#35850: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Mätä omena -vertauksesi ei istu tässä kuviossa: Kun otetaan huomioon kaikki looginen tieto kunkin uskonnon kyvystä muuttaa maailmaa muutoin kuin ihmisten toiminnan kautta, ei yksikään näistä uskonnoista nouse toisen yläpuolelle. Myöskään missään tieteellisesti asetetussa tutkimustilanteessa (ei kokeellisessa eikä retrospektiivisessa) olla saatu näkyviin yhdenkään jumalan vaikutusta, joka nousisi esiin sattumanvaraisuuden ja muiden asiaan vaikuttavien maallisten tekijöiden lisäksi. Tämä siis viimeistään romuttaa tuon mätä omena-teesisi.

Toisaalta nuo uskonnolliset efektit ovat ihmisissä likimain samanlaisia uskonnosta riippumatta. Transsi voidaan toki tuottaa erilaisilla biokemiallisilla stimulanteillakin, jolloin niiden käytön vaihtelevuus tekee siihen pientä eroa.

Joku toki voi selittää asiaa sillä, että kaikissa ollaan todellisten henkimaailman otusten kanssa tekemisissä, mutta niistä vain pyhä kolminaisuus on se ainoa hyvis ja muut kaikki pahiksia. Tämä selitys on naiviudessaan ja omahyväisyydessään posketon, muiden jumalien komennossa kun on pysynyt moni yhteiskunta järjestyksessä vuosisatoja ja joskus tuhansiakin. Selitys siihen taas löytyy siitä, että jokainen uskonnollinen rakennelma on kyseisen yhteiskuntarakenteen heijastuma ja jos se on olosuhteisiin nähden järkevä, se toimii kauan.

#35852: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Kiitti vastauksesta. En jatkane tätä keskustelua enää, koska se ei todennäköisesti etene.

Noi mainitsemasi tieteelliset tutkimustilanteet voimme kumpikin unohtaa, koska Jumala ei ole tieteen tutkittavissa. Siitä lienemme molemmat samaa mieltä, ainakin minä olen.

Näin muuten vaan selvitän jonkin verran omia kantojani niitä pahemmin perustelematta. Tuo Raamattu on ihmisen käsikirja oikein käytettynä, varottava lukemasta kuin piru raamattua. Jos esim. toiselta kirjoittajalta puuttuu Jeesuksen sisäinen tuntemus, kirjoittelu ei todennäköisesti etene.

Mielestäni se menee näin, että ainoa oikea on usko Jeesukseen Kristukseen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, muilta osin uskonto ja uskonnot ovat uskon vihollinen/vihollisia. Uskontokeskustelut yleensä puuroutuvat jotenkin.

Kirjoitit muiden jumalien komennossa olevista yhteiskunnista ja niiden pystyssä pysymisistä ja romahtamisista. Asia ei ole niin yksinkertainen, koska Jumala on kärsivällinen  ja pitkämielinen meitä kohtaan. 1 vuosi voi olla 1000 vuotta ja meidän 1000 vuotta voi olla 1 vuosi Jumalan silmissä. Meidän ihmeet eivät ole ihmeitä Jumalalle, koska Hän on Jumala.

Olemme Jumalan armon ja avun tarpeessa, Jumala on kaiken perustana ja Häneltä saan avun. On liian maallinen lähtöasetelma puhua naiviudesta ja poskettomuudesta, koska puhe on hengellisistä asioista, joissa ei ihan normaalit luonnon lait tavallaan päde. Rukous on puhetta Jumalalle.

Tällä keskustelupalstalla on niin erilaisia ihmisiä, että kirjoitukset tulkitaan pieleen.