Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#12559: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alkukristillinen avioliitto? 

Höpsis, höpsis.

Avioliitto on aina avioliitto miehen ja naisen välillä; olipa lapsia tai ei. Jollei saa lapsia, on Luoja kohdun jostain syystä sulkenut. Onhan niitä tapauksia Raamatussakin. Mutta kaikella on tarkoituksensa, ja hekin saivat lapsia Jumalan avulla. Kuten muutkin ovat saaneet. Ja saavat siihen saakka, kunnes kukaan ei enää niitä saa.

#12614: taku - Re: Re: Re: Re: Mies vai nainen? 12564, mutta avioli miehen ja naisen välinen julkinen liitto.

Mutta tämä voisi ollajonkinsorttinen myönnytys homopareille.

Minä olen tätä mieltä mutta myönnän että voin olla vääräsä.

Kukaan ei ole kiinnostunut näistä jakamistasi "myönnytyksistä".

Lisäksi olet niin väärässä kuin olla voit, joten hyvä, että myönnät sen.

#12617: taku - Re: Re: Avioliiton merkitys kristillinen avioliitto tosiaan on ja pysyy mutta juridista avioliittoa kylä voi muokata vaikka tomaatin j kahden kurkun väliseksi liitoksi.Se on nähty Suomessa eduskunta on vääntänyt avioliiton joksikin hemmetin pelleilyklubiksi jonka ainoa pyrkimys on tarjota ihmisille taloudellisia etuja

 

Historiantuntemuksesi ontuu pahasti. Kristillinen avioliitto nykymuodossaan syntyi  Italian niemimaalla 1500-luvun puolivälissä. Sitä ennen avioliitot olivat kahden suvun välisiä sopimuksia. Lisäksi kirkolliseen avioliittoon vaikuttaa kunkin valtion lainsäädäntö. Ei siis ole olemassa mitään muuttumatonta ylihistoriallista kristillistä avioliittoinstituutiota. Lisäksi monissa maissa on nykyään voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki, kuten piakkoin Suomessakin.

#12624: - Homot eivät kestä totuutta, ja alkavat ivailun heti kun totuus iskee 2-teräisellä miekalla

Perinteeseen vetoaminen ilman seurauksien ajattelua on kovin itsekästä... Vetosivathan Amerikan orjanomistajatkin perinteeseen, Raamatun jakeetkin olivat lisäksi sen perinteen tukena.

#12624: - Homot eivät kestä totuutta, ja alkavat ivailun heti kun totuus iskee 2-teräisellä miekalla

Persujen yleissivistys on niin heikoissa kantimissa, etteivät he edes tiedä sanonnan "kaksiteräinen miekka" merkitystä.

#12627: - Re: Re: Re: Re: Re: Mies vai nainen? 12564, mutta avioli miehen ja naisen välinen julkinen liitto.

Jos kerran homot eivät ole kiinnostuneet avioliitosta miksi sukupuolineutraalista avioliitosta yleensä keskustellaan? Ja minusta seksuaalietiikka on sellainen alue jossa mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmaa.Meillä voi olla mielipiteitä meillä voi olla mielipide siitä onko homoseksuaalisuus hyväksyttävää vai ei mutta kukaan ei voi tietää100% varmaa vastausta. Ei KUKAAN myös sinun olisi hyvä myöntää se mahdollisuus että olet väärässä kyse on oman rajallisuuden myöntämisestä. Tiedän että on paljon niitä jotka sanovat että "on itsestään selvää että kaikki mitä aikuiset ihmiset tekevät keskenään on hyväksyttävää kunhan ei pakota toista miinkään" mutta näin puhuvat ainoastaan naivit itseään yli ihmisinä pitävät henkilöt jotka eivät näe metsää puilta

#12628: Makeasti oravainen nukkuu - Re: Re: Re: Avioliiton merkitys

Tuo varmaan on totta.Mutta kysymysonkin siitä uskommeko että on olemassa Jumalansäätämä alkuperäinen avioliiton malli

#12631: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mies vai nainen? 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitto. Jos kerran homot eivät ole kiinnostuneet avioliitosta miksi sukupuolineutraalista avioliitosta yleensä keskustellaan?

 

Kyse on siitä, ettei kukaan ole kiinnostunut sinun tolkuttomista ajatusrakennelmistasi ja itse keksimiesi valtuuksiesi nojalla jakamistasi "myönnytyksistä".

#12633: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mies vai nainen? 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

Kyllä täällä on jotain myönteistäkin palautetta kuulunut.löytyy ihmisiä jotka ovat valmiita katsomaan asioita muustakin kuin omasta näkökulmastaan käsin.

Suomi-Slovakia: 1-0

#12634: taku - 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

 

Niin, varmasti joitakuita huvittaa tarkastella maailmaa jostain käsittämättömästä Asperger-horisontista käsin. Lienevät kristillisteokraattien aktiivijäsenistöä.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Peter Östman ja kansanedustaja Sauli Ahvenjärvi ovat lähdössä puolueen eurovaaliehdokkaiksi. Myös europarlamentaarikko Sari Essayah pyrkii jatkokaudelle.

Puolueen puheenjohtajan Päivi Räsäsen mukaan ehdokkuutta harkitsevia on useampia. Virallisesti puolue ei ole vielä ehdokkaita asettanut.

– Meillä on kovan luokan nimiä lähdössä, Räsänen sanoi kristillisdemokraattien puoluevaltuuston kokouksen jälkeen.

Kokouksessa käsiteltiin muun muassa puolueen EU-tavoitteita.

Räsäsen mukaan kristillisdemokraattien Eurooppa-politiikan tavoitteet ovat pitkälti toteutuneet, sillä puolue on vaatinut lainoille vakuuksia sekä sijoittajien vastuuta.

#12636: - Re: 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

eivät kaikki aspergerit suinkaan ole kristillisdemokraatteja.

#12631: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mies vai nainen? 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitto.

"Jos kerran homot eivät ole kiinnostuneet avioliitosta miksi sukupuolineutraalista avioliitosta yleensä keskustellaan?"

Kyllä Taku sunkin olisi pitänyt havaita tässä keskustelussa, että joillekin homoille avioliitto on yks hailee ja toisille taas tosi tärkeä asia. Niinkuin heterollekin on. Ei pidä yleistää ja mennä toisten yleistyksiin.

#12639: - Re: Re: 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

Takun mollaus aspergerin perusteella ei ole kunniaksi kenellekään, varsinkaaan tasa-arvoisen avioliiton kannattajille!! Ottakaa kantaa hänen teeseihinsä, älkää hänen erityispiirteeseen ihmisenä - vaikka olettekin eri mieltä hänen kanssaan.

#12641: Tasa-arvoisen avioliiton kannattaja - Re: Re: Re: 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

Taku itse on selittänyt käsittämättömien mielipiteittensä johtuvan Aspergerin syndroomasta, joten tottahan toki asia pitää ottaa mukaan keskusteluun. Näin takun kirjoittelu asettuu oikeaan kontekstiinsa.

#12642: - Re: Re: Re: Re: 12564, mutta li miehen ja naisen välinen julkinen liitt

Huomioon otto ja mollaus ovat eri asioita, en usko, että niitä on liian vaikeaa erottaa.

Jos hakee tasa-arvoa erilaisille ihmisille, pitää siinäkin olla johdonmukainen. En itsekään toki allekirjoita yhtään hänen teeseistään, mutta asioista on käytävä väittely argumetein, ei leimakirvein. Kaiken lisäksi olen jo aiemmin todennut, että Taku on lähes ainoa adressin kannattaja, joka edes ajattelee - vaikkakin omalla erikoisella tavallaan.

Mielestäni taku kuuluu Kristillisdemokraattisen puolueen terävimpään kärkeen. Kukaan muu puolueaktiivi ei ole kyennyt tiivistämään suomalaisen kristillisen politiikanteon tämän hetken tärkeimpiä seikkoja niin hyvin kuin taku. Hänen kuuluisi olla Päivi Räsäsen neuvonantaja.

Mitä jos Suomessa vakinaisesti asuvat, alle 1 % marginaalisena vähemmistönä olevat venäläiset ryhtyisivät väittämään olevansa täällä syrjittyjä, koska heillä ei ole oikeutta päättää itse omista asioistaan ja sen tähden alkaisivat kovaäänisesti vaatimaan itselleen sisäistä hallinnollista oikeutta (itsehallinto-oikeutta) jossa heidän itsemääräämisoikeutensa toteutuisi?

Heille ei siis riittäisi se että he ovat yhdenvertaisia lain edessä, että heillä on samat perusoikeudet kuin kantaväestölläkin, ja että he vakinaisesti Suomessa asuvina saavat äänestää kunnallisvaaleissa ja valita asuinpaikkansa. Ei, vaan ”tasa-arvoon” vedoten he väittäisivät joutuneensa ”syrjityiksi” ja vaativansa omaa hallinnollista itsemääräämisoikeutta.

Tätä ennen olisi tämän vähemmistöryhmän etuja ajavien yhdistysten toimesta tehty paljon työtä ja huolellisia esivalmisteluja; luotu hyvä strategia ja kehitelty monenlaista taktiikkaa, jotta asia saataisiin läpi: Ei muuta kuin vain kova propagandarummutus päälle, minkä rinnalle vielä laukaistaisiin näyttävä kampanja, joka saisi mediankin liikkeelle, niin eiköhän tuo tavoite saavutettaisi… Hyvältä kuulostavan asian taakse saataisiin kuin saataisiinkin yllättävän paljon kannatusta, olisihan kyse sentään ”tasa-arvosta”! Keneltä suomalaiselta se nyt olisi pois, jos Suomessa vakinaisesti asuva pieni venäläisvähemmistö saisi oikeuden päättää itse omista asioistaan? Ja ketä se nyt haittaisi, jos laki antaisi tälle vähemmistölle samaan syssyyn myös oikeuden ”adoptoida” itselleen asuinkohteekseen pienen itsehallinnollisen maakunnan?

Ne jotka tällaista uutta lakia vastustaisivat, ja suhtautuisivat kriittisesti tai huolestuneesti vähemmistövenäläisiin, leimattaisiin suvaitsemattomiksi, venäläisfoobikoiksi tai vihapuheisiin syyllistyjiksi, tai vanhakantaisesti ajatteleviksi ihmispoloisiksi, joista aika on ajanut ohitse. Vähemmistövenäläisethän ovat ihan normaaleja ihmisiä, joten heidät tulee hyväksyä ja heidän on saatava toteuttaa täällä oman kulttuurinsa mukaisia tapojansa, jota varten heidän olisi saatava itse päättää omista asioistaan ”tasa-arvoisen itsemääräämisoikeuden” mahdollistavan lain kautta.

Tämän seurauksena suomalaisen kantaväestön keskuudessa laitettaisiin liikkeelle nettiadressi, jolla lähdettäisiin puolustamaan valtaväestön kantaa asiassa, joka lähtisi siitä ajatuksesta, että nykyinen voimassaoleva valtion aluehallintolaki ei kaipaa mitään muutosta.

 

#12545: - Re: Re: Re: Re: Re: Mikä siinä mielenkiintoista - -  

 Kirjoitit: "Viesti, johon vastasit, ei ollut minun mutta kommentoin sen verran, että asia on ongelma sinulle siksi, että haluat selvästi edelleen nähdä homoseksuaalisuuden ongelmana, taipumuksena, epänormaaliutena tai virheenä ihmisessä. Mainostajat ja suurin osa muusta maailman väestöstä taas on alkanut nähdä homoseksuaalisuuden yhtenä ihmisen ominaisuuksina, kuten vaikka sukupuolen tai ihonvärinkin. Jossain vaiheessa suomalaisessa televisiossa ei nähnyt tummaihoisia ihmisiä ja varmaan sekin herätti närkästystä, että heitä alkoi siellä näkyä. Heitä ei silloin pidetty yhtä arvokkaina kuin "meitä". Nyt tämä sama murros yhteiskunnassa on alkanut tapahtua homoseksuaalisuuden suhteen, suuri yleisö on ymmärtänyt, että he ovat kuin ovatkin ihan yhtä arvokkaita kuin "me" ja oikeutettuja olemaan olemassa. Myös tieteellinen maailmankuva tukee tätä näkemystä, sillä homoseksuaalisuutta ei enää lääketietellisesti tai biologisesti pidetä ongelmana, sairautena, epänormaaliutena tms. kuten nyt vaikka mainitsemaasi kleptomaniaa. En tiedä, ovatko tällaiset median ilmiöt tahallisia kansan totuttamisia johonkin aiheeseen vai heijastavatko ne vain ympäröivää yhteiskuntaa. Tosiasia on, että murros on menossa ja ihmisten asenteet ovat muuttumassa ja se on minusta aivan yhtä oikein kuin oli oikein huomata, etteivät tummaihoiset ole valkoihoisia huonompia, alempiarvoisia tms.

Se, että uskostasi käsin katsot homoseksuaalien turmelevan (en tarkkaan muista, mitä termiä käytit) oman ruumiinsa, jotenkin rikkovan sitä vastaan ja tekevän syntiä, ei ole kuitenkaan suurimman osan suomalaistenkaan näkemys. Synti ei myöskään ole juridinen tai lääketieteellinen termi. Tämä taas palaa siihen, mitä muissa viesteissä on sanottu Jumalan tms. ilmoituksesta uskovalle itselleen siitä, mikä on syntiä. Tällaista ei voi käyttää perusteena lainsäädännössä, sillä kyse on loppuviimein yksittäisen henkilön näkemyksestä, eikä mistään järjellä perusteltavissa olevasta. Jos lakia vastustetaan uskonnon perusteella, pitäisi uskon itsensä opetuksesta (raamatusta ym.) löytää sellainen todennettavissa oleva seikka, joka jotenkin perustelisi tasa-arvoisen avioliiton mahdottomuuden. Kaikki muu on "musta tuntuu"-tietoa, jolla ei oikein voi perustella mitään".

Kommentit:

- asia on ongelma sinulle siksi .. Eihän se toki minulle ole ongelma

- että haluat selvästi edelleen nähdä homoseksuaalisuuden ongelmana, taipumuksena (totta, pidän sitä sellaisena) 

- Mainostajat ja suurin osa muusta maailman väestöstä (parempi uskoa Jumalaa kuin ihmisiä, koska Luoja on luonut kaiken eikä ihminen ole Luojan luoja; ei koskaan ollut -eikä voikaan)

- taas on alkanut nähdä homoseksuaalisuuden = yksi manipulaatiomuoto

- yhtenä ihmisen ominaisuuksina, kuten vaikka sukupuolen tai ihonvärinkin (homoushan ei ole ollut koskaan rotu eikä tule olemaan)

- suuri yleisö (ei ole Jumala)

- ovat kuin ovatkin ihan yhtä arvokkaita kuin "me" ja oikeutettuja olemaan olemassa (tottahan toki ovat ihmisinä arvokkaita)

- tieteellinen maailmankuva tukee tätä näkemystä (tiede uskoo vieläkin ihmisen syntyneen apinasta, joten ei aina vakuuta)

- ihmisten asenteet ovat muuttumassa (tiedätkö, mistä se johtuu ? - minä tiedän mut en kerro ainakaan nyt)

- tummaihoiset ole valkoihoisia huonompia, alempiarvoisia tms. (eivät tietenkään, mutta homoushan ei ole rotukysymys)

- Se, että uskostasi käsin katsot homoseksuaalien turmelevan (en tarkkaan muista, mitä termiä käytit) oman ruumiinsa, jotenkin rikkovan sitä vastaan ja tekevän syntiä, ei ole kuitenkaan suurimman osan suomalaistenkaan näkemys. Synti ei myöskään ole juridinen tai lääketieteellinen termi (turmeluskysymys on Jumalan näkemys, eikä siitä kukaan muuten tietäisi. Mutta jos suurin osa suomalaisista ei niin usko, sehän johtuu siitä ettei se ryhmä usko muutenkaan Jumalan olemassaoloon. Ei lääketiede pysty Luojaa kumoamaan, käyttipä mitä termiä tahansa)

- Tällaista ei voi käyttää perusteena lainsäädännössä sillä kyse on loppuviimein yksittäisen henkilön näkemyksestä, eikä mistään järjellä perusteltavissa olevasta. Jos lakia vastustetaan uskonnon perusteella, pitäisi uskon itsensä opetuksesta (raamatusta ym.) löytää sellainen todennettavissa oleva seikka, joka jotenkin perustelisi tasa-arvoisen avioliiton mahdottomuuden.  (Järki on Jumalan lahja, mutta ihminen on vastuussa siitä miten sitä käyttää.. ja toki Raamatusta sekin 'todennettavissa' oleva seikka löytyy, kunhan jaksaa kaikki aarteet etsiä. Mutta ei lakiasioitakaan olisi ilman esivaltaa, joka on Luojan asettama. Eri asia sitten miten ihmiset sen puitteissa toimivat. Se on niiden ihmisten näköinen, jotka siellä toimii, vaikka eivät aina toimisikaan viisaasti kuten Luoja haluaisi. Ja miten laki toimii, sen mukaiset on olotkin - hyvät tai huonot)

Lopuksi:

Ilman Jumalaa ei tieteellä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksiakaan tutkia mitään, koska tutkittavaa ei edes olisi ilman Jumalaa. Ja se on fakta - ei fiktio. Mututuntumat ja oudotkin uskomukset, joita tiede pönkittää esim. ihmisen satukehityshistorialla evoluution kautta apinasta, on täysin posketon juttu. Jos apinat olisivat kantaisiämme, miksi niitä edelleen on olemassa. Entä miten apina teki itse itsensä, entä kaikki muu - vuoret, järvet, taivas, maa jne. Siinä mutumietintöä kerrakseen, mutta ilman järkeä ja tosiasioiden huomioon ottamista ei synny realistista tulosta. 

Mieluummin uskon tosiasioihin kuin pelkkään mutusteluun, joka voi olla ihan mitä "ruokaa" tahansa.

 

 

 

#12629: - Re: Homot eivät kestä totuutta, ja alkavat ivailun heti kun totuus iskee 2-teräisellä miekalla 

 No ei tasan tarkkaan Raamattu kehota ketään orjuuttamaan. Sitä tekee vain perk..le, jonka vallasta Jeesus tahtoo pelastaa ja vapauttaa Jumalan lasten vapauteen.

2-teräinen miekka on vertauskuva.

Kiitän myötätunnosta joita sain osakseni.täällä olen saanut osakseni myös varsin rajuja herjauksia.Mielestäni keskustelu on täällä ollut pääasiassa hyvää.Mutta sitten on ollut niitä joitain häirikköjä jotka ovat asiattomilla kommenteillaan pilanneet hyvän keskustelun.Voi olla että itseltänikin on päässyt jonkinlainen sammakon poikanen jonkin kerran mutta ainakaan en ole solvannut enkä herjanut ketään.Minusta se on tärkeintä asiallisessa keskustelussa.Kaikkien ihmisten tulisi pyrkiä ymmärtämään toisiaan paremmin. Emme ehkä saa ketään käännytettyä omalle puolelemme mutta jos opimme kuitenkin ymmärtämään toisiamme paremmin niin keskustelu on kannattanut. Keskinäinen ymmärrys on askel parempaan maailmaan.Ymmärrys ei merkitse samaa kuin hyväksyntä.Sanottakoon että asperger vaikuttaa osittain ajatteluuni mutta se ei ole ainoa tekijä.Minulla on sama arvopohja kuin muillakin kristilisdemokraateilla mutta sovellan niitä asperger tavalla. Nöin minulle ei ollut mikään ongelma äänestää Haavistoa koska minusta hänen homoutensa ei liittynyt mitenkään hänen presidenttiehdokkuuteensa.Olen kuullut muuten joidenkin väittäneen että aspergereissa olisi prosentuaalisesti enemmän homoseksuaaleja kuin muissa,mutta mitään tutkimustietoa asiasta ei ole.Jumala tietää parhaiten .Ainakin mieltymyksemme poikkeavat muistaja suurin osa homosta on normaalimpia kuin allekirjoittanut. pstietokoneessani on jotain häikkää mikä vaikuttaa oikeinkirjoitukseen kosketushäiriö

#12646: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mikä siinä mielenkiintoista - - Ilman Jumalaa ei tieteellä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksiakaan tutkia mitään, koska tutkittavaa ei edes olisi ilman Jumalaa. Ja se on fakta - ei fiktio.

 

Niinhän sinä luulet.

#12647: - Re: Re: Homot eivät kestä totuutta, ja alkavat ivailun heti kun totuus iskee 2-teräisellä miekalla No ei tasan tarkkaan Raamattu kehota ketään orjuuttamaan.

 

Raamattu hyväksyy orjuuden, ja tätä tosiseikkaa kristityt orjanomistajat käyttivät sumeilematta hyväkseen aina 1800-luvulle saakka.