Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#15449: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hetkinen, miten perustelet että tässä kohtaa on kyseessä jonkun viisaus?

#15451: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Itsekkin tämän sanan sopivuutta miettiessä päädyin jonkinlaiseen kokonaisilmaisuun kirjoittajan lahjasta (hengen),  ymmärryksestä ja tiedosta (sielun) ja vielä muistinkin ja loogisen ajattelun (ruumiin) puolesta.  Tälle kokonaisuudelle en oikeastaan löydä mitään  parempaa ilmaisua kuin viisaus.

Viisaushan on syvimmillään sama kuin Kristus.  Mutten löydä tuota Raam:n tietosanakirjan 3:tta osaa. Muistan että se on hyvin moniulotteinen sana sanassa.

 

 

Ps. 2:4 selitys.

Martti Luther
http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/2.htm

lainaus:
Asia on vakava. Pastori Juha Saari tiivisti kommentissaan kotimaa24:ssä (29.5.) tärkeimmän: ”Piispa joka vihkii papiksi homosuhteessa elävän henkilön tai siunaa lähetystyöhön homosuhteessa elävän henkilön ei ehkä riko Suomen lakia, mutta Raamattua vastaan hän toimii. Samalla hän häpäisee kirkkonsa. Yhtä tyhmästi toimii SLS rekrytoidessaan, kouluttaessaan ja lähettäessään tällaisen henkilön. Raamattu nimittäin sanoo selvästi: ”Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät aviorikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 1 Kor 6.”
http://concordia.fi/second/2013/05/31/minne-menet-suomen-lahetysseura/

#15442: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Nyt harrastat maailmaa yksinkertaistavaa logiikkaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kristityn EI PITÄISI tappaa eikä vainota toisia uskonsa perusteella. Useimmissa tapauksissa Kristuksen nimeen tappavat ja vainoavat kokevat kuitenkin olevansa nimenomaan mitä syvimmin kristittyjä. Muiden kristillisyys on heille taas vääräoppista, koska muut eivät tunnusta heidän dogmejaan ja tulkintojaan. Niissä tulkinnoissa korostuvat synnintunto ja Jumalan tuomio. Oikeuden ruveta Jumalan asian edistäjäksi tällä tuomion alueella he ovat yleensä ottaneet Vanhan testamentin tarinoista siitä, kuinka Israelin kansalla oli oikeus tuhota pakanallisia viholliskansoja.

Huomaatko muuten, että tuntomerkit natsaavat melko hyvin täällä pauhaaviin tuomion pasuunoihin, tappamista lukuunottamatta. Toivottavasti tämä pieni ero pysyykin siitä huolimatta, että eräät Suomen "syvästi uskovat" ovat jo tappouhkailun tielle lähteneet.

 

 

 

#15444: Jeesus sanoo: Minä Olen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu."

Kyllä Paavali Jeesuksensa tunsi: Raamatussa on kerrottu selvästi, kuinka Paavali kohtasi Jeesuksen Damaskon tiellä. Tuo tapahtui tilanteessa, jolloin Jeesuksen kerrottiin jo kuolleen ristillä ja Paavali oli jo ehtinyt mm. olla mukana Stefanuksen kivittämisessä. Kyseessä on siis näky/kohtaaminen Jeesuksen hengen kanssa eikä siis kerro mitään siitä, tiesikö Paavali historiallisesta ihmisestä Jeesus Nasaretilainen.

Messiaan odotus oli kovaa kovina aikoina ajanlaskun alussa. Niitä Messiastarjokkaita oli useita, joista vain Jeesus Nasaretilainen jäi elämään jälkipolvien tarinoissa. Ja todella: Tarina, jolla ei ole muuta todistusaineistoa, noudattelee kiusallisen tarkasti varhaisia ennustuksia.

#15452: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Viisaus on olemassa olevan tiedon, kokemuksen ja henkisen taidon käyttöä järkevästi sellaisen asian edistämiseen, josta on hyötyä yhteisen hyvän tuottamiseen. Rakkaus kanssaihmisiin on siinä siis yhtenä osatekijänä.

Jeesuksen hyveet voidaan helposti yhdistää tähän sanaan. Monen uskiksen kommentointi täällä taas ei voisi siitä kauempana olla.

#15453: -

ja eikös tuo jos pappi/ piispa toimii raamattua vastaan ole jo sitten annetun lupauksen (virka) rikkomista..? Vrt aiempi teksti kirkkolaista ja -järjestyksestä. Näin ainakin itse asian järkeilisin..

#15452: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Löytyyhän se täältä netinkin kautta:http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

1 Kor 1

21. Sillä kun,  Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan
Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelas-
taa ne ,  jotka uskovat.

On muuten mentävä vieläkin taaksepäin: 19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden.
.                                                                ja ymmärtäväisten  ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
Job 5:12, 13      JES. 29:14

.                                                                20.  Missä ovat viisaat,  missä tämän maailman älyniekat?
.                                                                Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta  hullutukseksi?
Job 12:17, Jes:44:25,  Room 1:22,

Ja takaisin 
....hullutuksen kautta  pelastaa ..
22.  Koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja
ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
mm. Matt 12:38, 16:1 Mark 8:11

23. Me taas saarnaamme  ristiinnaulittua Kristusta, 
joka on juutalaisille pahennus ja 
pakanoille hullutus,

24. mutta  joka niille, jotka ovat kutsutut ,
olkootpa juutalaisia tai kreilkkalaisia,
on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset,
ja Jumalan heikkous  on väkevämpi kuin ihmiset.

 

 

#15457: - Re:

Näin minäkin järkeilen, mutta ennalta tiedettyä tämäkin asia (luopumus). Nyt kuunnellaan korva herkkänä, mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo.

#15456: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Se on totta,  kokemus ynnä rakkaus ovat vielä asiaan olennaisesti kuuluvia.
Missä kohdissa täällä näit vastakkaista asiaa?

 

 

Ettei se totuus unohtuisi: 152 020 rekisteröityä ja nimivarmennettua allekirjoitusta kansalaisaloitteessa. Teillähän on siellä runsaasti kuuluisuuksia allekirjoittaneina mm. Pihlajakadun hemmot, A.Hitler, Aku Ankka jne. Pitäkää edelleen yllä mainiota julkisuuskuvaanne ja loistavia argumentaatioita, kyllä varmaan lisää kuuluisuuksia saatte listallenne.

Vaan mitä sillä teette?

#15442: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Väkivaltaan sonnustautuneet  "uskonnolliset" liikkeet kantavat tunnuksinaan kristinuskon symboleita, ei heillä itse asian kanssa ole sen syvällisempää tekemistä.

 

 

Näyttää sinulla olevan aukkoja muuallakin kuin vain Yhdysvaltain kohdalla. Voit helposti tarkistaa, mitä Kroatian katolinen kirkko ja Serbian ortodoksikirkko ovat virallisesti sanoneet ja tehneet Jugoslavian hajoamissotien aikana. Suurin laupeudentyö molemmille sotien jälkeen on ollut sotarikollisten piilottaminen.

Kyse ei ole mistään "'uskonnollisista' liikkeistä", vaan aivan tavallisista kristillisistä kansallisista kirkoista.

#15453: - ”Piispa joka vihkii papiksi homosuhteessa elävän henkilön tai siunaa lähetystyöhön homosuhteessa elävän henkilön ei ehkä riko Suomen lakia,...

 

Miten niin "ei ehkä"? Mitä lakia hän olisi rikkonut? Sen sijaan hän noudatti perustuslain ja työlainsäädännön syrjimättömyyspykäliä. Ei edes kiskollisilla työnantajilla ole oikeutta rikkoa Suomen lakia.

#15457: - Re:ja eikös tuo jos pappi/ piispa toimii raamattua vastaan ole jo sitten annetun lupauksen (virka) rikkomista..? Vrt aiempi teksti kirkkolaista ja -järjestyksestä. Näin ainakin itse asian järkeilisin..

 

Viestisi alapuolella ei ole mitään tekstiä kirkkolaista ja -järjestyksestä. Unohdit liittää sen mukaan.

#15452: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tarkoitatko sydämen viisautta vai ulkoa opitun kirjan viisautta? Tässä kohtaa olisi ehkä hyvä tuoda esille että se on sinun näkemyksesi asiasta ettei tule turhia väärinkäsityksiä siitä että edustaisit jotakin absoluuttisen totuuden viisautta. Viisaus on todellakin moniulotteiden ja siitä pitää osaa erottaa oma arvomaailma.

#15460: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Siinä, että olemassa olevan tiedon ja järjenkäytön järjestelmällinen hylkiminen ja rakkauden puute suorastaan leiskuvat heidän kannanotoistaan.

#15464: - Re: Re:

Hän viittaakin aiempiin kommentteihin, sieltä löytyy! #15438 ja #15453

#15457: - Re:

Tässä on nyt vaan se pikku juttu, että luterilaisen kirkon yksittäiset jäsenet tulkitsevat tuota Raamatun mukaisuutta ja tunnustuskirjoja eri tavoin. Ja vain vähemmistö heistä jakaa sen tulkinnan, jolla Askolaa vastaan on hyökätty täällä ja muualla. Tappouhkaukset kertovat kyllä siitä, kuinka pitkälle joku tuota tulkintaa uskon vimmassaan voikaan venyttää!!!

#15465: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sydämen viisaus ja opitun kirjan viisaus eivät ole kovin tarkkoja termejä. Sydämen viisaus on kai lähinnä kykyä harkita asioita voimakkaan empatiakyvyn avulla. Opitun kirjan viisaus sisältää tietoa ja kyvykkyyttä sen käyttöön. "Oppineisuus" yksinäänhän ei ole viisautta, tunnen monia hyvinkin oppineita, mutta rajallisesti viisaita ihmisiä. "Viisaus" ilman lisäkaneetteja sisältää nämä kaikki ominaisuudet.

Ja en voi ottaa tästä määrittelystä ansiota itselleni, tiivistän siinä vain muiden ennen minua ajatelleiden ihmisten ajatuksia itsellenikin mielekkääksi määritelmäksi.

 

#15468: - Re: Re:

No ei nyt aivan niinkään. Lueppa vielä ja keskittyen tuo em. kohta kirkkolaista. Ei siinä kovin paljoa tulkinnan varaa jätetä/jää. Ja ei -en ole mikään postin lähettelijä kuten ei kukaan muukaan samaa mieltä oleva lähipiiriläinen/tuntemani henkilö. Virkavirheeltä sen sijaan tuntuu joka vie pohjan ja uskottavuuden työstä. Tietyissä töissä ja tehtävissä kun vain on yksinkertaisesti tietyt vaatimukset.

#15467: - Re: Re: Re: Hän viittaakin aiempiin kommentteihin, sieltä löytyy! #15438 ja #15453

 

Aiemmat kommentit eivät ole "alla olevia tekstejä".

 

#15469: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Niin siis viisaus on katsojan silmissä eikä näin ollen absoluuttista viisautta ole olemassakaan. Vielä vähemmän voidaan yleistää raamatun jakeiden ja niitten tulkintojen viisautta.

Summa summarum, viisaus oli siis sinun silmiesi näkemä viisaus. Niin kuin ehkä myös se että homot ovat kenties saastuneita.

Ihmiset jotka ei usko Pyhään (ei mitään pahaa) Jumalaan / sanaansa, siihen kaikille hyväksi Raamatun UT opetusten ja ohjeiden mukaisuuteen, eikä siksi ymmärrä sitä kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi, Totuuteen perustuvaa, kaikkia kohtaan Laillisen Oikeuden mukaisesti elämän ja toimimisen / vaikuttamisen mahdollisuutta ja lainalaisuutta, ”jonka ohessa (vasta) se KAIKKI muukin”, mitä turvalliseksi ja turvatuksi, kaikinpuoliseksi hyvinvoinniksi, siihen, tälle pahan vallassa olevalle, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta tuomiokseen elävälle ja toimivalle, = zaatanaa palvelevalle maailmalle / ihmiskunnalle vieraaseen ja outoon, mitä Rauhan ja Rakkauden omaisessa / OIKEIN elämässä tarvitaan, tulisi. On tämän koko kaikkeuden ja kaiken siinä olevan, ihmisen silmälle näkyvän ja näkymättömän Luoja ja Omistaja, kaiken elämän antaja ja ylläpitäjä Jumalan lupaus ja takaamaa.


Mutta, josta juuri kukaan, ei edes erinimisiin, toisiaankin / Kaikkivaltiaan virkaa maanpäällä ja taivaassa, Pyhän, kaiken Luoja Isänsä edustajana ja valtuuttamana hoitavaa Kristusta Jeesusta kohtaan rakkaudettomasti elävät ja toimivat, eri seurakuntiin lukeutuvatkaan, ole ollut kiinnostunut!! Vaikka siitä kaikille hyväksi Raamatun UT opetusten ja ohjeiden mukaisesta vaihtoehdosta on vuodesta toiseen muistuteltu ja valisteltu, tälle vasta Oikeasti Kristilliselle, = Totuuden / Oikeuden mukaisuuden, VASTA silloin Totuuden mukaiselle = Laillisuuden tielle lähteviksi, Kristuksen Jeesuksen nimessä kutsuttu, vedetty ja ohjattu.

Voi Hyvin s.70 !
Oho onkohan sinne toimitukseen ite kakssarvinen päässyt töitään tekemään ?!

#15470: - Re: Re: Re:

Tilanteissa, joissa vastakkain on jotkut useista Raamatun tulkinnoista kirkkolain tulkitsemiseksi ja oikeushenkilön lain takaamat peruoikeudet, ensin mainittu saa väistyä. Olisi ollut tuottamuksellinen virkavirhe päättää toisin.

Et ehkä tunne postin lähettäjiä tai he eivät ole sankaritöillään Sinulle kehuneet, mutta joku kanssasi samaa mieltä tästä asiasta oleva se joka tapauksessa on ollut.