Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#24450: res. matr. - Päivän sanaharkka

 

.... paitti nämä hirmu-uskovaiset, jotka aina jollakin ilveellä armahdetaan ja hurskaiksi todetaan, olivatpa he miten paljon tahansa ihmisiä uskon varjolla muita huijanneet ja kaltoin kohdelleet: Koivisto, Meller, Jalovaara, .....

#24437: - Re: Wir sind doch alle Realisten - oder?

Seli..seli.

#24436: - Re: Biological Bases of Homosexuality - kriittinen katselu

Oletko ehkä kasvatustieteen professori tai muu? Ei voi kuin huokaista noista sinun niin tieteellisistä kommenteistasi!

Täyttä mutua koko kirjoitelmasi.

#24451: -

hautoja kaivelemassa...

#24454: - Re:

????... Eivätkös nämä ihmiset edelleen täällä ajassa vaella kanssaihmistensä riemuksi/riesaksi...?

#24451: -  

 

joka toiselle kuoppaa kaivaa..... tiedätkö jatkon? mitä muuta sieltä hampaitten koloista löytyy - taitavat olla aika täynnä kaikkee saastaa.

#24450: res. matr. - Päivän sanaharkka

Kristus on puolustusasianajaja, sovittaja. Kaikki olemme syntisiä, kaikki tarvitsemme Kristusta.

 

Jumalan pyhyys on sitä luokkaa, että järki ei riitä sitä käsittämään. Tässä näkemykseni.

#24436: - Re: Biological Bases of Homosexuality - kriittinen katselu

 

Hei, nyt olet kirjoittanut tosi tärkeän jutun noista kaksoispojista.  Olen ehkä  nähnyt jotain vastaavaa oikeassa elämässä,  ja uskon,  että olisin itsekkin alkanut tuon ulkomuotoeron takia todennäköisesti vetämään toisenlaista linjaa suhteessa häneen.  Jos olisin ollut pojan  äiti. 
Tuli mieleen se,  että herkät,  hiukan tyttömäiset kasvonpiirteet saattavat selittää sitä,  että kommunikaatio lähtee aavistuksen verran eri ladulle.  Niinkuin kerroit,  että lapset havaitsevat hienoisiakin sävyeroja.  Ja mikä alkaa vahvistua,  se tietysti vahvistuu vahvistumistaan,  jollei muuta suuntaa.   Mietityttää se,  mitä vielä tämän lisäksi tarvitaan,  että identiteetti alkaa tuntua homoseksuaalin identiteetiltä.
Tulevatkohan vanhemmat tämänkaltaisista asioista helposti vai huonosti kasvatusammattilaisen puheille.  Mitäs arvelet?

Matteus 12
33. Jos puu on hyvä, sen hedelmäkin on hyvä, mutta jos puu on huono, sen hedelmäkin on huono. Hedelmästään puu tunnetaan.
34.Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35. Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa.
36. Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili.
37. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi.

#24441: res.matr. - Arvoituksia viikonvaihteeksi ja siitä eteenkinpäin. . .

 

Hei Res.  Matr.    Ookko huomannut,  että täällä on  Raamatun sanaa postailtu nyt jo pitemmän aikaa ulkopuolelta kristinuskon.  Se tarkoittaa sellaisten käännösten kopioimista,  kuten esim Jehovan todistajien muunneltua raamatunkäännöstä,   ja juuri kohtia,  jotka asiayhteydestään irrotettuina ovat päättömiä.   Ja kohtia,  joista Raamatun sana näyttää perin outoa valoa heijastavalta.

Se on postaajan tarkoituskin!   Sitä tarkoitin,  kun sanoin,  että se tulee "sieltä päin."     Very on laittanut vain yhden päivän sanan,  sen jossa on tuo linkki lähteeseen alapuolella.

#24460: - Re: Arvoituksia viikonvaihteeksi ja siitä eteenkinpäin. . .

Uskovillahan on kaikilla Raamatut. Jokainen kyllä tietää, mistä mikin on kotoisin. Niin, että turha höyrytä siitäkään.

#24458: - Re: Re: Biological Bases of Homosexuality - kriittinen katselu

Voi hyvänen aika sentään! Siinä taas V-A jostain takahikiän mökissään murskaa tieteilijöiden hyvin tutkitut teesit!!

Joo joo eeeiiihän se voi noin olla kun musta tuntuu siltä!

Menkääs nyt leikkimään niitä keittiö-psygologeja jonnekkin hiekkalaatikollenne.

Jos joku keksii jonkun Jehovan Raamatusta lähetetyn, tiedottakaa siitä muillekin. Omani on kyllä ihan luterilaisten Raamatusta (eivätkä ne ole Päivän Sanan nimellä). Jokainenhan voi ne verrata omaan Raamattuunsa. Monet uskovathan muistavat Raamatunkohtia ihan ulkoakin.

Jehovien oppi on mielestäni harhaoppi, joten en kirjoittaisi sellaisesta.

#24451: -

 

Neuvostoliiton arkistot avautuivat 90-lla.   Niihin perustuva  kommunismin musta kirja oli julkaisunsa aikaan vuonna 1997  Ranskassa  sensaatio.   Kohu johtui paljolti siitä,  että kirjassa annetaan ymmärtää ranskalaisen kommunismn,  jolla edelleen on vaikutusvaltaa ranskalaisessa yhteiskunnassa,  olevan auttamattomasti Leninin ja Stalinin rikosten ja julmuuksien tahraamaa.

Monet kirjan raivostuneista lukijoista ryhtyivät  kyselemään,  missä viipyivät   Nurnbergin oikeudenkäynnit? Kommunismi
oli " planetaarisen  mittakaavan tragedia," jonka uhrien lukumäärä vaihteli eri kirjoittajien mukaan 85 ja 100 miljoonan välillä.  Luku ylittää selvästi natsismin  julmuuksien uhrimäärän.

1900 luvun ironisimpia piirteitä on,  että kaikkein paheksuttavimmat murhaajat,  kaikkein suvaitsemattomimmat  
ihmiset    , ja pahimmat sortajat olivat niitä,    jotka ajattelivat uskonnon olevan murhanhimoisten ja  suvaitsemattomien ihmisten sorron väline - ja pyrkivät siksi humanitäärisenä tekona hävittämään uskonnon maan päältä.


Dawkins jättää oudosti mainitsematta,  saati käsittelemättä,  1900-luvun ateismin verentahraaman historian.
Tämä historia oli yksi niistä syistä,  joiden takia lopulta päätin   etten enää voinut pysyä ateistina.

Alister Mc Grath: Dawkinsin Jumala,  Geenit,  meemit ja elämäntarkoitus. 

#24461: sivullinen - Re: Re: Arvoituksia viikonvaihteeksi ja siitä eteenkinpäin. . .

 

Enpäs höyryäkkään,  vastasin sille,  jota nuo kohdat ihmetyttävät.  

#24464: sanojemme mukaan meidät tuomitaan - Päivän Sanat

 

Niin voihan täällä olla muitakin kirjoittajia, - nämä hiukan kyseenalaiset kohdat alkoivat ilmestyä tänne,  kun sana haluttiin kokonaan  pois.  Siihen liittyy myös episodi,  jossa eräs kirjoittaja alkoi kirjoittaa teosofisia tekstejä,  pitkähköjä,  eräs taas alkoi  paukuttaa aina  mormonien kirjaa ym   (osoittaakseen,  että nyt meni vähän överiksi,  mutta sitten hän  alkoi myös osoittaaa  kaapin paikkaa Veryxylille,  jonka tehtävän oli laittaa päivän sana päivittäin.  Tällainen historia näillä.

Kuitenkin juuri tänään  oikein todella havahduin siihen,  että Sanahan on aivan oleellisin asia tässä keskustelussa.  Myöskin niille,  jotka vastustavat adressia,   sanastahan koko ajan kamppaillaan!

Mutta,  mitenkäs itse ajattelet,  että miten paljon on viisasta koko ajan sitä sanaa laittaa,   vaikka omalle sydämelle se onkin aina vastaus.  Mutta toisia voivat myös paaduttaa, - en tiedä,  koitetaan kuunnella,  miten Jumala tahtoo.   Ja että hyvä henki säilyisi ainakin meidän kristittyjen puolelta,  tahdomme tietysti ottaa toiveetkin huomioon,   että sellasta kohtuutta ja rakkautta. 

Enpä ole itsekkään tarkastanut,  ovatko sieltä Jeh.Tod:n R:tusta  vai mistä.

#24458: - Re: Re: Biological Bases of Homosexuality - kriittinen katselu

Totta on, että vanhemmat voivat ohjata lapsen roolikäyttäytymistä voimakkaastikin johonkin suuntaan, mikä näyttää olevan lapselle ominaista tai yleensä vain rooliodotusten mukaista. Toisaalta on ilmiselvää, että joistakin lapsista tulee homoja, vaikka heistä on vuosituhansien aikana yritetty piiskata tuota ominaisuutta pois koko lapsuuden ajan.

Näin ollen spekulaatio sukupuolisen suuntautumisen muuttumisesta tällaisten heikkojen signaalien ohjaamana jää ala-arvoisen keittiöpsykologian tasolle.

#24449: - Avioliittolaille avoin käsittely 

"Jou­lu­kuun 13. päi­vä­nä edus­kun­nal­le luo­vu­te­taan ta­sa-ar­vois­ta avio­liit­to­la­kia kos­ke­va kan­sa­lai­sa­loi­te, jo­ka on ke­rän­nyt yli 167 000 al­le­kir­joi­tus­ta. Ee­ro Hei­nä­luo­ma lu­paa, et­tä kan­san­edus­ta­jia voi­mak­kaas­ti ja­ka­va aloi­te saa edus­kun­nas­sa huo­lel­li­sen ja va­ka­van kä­sit­te­lyn."

Ottaen huomioon että nykyistä kaikille naisille ja miehille tasa-arvoista avioliittolakia ei ole mitään tarvetta lähteä repimään auki. Suomalaisten mielipidettähän ei ole vielä koskaan kysytty siitä, ovatko suomalaiset valmiita romuttamaan nykyisen avioliittolain sellaisena kuin se tähän saakka on tunnustettu ja määritelty: naisen ja miehen välisenä julkisena liittona. Tällainen kysymys pitäisi nyt vihdoin nostaa seuraavien galluppien aiheeksi, jotta saataisiin nykyistä objektiivisempi kuva suomalaisten suhtautumisesta nykyiseen avioliittolakiin.

#24468: - Re: Re: Re: Biological Bases of Homosexuality - kriittinen katselu

"Totta on, että vanhemmat voivat ohjata lapsen roolikäyttäytymistä voimakkaastikin johonkin suuntaan, mikä näyttää olevan lapselle ominaista tai yleensä vain rooliodotusten mukaista. Toisaalta on ilmiselvää, että joistakin lapsista tulee homoja, vaikka heistä on vuosituhansien aikana yritetty piiskata tuota ominaisuutta pois koko lapsuuden ajan."

Argumenttisi ei ole kovin kestävä, sillä piiskaamalla harva meistä yleensäkään kovin innokkaasti haluaa syventyä oman olemuksensa syövereihin. Pakottamalla joko murrat ihmisen, tai sitten herätät voimakasta uhmaa. Kummassakaan tapauksessa ei aktiivista muutosta voi realistisesti odottaa.

Piiskaamalla voit siis ehkä pakottaa jonkun tekemään eli käyttäytymään tietyllä tavalla,  mutta jos haluat vaikuttaa jonkun sisäiseen olemukseen ja tunnepohjaiseen kokemustilaan (eli todella muuttaa tätä), sinun on edettävä tämän henkilön oman sisäisen tahdon kautta. Et siis voi muuttaa ketään, ellet saa häntä itse sitä haluamaan.

Käsittääkseni on olemassa ihmisiä, jotka oman tahtonsa siivittäminä ovat voineet muuttaa sukupuolisen kiinnostuksensa ja kiinnittymisensä kohteen, esimerkiksi juuri homoudesta heterouteen. Askel ei lopultakaan ole kovin pitkä, se on vain ihmisen omassa sisimmässä tapahtuva suhtautumisen ja tunnetason muutos. Se ei silti ole helppo askel, sillä se edellyttää koko oman identiteettinsä ja henkisen olemuksensa kohtaamisen ja kyseenalaistamisen uskaltamista. Ihminen vaistomaisesti suojaa omaa integriteettiään, ja uhattuna tai pakotettuna kahta kovemmin. Hän siis taistelee itse silloin muuttumista vastaan.

Ei ihminen mielellään halua muuttua, ellei koe tähän henkilökohtaista tarvetta. Jos muuttumisen kohde on vielä hyvin vahvasti vomaan identiteettikuvaan sidonnainen, muutoksen haluaminen on vielä epätodennäköisempää.

Ymmärrän siis hyvin, ettei homoseksuaalinen mielellään halua ajatella oman tilansa kyseenalaistamista. Hän kokee sen oman itsensä kyseenalaistamiseksi - vaikkei se sitä olekaan. Hän voi aiheellisesti kysyä, miksi minun pitäisi muuttua? Niin, miksi pitäisikään. Miksi ihmisten yleensäkään tulisi koskaan muuttua, ellei hän itse koe siihen omakohtaista syytä?

Homo kuitenkin haluaa elää kuin hetero, vaikkei sitä koe olevansa. Se voisi olla yksi asiallinen syy. Mutta olennaisinta tässä ei ollut se, haluaako muuttumista tai kannattaako muuttuminen. Nyt on puhe siitä, onko se ylipäänsä mahdollista.

Jos itse sitä haluaa, se näyttää olevan.

#24470: - Re: Piiskaa vai porkkanaa? 

Sivullinen: Ihminen voi aina muuttaa omia taipumuksiaan, sekä hyvä että huonoja sellaisia. Miksikö pitäisi muuttaa? No hyviä taipumuksia ei tietenkään ole tarvetta muuttaa, vaan niitä huonoja.

"Miksi ihmisten yleensäkään tulisi koskaan muuttua, ellei hän itse koe siihen omakohtaista syytä?" Jaa, jaa, kyllähän noita ahneita ihmisiäkin on maailma pullollaan, jotka eivät itse koe mitään omakohtaista tarvetta muuttua. Samoin on laita ylpeiden ihmisten, monia muitakin esimerkkejä tietty löytyy...

#24470: - Re: Piiskaa vai porkkanaa?

"Käsittääkseni on olemassa ihmisiä, jotka oman tahtonsa siivittäminä ovat voineet muuttaa sukupuolisen kiinnostuksensa ja kiinnittymisensä kohteen, esimerkiksi juuri homoudesta heterouteen...."

Käsityksesi voi olla mikä tahansa, mutta se ei horjuta sitä perushavaintoa, että puhtaasti homoseksuaalisen henkilön orientaatiota ei olla missään tieteellisessä tutkimuksessa todistetusti muuttamaan. Asiaan ei pidä sekoittaa biseksuaalisuutta, jossa orientaation painotus voi muuttua aika ajoin.

"Mutta olennaisinta tässä ei ollut se, haluaako muuttumista tai kannattaako muuttuminen. Nyt on puhe siitä, onko se ylipäänsä mahdollista."

Tässä kokonaiskeskustelussa on koko ajan ollut esillä se, kannattaako muuttuminen. Toiset vaativat sitä ainakin tekojen tasolla, toiset taas toteavat, että painostaminen muuttumiseen niin orientaation kuin tekojenkin tasolla on henkistä väkivaltaa. Itsekin olet monessa kohdassa moralisoinut esimerkiksi homojen kasvatusilmapiiriä ja sen mielikuvissasi aiheuttamia kauhuskenaarioita.

"Jos itse sitä haluaa, se näyttää olevan."

Puhut jälleen ilman evidenssiä. Uskonnollisissa piireissä tuo väittämä kääntyy muotoon "pitääkö muuttua" ja vastaus on "kyllä pitää". Tästä seuraa painostusta muutokseen ryhmän sisään joutuneita uskovaisia homoja kohtaan. Ja kun nämä sitten eivät onnistukaan muiden heille asettamassa muutosvaatimuksessa, kasvaa itsemurhariski merkittävästi. Tästä on kansainvälistä näyttöä.

"The potential risks of reparative therapy are great, including depression, anxiety and self-destructive behavior,"

http://www.hrc.org/resources/entry/the-lies-and-dangers-of-reparative-therapy

" Psychological Association(APA) has adopted an updated resolution saying there is no evidence to support the notion that sexual orientation can be changed, and that gay conversion therapy can cause depression and suicide attempts."

http://www.examiner.com/article/apa-gay-conversion-therapy-can-cause-depression-and-suicide-attempts

#24460: - Re: Arvoituksia viikonvaihteeksi ja siitä eteenkinpäin. . .

Hei Res.  Matr.    Ookko huomannut,  että täällä on  Raamatun sanaa postailtu nyt jo pitemmän aikaa ulkopuolelta kristinuskon.  Se tarkoittaa sellaisten käännösten kopioimista,  kuten esim Jehovan todistajien muunneltua raamatunkäännöstä,   ja juuri kohtia,  jotka asiayhteydestään irrotettuina ovat päättömiä.   Ja kohtia,  joista Raamatun sana näyttää perin outoa valoa heijastavalta.

 

Onpas erikoista. Ensin katolilaiset eivät ole oikeita kristittyjä ja nyt eivät jehovatkaan. Kuitenkin kumpaisetkin pitävät itseään ehdottomasti kristittyinä. Seuraavaksi varmaan kuulee, etteivät mormoonitkaan ole kristittyjä. Ja entäpä ortodoksit?

 

 

#24465: - Re:

 

Opettele edes kirjoittmaan saksalaisen Nürnbergin kaupugin nimi oikein, ennen kuin alat vaahdota älyttömyyksiä.

#24469: Voi kun pelottaa - Re: Avioliittolaille avoin käsittely

 

 

Kansalaisaloite on aloite, jonka tietty määrä kansalaisia voi tehdä saadakseen valtion, alueen tai kunnan päätöksentekoelimet toimimaan aloitteessa määritellyllä tavalla, esimerkiksi säätämään tietyn lain tai päättämään joihinkin toimenpiteisiin ryhtymisestä. Kansalaisaloite joka velvoittaa päätöksentekijöitä toimimaan aloitteen mukaisesti tai johtaa aloitetta käsittelevään kansanäänestykseen on suoran demokratian toimintamekanismi.