Mainos: Parhaat lehtitarjoukset / Kotimikro - 1 nro + USB-kaiutin (5,90 €)
Keskustelu / Uusimmat viestit
Pelastakaa Fazerin lakupoika / #28
http://www.network54.com/Forum/171225/message/1168866652/Sitten+vaan++levitt%E4m%E4%E4n
vghcghj cghjcghj (cghjcghj, 15.1.2007 22:49)
Adressi Suomen susikannan elvyttämiseksi sekä säilyttämiseksi. / #21
"Eläkeläiset ovat tehneet viime aikoina melkoisia selvityksiä: Koskinen, Myllyniemi, Purasjoki... Yrityksesi vähätellä Nyholmin osaamista eläkkeelläololla ontuu."
En vähättele hänen osaamistaan, mutta etkö nyt oikein halua ymmärtää mitä ajan takaa vai enkö osaa muodostaa selkeitä lauseita? Susien määrä arvioidaan jälkien perusteella ja siihen hommaan tarvitaan aika monta miestä ja naista laskemaan, enkä usko siis että Nyholm olisi yksin kyennyt laskemaan kaikki suomen sudet..YKSIN! Hän heittää oman arvionsa, joka perustuu, en tiedä mihin, mutta olisi kyllä mukava kuulla.
"Työ on työtä. Tässä asiassa sinä vähättelet muille järjestyvää LISÄTYÖTÄ. Maalla on eläinte parissa ihan tarpeeksi työtä ilman joutavia eläinten edes-takaisin siirtoja. Ja asian voi - ja tuleekin - hoitaa muutenkin.Laiskuuden viittaukset jätä vaan itseesi. Siis ihmiset ovat laiskoja jos eivät hyväksi sinun ja kaltaistesi kaavailemaan (turhaa) lisätyötä? Jessus sentään!"
Joutavaa on siis pitää eläimistä huolta..en nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa tuolla "työ on työtä" ja muilla kommenteillasi, koska jos on alkanut vaikka karjankasvattajaksi, tulisi hänen pystyä huolehtimaan karjastaan, ja tuollainen siirto-operaatio on pieni vaiva siihen, että joka aamu saat kerätä raatoja huonosti aidatulta ja vartioidulta laitumelta!
Ihminen on laiska silloin jos ei viitsi/jaksa tehdä pientä ylimääräistä hommaa omien eläintensä turvaksi! Nykyään kaiken tulisi hoitua niin helposti ja yksinkertaisesti sekä "minulle kaikki nyt heti valmiina"- asenteella...halutaan vain painaa jotakin nappia ja kaikki hoituu automaattisesti. Eikö se sinusta ole laiskuutta?
"Susiliivi on hyvä yritelmä, mutta siitä ei ole vielä minkäänlaista käytännön kokemusta! Olisko sulla hurtta jolla testata?"
On jos löydät sille tarpeeksi ison liivin joka mahtuu sille. Ja miten siitä ikinä saa käytännln kokemusta toimivuudesta jos vaikka hirvimetsälle viedyt koirat eivät saa sellaisia omistajiltaan päällensä. Nyt vain valitetaan että susi vie koiran metsällä, vaikka voitaisiin kokeilla liivin toimivuutta samalla. Enkä epäile yhtään sen toimivuutta.
"Miksi jankutetaan oikeuksista? Koska ihmisillä on sellaisia.Pitäisi myös puhua empatiasta ja sen puutteesta joidenkin ihmisten osalta.Pitäisi myös ymmärtää paikallisten susialueiden vanhempien huoli pistää pienet koululaiset pimeälle koulutielle yksin. Onko sinulla aikoinaan ollut kujetusta tahi ei, ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa."
Juu, ihmisillä on oikeuksia eikä kukaan vielä edelleenkään ole niitä mihinkään vienyt! Sano jos olen väärässä, mutta oletat että minulta puuttuu empatian kyky.
On se muuten vain kummallista..vertaan samantyylistä tilannetta lapsuudestani, eikä se muka kuulu tähän asiaan? Juu, kyseessä oli silloin karhut, eivätkä sudet. Onhan siinä tietenkin iso ero. Karhu sentään hyökkää helpostikin ihmisen kimppuun. Ja tuskin pieni tyttölapsi siinä tilanteessa olisi karhulle kamala uhka...vai mitenkä kaltaistenne kommentit menee susista puhuttaessa..
"Hirvet, porot, karhut, rikolliset, luonnonmullistukset ovat suurempia riskitekijäitä kuin sudet, mutta käsiteltäköön niitä omina asioinaan. Tai puhutakoon susien aiheuttamasta LISÄRISKISTÄ noiden lisäksi."
Onnettomuuksien riski on aina olemassa, oli kyse mistä tahansa. En vähättele suurpetojen aiheuttamaa huolta. Ylipäänsä kun on kyse eläimestä kuin eläimestä, tulee aina olla varovainen ja kunnioitus suurpetoja kohtaan on aivan kohdallaan. Mutta on turhaa maalata uhkakuvia joka suuntaan, sitä en todellakaan ymmärrä.
"Otit termin valehteluadressi käyttöön, vertaisin sitä natsikorttiin. Mene wikipediaan ja hae hakusanalla hitler-kortti tai natsikortti, niin löydät lisätietoja, mutta lyhyt yhteenveto:
"
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena."
Vai että sellaista. Heh. Mutta mitenkä sinä saat verrattua valehteluksi kutsumaani asiaa tuohon "natsikorttiin"?
Varsinkin kun mainitaan hävinnyt osapuoli. Tässä keskustelussa kumpikaan meistä ei häviä, koska kumpikin hyvin todennäköisesti pitää omasta mielipiteestään niin visusti kiinni ettei sitä edes moottorisahalla saisi päästä irti!
Ronja Ryövärintytär (Keski-Suomi, 15.1.2007 22:37)
En vähättele hänen osaamistaan, mutta etkö nyt oikein halua ymmärtää mitä ajan takaa vai enkö osaa muodostaa selkeitä lauseita? Susien määrä arvioidaan jälkien perusteella ja siihen hommaan tarvitaan aika monta miestä ja naista laskemaan, enkä usko siis että Nyholm olisi yksin kyennyt laskemaan kaikki suomen sudet..YKSIN! Hän heittää oman arvionsa, joka perustuu, en tiedä mihin, mutta olisi kyllä mukava kuulla.
"Työ on työtä. Tässä asiassa sinä vähättelet muille järjestyvää LISÄTYÖTÄ. Maalla on eläinte parissa ihan tarpeeksi työtä ilman joutavia eläinten edes-takaisin siirtoja. Ja asian voi - ja tuleekin - hoitaa muutenkin.Laiskuuden viittaukset jätä vaan itseesi. Siis ihmiset ovat laiskoja jos eivät hyväksi sinun ja kaltaistesi kaavailemaan (turhaa) lisätyötä? Jessus sentään!"
Joutavaa on siis pitää eläimistä huolta..en nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa tuolla "työ on työtä" ja muilla kommenteillasi, koska jos on alkanut vaikka karjankasvattajaksi, tulisi hänen pystyä huolehtimaan karjastaan, ja tuollainen siirto-operaatio on pieni vaiva siihen, että joka aamu saat kerätä raatoja huonosti aidatulta ja vartioidulta laitumelta!
Ihminen on laiska silloin jos ei viitsi/jaksa tehdä pientä ylimääräistä hommaa omien eläintensä turvaksi! Nykyään kaiken tulisi hoitua niin helposti ja yksinkertaisesti sekä "minulle kaikki nyt heti valmiina"- asenteella...halutaan vain painaa jotakin nappia ja kaikki hoituu automaattisesti. Eikö se sinusta ole laiskuutta?
"Susiliivi on hyvä yritelmä, mutta siitä ei ole vielä minkäänlaista käytännön kokemusta! Olisko sulla hurtta jolla testata?"
On jos löydät sille tarpeeksi ison liivin joka mahtuu sille. Ja miten siitä ikinä saa käytännln kokemusta toimivuudesta jos vaikka hirvimetsälle viedyt koirat eivät saa sellaisia omistajiltaan päällensä. Nyt vain valitetaan että susi vie koiran metsällä, vaikka voitaisiin kokeilla liivin toimivuutta samalla. Enkä epäile yhtään sen toimivuutta.
"Miksi jankutetaan oikeuksista? Koska ihmisillä on sellaisia.Pitäisi myös puhua empatiasta ja sen puutteesta joidenkin ihmisten osalta.Pitäisi myös ymmärtää paikallisten susialueiden vanhempien huoli pistää pienet koululaiset pimeälle koulutielle yksin. Onko sinulla aikoinaan ollut kujetusta tahi ei, ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa."
Juu, ihmisillä on oikeuksia eikä kukaan vielä edelleenkään ole niitä mihinkään vienyt! Sano jos olen väärässä, mutta oletat että minulta puuttuu empatian kyky.
On se muuten vain kummallista..vertaan samantyylistä tilannetta lapsuudestani, eikä se muka kuulu tähän asiaan? Juu, kyseessä oli silloin karhut, eivätkä sudet. Onhan siinä tietenkin iso ero. Karhu sentään hyökkää helpostikin ihmisen kimppuun. Ja tuskin pieni tyttölapsi siinä tilanteessa olisi karhulle kamala uhka...vai mitenkä kaltaistenne kommentit menee susista puhuttaessa..
"Hirvet, porot, karhut, rikolliset, luonnonmullistukset ovat suurempia riskitekijäitä kuin sudet, mutta käsiteltäköön niitä omina asioinaan. Tai puhutakoon susien aiheuttamasta LISÄRISKISTÄ noiden lisäksi."
Onnettomuuksien riski on aina olemassa, oli kyse mistä tahansa. En vähättele suurpetojen aiheuttamaa huolta. Ylipäänsä kun on kyse eläimestä kuin eläimestä, tulee aina olla varovainen ja kunnioitus suurpetoja kohtaan on aivan kohdallaan. Mutta on turhaa maalata uhkakuvia joka suuntaan, sitä en todellakaan ymmärrä.
"Otit termin valehteluadressi käyttöön, vertaisin sitä natsikorttiin. Mene wikipediaan ja hae hakusanalla hitler-kortti tai natsikortti, niin löydät lisätietoja, mutta lyhyt yhteenveto:
"
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena."
Vai että sellaista. Heh. Mutta mitenkä sinä saat verrattua valehteluksi kutsumaani asiaa tuohon "natsikorttiin"?
Varsinkin kun mainitaan hävinnyt osapuoli. Tässä keskustelussa kumpikaan meistä ei häviä, koska kumpikin hyvin todennäköisesti pitää omasta mielipiteestään niin visusti kiinni ettei sitä edes moottorisahalla saisi päästä irti!
SUOMELLE OIKEUS PÄÄTTÄÄ ITSENÄISESTI SUSIKANNASTA / #47
En voi allekirjoittaa adressia, koska susien määrän vähentämistä perusteltiin huonosti ja tunteenomaisesti. Päällimmäisenä jäi mieleeni susien aiheuttamat surmatyöt koirille ja muille kotieläimille. Kannatan luonnon monimuotoisuutta ja siihen kuuluvuat Suomen luontoon kuuluvat eläimet sudet karhut, ketut, ilvekset ja hirvet jne. Koiria sen sijaan Suomessa on aivan liian paljon. On ihan hyvä, että sudet hieman harventavat niiden määrää. Myös hirvivahinkojen määrä olisi vähäisempi, jos susia olisi enemmän. Sitä paitsi, kyllä sudet saa tappaa, jos ne tulevat kotipiirin läheisyyteen ahdistelemaan kotieläimiä tai karjaa.
juha hyvärinen (tuusula, 15.1.2007 22:33)
Porotalouden aiheuttamat vahingot yksityistä ihmistä kohtaan tulee saada loppumaan! / #31
Juu. Ei muidenkaan esim. lehmät juoksentele toisten mailla ja tonteilla sotkemassa ja paskomassa joka paikkaa niinku porot tekee... Että semmosta...
Pekka Kinnunen (Suomussalmi, 15.1.2007 21:58)
Adressi Suomen susikannan elvyttämiseksi sekä säilyttämiseksi. / #20
Eläkeläiset ovat tehneet viime aikoina melkoisia selvityksiä: Koskinen, Myllyniemi, Purasjoki... Yrityksesi vähätellä Nyholmin osaamista eläkkeelläololla ontuu.
Työ on työtä. Tässä asiassa sinä vähättelet muille järjestyvää LISÄTYÖTÄ. Maalla on eläinte parissa ihan tarpeeksi työtä ilman joutavia eläinten edes-takaisin siirtoja. Ja asian voi - ja tuleekin - hoitaa muutenkin.Laiskuuden viittaukset jätä vaan itseesi. Siis ihmiset ovat laiskoja jos eivät hyväksi sinun ja kaltaistesi kaavailemaan (turhaa) lisätyötä? Jessus sentään!
Susiliivi on hyvä yritelmä, mutta siitä ei ole vielä minkäänlaista käytännön kokemusta! Olisko sulla hurtta jolla testata?
Miksi jankutetaan oikeuksista? Koska ihmisillä on sellaisia.Pitäisi myös puhua empatiasta ja sen puutteesta joidenkin ihmisten osalta.Pitäisi myös ymmärtää paikallisten susialueiden vanhempien huoli pistää pienet koululaiset pimeälle koulutielle yksin. Onko sinulla aikoinaan ollut kujetusta tahi ei, ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Hirvet, porot, karhut, rikolliset, luonnonmullistukset ovat suurempia riskitekijäitä kuin sudet, mutta käsiteltäköön niitä omina asioinaan. Tai puhutakoon susien aiheuttamasta LISÄRISKISTÄ noiden lisäksi.
Otit termin valehteluadressi käyttöön, vertaisin sitä natsikorttiin. Mene wikipediaan ja hae hakusanalla hitler-kortti tai natsikortti, niin löydät lisätietoja, mutta lyhyt yhteenveto:
"
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena.
"
Kalle Kehveli (Kuopio, 15.1.2007 21:50)
Työ on työtä. Tässä asiassa sinä vähättelet muille järjestyvää LISÄTYÖTÄ. Maalla on eläinte parissa ihan tarpeeksi työtä ilman joutavia eläinten edes-takaisin siirtoja. Ja asian voi - ja tuleekin - hoitaa muutenkin.Laiskuuden viittaukset jätä vaan itseesi. Siis ihmiset ovat laiskoja jos eivät hyväksi sinun ja kaltaistesi kaavailemaan (turhaa) lisätyötä? Jessus sentään!
Susiliivi on hyvä yritelmä, mutta siitä ei ole vielä minkäänlaista käytännön kokemusta! Olisko sulla hurtta jolla testata?
Miksi jankutetaan oikeuksista? Koska ihmisillä on sellaisia.Pitäisi myös puhua empatiasta ja sen puutteesta joidenkin ihmisten osalta.Pitäisi myös ymmärtää paikallisten susialueiden vanhempien huoli pistää pienet koululaiset pimeälle koulutielle yksin. Onko sinulla aikoinaan ollut kujetusta tahi ei, ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Hirvet, porot, karhut, rikolliset, luonnonmullistukset ovat suurempia riskitekijäitä kuin sudet, mutta käsiteltäköön niitä omina asioinaan. Tai puhutakoon susien aiheuttamasta LISÄRISKISTÄ noiden lisäksi.
Otit termin valehteluadressi käyttöön, vertaisin sitä natsikorttiin. Mene wikipediaan ja hae hakusanalla hitler-kortti tai natsikortti, niin löydät lisätietoja, mutta lyhyt yhteenveto:
"
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena.
"
Pelastakaa Fazerin lakupoika / #27
15.1.2007 Ilta-Sanomissa haastateltiin kahta tumma-ihoista "Suomalaista", jotka itkivät Fazerin lakupekasta ja ihmettelivät miksi siinä esiintyy rasistinen kuva. Siis nämä monikulttuurisuuden lahjat Suomelle, jotka ovat täältä kaiken saaneet! (molemmilla oli yllään kalliin näköiset vaatteet) itkevät tuommoisesta, he pelastuivat Afrikan kurjuudesta tänne meidän hyvinvointivaltioon, jossa huolehditaan kaikista, varsinkin maahanmuuttajista.
Jos nämä herrat olisivat joutuneet jäämään, tai niinkuin maahanmuuttajat usein väittävät, saaneet jäädä kotimaahansa syömään multaa ja odottamaan että sissit tulevat teloittamaan heidät, ei varmasti isoin ongelma olisi se, että karamellipaperissa on negroidin kasvonpiirteitä karikatyyrisesti kuvaava kuva!
Simo Purhonen (Mikkeli, 15.1.2007 21:41)
Jos nämä herrat olisivat joutuneet jäämään, tai niinkuin maahanmuuttajat usein väittävät, saaneet jäädä kotimaahansa syömään multaa ja odottamaan että sissit tulevat teloittamaan heidät, ei varmasti isoin ongelma olisi se, että karamellipaperissa on negroidin kasvonpiirteitä karikatyyrisesti kuvaava kuva!
Marinoitu liha pois kaupoista / #2
En allekirjoita koska se on hyvää.
Jokke Hömppänen (Helsinki, 15.1.2007 21:29)
Muumilimu 1,5 litran pulloihin! / #24
Ei se niinkään ole. Muumilimppari peittosi akuankkajuoman ja smurffilimun samantein.
matti haavisto (kiukainen, 15.1.2007 21:29)
Pakkoruotsi säilytettävä! HUOM! Päättyy 31.1.2007 / #105
Hei -Lasse-,
Voisitko ystävällisesti vastata kysymykseeni?
Tomas Karpatskij (Helsinki, 15.1.2007 21:25)
Voisitko ystävällisesti vastata kysymykseeni?
Pelastakaa Fazerin lakupoika / #26
Se siitä lakupoika on mennyttä saatanan paska EU kaikki pitää vaihtaa eipä paljon ketään haittaa yksi pieni patukan logo
Joonas Solla (Anjalankoski, 15.1.2007 21:25)
kokis vähemmän happopitoiseksi / #23
Cokis comppany vois tehä semmosta Olli Hokkanen colaa... tehtiinhän loordistaki :D
matti haavisto (kiukainen, 15.1.2007 21:19)
Porotalouden aiheuttamat vahingot yksityistä ihmistä kohtaan tulee saada loppumaan! / #30
Ehkäpä mielikuvasi nimimerkki (kun etiäisten perusteella se ei ole oikea nimesi) Tiina Toimanen ei perustu mielikuviin vaan värilaseihin. Mihin muuten perustuu että muiden poronhoitoalueen ulkopuolisten kantaaottavien osallistuminen tulisi kyseenalaistaa, mutta sinun kirjoittamisesi on hyväksyttävää? Minulle tulee väkisinkin se vanha poromiesten taktiikka, joka on hoitaa asiota paliskunnan kautta vain yksittäisten maanomistajien kanssa. Auta armias jos joku yhteenliittymä yrittää neuvotella, tai perustaa asian puitteissa yhdistyksen...
Heikki Luokkanen (Taivalkoski, 15.1.2007 21:17)
Adressi Suomen susikannan elvyttämiseksi sekä säilyttämiseksi. / #19
"Nyholm on eläkkeellä oleva petoeläintutkija. Meinaatko, että hänen osaamisensa sekä kontaktinsa ovat hävinneet sillä kertaa kun hän jäi eläkkeelle?
Tiedät että Nyholm on tehnyt oman kanta-arvionsa kiikkustuolissa istuen? Onko todella vai onko tuo sinun arvauksesi? Kertoo jotakin sinusta ja vie pohjaa pois muiltakin väitteiltäsi."
En tiedä miten yksi henkilö on saanut tehtyä susikannan laskennan itsekseen, kun siihen tarvitaan niin monia ihmisiä laskemaan jälkiä. En usko että Nyholm olisi kiertänyt kaikki metsät itsekseen pitäen lukua jälkien määristä. Siksi tämä epäilys.
"Laitumen ympärille petoaidan tekeminen ei ole aivan yksinkertaista. Joko aidattava kaikki laitumet (kallista) , tai sitten tulee päivittäista lisätyötä eläinten ajamisessa edes-takas turva-aitauksen ja syömälaitumen välillä. Lisäksi täytyy ajaa rehua turva-aitaukseen. Ja työ maksaa."
Työ on aina työtä. Jos ei halua tehdä töitä ja pitää eläimensä turvassa, kannattaa ehkä mennä työttömyyskassaan ruikuttamaan. Nykypäivän ihminen tuntuu olevan niin laiska, että pienikin lisähomma lisää, aletaan ruikuttamaan. Olisivat edes tyytyväisiä ettei enää paimenneta eläimiä pitkin päivää, jäädä yöksi lauman kanssa ulos vahtimaan niitä pedoilta jne.
"Metsästyskoirien vaara metsästysreissuilla on sitten vielä toinen asia."
Yksi keino on jo keksitty: susiliivi koiralle.
Maksaa juu, mutta tuotannon lisääntyessä hintakin varmasti alenee. Epäilyksiä on kuultu suunnalta jos toiselta että tehoaako se, mutta eikö asiaa ainakin kannata kokeilla? Tuntuu uudet asiat olevan ihmisille niin vaikeita hyväksyä nykypäivänä, suuret, radikaalit muutokset saavat heti ihmisen puolustuskannalle eikä edes viitsitä kokeilla uuden asian toimivuutta...vaan jatkuu valitus...
"Kukaan ei ole lähtenyt hysteerisellä tai paniikinomaisella reaktiolla liikkeelle, ihmisiin tottuneet sudet on saatava poistaa nykyistä vähemmällä byrokratialla.Nykyään pahimmilla (häirikkö)susialueiden ihmisillä ei ole samoja oikeuksia/mahdollisuuksia elää kuin muilla. Lasten koulukuljetukset sekä metsästyskoirien käyttämättömyys on arkipäivää."
Eikö ole kukaan lähtenyt hysteerisellä asenteella liikkeelle? Jos niin väität, et ole varmaan kovin paljoa seurannut susikeskustelujakaan..(jos ei suoranaista hysteriaa, mutta siltä se vaikuttaa jos totta puhutaan)
Oikeuksia ja mahdollisuuksia...kukaan ei ole vienyt kenenkään oikeuksia mihinkään! Miksi ihmeessä jankutetaan oikeuksista??
Onpahan noilla lapsilla edes koulukuljetukset ja vieläpä ovelta ovelle..minulla ei ollut sellaisia. Monta kilometriä joutui kävelemään pimeää polkua metsän ympäröimänä..ja vielä tietäen että siellä liikkui karhuja..joita tosin en pelännyt silloin, enkä pelkää edelleenkään..ainoastaan kunnioitan.
"Hirvistä ja poroista voisi sitten tehdä omat adressinsa: susiin niillä ei ole muuta korrelaatiota kuin että joku tarkoitushakuisesti haluaa vähätellä jotakin pahaa toisella pahalla: edelleen hirvien tai porojen radikaali poistaminen tai vähentäminen ei vaikuttaisi mitenkaan häirikkösusiin. Vertailu ontuu tässä pahan kerran."
Ihminen vertailee paljon asioita toisiinsa. On ihme että esim tämä Karvinen voi verrata susia raiskaajiin ja murhaajiin (jotka ovat huom! ihmisiä!) ja minä en voi verrata susia muihin eläimiin, jotka vieläpä tekevät tuhoa (esim taimikkotuhoja), hyökkäävät päälle, aiheuttavat paljon kolareita jne.
Kukaan ei muuten ole puhunut hirvien tai porojen poistamisesta mihinkään, paitsi sinä itse. Miksi haluaisin poistattaa susien luonnollista ravitoa kun kerran haluan että niillä olisi asiat kunnossa?
"Valehteluadressi? Hmm. Kertoo taas kerran paljon. Ota vielä hitler-kortti käyttöön (hitler/natsi-kortista väittelyssä voinet tarkistaa wikipediasta).
(eikä tartte myöskään loukkaantua, joskus tulee vastattua terävämmin asiattomiin kommenteihin...)"
En ymmärrä mistä kortista puhut..selitä tarkemmin..enkä minä loukkaannu yleensä paljon mistään, koska tällaisen aiheen keskusteluissa minä olen yleensä se joka saa p%¤"aa niskaansa haukkumanimillä sun muulla..joten tuo oli jo aika laimeaa..varsinkin kun en edes tiedä mistä puhut.
Ronja Ryövärintytär (Keski-Suomi, 15.1.2007 21:03)
Tiedät että Nyholm on tehnyt oman kanta-arvionsa kiikkustuolissa istuen? Onko todella vai onko tuo sinun arvauksesi? Kertoo jotakin sinusta ja vie pohjaa pois muiltakin väitteiltäsi."
En tiedä miten yksi henkilö on saanut tehtyä susikannan laskennan itsekseen, kun siihen tarvitaan niin monia ihmisiä laskemaan jälkiä. En usko että Nyholm olisi kiertänyt kaikki metsät itsekseen pitäen lukua jälkien määristä. Siksi tämä epäilys.
"Laitumen ympärille petoaidan tekeminen ei ole aivan yksinkertaista. Joko aidattava kaikki laitumet (kallista) , tai sitten tulee päivittäista lisätyötä eläinten ajamisessa edes-takas turva-aitauksen ja syömälaitumen välillä. Lisäksi täytyy ajaa rehua turva-aitaukseen. Ja työ maksaa."
Työ on aina työtä. Jos ei halua tehdä töitä ja pitää eläimensä turvassa, kannattaa ehkä mennä työttömyyskassaan ruikuttamaan. Nykypäivän ihminen tuntuu olevan niin laiska, että pienikin lisähomma lisää, aletaan ruikuttamaan. Olisivat edes tyytyväisiä ettei enää paimenneta eläimiä pitkin päivää, jäädä yöksi lauman kanssa ulos vahtimaan niitä pedoilta jne.
"Metsästyskoirien vaara metsästysreissuilla on sitten vielä toinen asia."
Yksi keino on jo keksitty: susiliivi koiralle.
Maksaa juu, mutta tuotannon lisääntyessä hintakin varmasti alenee. Epäilyksiä on kuultu suunnalta jos toiselta että tehoaako se, mutta eikö asiaa ainakin kannata kokeilla? Tuntuu uudet asiat olevan ihmisille niin vaikeita hyväksyä nykypäivänä, suuret, radikaalit muutokset saavat heti ihmisen puolustuskannalle eikä edes viitsitä kokeilla uuden asian toimivuutta...vaan jatkuu valitus...
"Kukaan ei ole lähtenyt hysteerisellä tai paniikinomaisella reaktiolla liikkeelle, ihmisiin tottuneet sudet on saatava poistaa nykyistä vähemmällä byrokratialla.Nykyään pahimmilla (häirikkö)susialueiden ihmisillä ei ole samoja oikeuksia/mahdollisuuksia elää kuin muilla. Lasten koulukuljetukset sekä metsästyskoirien käyttämättömyys on arkipäivää."
Eikö ole kukaan lähtenyt hysteerisellä asenteella liikkeelle? Jos niin väität, et ole varmaan kovin paljoa seurannut susikeskustelujakaan..(jos ei suoranaista hysteriaa, mutta siltä se vaikuttaa jos totta puhutaan)
Oikeuksia ja mahdollisuuksia...kukaan ei ole vienyt kenenkään oikeuksia mihinkään! Miksi ihmeessä jankutetaan oikeuksista??
Onpahan noilla lapsilla edes koulukuljetukset ja vieläpä ovelta ovelle..minulla ei ollut sellaisia. Monta kilometriä joutui kävelemään pimeää polkua metsän ympäröimänä..ja vielä tietäen että siellä liikkui karhuja..joita tosin en pelännyt silloin, enkä pelkää edelleenkään..ainoastaan kunnioitan.
"Hirvistä ja poroista voisi sitten tehdä omat adressinsa: susiin niillä ei ole muuta korrelaatiota kuin että joku tarkoitushakuisesti haluaa vähätellä jotakin pahaa toisella pahalla: edelleen hirvien tai porojen radikaali poistaminen tai vähentäminen ei vaikuttaisi mitenkaan häirikkösusiin. Vertailu ontuu tässä pahan kerran."
Ihminen vertailee paljon asioita toisiinsa. On ihme että esim tämä Karvinen voi verrata susia raiskaajiin ja murhaajiin (jotka ovat huom! ihmisiä!) ja minä en voi verrata susia muihin eläimiin, jotka vieläpä tekevät tuhoa (esim taimikkotuhoja), hyökkäävät päälle, aiheuttavat paljon kolareita jne.
Kukaan ei muuten ole puhunut hirvien tai porojen poistamisesta mihinkään, paitsi sinä itse. Miksi haluaisin poistattaa susien luonnollista ravitoa kun kerran haluan että niillä olisi asiat kunnossa?
"Valehteluadressi? Hmm. Kertoo taas kerran paljon. Ota vielä hitler-kortti käyttöön (hitler/natsi-kortista väittelyssä voinet tarkistaa wikipediasta).
(eikä tartte myöskään loukkaantua, joskus tulee vastattua terävämmin asiattomiin kommenteihin...)"
En ymmärrä mistä kortista puhut..selitä tarkemmin..enkä minä loukkaannu yleensä paljon mistään, koska tällaisen aiheen keskusteluissa minä olen yleensä se joka saa p%¤"aa niskaansa haukkumanimillä sun muulla..joten tuo oli jo aika laimeaa..varsinkin kun en edes tiedä mistä puhut.
Susikannan ylläpito Suomessa / #27
Ronja,
Ei se eläinten siirteleminen ole niin yksinkertaista. Menehän sinne navettaan.
"
Tuossa hyvä kommentti sinulta: Työ ei ole ilmaista. Ja vastaus tuohon talkooapu-kysymykseesi, opiskelijana en tekisi ilmaiseksi toiselle töitä.
Miksi hommata eläimiä, jos ei ole valmis pitämään niistä huolta? Kun hommaat karjaa, lampaita tai mitä tahansa elukoita, joudut joka tapauksessa tekemään töitä niiden eteen, tarkistaa etteivät sairastu, katsoa että saavat tarpeeksi ravintoa ja vitamiineja, putsata lannat navetasta, siistiä nautojen turkkia esim harjaamalla..nämäkö kaikki ovat sitten sitä lisätyötä myös? Samoin kuin aitauksesta toiseen siirtäminen? Tuolla asenteella on ehkä hyvä jos jätät itse ainakin eläinten hankkimisen sikseen!"
Eläinten hoitaminen on ihan kokopäiväjuttu. Siinä ei todellakaan tarvita LISÄTÖITÄ laiskistuvien susien vuoksi. Susien, jotka tulevat metsistä helpomman ruuan perään, vaikka metsissä löytyy luomuruokaakin niille.
Kun sudet pysyvät metsissä ja jättävät ihmisten pihat sekä kotieläimet rauhaan, niin kellään ei ole mitään niitä vastaan.
Häirikköyksilöiden ja -laumojen poistaminen tulee myös suomalaisen suden kannalta parhaaksi kun jäljelle jäävät ihmistä pelkäävät korpimetsissä viihtyvät sudet.Suomessa susi pystyy elämään metsässäkin, metsiä nimittäin riittää. Nykytouhuun syynä on viimeaikojen totaalisuojelu, jonka vuoksi älykkäät sudet ovat oppineet, ettei ihmisistä ole vaaraa. Tähän täytyy saada muutos.
Kiitos Minna tästä pienestä mahdollisuusta vaikuttaa.
Kalle Kehveli (Kuopio, 15.1.2007 20:56)
Ei se eläinten siirteleminen ole niin yksinkertaista. Menehän sinne navettaan.
"
Tuossa hyvä kommentti sinulta: Työ ei ole ilmaista. Ja vastaus tuohon talkooapu-kysymykseesi, opiskelijana en tekisi ilmaiseksi toiselle töitä.
Miksi hommata eläimiä, jos ei ole valmis pitämään niistä huolta? Kun hommaat karjaa, lampaita tai mitä tahansa elukoita, joudut joka tapauksessa tekemään töitä niiden eteen, tarkistaa etteivät sairastu, katsoa että saavat tarpeeksi ravintoa ja vitamiineja, putsata lannat navetasta, siistiä nautojen turkkia esim harjaamalla..nämäkö kaikki ovat sitten sitä lisätyötä myös? Samoin kuin aitauksesta toiseen siirtäminen? Tuolla asenteella on ehkä hyvä jos jätät itse ainakin eläinten hankkimisen sikseen!"
Eläinten hoitaminen on ihan kokopäiväjuttu. Siinä ei todellakaan tarvita LISÄTÖITÄ laiskistuvien susien vuoksi. Susien, jotka tulevat metsistä helpomman ruuan perään, vaikka metsissä löytyy luomuruokaakin niille.
Kun sudet pysyvät metsissä ja jättävät ihmisten pihat sekä kotieläimet rauhaan, niin kellään ei ole mitään niitä vastaan.
Häirikköyksilöiden ja -laumojen poistaminen tulee myös suomalaisen suden kannalta parhaaksi kun jäljelle jäävät ihmistä pelkäävät korpimetsissä viihtyvät sudet.Suomessa susi pystyy elämään metsässäkin, metsiä nimittäin riittää. Nykytouhuun syynä on viimeaikojen totaalisuojelu, jonka vuoksi älykkäät sudet ovat oppineet, ettei ihmisistä ole vaaraa. Tähän täytyy saada muutos.
Kiitos Minna tästä pienestä mahdollisuusta vaikuttaa.
Mopot 60km/h / #27
ai että mihin tarvitaan tota 60km/h nopeuttaa no kuulkas te autoilijat siihen kun te ajatte ylinopeutta niin ei se siinä 50km/h alueella oo kivaajella ku autohönkii niskaan 60km/h ja mopolla päristellään essä 45km/h ja sitten kehtaatte vielä tööttäillä ja näyttäää kesaria ja seuravaana päivänä mopoilija lukee lehdestä kun jäädään eteen tökkimään ja jos on viritetty mopo kulkemaan 75km/h ja ajat siiinä 70km/h niin saat silloinkin lukea lehdestä että kuinka mopoja viritetäään ja ajellaan yleisilllä teillä
aleksi urjo (imatra, 15.1.2007 20:46)
Adressi Suomen susikannan elvyttämiseksi sekä säilyttämiseksi. / #18
Minimimäärä ilmoitetaan susista. Hirvistä arvioidaan todellinen kanta. Miksi? En tiedä, jos vaivaa niin kysy rktl:stä. Näin asia vain on. Ota asioista mielellään selvää ennenkuin vaahtoat.
Nyholm on eläkkeellä oleva petoeläintutkija. Meinaatko, että hänen osaamisensa sekä kontaktinsa ovat hävinneet sillä kertaa kun hän jäi eläkkeelle?
Tiedät että Nyholm on tehnyt oman kanta-arvionsa kiikkustuolissa istuen? Onko todella vai onko tuo sinun arvauksesi? Kertoo jotakin sinusta ja vie pohjaa pois muiltakin väitteiltäsi.
Laitumen ympärille petoaidan tekeminen ei ole aivan yksinkertaista. Joko aidattava kaikki laitumet (kallista) , tai sitten tulee päivittäista lisätyötä eläinten ajamisessa edes-takas turva-aitauksen ja syömälaitumen välillä. Lisäksi täytyy ajaa rehua turva-aitaukseen. Ja työ maksaa.
Metsästyskoirien vaara metsästysreissuilla on sitten vielä toinen asia.
Kukaan ei ole lähtenyt hysteerisellä tai paniikinomaisella reaktiolla liikkeelle, ihmisiin tottuneet sudet on saatava poistaa nykyistä vähemmällä byrokratialla.Nykyään pahimmilla (häirikkö)susialueiden ihmisillä ei ole samoja oikeuksia/mahdollisuuksia elää kuin muilla. Lasten koulukuljetukset sekä metsästyskoirien käyttämättömyys on arkipäivää.
Hirvistä ja poroista voisi sitten tehdä omat adressinsa: susiin niillä ei ole muuta korrelaatiota kuin että joku tarkoitushakuisesti haluaa vähätellä jotakin pahaa toisella pahalla: edelleen hirvien tai porojen radikaali poistaminen tai vähentäminen ei vaikuttaisi mitenkaan häirikkösusiin. Vertailu ontuu tässä pahan kerran.
Valehteluadressi? Hmm. Kertoo taas kerran paljon. Ota vielä hitler-kortti käyttöön (hitler/natsi-kortista väittelyssä voinet tarkistaa wikipediasta).
(eikä tartte myöskään loukkaantua, joskus tulee vastattua terävämmin asiattomiin kommenteihin...)
Kalle Kehveli (Kuopio, 15.1.2007 20:45)
Nyholm on eläkkeellä oleva petoeläintutkija. Meinaatko, että hänen osaamisensa sekä kontaktinsa ovat hävinneet sillä kertaa kun hän jäi eläkkeelle?
Tiedät että Nyholm on tehnyt oman kanta-arvionsa kiikkustuolissa istuen? Onko todella vai onko tuo sinun arvauksesi? Kertoo jotakin sinusta ja vie pohjaa pois muiltakin väitteiltäsi.
Laitumen ympärille petoaidan tekeminen ei ole aivan yksinkertaista. Joko aidattava kaikki laitumet (kallista) , tai sitten tulee päivittäista lisätyötä eläinten ajamisessa edes-takas turva-aitauksen ja syömälaitumen välillä. Lisäksi täytyy ajaa rehua turva-aitaukseen. Ja työ maksaa.
Metsästyskoirien vaara metsästysreissuilla on sitten vielä toinen asia.
Kukaan ei ole lähtenyt hysteerisellä tai paniikinomaisella reaktiolla liikkeelle, ihmisiin tottuneet sudet on saatava poistaa nykyistä vähemmällä byrokratialla.Nykyään pahimmilla (häirikkö)susialueiden ihmisillä ei ole samoja oikeuksia/mahdollisuuksia elää kuin muilla. Lasten koulukuljetukset sekä metsästyskoirien käyttämättömyys on arkipäivää.
Hirvistä ja poroista voisi sitten tehdä omat adressinsa: susiin niillä ei ole muuta korrelaatiota kuin että joku tarkoitushakuisesti haluaa vähätellä jotakin pahaa toisella pahalla: edelleen hirvien tai porojen radikaali poistaminen tai vähentäminen ei vaikuttaisi mitenkaan häirikkösusiin. Vertailu ontuu tässä pahan kerran.
Valehteluadressi? Hmm. Kertoo taas kerran paljon. Ota vielä hitler-kortti käyttöön (hitler/natsi-kortista väittelyssä voinet tarkistaa wikipediasta).
(eikä tartte myöskään loukkaantua, joskus tulee vastattua terävämmin asiattomiin kommenteihin...)
Pilvenpiirtäjät Helsinkiin / #6
Ehdottomasti 30-40 kerroksisia taloja ainakin saisi rakentaa 10-15kpl Helsinkiin...lähelle nykyistä keskustaa. Kaupunki kuva olisi siten mielekkäämpi. Nykyisellä kuvallaan Helsinki on mitätön kylä. Samoin kaikissa yli 30000 asukaan kaupungeista pitäisi löytyä yli 20 kerroksinen tai useampi sellainen.
Kiitos!
Legenda Guru (Suomi, 15.1.2007 19:59)
Kiitos!
Maidon pastörointi lopetettava / #5
Laktoosi-intoleranssi johtuu siitä, että lehmän maidossa oleva laktoosi entsyymi on liian isokokoista ihmiselle....vetäkää vuohen maitoa, niin ette oireile.
Tiedän kokemuksesta.
Legenda Guru (Suomi, 15.1.2007 19:52)
Tiedän kokemuksesta.
I / #20
Fiksuinta olisi jakaa irc-galleria kahdelle täysin eri sivustolle. Toisella sivustolla olisi nämä oikeat irkkaajat ja toisella nämä itkevät heruttaja pissikset. Ei luulisi olevan kovin vaikeeta? Nykyään kaikki maksaa? Mitä sitten, kunhan ei maksa paljoa. :)
Legenda Guru (Suomi, 15.1.2007 19:42)
Susikannan ylläpito Suomessa / #26
"Hyvä Kalle!
Täysin samaa mieltä Kallen kanssa!
Eihän tästä mitään tule enää kun ei voi normaalia elämää elää!"
No et varmaan voi elää normaalia elämää, jos jatkuvasti paasaat siitä pelonsekaisin tuntein..herranjestas, ei sitä elämää tarvitse peloilla pilata.
"Ei muuta kuin antaa susien ja muiden petojen elää niinkuin haluavat ja annetaan raiskaajille, murhaajille ym. suurrikollisille myös mahdollisuus rellestää niinkuin haluavat!"
Vertaat susia (eläimiä, canis lupus) rikollisiin (raiskaajiin, murhaajiin, homo sapiens sapiens)???????????????????????????Siinä vasta vertaus!!! o0
"Me muut normaalia elämää elävät ihmiset voidaan lukkiutua kaltereiden sisään kaikkine lapsinemme, lemmikkeinemme ja maatilanpitäjät voivat myydä karjansa susien halaajille ruuiksi niin olisikohan sitten hyvä! :)"
Juu, normaaliahan tuo on! Hah!
"Tähänhän sitä ollaan kohta menossa jos esim. noita häirikkösusia ei saa kaataa!"
Jaahas, ja kukahan niin väittää?
"Turhaa väittää myös, että vanhemmat pelottelevat lapsiaan turhaan.... meilläkin tämä traaginen koiranpennun menetys kyllä teki tuohon 9-vuotiaaseen ihan itse ne traumat. Me aikuiuset ollaan yritetty vaan selittää, että "ei ne pihalle tule jne" mutta kun se jo pihalla kävi niin aivan varmasti tulee uudelleen ja kyllähän 9-vee sellaisen jo ymmärtää."
Pahoittelen koiranne puolesta. 9-vuotias onneksi unohtaa vuosien varrella asioita. Tietenkin "traumaattiset" tapaukset voivat jäädä mieleen, mutta jos hänellekin selitetään asia järkevästi ilman tunteiden kiihkoa, hän vielä joskus ymmärtää tapauksen ja asiat, eikä ala pelkäämään tai vielä pahempaa, vihaamaan susia. Susi ei tiennyt tekevänsä väärin, se sinunkin olisi Karvinen hyvä jo ymmärtää!
Ronja Ryövärintytär (Keski-Suomi, 15.1.2007 19:33)
Täysin samaa mieltä Kallen kanssa!
Eihän tästä mitään tule enää kun ei voi normaalia elämää elää!"
No et varmaan voi elää normaalia elämää, jos jatkuvasti paasaat siitä pelonsekaisin tuntein..herranjestas, ei sitä elämää tarvitse peloilla pilata.
"Ei muuta kuin antaa susien ja muiden petojen elää niinkuin haluavat ja annetaan raiskaajille, murhaajille ym. suurrikollisille myös mahdollisuus rellestää niinkuin haluavat!"
Vertaat susia (eläimiä, canis lupus) rikollisiin (raiskaajiin, murhaajiin, homo sapiens sapiens)???????????????????????????Siinä vasta vertaus!!! o0
"Me muut normaalia elämää elävät ihmiset voidaan lukkiutua kaltereiden sisään kaikkine lapsinemme, lemmikkeinemme ja maatilanpitäjät voivat myydä karjansa susien halaajille ruuiksi niin olisikohan sitten hyvä! :)"
Juu, normaaliahan tuo on! Hah!
"Tähänhän sitä ollaan kohta menossa jos esim. noita häirikkösusia ei saa kaataa!"
Jaahas, ja kukahan niin väittää?
"Turhaa väittää myös, että vanhemmat pelottelevat lapsiaan turhaan.... meilläkin tämä traaginen koiranpennun menetys kyllä teki tuohon 9-vuotiaaseen ihan itse ne traumat. Me aikuiuset ollaan yritetty vaan selittää, että "ei ne pihalle tule jne" mutta kun se jo pihalla kävi niin aivan varmasti tulee uudelleen ja kyllähän 9-vee sellaisen jo ymmärtää."
Pahoittelen koiranne puolesta. 9-vuotias onneksi unohtaa vuosien varrella asioita. Tietenkin "traumaattiset" tapaukset voivat jäädä mieleen, mutta jos hänellekin selitetään asia järkevästi ilman tunteiden kiihkoa, hän vielä joskus ymmärtää tapauksen ja asiat, eikä ala pelkäämään tai vielä pahempaa, vihaamaan susia. Susi ei tiennyt tekevänsä väärin, se sinunkin olisi Karvinen hyvä jo ymmärtää!
Coca-Cola enemmän hapokkaaksi / #4
Se on liian hapokasta jo nyt. Pepsi on parempaa.
Legenda Guru (Suomi, 15.1.2007 19:33)
Pätkis-patukan nimi muutettava koska se loukkaa lyhytkasvuisia / #1
lol
Rupee lähinnä naurattamaan nää mukamas rasistiset jutut. Neekerinsuukot takas, lakupekka pidetään ja pätkis todellakin. Melua taas kerran tyhjästä.
Legenda Guru (Suomi, 15.1.2007 19:29)
Rupee lähinnä naurattamaan nää mukamas rasistiset jutut. Neekerinsuukot takas, lakupekka pidetään ja pätkis todellakin. Melua taas kerran tyhjästä.
Susikannan ylläpito Suomessa / #25
"Perehtyisit ensin maatalouden arkeen, niin et päästäisi tuollaisia sammakoita suustasi:"
Muuten vain olen navettaa hoitanut, enhän minä mitään tiedä.
"jos karjalle (muille kotieläimille) järjestetään pienehkö turva-aitaus, niin sinäkö suostut talkooapuna aamuin-illoin siirtämään eläimet syömälaitumelta turva-aitaukseen ja takaisin?"
Ei aitauksen tarvitse olla pienehkö. Se voi olla se aitaus missä eläimet yleensä ovat. Sama "vaiva" siinä elikoiden siirtämisessä on sinne suojattuun aitaukseen kuin mihinkä muuhun aitaukseen tai navettaan takaisin.
"Tarkoitan tällä että pieni petoaita itsessään ei riitä, vaan tuollainen järjestely aiheuttaa myös lisätyötä. Työ ei ole ilmaista. Varsinkaan Suomessa."
Tuossa hyvä kommentti sinulta: Työ ei ole ilmaista. Ja vastaus tuohon talkooapu-kysymykseesi, opiskelijana en tekisi ilmaiseksi toiselle töitä.
Miksi hommata eläimiä, jos ei ole valmis pitämään niistä huolta? Kun hommaat karjaa, lampaita tai mitä tahansa elukoita, joudut joka tapauksessa tekemään töitä niiden eteen, tarkistaa etteivät sairastu, katsoa että saavat tarpeeksi ravintoa ja vitamiineja, putsata lannat navetasta, siistiä nautojen turkkia esim harjaamalla..nämäkö kaikki ovat sitten sitä lisätyötä myös? Samoin kuin aitauksesta toiseen siirtäminen? Tuolla asenteella on ehkä hyvä jos jätät itse ainakin eläinten hankkimisen sikseen!
"Yksi vaihtoehtoha olisi varmaan globalisoida kotieläintuotantokin Kiinaan. ;-)"
Jaahas...tuo ilmeisesti oli vitsi..vähän ehkä tyhmä mutta..
Ronja Ryövärintytär (Keski-Suomi, 15.1.2007 19:26)
Muuten vain olen navettaa hoitanut, enhän minä mitään tiedä.
"jos karjalle (muille kotieläimille) järjestetään pienehkö turva-aitaus, niin sinäkö suostut talkooapuna aamuin-illoin siirtämään eläimet syömälaitumelta turva-aitaukseen ja takaisin?"
Ei aitauksen tarvitse olla pienehkö. Se voi olla se aitaus missä eläimet yleensä ovat. Sama "vaiva" siinä elikoiden siirtämisessä on sinne suojattuun aitaukseen kuin mihinkä muuhun aitaukseen tai navettaan takaisin.
"Tarkoitan tällä että pieni petoaita itsessään ei riitä, vaan tuollainen järjestely aiheuttaa myös lisätyötä. Työ ei ole ilmaista. Varsinkaan Suomessa."
Tuossa hyvä kommentti sinulta: Työ ei ole ilmaista. Ja vastaus tuohon talkooapu-kysymykseesi, opiskelijana en tekisi ilmaiseksi toiselle töitä.
Miksi hommata eläimiä, jos ei ole valmis pitämään niistä huolta? Kun hommaat karjaa, lampaita tai mitä tahansa elukoita, joudut joka tapauksessa tekemään töitä niiden eteen, tarkistaa etteivät sairastu, katsoa että saavat tarpeeksi ravintoa ja vitamiineja, putsata lannat navetasta, siistiä nautojen turkkia esim harjaamalla..nämäkö kaikki ovat sitten sitä lisätyötä myös? Samoin kuin aitauksesta toiseen siirtäminen? Tuolla asenteella on ehkä hyvä jos jätät itse ainakin eläinten hankkimisen sikseen!
"Yksi vaihtoehtoha olisi varmaan globalisoida kotieläintuotantokin Kiinaan. ;-)"
Jaahas...tuo ilmeisesti oli vitsi..vähän ehkä tyhmä mutta..