Keskustelu / Uusimmat viestit

Olen kyllä allekirjoittanut tämän adressin, mutta samantien voisi perustaa muitakin samantapaisia. Otetaan esimerkki terveydenhuollosta. Eivät vanhat lääkärit tai sairaanhoitajat jaksa tehdä ylipitkiä tyävuoroja. Onneksi tämä asia on hoidettu työpaikoilla hienovaraisesti. Miksei palomiehillä muka onnistuisi sama sopivin työjärjestelyin?

Toinen esimerkki voisi olla ikääntynyt rakennustyöläinen, joka ei huimauksen takia pysty enää työskentelemään rakennusten kattotelineillä (esimerkki on vieläpä tosi). Mielestäni palomiesten työaikajärjestelyt on hoidettava sisäisin järjestelyin, ei eläkeikää laskemalla. Käänteinen esimerkki voisi löytyä armeijasta, jossa 20 palvelusvuoden jälkeen pääsee täydelle eläkkeelle. Siispä nelikymppiset menevätkin toiseen työhön 25 vuodeksi.

Periaatteessa siis kannatan työaikajärjestelyjä, mutten välttämättä eläkeiän laskemista.

Adressit kampanjan mielekkyydestä en tiedä, mutta kaketikin tämäkin on sananvapuden puolustamista.

Hikipedian hilpeys on säilyttämisen arvoista... niille jotka sitä jaksavat ylläpitää ei muuta kuin heikun keikun ja muuta hilluma reita.

ps. Henrik, voisit itsekkin nousta sieltä koneen perukoilta ja testata, millaista on maalla polkea/kävellä 10km kouluun/kauppaan/jne.

Vaikuttaa siltä, ettei tietyt ihmiset ole koskaan ajaneet mopolla maantiellä kun siitä menee sellainen leveä rekka ohi, joka kulkee juuri 60kmh, ja rekkamies tööttää ja näyttää keskaria ''Painukaa tollaset teinihomot vittuun!'' huutaa ikkunasta.

Se ei aina ole vain vauhdista kiinni teineilläkään kiinni, vaan hekin haluavat turvallisuutta itselleen, kun joku keski-ikäinen mies tulee perheensä kanssa isolla farmarilla ja suuttuu, kun luulee että äsken ohimenneet amikset haastoivat riitaa, vaikka normaalilla vauhdilla ohi ajoivat. Sitten edessä oleva mopoilija kärsii.

Ajatelkaa aikuiset, ennen kun tulette valittamaan täällä. Kaikki teinit eivät ole samanlaisia.

ei jumalauta... näin moniko kaipaa tyhjänpäivästä huonosti näyteltyä juonetonta roskaa?? kasvakaa jo aikuisiks. wwe:n faneista suurin osa on kaappihomoja jotka tykkää kattoa hikisiä äijiä trikoissa. ja loput jotai 10v kakaroita...

vielä 17 nimeä tähän niin on jo 1700 nimeä ! :]

Hyvä Etunimi Sukunimi !

Ensinnäkin toivoisin Sinun lukevan ajatuksella Heikki Näräsen aivan ensimmäisen kommentin ko aiheesta.Tähän viittasin puhuessani alatyylisyydestä ja kateudesta, samoin kuin myöhempäänkin esittettyyn mielipiteeseen viitaten(esim., ####maan, jota ei tarvitse tässä varmasti sinulle suomentaa). En ole siis moittinut muita mielipiteidensä esilletuojia, en varsinkaan siis niitä, jotka uskaltavat esiintyä ,huolimatta kaikista olosuhteista, omalla nimellään.

Toiseksi: minulla ei ole sukulaisia tai ystäviä pelastuslaitoksella. Ehkäpä nyt voi olla, koska olen , ilman omia intressejä, puolustanut palomiesten taistelua alennetusta eläkeiästä.Tämän kannan takana pysyn.

Hei Juha,
Kiitos kommentista kysymyksiini. Olisi mielenkiintoista lukea kokeilun tulokset sitten kun ne valmistuvat (kokeiluhan on kesken?). Haittavaikutuksia lyhennyksestä tuskin on ilmennyt. Rahahan näissä eläkeasioissa yleensä on takana. Näitä eläkeikiä pyritään pitämään identtisinä pituudeltaan kaikissa ammattiryhmissä. Nostettiinhan HKL bussikuskien eläkeikää samaanaikaan kuin teidänkin. Itse uskon siihen, että eläkeiät tulisivat olla kaikilla samat.
Ihmiset ovat kestokyvyltään erilaisia ja kestokyvyn (ja tietysi monien muidenkin tekijöiden) mukaan tulisi sijoittautuminen työtehtäviin valikoitua, vaikka sitten välillä ammattia vaihtaen. Palomiesten, kuten monien muidenkin kohdalla tulisi tehdä työtehtäväjärjestelyjä sekä laitoksen että esim. kaupungin sisällä. Parasta olisi, että kaikki vaatisivat eläkeiän yleistä laskemista kaikille työelämässä oleville, vaikka sitten veronalennusten kustannuksella. Rahahan tähän on jostakin saatava.
Ps. Riitan iloksi lähden työmatkalle, enkä ole "tyhmiä kysymässä" tällä
foorumilla (ainakaan pariin viikkoon).

Arvoisa Rouva Grumann,

moititte kanssanne eri mieltä olevia alatyylisyydestä ym., mutta olette kuitenkin jo ensimmäisessä kommentoinnissanne ilmoittaneet, että kanssanne erimieltä olevat ovat kateellisia. Kuten muistetaan, kateus on yksi kuolemansynneistä. Suosittelen teitä muistelemaan vanhaa, varsin hyvää ohjetta rikasta ja malkasta tai vähän tuoreempaa, mutta samaa tarkoittavaa ohjetta roskasta ja hirrestä. Muutenkin suhtautumisestanne paistaa läpi kovin subjektiivinen suhtautuminen asiaan. Teillä lienee sukulaisia tai ystäviä pelastuslaitoksella.

Sitten yleisemmälle tasolle. On perin epätodennäköistä, että palomiesten eläkeiän laskemisesta takaisin 55 ikävuoteen löytyisi poliittista yksimielisyyttä. Asiaahan on vatvottu jo melkein 20 vuotta, eikä asia ole koskaan edennyt nyt meneillään olevia adressin keruuta ja poliitikkojen vaalienaluslausuntoja pidemmälle. Eräänä merkittävänä syynä tähän on se, että on olemassa paljon muitakin fyysisesti ja henkisesti rasittavia sekä vastuuta sisältäviä ammatteja, joiden harjoittajat tulisivat vaatimaan varhennettua eläkkeelle pääsyä. Esimerkiksi sähkölinjojen korjaustyöt ovat työterveyslaitoksen tutkimusten mukaan fyysiseltä rasittavuudeltaan samaa tasoa kuin savusukellus. Autonkuljettajiin, siivoojiin ja hoiva- ja hoitotyöntekijöihin kohdistuva rasitus on luonteeltaan toisenlaista, mutta kuitenkin jatkuvaa ja varsin kuluttavaa. Lisäksi edellä mainituista ammateista siivoojaa lukuun ottamatta löytyy myös merkittävä vastuu toisten ihmisten hengestä ja terveydestä. Useimmista ammateista löytyy perusteita, joiden nojalla ao. ammatin edustajat voisivat kysyä ihan perustellusti, että eikös mekin?

Toki yhteiskunta voisi järjestää varhaisen eläkkeelle pääsyn kaikille, jos niin vain haluttaisiin. Kysymys on vain rahasta. Nykyiset eläkevakuutusmaksut pitäisi suurin piirtein tuplata, jos työuraa lyhennetään useilla vuosilla samalla kun eläkevuodet lisääntyvät vähintään saman verran. Työnantajat tuskin tähän suostuisivat, joten lasku lankeaa edun saajan eli työntekijän maksettavaksi. Pakkosäästäminen aiempaan eläkkeelle pääsyyn tarkoittaisi siis noin viidenneksen siivua pois palkasta. Yksilötasolla tähän on ollut mahdollisuus erilaisten eläkevakuutus- ja sijoitusinstrumenttien avulla vaikka kuinka pitkään. "Vaatimattomalla" 250-300 euron kuukausisäästöllä 25-30 vuoden ajan pystyy turvaamaan mukavan toimeentulon ikävuosiksi 55-63. "What’s Your number?"

Ja sitten takaisin punaisten autojen pariin. On muistettava, että savusukellus ja yölliset sairaankuljetukset eivät ole ainoita pelastusalan työtehtäviä. Esimerkiksi Helsingin pelastuslaitoksella, jonka kokonaisvahvuus on noin laitoksen oman ilmoituksen mukaan n. 600 henkilöä, on operatiivisen toimialan ulkopuolella parisen sataa henkilöä. Jos järjestelmä olisi eläkeikäuudistuksen yhteydessä n. 20 vuotta sitten rakennettu sellaiseksi, että jo työhönottovaiheessa huomioidaan koulutukseen otettavien (HelPel kouluttaa pääosin itse omat palomiehensä) edellytykset jatkokoulutukselle ja tuo jatkokoulutusväylä luotu, niin ongelman mittasuhteet olisivat paljon pienemmät. Lieneekö tätä ratkaisua edes yritetty, vaikka kyseessä on sentään kustannusten kannalta melkein nollasummapeli? Toki lisäopintojen ajalta maksettava opiskelupalkka (ei kai kukaan kuvittele, että työnantajan palveluksessa oltaessa työnantajan järjestämässä koulutuksessa oltaisiin opintotuella??) on jonkinlainen kustannus, muttei läheskään verrattavissa eläkeiän alentamisen aiheuttamiin kustannuksiin. Ja tarkoitushan ei ole, että kaikki ovat mestareita ja asiantuntijoita vaan se, että 20-25 vuoden pääosin miehistötasoisen palveluksen jälkeen päästään työn ohessa tapahtuvan koulutuksen kautta kevyempiin ja yleensä myös vähän paremmin palkattuihin hommiin.

Pahoittelen, että en olosuhteista johtuen voi esiintyä omalla nimelläni.

On huvittavaa huomata, että heti kun iltalehdet ovat malttaneet reilun viikon ajan pitää Susan Kurosen poissa etusivulta, koko ilmiö on ruvennut kutistumaan reaaliseen kokoonsa. Kuinkahan kauan meille olisikin syötetty Runeberg-tortun sijasta pelkkää kurosta, ellei Kimmo Sasi olisi kohtalokkain seurauksin torkahtanut rattiin? Tässä on tosiaan aihetta miettiä median valtavaa vaikutusta: pari kuukautta kansa ehtikin iltalehtien sanelun mukaan pohtia Suomen turhimman julkkiksen dilemmaa, pääsemättä ikinä pitemmälle kuin turha-sanan superlatiiviin. Ennen pitkää vieläkin turhempi löytyy, aivan varmasti, sillä iltalehdet ja Seiska ovat erinomaisen taitavia turhuuden etsinnässään. Ja parhaimmillaan ne onnistuvat myös tekemään Suomen turhimmasta asiasta elämää suuremman, jos elämän kokoisina pidetään esimerkiksi niitä, joista poliitikkojen pitäisi päättää ja joista ihmisten hyvinvointi riippuu.

Moro moro Heikki!
Olet tässä puhunut uudesta työajan kokeilusta palomiehen ammattiin. Sitä sinun ehdottamaasi 8-10 tunnin työaikaa on kokeiltu ja on parhaillaan kokeilussa eräässä kaupungissa. Jos haluat saada tietoa tarkemmin tästä työajan antamasta hyödystä palomiehen ammattia ajatellen, niin ota yhteyttä sellaiseen pelastuslaitokseen, missä sellainen on käytössä ja pyydä kirjoittamaan tänne. Voin antaa vinkin, että täältä helsingistä on n.600km yhteen n.120 000 asukkaan kaupunkiin missä on tällainen työaika kokeilussa. Tämä tilanne, iäkkäiden palomiesten kohtaamasta raskaasta rasituksesta ei ole sillä työajalla yhtään miksikään muuttunut.
Palomiesten työaikaa on pohdittu kyllä ihan viime vuosina suomessa ( On ollut työryhmiä yms.).Tämä työaikakysymys ei todellakaan poista sitä asiaa, että vanha, raskaaseen tehtävään asetettu palomies on vaaraksi sekä itselleen, että myöskin parilleen, esimerkiksi savusukellustehtävässä.
Meillä Helsingissä on mahdollista "keksiä" vanhalle palomiehelle kevyempiä tehtäviä, mutta ei kaikille heille.
Se, että sanoit ettei niitä fyysisesti raskaita tehtäviä satu kaikille joka työvuorossa, voi osittain pitää paikkaansa, ainakin heidän kohdallaan kenelle on kevyempiä tehtäviä saatu järjestettyä. Mutta, onko tässä jotain järkee, kun pelastuskoulu Helsingissä ja pelastusopisto Kuopiossa kouluttaa teräksen kovia palomiehiä,nuoria, terveitä, koulutettuja palomiehiä, ketkä voisivat siirtyä vanhemman palomiehen paikalle. Kykenisi suoriutumaan kaikista tehtävistä, saataisiin nuoret valmistuneet opiskelijat töihin, eikä iän tuomat rasitteet painaisi niskassa, eikä IKÄ ENNENKAIKKEA toisi työkavereille ja itselleen vammautumisen tai kuoleman vaaraa raskaissakaan työtehtävissä. Tällaiseen onnettomuuteen riittää yksi raskas tehtävä, jossa ei ole työaika oleellinen millään tavalla.
Aikaisemmin eläkkeelle siirtyessään vanhemmallakin palomiehellä on vielä mahdollisuus saada pelastusalan ulkopuolelta töitä. Mutta ei kukaan ota töihin 60 v. vanhaa palomiestä joka on sairastunut entisessä työssään ja on vain sairaslomilla.
Hyviä ja turvallisia päivien jatkoja!
-Nuorempi palomies alennetun eläkeiän puolesta-

Niin meinattiinkin, ja tämä oli eka kerta kun täytin vihdoin adressin.

Hyvä Heikki ! En voi olla palaamatta keskusteluun, sillä ihmettelen todella sitä, että voit sanoa ylipalomies Kimmon Hiltuselle hänen keskittyvän epäolennaisiin asioihin hänen kertoessaan työnkuvastaan. Mielestäni kaikki sinun kirjoitukset ovat epäolennaisia , samoin ovat asettamamasi ns. parannusehdotukset(mikä sinä olet näitä ehdotuksia latelemaan?). Miten voit ehdottaa parannuksia, kun tietosi ko.alasta ovat todella puutteellisia(suorastaan kaunaisia) ja perustuvat MUTU-ajatteluun. Mielestäni olisi parempi, että keskityt nykyisen alasi(mikäli sinulla sellainen on) kehittämis/parannusehdotuksiin ja annat ammattihenkilöiden keskittyä todellisiin kysymyksiin koskien palomiesten työtä.En usko palomiesten kaipaavan sinun tekemiä ehdotuksia, varsinkin kun kaiken takana on sinun palomiesten työtä kohtaan näkyvä antipatia ja kauna(olisitko itse joskus halunnut palomieheksi kenties, mutta et päässyt ?). Joten siirryhän Heikki eteenpäin !

Höpsistä Kimmo, luepa tarkemmin mitä kirjoitin.
1) En ole väittänyt, ettei palomiehen ammatti vaadi kovuutta. Sitähän olen kokoajan sanonut ja sen vuoksi sinne ei kannata työhön sopimattomia(= heitä,
jotka kokevat työn vaikeaksi) päästää ja pitää. Totesin, että muissakin ammateissa vaaditaan samoja ominaisuuksia fysiikkaa ja henkistä kapasiteettia.
Olenkohan väärässä?
2) En ole väittänyt, etteivätkö luettelemasi ikävät tehtävät kuulu palomiehen
ammattiin. Sanoin, etteivät ne kuulu siihen PÄIVITTÄIN=JOKA PÄIVÄ. Kukaan palomies, eivätkä varsinkaan kaikki joudu päivittäin kuoleman kanssa tekemisiin.
Onneksi näin ei ole, muuten meiltä Suomesta loppuisivat asukkaat:-).
3) Suru-uutisten toimittamisesta en ole kirjoittanut mitään.

Sen sijaan, että keskityt epäoleellisiin asioihin, kuten joihinkin kateussyytteisiin, niin voisitko reilusti PALOMIEHENÄ vasta seuraaviin kysymyksiini/parannusehdotuksiini:

1) Luuletko, että vaikeaksi kuvaamaasi palomiehen ammattia voisi helpottaa, jos työvuoro lyhennettäisiin sanotaan vaikkapa 8-10 tuntiin, jolloin väsymys vuorojen loppupuolella ei ainakaan aiheuttaisi stressiä?
2) Olisitko itse halukas edelliseen?
3) Onko mielestäsi työpaikallasi otettu tarpeeksi huomioon työntekijän ikä/kunto työtehtävien jaossa?
4) Kun alalla kuvataan olevan työssäkestämisongelmia, pitäisikö työhönvalintavaiheessa kiinnittää aikaisempaa enemmän huomiota valittavien soveltuvuuteen palomiehen ammattiin?
5) Kokevatko palomiehet mielestäsi epäoikeudenmukaiseksi 90-luvun palomiesten
eläkeiän muutoksen ja ovat katkeria siitä?
6) Oletko sitä mieltä, ettei mitään muuta kannata yrittää palomiesten työpaineiden helpottamiseksi, kuin vaatia alempaa eläkeikää, kuin mitä se tällä hetkellä on?

Jos vastaat edellä oleviin kysymyksiini, niin saamme paljon ensikäden tietoa
tähän ongelmaan.

Kiitos Kaija Salonen sinun asiallisista kommenteistasi.Kun saisimme kaikki ymmärtämään nämä yksinkertaiset asiat niin asumisviihtyvyys kummasti kohenisi.
Mikä olisi sen hienompaa, että voisimme asua sovussa ja ottaa huomioon nämä pienet , mutta tärkeät seikat. Kaikki eivät tunnu tietävän, että asunnoista toiseen ei saa todellakaan edes päivällä kuulua määrättyjen db rajojen ylittäviä ääniä. Järjestyssäännöissä on vain maininta että naapureita ei saa häiritä ja tämän voi kukin tahollaan ymmärtää miten vain ja tämä on sääntöjen ympäripyöreyden yksi esimerkki.

Hohhoijaa noita homovastaisia kommentteja!

"ennemmin kuolen, kuin otan vastaan homoverta" Taitaisi olla ihan eri ääni kellossa, jos todellakin selviytyminen riippuisi annettavista verituotteista.
Sitäpaitsi sairaalat eivät todellakaan tiedä kenen verituotteita tiputtavat potilaaseen. Ainoastaan veripalvelu pystyy identifioimaan luovuttajan verituotteeseen.

HIV ei todellakaan ole enää homojen ja narkkareiden tauti. 2005-2006 Suomessa todetuista HIV-tartunnoista heteroseksin välityksellä oli saatu noin kaksi kertaa useammin kuin homoseksin välityksellä.
Suurin osa homoista testauttaa itsensä säännöllisesti, kuinka moni itsensä heteroksi luokitteleva on käynyt HIV-testissä edes kerran elämänsä aikana??

Ja että homous on tarttuvaa?? Varo ettet seuraavan kerran jotakuta kätellessäsi saa itseesi "homopöpöä", vai kysytkö aina uusilta tuttavuuksilta/asiakkailta (tai ketä nyt kätteletkin)ennen kättelyä hänen sukupuolisen suuntautumisensa??

Onneksi Suomessa kaikki luovutusveri testataan, saadaan edes siinä kiinni osa HIV-positiivisista heteroista!!

Hienoa, olet saanut lapsesi Suomeen / Vaasaan. Toivottavasti lastasi ei seuraavaksi kaappaa Vaasan sosiaaliviranomaiset / lastensuojelu. Sinulla on lapsesi huoltajuus, nyt nähdään onko sillä mitään merkitystä Suomessa isän kohdalla. Näemmekö jälleen mikä on Suomalainen tulkinta lapsenedusta.


T:Ari www.vanhemmat.com

Onhan järjestyssäännöissä jo nykyään pykälä ettei edes päivällä saa aiheuttaa toistuvaa häiriötä. Kokemuksesta tiedän että osaan naapurista kantautuvista vonkunoista, vinkunoista, ovien murahduksista voi vaikuttaa jos ne ovat jatkuvia päivälläkin. Varmaan jokaisesta itsestään kiinni laittaako sinne huonekalujen jalkojen alle huopaa, ovensaranoihin rasvaa eikä pulttaile vonkuvia laitteita seinille. Myös jos haluaa naapurisovun säilyvän eikä ajattele vain mitä on omien korvien välissä. Normaalia ovat pesukoneen pyöritykset, vessanvedot, imuroinnit eivät äänet jotka voi poistaa hyvin pienillä toimenpiteillä. Vaatiihan ihmisruumiskin huoltoa jotta se toimisi oikella tavalla.

Luulisi EU:lla olevan parempaakin tekemistä kuin kieltää karkkipaperien logot.

Mielestäni juuri se on rasistista ja ahdasmielistä, että lakritsipaperissa ei saa olla tummaihoisen henkilön piirroskuvaa. Jos karkkipaperissa olisi valkoisen ihmisen kuva, mitään valitusta ei tulisi. Eikö tämä tavallaan sodi sensuurin alkuperäistä ajatusta vastaan?

Eli siis vaaleaihoisen ihmisen kuva on OK, tummaihoisen ei?

Niin, se unohtui:

Perusteluja sille miksi juuri piirretty lapsiporno pitäisi kieltää. Nyt en jaksa perustella sitä vastaan muuten kuin kiellon epäloogisuuden: eikö silloin aivan kaiken laittomuuden piirtäminen pitäisi kieltää? Miten määritellään ne rikokset joita saa piirtää ja joita ei? Ja eritoten, miksi?

Yrjö Yrjölä, perustelut kitoos!

Ja kyllä siinä pärjää arvaamalla. Tunnen pari kaveria jotka eivät tienneet yhtään mitä vastata ja painoi nappuloita ja tadaa, läpihän se meni.

Siinä teoriakokeessa ei ole paljon yhtään kysymyksiä, ja vastaukset ovat kyllä tai ei.
Järkikin sanoo että sen pääsee arvaamalla läpi.

Karoliina olet oikeassa että remontidaan,on tässä valtakunnassa tehty isompiakin remonttia ja aivan turhaan, nyt on lapsien hyvinvoinnista kysymys ja opetuksen tasosta. Ei mammutti koulu ole oppilaita varten, vaan joitakin eliksiiri ihmeellisiä pyrokraatian ja oman edun tavoittelijoiden hyöty.EI MAMMUTTI KOULULLE !

Tosi on!! Kun Venäjän ja USA:n isot pojat alkavat riehua vetypommiensa kanssa, niin voidaan samalla unohtaa kaikki mitä maapallolla ylipäätään on

Herra Haavisto (9.3.)
Te olette varmaan tutustunut koko kymmenen vuoden aikaaseen prosessiin, mikä on taustalla, koska Teillä on noin selkeä mielipide. Olette varmaan myös kuulleet lasten mielipiteen. Voisitte myös ottaa yhteyttä herra Rogersiin ja selvittää, mikä hän on miehiään ja mikseivät lapset halua asua hänen kanssaan. On paljon tietoa ja tosiasioita, jotka eivät ole Teidän käytössänne. Surullisinta on se, että Te otatte kantaa asiaan, tietämättä todennäköisesti mistään mitään.
Suomen oikeusjärjestelmään täysin uskonsa menettänyt lasten isoäiti.

DO YOU LIVE, DO YOU DIE, DO YOU BLEED, FOR HE FANTASY?!!!! :D :D TODELLAKI! SUOMEEN SIELTÄ!