Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#14348: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Voi herranen aika mikä taakka ja lasti. Eihän tuossa sitten kerkeä elämään maapallolla lainkaan vaikka sen pitäisi olla se ensijainen asia. Vai miksiköhän kaikki perustarpeet on luotu. Ehkäpä voimmekin unohtaa syömisen, juomisen, nukkumisen, perheitten perustamisen, työnteon ja istahdamme kuusen alle ruokoilemaan että Jeesus ottaisi tyköönsä.

#14335: p. - Re: kysymys

Juuri näin.

#14350: - Re:

Voihan se noinkin ilmaista. Tietoisuus ei vaan nimeä Jeesusta, lähettilästä, eikä liitä sitä kristinuskoon. Kaikki pääsevät perille uskon laadusta huolimatta. Koko pelastusoperaatio kuullostaa uppoalaiva syndroomalta.

#14346: Valitse nimimerkki - Joku sivusikin ohimennen jo tätä kohtaa.

 

 

 

Tuossa vertauksessa on paha puute; edes sitä pullataikinaa ei ole olemassa. On vain kuviteltu leipuri ja kuviteltu taikina.

 

 

 

#14348: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

 

 

Hohhoijaa, miten synkkä ja syyllistävä uskonto tuo jeesususko on.

 

 

 

#14349: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Kyllä luottaisin Pyhän Hengen johdatukseen, mikä ei tarkoita yksinäisenä vaeltamista.

Avioliitto on Raamatun mukaan naisen ja miehen välinen liitto.

Jumala on rikas antaja sille joka Häneen turvaa. Hän on lohduttaja ja sydämen haavojen parantaja.

 

 

#14349: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Avioliitto on miehen ja naisen välinen julkinen liitto. Näin lyhkäsesti sanottuna.

#14356: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys  Avioliitto on Raamatun mukaan naisen ja miehen välinen liitto.

 

 

 

 

 

Raamatun käsitykset avioliitosta eivät ulotu siviiliavioliittoon. Kuinka uskovaiset viitsivät leikkiä omistavansa kaikki yhteiskunnalliset instituutiot?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

#14357: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

 

 

Perustelut? Edes lyhkäiset.

 

 

 

Apt.4

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä,
että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen,
jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista
herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän
edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on
kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan
alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi
pelastuman."

#14360: -

Helsingin Sanomissa tänään. Tässä on sanottu kaikki se, mikä tässä keskustelussakin moneen kertaan. Raamatusta ei voi löytää perusteluja homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen kuin siten, että tulkitsee sitä itse valitsemallaan tavalla. Kyse on siis ihmisen omasta, tunteisiin perustuvasta halusta olla syrjivä, siis omasta valinnasta. Järkiperustein omaa kielteistä suhteutumistaan ei voi mitenkään puolustella, niin se vain on.

 

"Raa­ma­tun ker­to­muk­sen mu­kaan Ju­ma­la loi ih­mi­sen ku­vak­seen: mie­hek­si ja nai­sek­si, ei vain mie­hek­si tai nai­sek­si. Niin ih­mi­ses­tä tu­li ko­ko­nai­nen. Nyt kir­kol­la on kiu­saus sul­kea ul­ko­puo­lel­le se, min­kä Ju­ma­la on luo­nut. Avio­liit­to pe­rus­tuu rak­kau­del­le ei­kä su­ku­puo­lel­le. Kris­ti­kun­nal­ta ky­sy­tään roh­keut­ta as­tua rak­kau­den puo­lel­le.

Van­han tes­ta­men­tin ai­ka­na ylei­se­nä käy­tän­tö­nä oli mo­nia­vioi­suus. Uu­si tes­ta­ment­ti edus­ti jo aja­tus­ta yk­sia­vioi­suu­des­ta. Kir­kol­li­nen vih­ki­mi­nen al­koi noin 200-lu­vul­la, mut­ta vih­ki­kaa­va on muut­tu­nut huo­mat­ta­vas­ti vuo­sien saa­tos­sa.

On vää­rin käyt­tää kris­tin­us­koa ta­sa-ar­vois­ta avio­liit­toa vas­taan. Raa­mat­tu ei ota kan­taa ho­mo­sek­suaa­li­suu­teen. Siel­lä tuo­mi­taan jois­sain koh­dis­sa ho­mo­eroot­ti­nen toi­min­ta, jo­ka ei kui­ten­kaan lii­ty ra­kas­ta­vaan ja si­tou­tu­nee­seen pa­ri­suh­tee­seen. Kir­kon tu­li­si ol­la tu­ke­mas­sa ih­mis­ten si­tou­tu­mis­ta yk­si­avioi­seen elin­ikäi­seen liit­toon osa­puol­ten su­ku­puo­les­ta riip­pu­mat­ta.

Jot­kut sa­no­vat, et­tä avio­liit­to on ole­mas­sa lap­sia var­ten, hei­dän tur­val­li­sen elä­män­sä ta­kaa­mi­sek­si. Lap­sia syn­tyy kui­ten­kin myös sa­maa su­ku­puol­ta ole­vien lii­tois­sa. Ei­vät­kö nä­mä­kin lap­set an­sait­se sa­man lain suo­man tur­van kuin he­te­ro­pa­rien lap­set? Vas­taus on help­po: kyl­lä.

Kris­tit­tyi­nä koem­me, et­tä ta­sa-ar­voi­nen avio­liit­to­la­ki on ih­mi­soi­keus­ky­sy­mys, jo­hon se­kä yh­teis­kun­nan et­tä kir­kon tu­lee ot­taa myön­tei­nen kan­ta.

Tie­tä­myk­sem­me ho­mo­sek­suaa­li­suu­des­ta on li­sään­ty­nyt, ja maail­man­ku­vam­me on eri­lai­nen kuin Raa­ma­tun kir­joit­ta­jil­la: maa­pal­lo on pyö­reä ja ho­mo­sek­suaa­li­suus ei ole va­lin­ta. Raa­mat­tuun ve­dot­taes­sa käy­te­tään­kin to­del­li­suu­des­sa omaa raa­ma­tun­tul­kin­taa. Kris­tin­us­kon suu­rim­mat käs­kyt eli rak­kau­den kak­sois­käs­ky ja kul­tai­nen sään­tö vel­voit­ta­vat mei­tä ny­ky­tie­tä­myk­sen va­los­sa siu­naa­maan sa­maa su­ku­puol­ta ole­vien lii­tot.

Avio­liit­to it­ses­sään on yh­teis­kun­nal­li­nen ins­ti­tuu­tio, ei kir­kon asia. Maal­li­ses­ta nä­kö­kul­mas­ta on erit­täin vai­keaa löy­tää jär­ki­pe­rus­tei­ta ta­sa-ar­voi­sen avio­lii­ton vas­tus­ta­mi­sel­le. Syyt ovat tun­ne­poh­jai­sia ja nii­tä pe­rus­tel­laan usein kris­tin­us­koon ve­do­ten.

Me kan­na­tam­me ta­sa-ar­vois­ta avio­liit­to­la­kia ni­men­omaan kris­tit­tyi­nä ih­mi­si­nä.

Lau­ra Män­ty­lä
ylio­pis­to­pap­pi, Ar­mon Vih­rei­den pu­heen­joh­ta­ja, Hel­sin­ki
Ar­ja Pent­ti­nen
dia­ko­nia­pap­pi, Loh­ja
Eve Rä­mö
kirk­ko­val­tuu­tet­tu, Van­taa"

http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Avioliitto+kuuluu+kaikille+rakkauden+kohteen+sukupuolesta+riippumatta/a1369370396681?jako=b259307b51c70cd23ff6e16d59dcc0b2

#14355: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Ei lainkaan synkkä. Voimme tunnustaa syntimme Herralle. Syyllisiä ollaan ihan kaikki ihmiset.

#14336: lopunelämääkö - Re: Re: kysymys

 

 

Ei omasta uskostaan kiinnipitäminen tarkoita välttämättä töykeyttä toisin uskovia kohtaan. Päinvastoin,  maahanmuuttajamuslimit  ainakin osoittavat lämmintä ystävällisyyttä,  kauniita käytöstapoja meitä kohtaan.

Itselläni on erittäin rakkaita muslimiystäviä,  islam itsessään on toinen asia.  Muslimeille on luentevaa puhua Jumalasta. Yleensä kielimuuri on kuitenkin niin vahva,  että oikein ymmärtäminen on aika harvinaista.  Kansanihmisillä ei ole "välikieltä": esim eglanti,  sillä tavalla käytössään.  Hyvä jos osaa lukea ja  kirjoittaa.

 

Iäkkäät naiset ja vanhukset ovat kyllä ihan täydellisessä paitsiossa täällä asuessaan,  enemmänkin he ovat täällä vain fyysisesti,  henkisesti omassa kotimaassaan.  Aikuisväestön osa on melkein yhtä vaikea,  etenkin kun Suomen kieli on hyvin vaikea ja monimutkainen kieli.   Kovasti he toivovat,  että joku suomalainen kutsuisi kylään.  Ja saisi kokea nimenomaan perheen ja kodin sisällä yhteistä lämpöä.  Silloin myös vähäistä kielitaitoa tulisi pidettyä yllä.

 

Kristityiksi kääntyneillä ( jo lähtömaassaan)  on erilainen tilanne,  ainakin silloin kun löytävät täältä lämpimän uskon yhteisön,  niinkuin esim.  jossain päin pohjanmaata,  saattoi olla Kaustisen ev.lut.seurakunta. Siellä oli ihanalla tavalla  syntynyt lämmin suurempi perheyhteys  suomalisten "paappojen ja mammojen"  sekä afrikkalaisten tulijoiden kesken.

 

Kritityiksi lähtömaassaan kääntyneet ovat kulkeneet eriasteisten vainojen / eristämisten läpi omassa maassaan/ sukunsa/perheensä keskellä. Heille tänne tulo on aivan toinen asia.  Paitsi ne,  joiden vainoa ei ole viranomaisten taholta uskottu Suomessa,  jotka itkien ihmettelevät miten maa,  joka kantaa kirkkojensa katolla tuota heidän toivon merkkiään ei otakkaan heitä vastaan,  vaikka tulevat tänne pelastuakseen suuresta hädästä.  Tältä alueelta uskon Timo Keskitalon tietävän paljon enemmän.

 

 

 

#14339: - Re: Re: Re: Re: kysymys

 

 

Jumala laittaa muutosprosessiin.    Siihen hän laittaa kyllä kaikki muutkin  aivan omalla persoonallisella tavallaan omilla alueillaan.  Tässä ei paljon ihmisellä ole suunnittelemista,  olen huomannut.

Mutta omalla tavallaan ja omalla ajallaan.

 

 

#14364: p. - Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Kerropa lisää, miten. Oonko mie syntinen kun puolustan naapurin homoliittoa?

#14354: - Re: Joku sivusikin ohimennen jo tätä kohtaa.

Kiitos mielipiteestäsi.

#14364: p. - Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

Onko sinulla samaasukupuolta olevan kanssa kokemusta vai ihan lonkaltako kirjasen lait kiinnostavat? Tunnetko ketään vähemmistön edustajaa ja oletko tohtinut suoraan päin naamaa sanoa hänelle että syntisessä elelet?

#14359: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

#14356 ehti antaa perustelut aikaisemmin.

Jumala loi alussa naisen ja miehen ja on tarkoittanut heidän vlilleen avioliiton eli avoliiton tai homoavioliittoja. Suomea pidetään kristittynä maana ja onhan Presidenttimmekin Niinistö Jeesukseen uskova oltuaan Tsunamissa ja sieltä pelastunut. Hyvät suomalaiset allekirjoittakaa adressi jotta Suomessa ei toteudu laki joka on Jumalamme lakia vastaan.

#14369

Korjaan: siis Jumala on tarkoittanut avioliiton miehen ja naisen välille ei avoliittoa saatika homoliittoja ihmisten välille.

#14333: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Minusta tuntuu,  että Pyhä Henki laittaa ne kolminaisuusopit paikalleen kun on rukousyhteydessä Luojaansa ja Lunastajaansa.   Kun asettautuu tämän Pyhän eteen,  saa paitsi puhua huolensa ja muidenkin huolet,   saa usein vain vastaanottaa  suloista hiljaisuutta ja  sielunlääkettä.

 

 

#14363: p. - Re: Re: Re: kysymys

 

 

Hyvin monilla kantasuomalaislla - etenkin persuilla ja kristillisteokraateilla - on kummallinen käsitys, että kaikki ns. muslimimaista tulevat ihmiset olisivat uskovaisia muslimeja ja kaikki suomalaiset toisaalta kristittyjä. Näin asiat eivät todellakaan ole.

#14369: -

 

 

Kuka pitää "suomea kristittynä maana"? Millä tavoin joidenkin Suomen kansalaisten kristillinen usko voisi estää siviililainsäädännön uudistamisen? Näiden fundamentalistien ajattelusta saa hakemalla hakea loogisuutta.

 

 

 

#14364: p. - Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

 

 

 

Kannatatko homoseksuaalien ns. eheytystä eli puoskarointia? Tämäpäs onkin kiintoisaa.

 

 

 

#14368: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kysymys

 

 

Eli mitään rationaalisia perusteluja ei ole olemassa. Kiitos silti.