sulkisi kurdi tv-asema Roj-TV:n. TV-asemien sulkemisen tulee onnistua vain jos oikeus toteaa, että siihen syy. Sitä ei saa tehdä poliitikkojen lehmänkauppojen seurauksena.

Toiseksi Turkissa on yli 70 miljoonaa asukasta eli jos siitä tulisi EU:n jäsen niin vain Saksalla EU-maista olisi enemmän asukkaita kuin Turkilla. Tämä antaisi Turkille suuren vaikutusvallan EU:ssa ja se pystyisi kiristämään itselleen huomattavia etuja oman asemansa ansiosta. Ottaen huomioon Turkin käytöksen NATO:ssa niin jäljet pelottavat.

EU:ssa on asetettu vaatimuksia jäsenten ja jäseneksi hakijoiden yhteiskunnille, eikä tässä pidä käydä kauppaa. Muutenkin on oltava tiukempi ehdoissa. Ensimmäinen on uuden jäsenen aiheuttama kustannusrasite. Tätä ei pidä holtittomasti lisätä ja perinteisesti Saksa on ollut suurimpia maksajia. Saksan talous vaatii nyt uudelleenlämmitystä, eikä sen kustannuksia pidä lisätä. Lisäksi itäiset EU-maat tarvitsevat aikaa. Ei taloa rakenneta ylöspäin ennenkuin alimpien kerrosten betoni on kuivunut. EU:lla ei ole kiire laajeta, ei ainakaan nyt. Turkin mukaantulo toisi liian paljon talousvaikeuksia ja siirtolaisuus mylläkkää jäsenille, jotka voivat aiheuttaa natinaa EU-liitoksissa. Ehkä joku EU-vastainen ryhmä voit tätä halutakin?

#8 Valitettavasti olet erehtynyt henkilöstä.

#9 Tiesitkö että Suomessakin saa totaalikieltäytymisestä ehdotonta vankeutta? Ja mitä vikaa olisi siinä, että Turkilla olisi suuri vaikutusvalta EU:ssa? Demokratiahan perustuu enemmistön tahtoon. Vai haluatko Venäjän mallisen ohjailtavan demokratian? Ja jos jokin jäsenmaa alkaa vaatimaan itselleen liikaa etuja, se voidaan aina irtisanoa.

#10 Siirtolaisia tulee muualtakin kuin Turkista, esim Romaniasta. Jos et ole sattunut käymään Helsingin kaduilla viime aikoina niin voin kertoa että siellä on jo nyt aivan liikaa kerjäläisiä köyhistä EU-maista.

Jotenkin tekosyiltä kuulostavat nämä kommenttisi. Lisäksi halusi estää siirtolaisuus on EU:n vapaan liikkuvuuden periaatteen vastainen. Voisitko millään keksiä parempia argumentteja, toistaiseksi talousongelma-pointtisi on ainoa hyvä.

Michail Jaction en mäkään teikäläisestä tykkää .

Kerjäläisiä on kuule jo muissakin kaupungeissä kuin helsingissä.

Turkki on vaan paska maa ja perseestä, että parempi pitää se euroopan ulkopuolella.

Turkin vähemmistöt ovat syrjityssä asemassa. Lakiuudistuksista huolimatta etenkin tavallisista rikoksista pidätettyjä voidaan kiduttaa tai pahoinpidellä, ja tähän syyllistyvien rankaisemattomuus on yleistä. Sananvapautta rajoitetaan.
Lait rajoittavat ilmaisunvapautta
Lakiuudistukset ja mahdollisuus uuteen perustuslakiin ovat tarpeen, jotta kansalaisten perusoikeudet ja -vapaudet turvattaisiin aikaisempaa perusteellisemmin.

Terrorismin vastaisten toimien varjolla loukataan ihmisoikeuksia

Lainsäädäntö on korjattava vastaamaan kansainvälistä oikeutta.

Oikeuslaitos ei ole riippumaton

Kidutus- ja pahoinpitelyepäilyt on tutkittava ja syyllisiä on rangaistava.

Ihmisoikeuspuolustajien työtä häiritään

Ihmisoikeuspuolustajien on voitava toimia vapaasti.

Aseistakieltäytyjillä ei ole vaihtoehtoja

Aseistakieltäytyjillä tulee olla mahdollisuus suorittaa pakollinen asevelvollisuus siviilipalveluksena.

Naisiin kohdistuva väkivalta on yleinen ongelma

Laki turvakotien perustamisesta jokaiseen yli 50 000 asukkaan kaupunkiin tulee panna toimeen käytännössä.

Naisiin kohdistuva väkivalta tulee myös tilastoida luotettavasti

Huolimatta hallituksen tahdosta sitoutua lainsäädännöllisiin uudistuksiin sekä ihmisoikeuksien ja -vapauksien turvaamiseen, vuosi 2007 tarkoitti taantumaa Turkin ihmisoikeustilanteessa. Ihmisoikeusloukkaukset ovat lisääntyneet, eivätkä niiden korjaamiseksi tehdyt toimet ole olleet riittäviä. Amnesty International peräänkuuluttaakin vaadittavia lakiuudistuksia ja mahdollisuutta uuteen perustuslakiin, jotta kansalaisten perusoikeudet ja -vapaudet turvattaisiin aikaisempaa perusteellisemmin.


Turkissa on voimassa useita ilmaisunvapautta rajoittavia lakeja. Näiden lakien perusteella on syytetty ja tuomittu rauhanomaisesti mielipiteensä ilmaisseita ihmisiä. Positiivisena muutoksena voidaan pitää rikoslain artiklan 301 muuttamista sananvapautta sallivampaan suuntaan: turkkilaisuuden loukkaamisesta ei voida enää tuomita, mutta Turkin valtion halventaminen on edelleen rangaistavaa.


Turvallisuusjoukkojen ja poliisin toimivaltaa on lisätty lainsäädännöllisin toimenpitein. Turvallisuusjoukoilla on oikeus käyttää kuolettavaa voimaa ”suoraan ja epäröimättä” operaatioissa terroristiorganisaatioita vastaan. Lainmuutoksen perusteella terroristiepäillyltä voidaan lisäksi evätä oikeus oikeudenkäyntiavustajaan 24 tunnin ajan. Poliisilla on myös lainmuutoksen myötä entistä suuremmat valtuudet käyttää tulivoimaa. Lainvalvojilla on oikeus ampua pysähtymiskiellosta piittaamatonta epäiltyä. Laki ei vastaa kansainvälisiä standardeja.


Tuomioistuimet eivät ole juurikaan hyväksyneet riippumattomia lääkärinlausuntoja kidutus- ja pahoinpitelysyytöksissä. Kesällä 2007 kahdeksan henkilöä tuomittiin pääasiassa kidutuksella saatujen lausuntojen perusteella. Lisäksi on huolestuttavan yleistä, että kidutukseen syyllistyneet voivat jäädä ilman rangaistusta.
Ihmisoikeuksien puolesta työskentelevien työ on tehty hankalaksi lainsäädännöllä ja rajoituksilla. Ihmisoikeuspuolustajia vastaan on nostettu syytteitä ja heitä on uhkailtu. Hallitus ei ole vastannut kansalaisjärjestöjen tapaamispyyntöihin ja järjestöjä on yritetty lakkauttaa.


Aseistakieltäytyjillä ei ole mahdollisuutta suorittaa pakollista asevelvollisuutta siviilipalveluksena. Aseistakieltäytyjät joutuvat syytteeseen ja usein vangituiksi, jonka jälkeen heitä odottaa uusi kutsuntamääräys. Toistaiseksi mitään toimia tilanteen parantamiseksi ei ole tehty.


Naisiin kohdistuva väkivalta on yleinen ongelma. Lakia turvakotien perustamisesta jokaiseen yli 50 000 asukkaan kaupunkiin ei ole pantu toimeen käytännössä. Naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ei ole myöskään tilastoida luotettava

Kristittyjä kustantajia murhattu raa’asti Turkissa
Turkin Malatyassa Zirve-kustantomassa tapahtui keskiviikkona 18.4.07 klo 13.30 raaka murha. Kaksi turkkilaista kristillistä kustantajaa ja yksi saksalainen surmattiin kädet ja jalat tuoliin sidottuina viiltämällä kurkku auki. Yksi surmatuista oli kristillistä Zirve-kustantamoa johtanut Necati Aydin. Kustantamo on saanut aikaisemmin uhkauksia koska se levittää Raamattuja Malatyan kaupungissa.

Poliisi on pidättänty torstaina kymmenen epäiltyä 19 - 20 -vuotiasta miestä. Paikallisten tiedotusvälineiden mukaan epällyt kirjoittivat tunnustuskirjeen. Kirjeessä epäillyt sanoivat murhien motiivikseen maansa ja islamin uskonsa puolustamisen.

Veriteko on tuomittu laajalti Turkissa ja Euroopassa. Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan kutsui veritekoja "barbaarimaiseksi". Turkin ulkoministeri Abdullah Gül kommentoin teon vahingoittaneen Turkin mainetta ulkomailla. Myös Malataya kuvernööri tuomitsi teon voimakkaasti. Turkin valtion uskonnollisten asioiden johto painottaa, että tappaminen on selkeää uskontonsa pettämistä.

Turkin protestanttisen yhteisön edustajien mukaan vihamielisyys turkkilaisia kristittyjä vastaan on kasvamassa maassa. Suvaitsemattomuus Turkissa ei ole aiemmin ollut näin huonolla tasolla. Turkin protestanttisen allianssin edustajan Bedri Pekerin mukaan jotkut poliittiset puolueet ja myös osa mediasta provosoi avoimesti väkivaltaisuutta Turkin kristittyjä vastaan.

Turkin perustuslain mukaan maassa pitäisi olla uskonnonvapaus. Turkin laki ei myöskään kiellä lähetystyötä maassa. Turkin oppilaitosten (TIMAV) edustajan Ahmed Agirbaslin mukaan kaikkien uskontojen edustajat ovat oman uskontonsa lähetystöntekijöitä ja lisää, että islamilla on myös omaa lähetystyötä kristillisyyden keskuudessa.

Euroopan parlamentin jäsen Joost Lagendijk mainitsee, että murhat antavat negatiivisen viestin Euroopalle: ”Eurooppa aistii, että murhat osoittavat sen, että jokainen joka yrittää vaihtaa islamin toiseen uskontoon Turkissa kokee saman kohtalon.” Ranskan ulkoministeriön puhemies Jean-Baptiste Mattei mainitsee, että on hyvin tärkeää, että Turkin hallitus vetoaa kaikkien uskontojen ja etnisten taustojen hyväksymisen puolesta. Mattein mukaan Turkin hallituksen pitäisi julkaista julistus suvaitsevaisuuden puolesta.

Italian pääministeri Romano Prodi sanoin Etelä-Korean matkallaan, että hyökkäys ei auta Turkin EU-jäsenyyshakemusta. Saksan liittokansleri Angela Merkel painotti, että hyökkäys osoitti, että Turkki ei ole kykenevät suojelemaan uskonnonvapautta maassa.

Lähde mm. Turkish Daily News, http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=71187
ja Helsingin Sanomien Internet-sivut

Turkin väestöstä muslimeja on 99,6 % ja kristittyjä 0,3 %

#7 Virtaselle
Jokin lähde nostaisi tarinasi respektiä kummasti.
Michail Jaction (Jurmaa, 10.6.2009 16:54)


http://euroopan-tulevaisuus-linkki.blogspot.com/2006/02/turkki-islam-ihmisoikeudet.html

Turkki, kurdit ja EU, johon Noam Chomsky on kirjoittanut laajan, yleisestikin kiinnostavan esipuheen, on ajankohtaisin ja asiantuntevin esitys kurdien Turkissa kohtaamista ongelmista. Turkin historia kurdivähemmistönsä ihmisoikeuksien rikkojana on pitkä ja vastenmielinen. Nämä edelleen jatkuvat rikkomukset ovat suurin yksittäinen este Turkin EU-jäsenyydelle. Kurdeilta on evätty muun muassa perusoikeudet saada opetusta ja tehdä radio- ja tv-ohjelmia omalla kielellään.

Kerim Yildiz esittelee nykytilanteen taustat ja perehdyttää lukijan lukuisiin aiheisiin, kuten poliittisiin, sivistyksellisiin ja kansalaisoikeuksiin, vähemmistöjen oikeuksiin, pakkosiirtoihin ja kansainvälisen yhteisön velvollisuuksiin Turkkia kohtaan.

Kerim Yildiz on maailman johtavia ihmisoikeuksien puolustajia ja johtaa Kurdish Human Rights Project –järjestöä. Hän on saanut kansainvälisen lakimiesten ihmisoikeuskomitean palkinnon työstään ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion puolesta. Hän on kirjoittanut kirjan myös Irakin kurdeista ja valmistelee teosta Syyrian kurdeista. Esipuheen kirjoittanut Noam Chomsky ei esittelyä kaivanne.

Turkissa toimintaa kristittyjä vastaan
Marraskuussa 2007 Turkissa, Istanbulin lähistöllä, joutui kaksi ortodoksikirkkoa ilkivallan kohteiksi. Kirkoista rikottiin ikkunoita ja seiniin kirjoitettiin tekstejä ”kuolema kristityille, kirous roomalaisiille.” Roomalaisilla tarkoitetaan turkkilaisia ortodoksikristittyjä.

Istabulin edustalle Halkin saarella vahingoitettiin myös marraskuussa ordotoksikirkon omistama luostari. Merkillistä tapauksessa on, että rikkojat olivat metsätalousministeriön työmiehiä. He moukaroivat luostarin purkukuntoon. Työmiehet olivat sanoneet silminnäkijöille, että he olivat saaneet käskyn hajoittaa ”purkutuomion saanut” luostari.

Viranomaiset lopettivat työmiesten toimet, kun luostarin johtajat ottivat heihin yhteyttä. Mutta luostari ennätettiin vahingoittaa vakavasti.

Usean järjestöt ovat raportoineet, että eteläisessä Turkissa on siepattu syyrialaisortodoksikirkon munkki 28. marraskuuta (2007). Sieppaajat vaativat mynkki Edip Savcin vapauttamisesta 300 000 euroa. Hänet siepattiin kun hän oli ajamassa kotiin Midyatin kapungista. Monet turkkilaiset kristityt pelkäävät, että Savcista tulee seuraava turkkilainen uhri maan kristittyjä vastaan tehdyistä raakuuksista.

Marraskuun 23. päivänä (2007) alkoi oikeudenkäynti kolmen kristityn murhasta syytettyä viittä musliminuorta vastaan. Uhrien perheiden asianajat kritisoivat valtion syyttäjien toimia. Syyttäjät ovat keskittyneet uhrien kristilliseen aktiviteettiin enemmän kuin syyllisten toimintaan. Asianajajat uskovat, että pääsyyttäjä pyrkii tällä lieventämään syytöksiä tekemällä murhattujen kristillisestä toiminnasta ”provokaation”, joka oli syynä murhiin.

"Turkki on vaan paska maa ja perseestä, että parempi pitää se euroopan ulkopuolella".

Voisiko Turkista tulla vähemmän paska ja vähemmän perseestä oleva maa jos se liittyisi EU:iin? Eikö se olisi hyvä asia?

"Turkki on vaan paska maa ja perseestä, että parempi pitää se euroopan ulkopuolella".

Voisiko Turkista tulla vähemmän paska ja vähemmän perseestä oleva maa jos se liittyisi EU:iin? Eikö se olisi hyvä asia?
Michail Jaction (Jurmaa, 11.6.2009 07:54)


Voisiko EUsta tulla paskempi paikka ja enemmän perseestä oleva kuin nyt , kun 70 miljoonaan islamilaista liitettäisiin mukaan.

1. Maksajat kuten Suomi köyhtyisivät ( turkki rikastuisi )

2. Kunniamurhat ja kristittyjen tapot lisääntyisivät. ( islamilaista suvaitsevaisuutta ei vielä löydy muita uskontoja kohtan )

Eipä ole ihme että maahanmuuttokriittisten ihmisten joukko vaan kasvaa mitä enemmän Eurooppaan tulee islamilaisia.

Olet siis sitä mieltä että EU on paska ja perseestä? Ja olet unohtanut EU:n perusajatuksen(jälleen kerran): tavoitteena on jäsenmaiden taloudellisen kilpailukyvyn kasvattaminen, eli nimenomaan niiden rikkauden lisääminen. Eli siinä, että Turkki rikastuisi liittyessään EU:iin ei ole mitään ihmeellistä, niinhän Baltiakin rikastui liittyessään.

Olet siis sitä mieltä että EU on paska ja perseestä? Ja olet unohtanut EU:n perusajatuksen(jälleen kerran): tavoitteena on jäsenmaiden taloudellisen kilpailukyvyn kasvattaminen, eli nimenomaan niiden rikkauden lisääminen. Eli siinä, että Turkki rikastuisi liittyessään EU:iin ei ole mitään ihmeellistä, niinhän Baltiakin rikastui liittyessään.

Turkki voisi rikastua ja suomalaiset ja saksalaiset maksaisi sen, nyt ei ole varaa ostaa mitään turkkia, pitäis eka laittaa EUn oma talous kuntoon ja sen jälkeen EUn itä- Eurooppa kuntoon , ettei tarvii Romalailasten tulla Suomeen rahaa kerjäämään.

Ps. Ne kerjäläiset on mafian palkkalistoilla niille ei pidä rahaa antaa.

Mikä estää Suomen ja Saksan rikastumisen samanaikaisesti? Kaupankäynti Turkin ja EU:n välillä helpottuisi, ja olisihan Turkissa asiakaskuntaakin. Etkä muuten ole vieläkään vastannut kommenteissa 5, 11, 19 ja 21 esittämiini kysymyksiin.

Mikä estää Suomen ja Saksan rikastumisen samanaikaisesti? Kaupankäynti Turkin ja EU:n välillä helpottuisi, ja olisihan Turkissa asiakaskuntaakin. Etkä muuten ole vieläkään vastannut kommenteissa 5, 11, 19 ja 21 esittämiini kysymyksiin.

emme me tarvitse islamilaista turkkia riipaksi liian kallis ja vaarallinen valtio .turkki kannattaa eritää täysin euroopasta.

Etkä muuten ole vieläkään vastannut kommenteissa 5, 11, 19 ja 21 esittämiini kysymyksiin.

tota noin amerikan neekeri jacksoni lähetäppäs noi kysymykset turkille, mun ei teikäläiselle tarvii vastata yhtään mitään.

Talouskriisi on nostattanut kansallismielisyyttä Euroopassa ja siten avannut kansalaisia aktivoitumaan, eikä vain pelkästään äänestämisen keinoin vaan ottamalla aktiivisesti osaa parlamenttien ulkopuolella vaikuttaviin turkin vastaisiin liikkeisiin.