Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Vesuri

#20626 "Hyvää päivää ,kirvesvartta"

16.09.2013 11:27

Tällä palstalla on se vika, että jos vaikka joku jonkun asiallisen kirjoituksen lähettääkin, niin reagointi siihen on se, että aletaankin sitten keskustella jostain Sepeteuksen poikain isän nimestä tai väitellä vaikka Martti Lutherin (1500-luvulla kirjoittamista ) saarnoista ..Tällaistahan se ´tasapuolisesti etenevä asiallinen keskustelu´ ja muiden mielipiteiden noteeraaminen täällä on-tai näinhän se joka tapauksessa kulkee ja rönsyilee täällä aina oikeaan uomaansa ja virtaa "oikeaan suuntaan"...

Vieras

#20627 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

16.09.2013 11:36

#20622: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Juurikin näin. "eiväthän ne ole ihmisen oman edun mukaisiakaan mutta ovat kuitenkin ihmisen tekemiä päätöksiä" Tästä tuoreimpia esimerkkejä on juuri tuo kansalaisaloite.

Tuntuu ihminen sotkevan koko maapallon + vielä lisäksi avaruuden romuillaan!


Vieras

#20628 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

16.09.2013 11:51

#20627: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Juurikin näin. "eiväthän ne ole ihmisen oman edun mukaisiakaan mutta ovat kuitenkin ihmisen tekemiä päätöksiä" Tästä tuoreimpia esimerkkejä on juuri tuo kansalaisaloite.

Tuntuu ihminen sotkevan koko maapallon + vielä lisäksi avaruuden romuillaan!

 

 

 

Demokraattisessa lansäädäntötyössä toteutetaan tietyin varauksin enemmistön tahtoa. Suurin osa äänioikeutetuista Suomen kansalaisista kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, joten mikäpä sinä olet väittämään, ettei tasa-arvo ole "ihmisen oman edun mukaista". Tasa-arvo kuuluu länsimaiseen ja etenkin pohjoismaiseen demokratiaan. Kansalaisaloitejärjestelmä puolestaan on eduskunnan säätämä keino parantaa kanslaisten vaikutusmahdollisuuksia.

Saastuminen ja ilmastonmuutos ovat tosiaan vakavia asioita, mutta nettipersujen ja änkyräkristittyjen mielestä maailman suurin ongelma on tasa-arvon eteneminen Suomessa. Kaiken lisäksi osa tuosta sakista kieltää esimerkiksi ilmastonmuutoksen olemassaolon.

 

 

 

 

 

 


Vieras

#20629 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

16.09.2013 12:05

#20628: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Onko käsityksesi se, että enemmistön tahdon toteutuessa asiat menevät hyvään suuntaan.

vieras vaan

#20630 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 12:07

#20624: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

No, luule vaan rauhassa, että en tiedä eduskunnan säätävän Suomen lakeja. Lakien rikkomisesta en taas ole maininnut huom. sanaakaan.
Lakien muutosesityksistä ajattelen, että rekisteröidyn parisuhteen laki koskee teitä, joten sitä teidän olisi sopivampaa
ehdottaa muutettavaksi haluamallanne tavalla....Se 'muokkailla' oli toki sanavalintana huono.
Sisäministerin tarkoittama lainrikkoja tietää, mitä tekee ja vastaa seurauksista, jos niitä tulee. Se on omantunnon kysymys tässä tapauksessa ja olethan huomannut hänenkin juuri tätä tarkoittaneen, eli jos omantunnon syistä ei voi esim. abortin tekemiseen osallistua, hakeutuu toisenlaisiin tehtäviin.
Kansalaisaloitteen tasa-arvoisesta avioliittolaista toki minäkin tiedän tulevan eduskunnan käsittelyyn.... Kummallinen tapa muuten sinulla nimitellä keskustelukumppaneitasi.


Vieras

#20631 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 12:08

#20624: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

 

 

Nämä sakot maksetaan,  ja vankeudet lusitaan.  Vielä kiitosmielin!


Vieras

#20632 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 12:15

#20631: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

 

Aito kristitty rikkoo lakia hartain mielin, koska taivaspaikka odottaa. Viis kristityn rikollisen uhreiksi joutuneista.

 

 

 

 

 


Vieras

#20633 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 12:47

#20630: vieras vaan - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

 

 

Ymmärryksessä ja todellisuudentajussa täytyy olla paljon vikaa, kun väität vain seksuaalivähemmistöjen kannattavan tasa-arvoisa avioliittolakia. Tosiasissa valtaosa äänioikeutetuista Suomen kansalaisista kannattaa sitä, kuten mielipidekyselyistä on käynyt ilmi.

 

 

 

 

 

 

 

vieras vaan

#20634 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 13:11

#20633: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Jos huomaat, itse väität minun väittävän. Voit ottaa kommentin esiin, jossa väität minun näin sanovan.
Jumalan johdatusta elämääsi.


Vieras

#20635 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 13:18

#20634: vieras vaan - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Lakien muutosesityksistä ajattelen, että rekisteröidyn parisuhteen laki koskee teitä, joten sitä teidän olisi sopivampaa
ehdottaa muutettavaksi haluamallanne tavalla....Se 'muokkailla' oli toki sanavalintana huono.

 

Juuri tässä väität, että vain seksuaalivähemmistöt olisivat tasa-arvoisen avioliittolain kannalla. Kannattaa miettiä tarkkaan, mitä tahtoo sanoa. Ehkä voisit mennä kansalaisopiston kirjoituskurssille paikkailemaan taitojasi.

vieras vaan

#20636 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liit

16.09.2013 13:29

#20635: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Kannatuksesta en harmiksesi puhu, vaan huom. rekisteröityä parisuhdetta koskevasta laista.

Varmemmaksi vakuudeksi lainauksesi kirjoittamastani: Lakien muutosesityksistä ajattelen, että rekisteröidyn parisuhteen laki koskee teitä, joten sitä teidän olisi sopivampaa
ehdottaa muutettavaksi haluamallanne tavalla....Se 'muokkailla' oli toki sanavalintana huono.

Kirjoituskurssi on muuten käyty jo!


Vieras

#20637 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen

16.09.2013 13:39

#20636: vieras vaan - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liit

 

 

Koetapa seurata tätä päättelyketjua hyvin tarkasti ja hitaasti, koska olet itse kirjoittanut sen mukaan:

Vain seksuaalivähemmistöt ovat kiinnostuneita avioliittolain uudistamisesta. Niiden jäsenille kuitenkin riittää se, että he yrittävät vaikuttaa lakiin rekisteröidystä parisuhteesta.

 

Kirjoituskurssin olet käynyt selvästi in spe.

 

 

 

 

 

 

vieras vaan

#20638 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julki

16.09.2013 13:51

#20637: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen

Kääntele rauhassa ja ihan itseksesi ja pidä hauskaa, tuo ei ole minun päättelyäni! En tosiaankaan ole kannatuksesta puhunut. Päättele vastedes vähän totuudenmukaisemmin.

Rikottu ruukku

#20639 Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

16.09.2013 14:01

Onko ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa, joka olisi halukas sijoittamaan Hänen kaikille hyväksi Krist. vaihtoehto / Jumalan VALTAKUNTA Hänessä / Raamatun UT, Hänen ja / apostoliensa Totuuteen perustuvissa ja mukaisissa / kaikkia kohtaan ja kaikille Laillisen Oikeuden mukaisuudessa, jonka Lain / Laillisuuden täyttymystä on vasta se Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi mukainen. = Sitä, ei mitään pahaa eikä väärää ketään, eikä mitään Luojan hyväksemme luomaa kohtaan. Kaikille Itse koko Luomakuntamme kaikkineen Luoja ja Omistaja, kaiken elämän Antaja ja Ylläpitäjä Jumalan Luvallista, = sitä Kaikille hyväksi Laillista.

Eli tämän kaikille hyväksi vaihtoehdon Raamatun UT Kristuksen Jeesuksen apostolisen seurakuntaopin ja ohjeiden perustalle ja mukaisesti, ”maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi” riittävällä tavalla, tämän em. Lain / Laillisuuden täyttymyksen mukaisen, vasta Oikeasti Kristillisesti toimivaksi ja vaikuttavaksi, sekä tätä Luojan hyväksemme luomaa Luomakuntaansa Oikein, ”viljelevästi ja varjelevasti” elintarvikkeiden ja tarpeiden tuottamiseksi ja hankkimiseksi toimivaksi saattamiseen.

Joka em. Krist. vaihtoehto / kaikille hyväksi Jumalan valtakunnan puolesta ja hyväksi työ, edellyttää näin Oikein, kaikille hyväksi Kristillisesti paikkakunnittain ja alueittain kansakuntien laajuisesti Kristuksessa Jeesuksessa yhdeksi, YHTÄ oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitäviksi saumattomaan yhteistyöhön / keskinäiseen Rakkauteen ja huolenpitoyhteyteen kaikkien omiensa yhteiseksi hyväksi, mutta kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle parhaaksi mahdolliseksi tarkoituksella ja tavoitteella toimiviksi yhdistymisen / järjestäytymisen.

Tarvitaan paikalliset, alueelliset ja kansakuntien laajuiset yhteistyö ja toiminta keskukset tällaiseksi Krist. vaihtoehto / Jumalan valtakunta talous verkostoksi järjestäytymisen mahdollistumiseksi. Jonka, kaikessa jäsenistönään täydellisyyteen, kaiken oikean ja hyväksi olevan täyttymykseen) pyrkimisen käyntiin ja toimimaan saamiseksi.

Johon kukin tälle kaikille hyväksi Jumalan valtakuntaa etsivälle tiellä haluava / lähtevä voi alkaa uhraamaan osuuttaan kaikkea mahdollista mitä vain kukin voi tämän alkuun saattamiseksi / jatkumiseksi antaa, varoja, välineitä, toiminta, työ ja varasti, ja tavaran vaihto ja myynti tiloja kaikessa omavaraisuus talousjärjestelmä päämääräiseen pyrkimiseksi. = Tästä pahan vallassa olevasta, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta toimivasta, zaatanaa tuomiokseen palvelevan maailman touhuista ja politiikasta IRTI sanoutumiseksi / ULOS lähteviksi…

Ettei jäädä heidän pettävien ja eksyttävien valheellisuuksien, vääryyksien ja pahuuksien SYIHIN (laittomuuden synteihin) Jumalan sanan VASTAISUUKSIIN mukautuneiksi / osallisuudessa eläviksi! Sen vääryyden ja pahuuden puolesta toimiviksi vaikuttaviksi / zaatanaa kukin tuomiokseen palveleviksi!!

Jos kuka on valmis tähän kaikkien Kristuksen omien ja siksi, niillä Hänen, Kristuksen Jeesuksen Raamatun UT mukaisilla ehdoilla yhdistymään haluavien yhteiseksi hyväksi. Mutta! Kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle parhaaksi mahdolliseksi tarkoituksen ja tavoitteen mukaiseen hankkeeseen uhraamaan tai sijoittamaan, tai ostamaan jotain tässä työssä ja hankkeessa tarvittavaa, omalle nimelleen, mutta joka antaisi sitten sitä tämän hankeen hyväksi ja puolesta käyttöön.

Itse olen valmis lähtemään ja olenkin jo lähtenyt kaikkineni. Mutta joutunut toistaiseksi toimimaan yksin / itsenäisesti, ja uhraamaan itseni ja kaikkeni. Tämän em. hankkeeseen osaltani valmistautumiseen. Jonkin verran olen joiltakin saanut tukea. Kun jouduin sairauden takia yllättäen 2 vuodeksi lähes täysin työkyvyttömäksi. Johon työhöni on sisältynyt myös tämä herätykseksi Krist. sanoma ja kansan valistus työ.

Jos kuka on tästä kaikille hyväksi Krist. vaihtoehto / Jumalan valtakunta työ, asiasta ja hankkeesta kiinnostunut siinä mielessä että olisi halukasta tähän työhön tavalla tai toiselle tämän hyväksi jotain tekemään tai antamaan, niin voi ottaa yhteyttä / sopia sitten tarkempi aika, kun on monenlaista työtä ja tehtävää, ettei joka hetki ehdi pitempään keskustella.

Kristuksen Jeesuksen nimessä, vähäinen, valkeudeksi / herätykseksi apostolin tehtävään kutsuttu palvelijansa.
ak

#20640 Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

16.09.2013 14:06

#14: Kirin - Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

hyvä Kirin olet siinä oikeassa,että raamatulla voi perustella melkein minkä tahansa mielipiteen kunhan oikein "seuloo".

Ikävä kyllä olet toistaiseksi väärässä mitä tulee mielipiteiseesi homoseksuaalisuudesta.mutta kyllä totuus sinullekin

aukeaa,ainoa ehto on oikea asenne,jos todella luet raamattua rukoillen :Opeta jumala miten asiat on.Kaikkein tärkein viesti

jumalalta sinulle on että Jeesus kuoli ja nousi ylös sinunkin syntien sovitukseksi,ja voit saada kaiken anteeksi ja varmuuden omasta taivaspaikasta jo täällä eläessäsi.

 


Vieras

#20641 Re: Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

16.09.2013 14:11

#20639: Rikottu ruukku - Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

 

Siinä on toinen saman kirjoituskurssin käynyt tyhjänjauhaja.

 

 

 

 


Vieras

#20642 Juha Vuorinen ja Anja Snellman tukevat avioliittolain uudistamista

16.09.2013 14:55


Tahdon2013-kampanjan ja avioliittolain uudistamisen tukijoukkoon ovat liittyneet kirjailijat Juha Vuorinen ja Anja Snellman. Jo aiemmin moni suomalainen julkisuuden henkilö on kertonut tukevansa avoimesti kampanjaa tasa-arvoisen avioliittolain puolesta.

Ronskista huumoristaan tunnetun kirjailijan ja radiojuontajan Juha Vuorisen uusimmassa kirjassa "Kaksipäisen Vekaran varjossa" seikkailevat siamilaiset kaksoset, joista toinen on homoseksuaali.

- Jos vinoilen tekstissäni aiheella, se liittyy kierolla tavalla homokammoisten ihmisten kustannuksella hauskan pitämiseen, Vuorinen kertoo hymyillen.

Tasa-arvoisesta avioliittolaista puhuttaessa Vuorinen vakavoituu:

- Aina on kuitenkin olemassa ihmisiä, joille kaikenlainen muutos merkitsee uhkaa ja pelkoa.

- Tahto on voimakas asia. Kun ryhmä ihmisiä tahtoo yhdessä, sitä voi kutsua unelmaksi. Kun tarpeeksi iso joukko ihmisiä tahtoo yhdessä, sitä voi kutsua vallankumoukseksi, Anja Snellman toteaa painokkaasti.

Anja Snellman lehdistölle avoimessa tiedotustilaisuudessa Helsingissä Galleria Forum Boxissa 19. syyskuuta klo 9 alkaen.

Tahdon2013 on kansalaisaloitekampanja tasa-arvoisen avioliittolain puolesta. Kannatusilmoitusten keruu kansalaisaloitteelle jatkuu 19. syyskuuta 2013 asti. Kannatusilmoituksia on kerätty tähän mennessä noin 161 000. Vaadittavat 50 000 kannatusilmoitusta kerättiin runsaassa puolessa vuorokaudessa nimenkeruun käynnistyttyä 19. maaliskuuta.


www.tahdon2013.fi


Vieras

#20643 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

16.09.2013 16:26

Tällä adressilla:
Vedotaan kaikkiin suomalaisiin, että käsitystä avioliitosta naisen ja miehen välisenä julkisena liittona suojellaan ja edistetään lastemme ja yhteiskuntamme parhaaksi.

Kysymys on ei ole ainoastaan nykyisen, kaikille naisille ja miehille tasa-arvoisen avioliittolain säilyttämisestä, vaan myös lastemme tulevaisuudesta. Perhe on yhteiskunnan perusyksikkö.
Avioliiton solmivien perheissä tulee edelleen ehdottomasti taata lasten oikeus saada sekä isän että äidin malli, joka turvaa lasten terveen kehityksen ja turvallisen kasvuympäristön. Tämä toteutuu vain nykymuotoisen avioliittolain kautta, johon ei missään nimessä tule tehdä mitään muutoksia.

Perinteisen avioliiton lopullisesti romuttavan sukupuolineutraalin avioliittolainsäädännön kärki kohdistuisi toteutuessaan ennen kaikkea edellä mainittua lasten oikeutta vastaan. Samalla tällainen muutos häivyttäisi toteutuessaan lopullisesti sen perustavan merkityksen, joka vain naisen ja miehen väliseksi julkiseksi liitoksi tarkoitetun avioliiton osalle on määritelty.

http://www.adressit.com/avioliitto_on_naisen_ja_miehen_valinen_julkinen_liitto

Vieras

#20644 Re: Re: Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

16.09.2013 16:36

#20641: - Re: Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

Toista tyhjänjauhajaksi väittävä on yleensä itse sellainen. Oletko aatellu aikuistua ja millon. Tätä en sano kuitenkaan pahalla vaan siksi, että toisen ihmisen mitätöiminen ja väheksyminen on raskaampi asia kuin voisi kuvitellakaan. Valitettavasti siitä on itselläni pitkäaikaista omakohtaista kokemusta nuoruudestani, siis että itse väheksyin toista huonoin seurauksin. Älä tee sinä samaa virhettä!

Rikotulla ruukulla on sitäpaitsi asiaakin, vrt. otsikko. Kyllä jokaisen kohdalla maanpäällinen elämä loppuu ennemmin tai myöhemmin.


Vieras

#20645 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen j

16.09.2013 16:52

#20638: vieras vaan - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julki

Sivusta päin: Joo tuohon olen törmännyt minäkin. Joko sanoja laitetaan suuhun tai sitten joskus liiallisia olettamia, jotka kuitenkin perusteettomia. Arvelen, että kaikki kirjoittajat eivät ehkä täysin selvin päin. Voihan joskus olla kysymys myös aivoödeemasta, jos sattuu olemaan oikein korkealla paikalla.

vieras vaan

#20646 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välin

16.09.2013 17:07

#20645: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen j

Eipä tuo haittaa, itselleen jokainen tekee, jos vilunkia harrastaa. Itsehän jokainen vastaa tekemisistään, täälläkin ja antaa juuri sen kuvan itsestään millainen oikeasti on. Kiitos kommentistasi!


Vieras

#20647 Re: Re: Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

16.09.2013 17:43

#20641: - Re: Ketään Kristusta Jeesusta rakastavaa?

 

Hei ystävät,  teidän täytyy vähän suojella sieluanne !    Eikä antautua ruoaksi ilkeämielisyydelle.  Nälkä ei lopu,  ruoan täytyy  loppua!

:)



pelastunut

#20648 Kiitos kaikista kommenteista, ne ovat merkinneet minulle äärettömän paljon

16.09.2013 18:07

Kiitos teille, kiitos Jeesukselle, kiitos Jumalalle, kiitos kiitos! Elämä on ihanaa!

Vieras

#20649 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välin

16.09.2013 19:25

#20645: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen j

 

Samoin kirjoitellaan useammalla nimimerkillä muka sivustaseuraajana itseään kommentoiden ja yritetään viedä keskustelusta viimeinenkin asiallisuus.

 

 


Vieras

#20650 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen v

16.09.2013 19:57

#20649: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välin

Samoin kirjoitellaan useammalla nimimerkillä muka sivustaseuraajana itseään kommentoiden ja yritetään viedä keskustelusta viimeinenkin asiallisuus.

Miten jo alunperin asiattomasta höpinästä joku voisi viedä asiallisuuden, kun sitä ei kertakaikkiaan ole.