Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#26723: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Ongelmanasi on tässä se, että yrität olan kohautuksella ohittaa Lähi-idän konfliktia tutkineen (ja Jerusalemin asemaa kansainvälisessä laissa päätutkimusaiheenaan) tehneen tohtorin yli 25 vuoden asiantuntemuksen, ja nostattaa sen yläpuolelle ainostaan muutaman vuoden mittaisen koulutuksen pohjan saaneen suomalaisen diplomaatin, jolta puuttuu Lähi-idän syvällisempi asiantuntemus."

Vertauksesi on väärä riippumattoman tiedon näkökulmasta: Verrattavina ovat 25 vuotta valehtelemaan kouluttautunut juristi ja pari vuotta totuutta relevanteista lähteistä etsivä diplomaatti. Vertauksesi olisi toimiva, jos lähteeni olisi Hamasin propagandisti.

"Tulkinnastasi” kuitenkin paistaa esiin palestiinalaisen propagandakoneiston kyllästämä vahva asenteellisuus, sitä et kai voi kieltää...? Israel National News -uutiskanavalla julkaistujen artikkeleiden lainauksissa esiintyneiden asiatietojen paikkansapitävyys ja B'Tselem-järjestön tiedonvälityksen luotettavuuden arvelluttavuus on suhteellisen helposti tarkistettavissa myös muista uutislähteistä, joiden yhteen niputtaminen ”Israelin propagandakoneistoksi” on täysin naurettavaa ja absurdia."

Totuus ei varmasti löydy linkittämistä lähteistäsikään ja niiden sävy suhteessa B'Tselem-järjestöön on se, että sen välittämä tieto on totaalisesti epäluotettavaa. Tämä on harkittu linja, jonka tarkoitus on vähentää samalla myös totuuteen perustuvan, mutta Israelin kannalta ikävän tiedon merkitystä. Tuon verran pitäisi sinunkin propagandasodasta ymmärtää. Kansainvälisesti B'Tselem-järjestön on katsottu välittävän tietoa luotettavasti verrattuna muuhun tuolla alueella tapahtuvaan paikalliseen uutisointiin.

Loppuosaan viestistäsi saa historiankirjoitus ottaa kantaa, en viitsi enää kommentoida noita Israelin propagandakoneiston tekstikopioita.

#26711: Maalaispoika - Vihkimisestä

 

Viime vuosina on tullut tavaksi siunata seurakuntalaisten koirat joulun alla ainakin Helsingissä ja Tampereella. Mitäs mieltä lehmipoika tästä on?

 

 

 

http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

#26697: - Re: Re: Asiaa on, keskustelun aihe on sellainen, että loppua ei näy

Et ole väärässä, asia just eikä melekeen niin.

#26710: Rock around the clock - Kuunnelkaa välillä Runkkaavia luupäitä: Alppilagate Rock

hengen tuotetta ihan alkuperäisestä lähteestä,  ja näitä pitäisi muka arvostaa ja kunnioittaa...

#26728: - Päivän tilasto: kirkosta eroamiset

Eikö mielikuvituksesi riitä muuhun kuin tilaston toistamiseen? Jos näin on, en voi muuta kuin ottaa osaa.

 

 

#26731: - Re: Päivän tilasto: kirkosta eroamiset

 

Tuo päivittäinen tilasto on paljon mielenkiintoisempi kuin ns. päivän sana eli tyhjänpäiväinen kokoelma satukirjan virkkeitä.

 

 

 

 

#26730: - Re: Kuunnelkaa välillä Runkkaavia luupäitä: Alppilagate Rock 

 Tuollainen ei nyt liity koko asiaan(...eli siihen mistä meidän täällä pitäisi keskustella) millään tavalla, joten sivuuttakaa  nyt hyvät aikuiset jo  koko tuo vähä-älyinen  "amishuumorin pläjäys" (sitä sen kummemmin ruotimatta)  pelkällä  olankohautuksella- huomiotahan he vain kerjäävät  tuolle tekeleelleen , jolla ei musiikin kanssa ole juurikaan tekemistä. Poikien  teiniangstia ja lähinnä säälittävää "shittiä" vain  koko juttu...

#26724: - Kristillistä rakkautta ja rehellisyyttä korkealta tasolta?

"Voittonen on julkisuudessa toistuvasti korostanut, että liikkeessä on aina osattu ohjata hyväksikäyttäjä poliisille. HS:n aineiston nojalla uhreilla, heidän läheisillään ja liikkeen yli 100 000 jäsenellä on kuitenkin syytä huoleen.

Isoisän tapauksessa Voittonen teki toisin kuin opettaa. Hän myös pyrki vaientamaan tekojensa arvostelijat sekä manipuloi eriävällä mielipiteellään lestadiolaisten sisäisen hyväksikäyttöselvityksen lopputulosta."

Niinpä. Kauheasti ollaan muka huolissaan lapsista ja vielä heilutellaan välillä pedofiliakorttiakin. Kun nyt on löysät omissa housuissa, ollaan ihan hiljaa...

Varmaan pitäisi perustaa adressi vanhalestadiolaisten avioliittoja vastaan lasten turvallisuuden nimissä, näyttö vahingollisuudesta kun on tällä tavoin kiistaton. Kuka kertoisi, missä mietiskelyni meni pieleen....?

#26734: - Re: Kristillistä rakkautta ja rehellisyyttä korkealta tasolta?

Kai siihen löytyy selitys Raamatussa ilmoitetusta, Pyhän hengen yksiselitteisestä ilmoituksesta. Liekö mulla vain sivut liimautuneet yhteen, kun en millään sitä kohtaa löydä....

#26712: -

Oliko sinulla tässä jokin tietty ongelma? Tietääkseni kukaan ei ole väittänyt, etteivätkö israelilaiset ja niin kuin sanoit palestiinalaiset voisi olla myös parhaita ystäviä keskenään. Eiväthän kaikki suomalaisetkaan ole samasta puusta veistettyjä.

'Mitähän tuohon "sana" sanoo' - Mihin tarkalleen ottaen Raamatun kantaa kysyt. Ihmiset ovat vapaita matkustelemaan, esim. Israeliin. Mitä elämää emme näe tippaakaan. Pitäisikö nähdä? Mistä lienee kysymys.

Messiaanisia juutalaisia ovat ne juutalaiset, jotka uskovat Jeesukseen (Jeshua). Totta on tietenkin, että esim. suomalaisuus ja kristinusko eivät ole sama asia. Ei liene kukaan väittänytkään.

#26726: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

"Vertauksesi on väärä riippumattoman tiedon näkökulmasta: Verrattavina ovat 25 vuotta valehtelemaan kouluttautunut juristi ja pari vuotta totuutta relevanteista lähteistä etsivä diplomaatti. Vertauksesi olisi toimiva, jos lähteeni olisi Hamasin propagandisti."

Ja parin vuoden ajan palestiinalaisalueen sisällä tapahtuneessa ”etsinnässä” Fatahin ja Hamasin ”totuuden relevanteista lähteistä” imetyissä yksipuolisissa tiedoissako luulet faktojen olevan? En olisi uskonut sinua ihan noin yksinkertaiseksi, vaikka toisaalta sekään ei ihan yllätyskään ollut... Diplomaatti tai ei, mutta jos Lähi-idän syvällinen asiantuntemus puuttuu, jää ”erityisasiantuntemus” kellumaan hyvin pinnallisen tiedon varaan (joka usein ei vielä kerro koko totuutta!). Lähi-idässä on asioissa aina mentävä pintaa syvemmälle! Vasta silloin ymmärrys aukeaa ja päästään kiinni totuuteen.

"Totuus ei varmasti löydy linkittämistä lähteistäsikään ja niiden sävy suhteessa B'Tselem-järjestöön on se, että sen välittämä tieto on totaalisesti epäluotettavaa. Tämä on harkittu linja, jonka tarkoitus on vähentää samalla myös totuuteen perustuvan, mutta Israelin kannalta ikävän tiedon merkitystä. Tuon verran pitäisi sinunkin propagandasodasta ymmärtää. Kansainvälisesti B'Tselem-järjestön on katsottu välittävän tietoa luotettavasti verrattuna muuhun tuolla alueella tapahtuvaan paikalliseen uutisointiin."

Ymmärrä hyvin, että näet kaiken totuudellisen tiedon palestiinalaisen propagandan kyllästämän vahvan asenteellisuutesi silmälasien takaa ”Israelin propagandakoneiston” tuottamana tietona. On ikävää, että vielä nykyäänkin moni suomalainenkin imaisee itseensä palestiinalaispropagandan vahvan sumutuksen, jolla totuus saadaan aina taitavasti muutettua sen mukaisesti kuin siitä on hyötyä palestiinalaishallinnon tavoitteiden ajamiseksi, tai sen etujen mukaista. Tässä propagandasodassa Israel on (sanottakoon se totuuden nimissä) ollut häviäjä-osapuoli. 

"Loppuosaan viestistäsi saa historiankirjoitus ottaa kantaa, en viitsi enää kommentoida noita Israelin propagandakoneiston tekstikopioita."

Ymmärrän hyvin myös sen, että et voi kiistää noita faktoja muulla tavoin kuin pakenemalla sen omaksumasi harkitun linjasi taakse, jonka taustavaikuttajana on palestiinalaispropagandasta imetty yksipuolinen tiedonvälitys, joka muodostuu mielipiteiden ja faktojen sekoittamisesta, olennaisen tiedon poisjättämisestä ja faktojen vääristelystä, sekä taustatietojen ja kontekstin puuttumisina jne.

Siveysopin historiaa.

Ollaanko menty parempaan vai huonompaan suuntaan?
Sama taistelu kuitenkin jatkuu, koska vieläkin löytyy tuhottavaa..

http://filosofia.fi/se/arkiv/text/6547#top

http://filosofia.fi/siveysoppi

#26736: - Re:

Et ilmeisesti ole seurannut keskustelua. Täällä puhutaan juutalaisuudesta niinkuin jotain tiedettäisiinkin. Tarkoitus oli myös esittää että juutalaisuus ja uskovaisuus eivät ole sama asia..esimerkkinä villisian syöminen..sianlihan syöminenhän tuomitaan "sanassa". Te uskikset menette Israeliin ettekä näe koko yhteiskuntaa vain sen pienen kristittyjen piirin!

#26739: - Re: Re:

Ai että on juutalaisia jotka uskovat jeesukseen? Aika mahdoton juttu koska juutalainen usko ei tunnusta jeesusta. Eli ovat ilmeisesti jotain muuta uskontoa. Nämä uskikset jotka matkustavat Israeliin ovat ihan asia erikseen..olen nähnyt niin monia joilla menee paikka "päähän" Se on pelkkää Hallelujaa ja jeesus siellä ja jeesus täällä!! Ei minkäänlaista kriittistä ajattelua tai yhteiskunnan katselua kriittisin silmin. Israelissa on myös terävä oppositio tämän päivän politiikkaa vastaan...jos et tiennyt!  Sateenkaari yhteisö on myös vahva vaikkakin pieni!

#26739: - Re: Re:

Taitaa Suomessa joutua haluamattaankin seuraamaan juuri sitä toista linjaa, -    sehän se juuri sapettaa,  että linja on yksipuolinen,  ja tasapuolista tiedotusta löytää harvoin.  Onneksi edes joskus.

Linja liittyy juuri siihen naiiviuteen,  jolla länsimaissa otetaan vastaan tutkimatta tietoa tapahtumista ilman riittävää taustoitusta.  Eikö se yhtään pistä kuule tiedettä jumaloivan ihmisen hermoon tällainen?    
-   Ei niin, -   tiedän sen,  koska ennakkokäsitys on niin vahva.  Mutta suostuisitko seuraamaan edes silloin tällöin suoraa tiedotusta aivan  paikan päältä?   Eskel on valitettavasti tauolla nyt.
Mekin voisimme ottaa silloin tällöin seurattavaksemme jonkun kanavan,  jota sinä toivot.  Varmaan meillä on yhteinen pyrkimys totuudellisuuteen ja inhimillisiin arvoihin ihmisten kohtelussa yhteisenä huolena;  eikö niin?

Mutta vielä tuohon Shoebattiin,  joka siis oli PLO:n terroristi aikoinaan. Mietin kaikkea hänen kertomaansa kuunnellessani,  että miten tuo palestiinalaiskysymys voisi olla irrallinen siitä kokonaisuudesta,  mikä Lähi-Idässä on meneillään.  Ja kahdesta valtaleiristä,  josta toisen,  Saudi-Arabian osalta ,  Shoebat sanoo sen olevan käärmeen pää symbolisesti.  Oli kuinka vaan,  kaksi isoa sarvea:  Iran ja Saudit  ovat arabimaailman päät.  Iran shiialaisuuden ja S.Arabia  shunnien (muslimiveljeskunnan).

Länsimainen hyväuskoisuus ei osaa lähteä epäilemään tuotua totuutta. Konservatiivit ovat muuten vaan naiiveja ja liberaalit rakastavat niin paljon kaikkea vallankumouksellista,  etteivät osaa katsoa sen taakse. 

"Katso muslimiveljeskunnan   englannin kielisiä sivuja,  ja näet sanat: Freedom,  freedom!,    vapaus, vapaus!
mutta kunpa voisit nähdä ne vastaavat arabiankielisinä:
"vo a iddu"        (valitan arabian kielen  täydellistä osaamattomuutta),
=  prepare for them military might,   so you can terrorise the enemies of Allah,  and your enemies!

Hyvin erilainen kuva. 

You must see it in it's real colours!   Siksi on tiedettävä,  mitä ne kertovat arabiaksi".

#26740: - Lisäys edelliseen

 

Sanoisin tuosta terävästä oppositiosta,  että kyllä Tsipi Livnin kohdalla ei  ole tuonut ainakaan rauhaa hänen näkemystensä mukainen politiikka.  Gazan luovutus tuotti taivaalle  rauhanasenteen sijasta kassameita ja katjushkoja tiheään tahtiin Etelä-Israeliin.
Mi t e n    voisi ajatella     u u s i e n    alueluovutusten tuovan taivaalle sateenkaarta?   Israel aloitti  kyllä  aivan vasemmisto-intellektuaalein  voimin historiansa, tai toisen historiansa. Ettei kaikki huonoa ole ollut,  mutta tämä päivä on erilainen. 
Ja olinko väärässä muistikuvassani,  että Sharonkin siinä oli mukana. P.

#26741: - Re: Re: Re:

 

Jatkan Shoebatista:  Muistan 6-vuotiaana ensimmäisen oppimani laulun:

Arabirt ovat rakastettuja,
juutalaiset koiria.

Menin kotiin,  ja kysyin isältä,  mitä juutalaiset ovat ?
Kaikki,  mitä hän sanoi,  oli tässä: Ne ovat  apinoiden jälkeläisiä!

Kun Hussein tuli  Jordaniaan,  nostettiin Jordanian lippu salkoon. Se on täydellisesti sama kuin Palestiinalaisten lippu jälkeenpäin.  Me pidimme itseämme Jordanialaisina,   Palestiinaa ei ollut!  En muista edes sellaista sanaa.
Arafatin koneessakn luki vain Juudea ja Samaria.  http://www.youtube.com/watch?v=zjXifsACiHA

.#26743: - Re: Re: Re: Re:

 

Asetelma Palestiinalaisten uhrin asemasta muuttuu toisenlaiseksi,  kun Shoebat kertoo Islamin historiasta,  sen ylemmyydestä  juutalaisia kohtaan:

Juutalainen ei saanut ratsastaa hevosella,  vaan aasilla.

Juutalaista orjaa ei pitänyt hakata tavallisesti kepillä,  vaan häntä on nöyryytettävä.

Nazi-ideologiasta emme kuulleet juuri mitään. 
Ja mitä tänään tapahtuu,  on valtaisaa,  koska ei ole vain yksi maa heidän niskassaan,  vaan koko muslimimaailma.

#26744: - Re: Re: Re: Re: Re:

...ja tämähän on olennaista siinä, tuleeko Suomeen tasa-arvoinen avioliitto ja siinä, mikä Suomalaisten lasten turvallista elämää uhkaa - siitähän täällä on muka oltu huolissaan. Mikähän näistä voisi asiaan eniten vaikuttaa:

 

1. Kaamea palestiinalainen maajussi, joka ei suostu antamaan satoja viosia sukunsa viljelemiä tiluksiaan valitun kansan edustajalle, vaikka se ihan kauniisti puskutraktorilla ja konepistoolilla varustettuna sitä pyytää,

2. Homojen oikeus tasa-arvoiseen avioliittoon,

3. Olavi Voittosen ja muiden setämiesten toimintatapa pedofiliatapauksien peittelyssä ?

Päivän Sana

Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.

Joh. 15:7 (KR33/38)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?mod1=FinPR&ref=Joh.+15%3A7

#26745: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Niin,  mutta missä sitten oli niitä satoja vuosia viljelleitä,  tiedätkö siitä.  Koska maa kuvattiin toistuvasti lohduttomankin autioksi.

Mutta tätä,  mitä kuvasit,  en ole kohdannut.  Jos jostain saat laaja-alaiset taustat johonkin tapauskertomukseen,  niin hyvä.  Mutta toivoisin todella useampaa näkökulmaa.   (... joka ei suostu antamaan satoja viosia sukunsa viljelemiä tiluksiaan valitun kansan edustajalle, vaikka se ihan kauniisti puskutraktorilla ja konepistoolilla varustettuna sitä pyytää)

Mutta jos heitä jossain olikin,  onko mitään merkitystä muutaman kymmenen kilometrin matkalla?  Ainakin minun ajatukseni selkenivät totaalisesti tässä kohden. Tietysti unwran avustuksien varassa ei voi lähteä maatilkkua lunastamaan. Ja   jos on territoorion vanki,  eikä saa sieltä liikkua,  niin onhan se lohdutonta,  mutta kuka siihen mielestäsi voisi vaikuttaa,  kun on kyse Palestiinalaisten päätösvallassa olevasta  asiasta.  Eikö olisi todella ensimmäinen asia purkaa tuo periytyvä  chettojärjestelmä?

 

Sitten kun laki tasa-arvoisesta avioliitosta on mennyt eduskunnassa läpi, niin tehän voitte silti jatkaa tätä adressianne ja keskusteluanne täällä. Symbolisesti voisitte jopa jatkaa sitä samalla nimellä, mutta siirtää käytännössä aiheenkäsittelyn painopistettä Lähi-Idän rauhanneuvottelujen suuntaan. Suuntaus tähän siirtymävaiheen ratkaisuunhan on jo täällä keskustelussa nähtävissä.Eihän ´Vauva´ -nimisellä palstallakaan välttämättä puhuta vauvoista-siellähän voi olla meneillä vaikkapa kesämökkien hintavertailu tai keskustelu oopperalippujen hinnoista , jääkaapeista ja pakastimista tai ihan mistä vaan mikä ihmisiä nyt sattuu kiinnostamaan .Näin teidän ei tarvitse koskaan luopua tästä,monelle jo niin rakkaaksi käyneestä keskustelupalstastanne. -Jatkakaa...

Sitaatti eilisen Hesarin Voittos-uutisen keskustelusta:

"...karmaiseva tarina haastattelusta, jossa aikuinen liikkeestä eronnut nainen kertoi lapsuudestaan:

"Saarnamies tuli yläkertaan ja kävi käsiksi ja käytti hyväkseen. Huusin pienen lapsen äänelläni ja tuskissani niin, että äänet kuuluivat varmasti koko taloon. Vanhempani istuivat "toimituksen" ajan alakerrassa juomassa kahvia." Saarnamies kävi kylässä vuosikausia." "


... ja linkki uutiseen toisen setämiehen venkoilusta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Lestadiolaisten+kakkosmies+ajautui+umpikujaan++l%C3%A4ht%C3%B6laskenta+alkoi+kirjeest%C3%A4/a1388897961626

#26748: Virgo92 - Siirtymävaiheen ratkaisuehdotus...

 

No juu,  täältä lähtee ensimmäinen kysymys kevyemmistä aiheista,  kuten jääkaapeista ja pakasteista!
Kysyn nimittäin,  tietääkö kukaan miten tuon jääkaapin kalliin tiivisteen ja asennuksen voisi saada halvemmalla?  Tiiviste yksin maksaa n.70 e + työ.    Tulee melkein puolet kaapin hinnasta!  

Mutta asiasta kolmanteen.  Oletko Signal nyt täällä usseesti vai vaan joskus?  Jos kysyisin jotain asiata siulta?  
Muuten Hyvää Loppiaista Kaikille siellä ja täällä ja kannonkin päällä!  Hyvää Jouluakin vielä,  kun jäi aikanaan se väliin!
P.