Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#13244: Järkevä - AJATELKAA JÄRJELLÄ 

 Ei ihmisten uskonnollisia tunteita kristinuskoansakaan kohtaan (niinkuin ei tietysti islaminuskoaankaan kohtaan) tarvitse tarkoituksella loukata esim. nimittämällä Raamattua (sanan nykymerkityksessä ) ´satukirjaksi´, sillä tiedämme toki sen loukkaavan heidän ns. ´uskonnollisia tunteitaan´(...ehkä esim. aiheuttamaan uskonnollista ahdistusta-no, tunnehan se on sekin...)  Antakaamme toki, kaikin mokomin, pitää tunteensa,idolinsa ja kuvansa,kunhan eivät niitä meille liikaa käy tyrkyttämään.Raja tulee sitten vastaan siinä ,ettemme ota heiltä vastaan minkäänlaista indoktrinaatiota, manipulointiyrityksiä,mielistelyjä tms. Toisin sanoen,yksilönä:en anna heille , niiden (uskontoon liittyvien)kokemustensakaan perusteella mitään oikeutta ohjata minun elämääni esim. oman elämänkumppanini valinnan suhteen ,tai sen suhteen minkä sosiaalisen ja juridisen statuksen myös me , olemassaolevana parisuhteena haluamme liitollemme.Tästä päämäärästämme ei minkäänlainen mairittelu tai maanittelu saa meitä enää luopumaan,emmekä siitä tingi :Uskonnollisten kokemustenne, näkyjenne ja profetioidennekaan (huh!olipa kinkkinen sana!)yms. juttujenne perusteellakaan  teillä ei ole mitään oikeutta asettua juridisen päämäärämme esteeksi tiellemme.Siitä tässä kaikessa on kysymys.

#13250: Valitse nimi, Erkki! - Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

Kyllä ymmärrän että tähän ollaan menossa, huomaa vastauksen päivämäärä. Kun EVL:n kirkon jäsenmäärä vähenee, keiden ajattelet sinne jäävän? Uskovien vai liberaalien vai osaksi molempien.

http://vastaus.net/fi/kysy-raamatusta

Lainaus sivustolta......Kysymys:

Kun tämä suvaitseminen nyt tuntuu olevan niin tärkeätä niin onkohan mahdollista, että meillä Suomessakin on jonakin päivänä pappeja,jotka elävät kyseisessä suhteessa? Tämä ei ehkä ole aivan suoranaisesti Raamattuun liittyvä kysymys ja olen kyllä jo lukenut aihetta sivuavan kysymyksen ja perusteellisen vastauksenkin tältä palstalta, mutta jatkaisin vähän. Olen hyvin, hyvin hämmentyneenä seurannut tätä homo ja lesbo -keskustelua. Mm. Horisontti-ohjelmassa olivat äskettäin esillä sekä saksalainen että norjalainen pappi, jotka edustavat kyseisiä vähemmistöjä ja elävät suhteessaan kaiken kansan tieten. Myös Suomessa ollaan menossa näiden suhteiden virallistamiseen joskaan ei tietääkseni vielä siunaamiseen. Jarmo Sormunen 04.12.2000 Tämä on ilmeisesti vain ajan kysymys. Laajempi vastaus Myös meillä Suomessa ollaan menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia. Esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa nämä askeleet on jo otettu, Raamatulle uskollisten äänekkäästä vastustuksesta huolimatta. Yhteiskunnallisen lainsäädännön muuttuminen avaa tähän tietä. Jo nyt kirkossamme on pappeja, jotka elävät homoseksuaalisessa suhteessa, vaikkakin salaa. Esimerkiksi Helsingin Teologisessa tiedekunnassa on ollut jo toistakymmentä vuotta hyvin aktiivinen homojen ryhmä, joka on pyrkinyt vaikuttamaan kirkossamme tähän suuntaan. Paineet homopastoriuteen kasvavat moraalisen ilmapiirimme muuttuessa yhä sallivammaksi. Mitään teologista estettä sille tuskin nousee, onhan kirkkomme luopunut jo monessa muussakin asiassa Raamatun selkeästi ilmaisemasta opetuksesta. Sitten kun kansa tarpeeksi vaatii, piispat ja kirkolliskokous kumartavat kauniisti ja päättävät avata paimenen viran myös homoseksualistisessa suhteessa elävälle henkilölle. Mutta me saamme rukoilla, että siihen kuluisi vielä mahdollisimman paljon aikaa. Jumala kuulee rukouksemme ja vastaa niin kuin armossaan hyväksi näkee. Meidän tehtävämme on rohkeasti pitää esillä Raamatun opetusta ja varoittaa kirkkomme päättäjiä osallistumasta tällaiseen syntiin.

#13247: - Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

Kyllähän avioliitto on muuttunut eri aikoina.Mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä että ei voisi olla olemassa alkuperäinen Jumalan tarkoittama malli. Tai voi niitä ehkä olla useampiakin.Mutta uskon että Jumala on luonut jotkut raamit.Kuten olen todennut nämä ovat erittäin vaikeita asioita eikä kukaan varmaan tiedä absoluuttista ja ehdotonta totuutta. Mutta edelleen peräänkuuluttasin keskustelua avioliiton merkityksestä ja tarkoituksesta. Jos avioliitto on sellaista pelleilyä kuin se tämän päivän Suomessa on sama kai se on  vaikka mentäisiin simpanssin kanssa avioon kun ei se avioituminen ole kuin merkityksetön paperi.

ikärajat ovat siitäkin vaikeita että nuoret kypsyvät eri tahdissa. En ole asiantuntija ja saatan olla tässäkin oman aikani vanki mutta en jaksa uskoa että kukaan 12-vuotias olisi kypsä menemään naimisiin.15-vuotiaista joku saattaa olla.Voi kysyä minkä ikäinen Maria oli kun sai Jeesuksen.pidän varsin kaksinaamaisena ja tekopyhänä sitä että meidän yhteiskunnassamme tuomitaan jyrkästi seksuaalinen kanssakäyminen 15-vuotiaan kanssa mutta hyväksytään kehitysvammaisten hyväksikäyttö. Erikoista on myös että 15-vuotias voidaan tuomita VANKILAAN muttei saa harrastaa SEKSIÄ.Näistä syistä johtuen en suostu nielemään ilman kritiikkiä yhteiskuntamme arvoja. Maailmassa on ollut lukemattomia erilaisia yhteiskuntia kuinka luultavaa on että juuri meidän nykysuomalaisten ajattelutapa olisi se ainoa oikea? Uskoisin kuitenkin että kenele tahansa on parempi olla avioliitossa yhden rakastavan puolison kanssa kuin hyppiä sängystä toiseen ja harrastaa irtosuhteita etenkin jos Herran henki on sen liiton siunannut.

Tiedän että tämä on tulenarka aihe ja siksi korostan että tämä on vaan minun arvioni.Voin hyvin olla väärässä eikä kyse ole mistään absoluuttisesta totuudesta. Mutta nyky-yhteiskunnassamme vallitsevaa seksuaalieettistä aattelutapaa ei tule hyväksyä sellaisenaan ilman kritiikkiä.Tämä ei tarkoita tietenkään etä olisi omaksuttava jonkun muun yhteiskunnan arvot ilman kriittisyyttä.Meidän on myönnettävä oma rajallisuutemme ja se ettemme voi tietää absoluuttista ja ehdotonta totuutta eikä kukaan kykene näitä asioita ajattelemaan täysin rationaalisesti ja objektiivisesti

#13252: - Re: Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

 

 

Mitä tarkoitata "seksuaalinen poikkeavuudella"?

Jotkut eivät voi käydä tarpeillaankaan pohtimatta ensin tuntikausia, pissaisiko ensin vai sittenkinkö aloittaisi kakkaamalla. Kuinka ollakaan, tarpeeksi pitkän pohdinnan jälkeen saattaa olla jo liian myöhäistä.

Sitten pitääkin jo pohtia, riisuuko vaatteet ensin vai meneekö kuitenkin ensin suihkuun.

..pientä vipinää:

http://www.youtube.com/watch?v=MrhAw_3HVx8

#13242: taku - Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

"Mutta jo järkikin sanoo että voi olla vain yksi Kaikkivaltias Luoja."

Huomannet oman virkkeesi toisella lukemalla, että se on tautologia samaan tapaan kuin "kauas on pitkä matka".

"Mistä sitten tiedämme mikä on oikea kristillistä uskoa?Yksi asia on se mitä Jeesus Nasaretilainen opetti. Hänen opetuksensa on kaiken kristillisen uskon perusta."

Allekirjoitan ajatuksen, Jeesus oli opettaja, muut tulkitsijoita. Toki Paavali ei kyllä edes tuntenut Jeesus Nasaretilaisen opetuksia, vaan referoi, valikoi ja tulkitsi vanhoja kirjoituksia omat näyt ja kokemukset ja senaikainen maailmankuva apunaan.

#13257: - Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

Mutta usko tai älä jotkut ovat kyseenalaistaneet tuonkin väitteen.Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat.Suurin osa ei kuitenkaan tunnu kunnolla sisäistävän mitä Kaikkivaltias tarkoittaa

#13254: - Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

Lainaus sisältyy kysyjän kysymykseen ko. sivustolla.  Ehkä vastaus kertoo merkityksen.

 

kakelle Luojan hyväksemme luomalle parhaaksi mahdolliseksi tarkoituksella ja tavoitteella elävä ja toimiva jäsenistö yhteisyritys. Sellainen kaikkia kohtaan puhtaaseen Totuuteen perustuvan Oikeuden mukaisesti, Luojan hyväksemme luomaa luomakuntaansa ”viljelevästi ja varjelevasti” tarpeellisten elintarvikkeiden ja tarpeiden tuottaja, ja kaikkia täysi rehellisesti palveleva, kaikille hyväksi Laillisesti, Lain / Laillisuuden täyttymyksen, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi. = Sitä; ei mitään pahaa eikä väärää ketään, eikä mitään Luojan hyväksemme luomaa kohtaan, tavalla ja mukaisesti elävä ja toimiva / vaikuttava jäsenistöverkosto / yhteiseksi hyväksi yhteiskunta yhdistys.

Jonka jäsenistön keskuudessa ja yhteydessä, ei saisi olla minkäänlaista sijaa millekään EPÄ oikeuden mukaiselle / vääryyden mukaiselle, rangaistuksen ja tuomion alaiselle laittomuudelle / rikollisuudelle, joista tulee aina ne SYYSTÄ pahaksi / kärsimyksiksi ja turhiksi menetyksiksi raskaat seuraamuksensa. Ei siis millekään pahuuden puolesta, luomakunnalle tuhoksi ja ihmisille turmeluksi koituvalle. Eikä mitään osallisuuttakaan niihin SYYSTÄ (kaikki vääryys), pahaksi / kärsimyksiksi ja turhiksi menetyksiksi seuraamuksia tuottaviin ja aiheuttaviin, vääryyden mukaisiin touhuihin ja politiikkaan.

Eikä mihinkään Totuuden / Oikeuden mukaisuuden vastaiseen, = kaikille hyväksi Jumalan sanan, Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa, Totuuteen perustuvien ja mukaisten opetusten ja ohjeiden vastaisuuteen. Sellaiset ei kuulu oikeaan, Laillisesti, Itse koko kaikkeuden kaikkineen Luoja ja Omistaja Jumalan Luvallisesti / Oikein toimivaan, jokaista jäsentä myöden tasapuoliseksi, kullekin oikeuden mukaiseksi osaksi, yhteiseksi hyväksi yhteiskunta elämään ja toimintaan.

Turvallista ja turvattua, kaikinpuolista hyvinvointi elämää ja tulevaisuutta tavoittelevan yhteiskunnan kuuluu sanoutua kaikesta sellaisesta epäoikeuden mukaisesta / sekasortoisesta ja ristiriitaisesta, kaikille hyväksi Jumalan sanan vastaisesta, vääryyden mukaisesti touhuista ja politiikasta selkeästi IRTI. Ja alkaa toimimaan kaikille hyväksi Laillisesti, kaikkia kohtaan puhtaaseen / täysimääräiseen Totuuteen perustuvan, kaikille Luvallisen / Laillisen Oikeuden mukaisesti, = kaikille hyväksi Raamatun UT opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisesti.

Ne jotka ei tällaista halua ja kaipaa, eivät ansaitse, turvallista ja turvattua hyvinvointi elämää, eikä tulevaisuutta. Vaan sitä kaikille pahaksi sekasortoista, tämän pahan vallassa olevan, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta toimivan, zaatanaa onnettomuuksikseen / tuomiokseen palvelevan maailman tuhoisaa ja sotaisaa, niitä SYYSTÄ pahaksi / kärsimyksikseen ja valtaviksi turhiksi menetyksikseen, maailman / ihmiskunnan mielivaltaisesti, väärin touhujen ja epäoikeuden mukaisen politiikan syystä pahaksi / kärsimyksiksi seuraamuksia osakseen.

Niistä, heidän vääryyden mukaisesti ja pahuudenpuolesta elävien ja toimivien SYYSTÄ (kaikki vääryys) Jumalan sanan vastaisuuksista, pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi hirveistä, kiroukseksi / kurinpalautukseksi seuraamuksistahan tiedostus välineet kautta maailman päivittäin todisteeksi ja varoitukseksi, siitä väärin elämisen, touhujen ja politiikan syystä seuraamuksista, ihan ns. ”pauhaa”…

Jos vaikka jotkut sitten ns. ”kantapään kautta” vanhurskautta oppineena kääntyisi siltä vääryyden ja pahuuden puolesta touhujen ja politiikan tieltään oikeaan, tälle em. mukaiselle turvallisen ja turvatun elämän ja tulevaisuuden vaihtoehto suuntaan ja tielle.

Kaikkivaltiaan Kristuksen Jeesuksen nimessä muistuttean ja valistaen, Puolustaja Pyhä henki, joka Totuuden henki, / vähäisen, valkeudeksi / herätykseksi työhön kutsutun palvelijansa.

#13258: taku - Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

En tiedä, ymmärsitkö, mitä tarkoitan... siis sitä, että tautologia ei todista mitään asiasta. Minulla kun ei ole sellaista kaikkivaltiasta elinpiirissäni.

Lääkärin armolahja:

http://www.youtube.com/watch?v=Y3MO15qP-8I

 

Kelaa noin keskikohtaan !

Prikulleen toteutuvia profetioita ja selkeä armolahja:

http://www.youtube.com/watch?v=ZwjwMNPWL_A

Kuuntele koko profetia!

#13263: Profetia nyt! -

Kuulostaa jotenkin tutulta, on ennusteltu samaa viimeiset 2000 vuotta. Ei ole vaan kohdalle napsahtanut.

#13261: - Re: Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

no sitten en tajunnut.

#13263: Profetia nyt! -

 

 

Kyllä Jouko Pihokin tarvitsisi epäilemättä vertaistukea.

 

 

#13263: Profetia nyt! - ´Just´joo,HyväPiho hähähähähäää

Prilkulleen päin prinkkalaa kun Piho puhuu itsensä pussiin! Naurettava ukkeli, joka on päässyt "Fingerporiinkiin".  Vai" maailmassa pahuutta juuri sen verran kuin Jumala sallii" Kyllä,kyllä : salli Dachaun ja Bergen-Belsenin ym.jne....Mitään "profetiaa" tuossa ei edes ollut,Piho vain puolusti asiallisen kriittiselle toimittajalle omia typeriä suvaitsemattomia näkemyksiään ja oli koko ajan altavastaajan asemassa ja alakynnessä. Siinä meillä varsinainen "profeetta"oikein.....Että  tuollainenkin on joskus ollut koulussa OPETTAJANA ! (onneksi ei tarvinnut olla siinä koulussa hänen luokallaan! (huh!....)

Joan Baez No Woman No Cry

http://www.youtube.com/watch?v=hsOhTmCiwBs

Joan Baez

Five hundred miles

http://www.youtube.com/watch?v=B_K6z3HiRAs

ja vielä
Put your hand in the hand of the man of Galilea


http://www.youtube.com/watch?v=nhxS2uriPMA

#13252: - Re: Re: Re: Re: Pyhästä tekstistä ja sen tulkinnasta

"Paineet homopastoriuteen kasvavat moraalisen ilmapiirimme muuttuessa yhä sallivammaksi. Mitään teologista estettä sille tuskin nousee, onhan kirkkomme luopunut jo monessa muussakin asiassa Raamatun selkeästi ilmaisemasta opetuksesta."

Raamatun selkeän opetuksen mukaisesti pappeus pitäisi kieltää myös mm. ylpeyden tai kateuden syntiin syyllityneiltä henkilöiltä. Muitakin selkeästi pappeuden estäviä asioita varmaan sieltä löytyy. Onhan se niin selkeä.

Päivillä on runsaasti armolahjoja:

http://www.youtube.com/watch?v=bsLN43QQwv4

Sienausta hänelle.

Venäjä hävisi jääkiekossa tänään Suomelle ja eilen jopa RANSKALLE. Jumala yrittää viestittää tukensa maille, jotka ovat sallineet tasa-arvoiset rakkausliitot, tai ovat hyvää vauhtia menossa niitä kohti. Rankaisu on langetettu Venäjän ylle, joka yrittää kriminalisoida homoseksuaalisuuden. Tämä on minun profetiani! :D

#13273: Sobu - Jumalan tuomiota

Erityisesti tuo Ranskan voitto oli ilmiselvä ajan merkki, siellähän ollaan jo lakia hyväksymässä....

Näyte vitsinkerronnan suomenmestaruuskisoista:

http://www.youtube.com/watch?v=vzFpy_fbPEM