Keskustelu / Uusimmat viestit

Sitä minä aidosti jaksan kerta toisensa jälkeen ihmetellä, että miksi heti sanotaan vastaan susiuskovainen/susiensuojelija/viherpiiperö/kaupunkilainen/vihreä, kun toinen yrittää perustella omaa, ehkä yleisestä linjasta poikkeavaa kantaansa. Kun argumentit loppuvat, niin alkaa haukkuminen. Tahallisen leimaavaa ja harvemmin se toinen osapuoli kuitenkaan joka perustelunsa kaneetiksi heittää vastaan mitään susivihaajista tai menee henkilökohtaiselle tasolle. Itse olen maalainen, vasemmistolainen, en kuulu mihinkään luonnonsuojelujärjestöön tai niiden tukiryhmään enkä tunnusta mitään maailmanuskontoakaan, silti olen sitä mieltä, että pystymme löytämään tasapainoisen ratkaisun ja elämään susien kanssa ilman niiden systemaattista lahtaamista. Minulla ei ole erityisiä intohimoja sutta kohtaan ja käytännössä minulle on aivan sama, onko niitä Suomessa vai ei. Tilanne nyt vain on se, että susi on rauhoitettu jo ennen Suomen EU:hun liittämistä ja niitä on ollut Suomessa aina, enemmän ja vähemmän. Tämän faktan kanssa pitää elää ja etsiä siihen kestävää mallia. Sairautta ei voi parantaa poistamalla pelkästään sen oireet.

Onko todellakin niin, että samaan asiaan ei voi etsiä ratkaisua eri näkökulmista? Jos ne johtavat yhtälailla kuitenkin kestävään loppuratkaisuun?

Ja jos muuta ei keksitä, niin otetaan EU syntipukiksi. Ei se EU niin Iso ja Paha Mörkö ole, etteikö se pysty muuttumaan. Itse toivon totisesti viranomaistoiminnan keventyvän niin, että poikkeavasti käyttäytyviin yksilöihin pystytään reagoimaan VÄLITTÖMÄSTI viranomaispuolelta. Tämä ei varmaan ole sieltä pahimmasta päästä "susiensuojelua"? MMM pystyisi todella halutessaan muuttamaan toimintamalliaan nykyisestä, politiikka on vain kumma juttu, ja byrokratia muutoksessaankin hidas.

Allekirjoitan susiadressin silloin, kun se ei ole kiihkoileva ja asenteellinen ja tarjoaa subjektiivisten juttujen sijaan jotain kestävää, sellaista mallia "hoito"suunnitelmaan, jonka voi siirtää välittömästi tarvittaessa käyttöön. Toivotan silti onnea, pahoin pelkään vain pettymyksen jäävän käsiin.

Kannattaa muistaa että tämä pakkoruotsittaja Dahl kulkee laput silmillään ja
on kyvytön sanomaan suomalaislasten pakkoruotsittamisesta yhtään mitään.

Nyt kun on tullut selkeästi pakkoruotsin vastaisia ehdokkaita, Dahlin suusta
tulee näköjään entistä enemmän liturgista höpinää.

Kielirasismihan lähtee juuri pakkoruotsia ylläpitävistä rakenteista ja ne on syytä kitkeä pois kaikkine lonkeroineen.

Samoin kielirasismia ylläpitävältä Folktingetilta tulee pysäyttää valtion rahoitus.


Nämä vaalit ovat toivottavasti kohtalon suudelma RKP:lle.

Ette te 30 tajua itse ajoitte jollain supersportilla jossa on huonommat jarrut kun
nykypäivän pyörässä eli älkää valittako jarruista koska ne eivät ole ongelma vaan se on ongelma on kuskin korvien välissä! Juuri tuli telkkarissa ohjelma mopoista ja niiden nykypäivän ominaisuuksista KAIKKI uusista mopoista (ei lasketa kiina versioita ne eivät ole mopoja) toimivat moitteettomasti vielä 100km/h vauhdissa ja parhaat kestivät paljon paremmin kuin osa kevyt moottoripyöristä! eli turhaan te täälä valitatte mopojen kestämättömyydestä...koska ne vaaratilanteet johtuvat kuskista!

Miksi Muka Aukkohakkuut pitäisi minimoida?? Nykään KAIKKI puunkorjuu toteutetaan Kestävän kehityksen vaatimalla tyylillä.

Siis idea koko puun korjuussahan on se että Metsänomistaja saa myymästään puusta tuoton kun on ensin hoitanut metsänsä hyvin, raivannut taimikon, tehnyt harvennukset ja odottaa nyt sitä isoa tiliä minkä tekemästään töistä saa.

Miksi pitäisi nyt siirtyä johonkin muuhun korjuumenetelmään? Nykyinen Raivaus-Harvennus-Avohakkuu kaava toimii ja on ihan kunnossa.

On mahtavaa että on olemassa valtion KEMERA-hanke. Sen avulla voidaan metsureita työllistää kesäaikoja, jolloin he muuten olisivat toimettomia. He ovat todella suuri apu isännille joilla muuten ei aika riittäisi hoitamaan kaikkia raivauksia ajallaan.

Hei Kalle
Edelleen samasta asiasta: susikantojen arvio vaihtelee rajusti arvioija tahosta riippuen. Itse arvioisin susikannan määrän tällähetkellä olevan noin 200 yksilön alapuolella (arvio perustuu tutkimieni lähteiden keskiarvoon).
Tosin arvioinneissa puhutaan usein myös suomessa pysyvästi asustelevasta kannasta mikä on huomattavasti pienempi kuin edellä mainitsemani.
Itse en pitäisi asiaa kiihkoiluna vaan järkevänä keskusteluna tärkeästä asiasta joka ainakin itselleni luonnonystävänä on lähellä sydäntä.
Enkä usko että esim. metsähallitus antaisi sudesta seuraavanlaisia luokituksia mikäli asia olisi aiheeton.
Metsähallituksen antama luokitus suden uhanalaisuudesta:
Suden uhanalaisuus
Viimeisimmässä uhanalaisten lajien tarkastelussa: Suomen lajien uhanalaisuus 2000, noudatettiin IUCN:n uhanalaisuusluokituksia, joiden mukaan susi on erittäin uhanalainen (EN) laji, johon kohdistuu erittäin suuri uhka lähitulevaisuudessa hävitä luonnosta.
Suden luokitus voisi olla myös äärimmäisen uhanalainen (CR), koska häviämisuhkaa voidaan pitää välittömänä ja äärimmäisen suurena, mutta yhteys Venäjälle vahvistaa kantaa.
Luokittelun kriteerinä on kannan koko, kokonaispopulaatio on hyvin pieni.
Uhanalaisuuden syy ja uhkatekijä susikannalle on metsästys.
Suosittelisinkin sinulle vierailua myös muilla asiaa käsittelevillä internet sivustoilla kuten:
www.tunturisusi.com, www.suurpedot.fi, www.luontoliitto.fi/susiryhma
P.s.Tuo antamasi RKTL:n internet sivusto on jo entuudestaan tuttu. Tuo perusasia susien lukumäärästähän ilmeisesti riippuu paljolti arvioija tahosta ja lukumäärää on aika hankala arvioida myös suden liikkuvuudenkin vuoksi.

"Rktl onkin raportoinut susikannan yli kaksinkertaistuneen viime vuosina. Mielestäni nykyisellä kannalla n. 300 kpl susi on hyvinkin elinvoimainen Suomessa. Ja kantaa kasvaa koko ajan. Viimeisimmässä kanta-arviossa pentueita oli 20 kpl. Kun kussakin pentueessa on n. 6 pentua (kuten Hallan laumassa tänä vuonna ja Saksan laumoissa keskimäärin), niin se tekee vallan mukavan määrän per vuosi."

Otin vapauden myös vastata tähän Sirpan puolesta.
Missään lukemissani jutuissa ei ole lukenut 300 yksilön määrästä, mutta toivottavasti asia on niin.
Ei voida olettaa että jos jossakin laumassa on syntynyt 6 pentua niin jokaisessa olisi silloin 6 pentua. Susihan tekee pentuja 1-5 normaalisti, tietääkseni. 6 Pentua on jo suuri yllätys.


"Suden pitäisikin olla arka eläin, joka elää metsissä poissa ihmisten hajusta."

Niinhän se suureksi osaksi tekeekin. Pihoilla liikkuvista on vain enemmän uutisoitu ja täten enemmän ihmisille julki tuotu asia.

"En ymmärrä tuollaista hysteriaa ja kiihkoilua asiassa, jossa ei ole mitään paniikin aihetta. Enemmän huolta on niiden alueiden asukkailla, jotka joutuvat rajoittamaan jokapäiväistä toimeliaisuuttaan susien vuoksi."

Kukaan ei edelleenkään joudu luopumaan tai vähentämään jokapäiväistä toimintaansa susien vuoski, ja jos joutuu niin on oma pelko vähän liioiteltu.


"Ps. en vihaa susia ;-)"

Etkö?

"Ps2. kun tuo perusasia l. susien määrä Suomessa on sinulla vielä hakusessaan niin vieraile oppimassa RKTL:n sivuilla: www.rktl.fi.

Voit sitten rauhallisemmin mielin: sudella ei mene ollenkaan niin huonosti kuin annat ymmärtää."

...sudella menee paljon pahemmin..;)

Tere Sirpa,

Rktl onkin raportoinut susikannan yli kaksinkertaistuneen viime vuosina. Mielestäni nykyisellä kannalla n. 300 kpl susi on hyvinkin elinvoimainen Suomessa. Ja kantaa kasvaa koko ajan. Viimeisimmässä kanta-arviossa pentueita oli 20 kpl. Kun kussakin pentueessa on n. 6 pentua (kuten Hallan laumassa tänä vuonna ja Saksan laumoissa keskimäärin), niin se tekee vallan mukavan määrän per vuosi.

Suden pitäisikin olla arka eläin, joka elää metsissä poissa ihmisten hajusta.

En ymmärrä tuollaista hysteriaa ja kiihkoilua asiassa, jossa ei ole mitään paniikin aihetta. Enemmän huolta on niiden alueiden asukkailla, jotka joutuvat rajoittamaan jokapäiväistä toimeliaisuuttaan susien vuoksi.

Ps. en vihaa susia ;-)

Ps2. kun tuo perusasia l. susien määrä Suomessa on sinulla vielä hakusessaan niin vieraile oppimassa RKTL:n sivuilla: www.rktl.fi.

Voit sitten rauhallisemmin mielin: sudella ei mene ollenkaan niin huonosti kuin annat ymmärtää.

"Taitaa adressin laatija vain olla hieman yksinäinen jouluisin. Jouluhan on vuoden iloisinta aikaa, eikä kenenkään tarvitse "tuhlata" rahaa joululahjoihin, vaan jotkut ehkä ostavat lahjoja vain antamisen ilosta. Eikä Jeesuksen syntymää tosiaankaan tarvitse mitenkään todistaa, eikä mielestäni joulua tarvitse viettää vain siksi, että se olisi kristuksen syntymäjuhla. Minun mielestäni perheen yhdessäolo ja rauhallinen tunnelma on jo täysin hyvä syy viettää joulua.
Ei tietenkään joulua tarvitse viettää, eikä siitä tarvitse tykätä, mutta miksi kirjoittaa siitä adressi internettiin? Joulu on kuitenkin vuoden pidetyin ja odotetuin juhla. Pitäköön omana tietona, koska hirveän moni ei taida olla asiasta samaa mieltä kanssasi."

Aivan!

No heipä hei Kalle Kehveli
Tuosta susikannan määrastä olen ilmeisesti anteeksi pyynnön velkaa. Luku ilmeisesti onkin 70, jos sillä mielestäsi laji säilyy niin hatun nostan.
Metsä hallituksen arvio asiasta: Pysyvästi Suomen alueella asustelevia susia oli 80-100 yksilöä vuonna 2000 liekö luku laskussa vai nousussa?
Tuommoinen suurpetojen vihaaminen ei kyllä auta ainakaan kannan kasvuun.
Noista susien perään lähteneistä koirista olen lähinnä kuullut tarinoita todenperäisyydestä en tiedä. Liekö vain koira muuten takaa-ajoon lähtenyt?
Ei täällä pääkaupunki seudullakaan lapsia pimeällä illalla ulos lasketa ja kotieläimet pidetään yöt sisällä. Kannattaisi mielestäni sielä maallakin pitää jos rakkaista eläimistään välittää.
Ja tuosta hirvikannan seuraamista ; hyvinkin seuraan asiaa ja tämän kaatolupien määrän vuoksihan juuri susien luontainen riista on vaarassa harventua liiaksikin.
Sääli että otit asian noin kärjistetysti. Ymmärrän toki häiriintyneiden yksilöiden ampumisen, niistä tuskin kuitenkaan näissä tapauksissa on kysymys.
Susi on erittäin arka eläin joka ihmisen nähdessään kiertää kaukaa joten tuskin tässä kenenkään tarvitseen mitään aitoja (piikki- tai sähköaitoja) alkaa rakentelemaan.

Kallelle tuli typo-vihre edelliseen viestiin susien vuoden 2005 lopun arvioidulle minimimäärälle, joka on n. 215 yksilöä eikä suinkaan 21.

-Kalle-

laku-pekka on ollut siinä monta vuotta ja sais vieläkin olla.ei siinä ole mitään pahaa.vai mitä.

Ehdokas Halla-ahon mielipiteet perustuvat syrjintään ja rasismiin.

Kannattaa lukea ehdokkaan mielipiteet kokonaisuutena. Tämä ehdokas haluaa Tony Halmeen äänet.

-Lasse-

Ihmisten vain pitäisi osata elää katsomatta ihon väriin.

Kiinnostaisi tietää, kuinka moni musta maahanmuuttaja on oikeasti loukkaantunut lakukääreestä. Vai onko koko tämän ruljanssin tarkoituksena nimenomaan saada meidät vihastumaan heille, jotta idean isinä toimineet "suvaitsevaiset" voisivat valittaa meidän rasistisuudestamme ja kokea ylemmyydentuntoa asettuessaan "avuttomien neekerien" puolelle "järjestelmään pesiytynyttä rasismia" vastaan. On se vaan kumma kun niin yksinkertaisesta asiasta kuin ihmisen nahan väristä ei voi puhua ilman tunnelatausta.

Taitaa adressin laatija vain olla hieman yksinäinen jouluisin. Jouluhan on vuoden iloisinta aikaa, eikä kenenkään tarvitse "tuhlata" rahaa joululahjoihin, vaan jotkut ehkä ostavat lahjoja vain antamisen ilosta. Eikä Jeesuksen syntymää tosiaankaan tarvitse mitenkään todistaa, eikä mielestäni joulua tarvitse viettää vain siksi, että se olisi kristuksen syntymäjuhla. Minun mielestäni perheen yhdessäolo ja rauhallinen tunnelma on jo täysin hyvä syy viettää joulua.
Ei tietenkään joulua tarvitse viettää, eikä siitä tarvitse tykätä, mutta miksi kirjoittaa siitä adressi internettiin? Joulu on kuitenkin vuoden pidetyin ja odotetuin juhla. Pitäköön omana tietona, koska hirveän moni ei taida olla asiasta samaa mieltä kanssasi.

Kaikki te. Lukekaa ja oppikaa. wikipedia.fi ja sieltä hakuun nuuska
allekirjoitan todellakin.

Fazerin lakun logo on tosiaankin osa 1920-luvun jazz-kulttuuria, jossa soi vanha kunnon viidakon rytmi. Pitäisiköhän EU:n samalla "logiikalla" kieltää myös rhythm & blues ja rock 'n' roll "rasistisena", niin maailma olisi taas vähän ilottomampi paikka. Fazerin lakun logo on suomalaisen makeisteollisuuden eräs hienoimmista ja sen verran perinteikäs, että eiköhän anneta huutia mokoman "moraleksen" ehdotukselle. Terveisin, "Fazerin lakupekan" kaveri.

On kyllä taas juuri näiden kukkahattutätien laatima adressi.
mitähän järkeä nyt tässäkin on?jos ilotulitteet vaivaat voivat kyseiset (noin 700) henkilöt lähteä vaikka erämäähän patikoimaan.Vaivaako se todella niin paljon jos yhtenä päivänä räjäyteyään kaikki säästöt taivaan tuuliin?
mene kellariin ensi uudeksivuodeksi

Hyvää päivä jatkoa urpot

Eiköhän maassa, josta vaatimus lakupoika-logon poistamisesta on tullut, ole OIKEAA rasismia ihan omasta takaa. Sekä piilevää, että avointa. Myöntäisivät ja hoitaisivat nämä omat asenneongelmansa, sen sijaan että tarttuvat näennäisrasistisiin seikkoihin muissa maissa, kuten lakupoika-logo on!

Kyse on mielestäni vain ja ainoastaan perinteisestä tuotemerkistä, ei rasismista. Rasismi on jotain aivan muuta, kuten tummaihoinen kioskinpitäjäkin ajankohtaisohjelmassa totesi.

Tällä palstalla aikaisemmin heitetty ehdotus logon värien vaihtamisesta niin, että mustalle pohjalle tulisi valkoinen pää, oli muuten todella hyvä!

Mailiksella muutamia hyviä ajatuksia, kuten tuo pihapiireihin tunkevien susien helpompi lupamenettely (ei tarvetta suojella "pihasusia").

Mutta Mailis, luonnollinen ruoka ei ole loppumassa metsistä: metsästäjiä on viime vuosina nimenomaan käsketty pienentämään ylisuurta hirvikantaa, koska hirviin on törmäillyt aikamoinen joukko autoilijoita sekä hirvet ovat aiheuttaneet melkoisesti tuhoja puustolle.

Syy pihapiireihin tuloon johtuu siitä, että viime vuosien tiukan suojelun takia älykäs susi on oppinut, että ihmisestä ei ole sille vaaraa ja ihmisten tyköä löytyy ruokaa helposti (kotieläimet).

Edelleen rtkl raportoi, että susikanta on yli kaksinkertaistunut viime vuosina. Viimeksi ilmoitettu MIMINIARVIO (vuoden 2005) oli n. 21 yksilöä. Todellinen kanta on suurempi. Mm. Erik Nyholm arvioi kannan kooksi n. 800 yksilöä. Kannan kasvu on todellista - tai sitten meillä on todellinen härikkösusibuumi menossa. Jos susikanta olisi taantumassa, niin miksi tuhot kasvavat ja susia löytyy myös uusilta alueilta aina Etelä-Suomea myöten?

Ei toki saateta susia mihinkään sukupuuttoon, mutta päätetään susiasioista itse ja annetaan susialueiden ihmisille oikeus elää ja harrastaa kotialueillaan.

Kirjoitin juuri pitkän jutun aiheesta (asutushistoriaa, Balfourin julistus, San Remon konferenssi, Kansainliitto, Hajj Amin el-Husseini, Mark Twain/Napoleon/Goethe silminnäkijäkertomukset maan oloista, YK:n jakosuunnitelma, hashemiitit, Transjordan jne) mutta sinne katosi bittitaivaalle, joten nyt sitten lyhyesti. Voidaan samoin kysyä, mukä oikeus arabeilla on tuohon maapalaseen?

Tutustu näihin:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/cover.html
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=52&x_article=960
http://www.raptureready.com/rr-israel.html
http://www.geocities.com/compassionplease/IslamIsrael

Ja erään ystäväni kotisivut:

http://www.geocities.com/aboaev

Vielä kun smurffilimsan saisi 1,5l puteleihin.
Isommista pulloista saisi juoda reippaammin...
Toivottavasti puolentoista litran muumilimsat tulee pian kauppoihin, jos tulee.
Tyhmiä ovat kyllä sinebrykoffin ihmiset, jos eivät laita, tulisihan siitä suosittu.
Uudistus olisi kyllä loistava.
^
^

Sirpa,

olet oikeassa: susi on hieno eläin - korvessa!

Metsästävä koira, joka ajaa jänistä tai haukkuu hirveä, ja joutuu susien raatelemaksi, ei tosiaan lähde susieen seuraan hammashippasille. Hippasille, josta koiraparalla ei ole juuri selviämisen mahdollisuuksia.

Hyville maalla eläville ihmisille täytyy taata oikeus edelleen elää maalla - muuutenkin kuin piikki- tai sähköaidoin eristetyillä pihoilla! Sekä mahdollisuus edelleen kasvattaa ja käyttää metsästyskoiria.

Edelleen Sirpa hyvä, jos seuraisit asiaa, niin tietäisit että viime vuosina metsästäjäkuntaa on päinvastoin kehoitettu ja määrätty pienentämään ylisuurta hirvikantaa, joista koituu vahinkoja liikenteelle sekä metsille. Kyllä siellä metsissä on syömistä susillekin, ei niiden ole mikään pakko tulla pihapiireihin tai jahtaamaan koiria.Mutta susi älykkäänä eläimenä on viimeaajan rauhoituksen vuoksi oppinut, ettei ihmistä tarvitse pelätä ja ihmisen piiristä löytyy HELPOSTI ruokaa. Haukkuva koira on varsinainen vellikello tietyille susille ja susilaumoille.

Mistä olet saanut viestisi 60 kpl susimäärän? Nimittäin todellisuudessa niitä jolkuttelee se viisinkertainen määrä Suomessa. Virallinen MINIMIMÄÄRÄARVIO on noin 215 sutta, todellisuudessa suurempi (vrt. Erik Nyholmin arvio 800 kpl, jota pidän ylimitoitettuna).

Ja viimeksi muista sinäkin: ei sutta kukaan ole Suomesta tappamassa sukupuuttoon, sudet voivat paremminkin kuin miesmuistiin (RKTL raportoi, että susikanta on yli kaksinkertaistunut viime vuosina), ainoastaan yksilöt ja laumat, jotka hiiviskelevät pihapiireissä vaanimassa kotieläimiä tai aktviiset koirien tappajat on saatavat toimenpideluvan piiriin vähemmällä byrokratialla.

Eiköhän anneta susien edelleen jolkotella Suomessa, mutta sallitaan susialueiden ihmisille mahdollisuus elellä ja harrastaa edelleen kotialueillaan.

Onko pakko Suomen olla näin rasistinen? Viedään Afrikkaan valkosuklaata jossa on valkonen poitsu. Jos seki logo muutettais!

booooom!!! S.O.A.D suomeen ehrottomasti