#5269: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

Juu, ei se ole aukoton määritelmä. Tuo oli tuommoinen nopea havainnoista johdettu määritelmä ja oikeastaan niputus niiden piirteiden perusteella jotka näyttäisivät yhdistävän erilaisia uskonnoksi nimettyjä ilmiöitä. Tuskin kattava ja tyhjentävä analyysi uskonnon perimmäisestä luonteesta kulttuurisena ilmiönä. Mutta jokseenkin tuonsuuntaisella määritelyllä käytän sanaa 'uskonto'.

Ufoihin uskomista minä en varsinaisesti laske ihan uskonnoksi. Lähinnä siksi että siitä puuttuu sellainen sosiaalinen ulottuvuus vaikka toki ufo-ihmiset saattavat näkemyksiään vaihdellakin. Mutta kyllä kai siitä puuttuu se ainakin jonkinasteinen institutionaalistuminen ja sen myötä tuleva "oikeaoppisuus" (vaikka toki uskonnotkin ovat hajallaan ja oikeaoppisuutta on hankala löytää edes näistä ilmiöistä joita uskontoina pidetään) tai sen haastaminen. Eli, ufo-uskovaiset eivät oikeastaan koskaan ole yrittäneet suurissa määrin järjestäytyä ja hakata oppiaan kiveen.

Jos pidät uskontoja todisteena Jumalasta, niin miksi ne ovat hyvinkin erilaisia sääntöineen ja katsomuksineen? Ennemmin tai myöhemmin tähän kysymykseen joutuu paneutumaan jos tuon kannan hyväksyy.

Mitä taas tulee empiiriseen päättelyyn ja uskoon Jumalaan niin kenties jonkun usko saattaakin perustua siihen. Huomaa kuitenkin myös että länsimainen tiedekin perustuu siihen että joukko ihmisiä lähti empiirisesti tutkimaan "Jumalan luomakuntaa" ja tie on tässä muutaman sadan vuoden aikana johtanut siihen että Jumalaa pidetään yhä epätodennäköisempänä ja perinteistä luojajumalaa lähinnä vitsinä tiedepiireissä koska havainnot eivät tunnu täsmäävän. Eli vaihtoehdoiksi jää joko jonkinlainen evolutiivinen panteismi tai animismi tai tyly evolutiivinen ateismi, mutta kirjaimellisesti kukaan itseään kunnioittava tiedemies ei Raamattua enää lue.

Kiitos muuten kun jaksat pähkäillä ja keskustella järkevästi. Mukavaa vaihtelua tämän "homot kiven alle koska Jumala sanoi niin" -tyylisen "väittelyn" keskellä. Kiitos.

#5301: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

"mutta kirjaimellisesti kukaan itseään kunnioittava tiedemies ei Raamattua enää lue."

NYT KIRJOITAT VASTOIN PAREMPAA TIETOA! ON LUKEMATON MÄÄRÄ TIEDEMIEHIÄ JA TUTKIJOITA, JOTKA OVAT TULLEET SIIHEN LOPPUTULEMAAN, ETTÄ JUMALAN ON! SIIS LUKEVAT NYK. RAAMATTUA NÖYRIN MIELIN.

#5301: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

No niin minun mielestäni mikään tässä maailmassa ei ole varmaa.Mieleni tekisi sanoa että olen varma että Jumala on olemassa mutta se olisi epärehellistä.Ei nyt ton perusteella voida sanoa että se yksin riittäisi perusteeksi uskoa Jumalaan.Otin tämän esimerkiksi yhtenä perusteluna.Kukaan ei voi todistaa Jumalan olemassaoloa tieteellisesti mutta riippumatta siitä uskoiko Jumalaan tai ei on syytä huomata että uskonnolliset kokemukset todellakin ovat aivojen monimutkaisia prosesseja jotka ovat seurausta evoluution tuhansia ehkä jopa kymmeniätuhansia vuosia kestäneestä prosessista.Joka tapauksessa voimme kysyä miksi tälläinen prosessi on lähtenyt liikkeelle.Esko valtojalta kysyttiin kerran onko Jumala tai usko Jumalaan nyt ikään kuin ajettu nurkkaan hän vastasi että ei voi sanoa noinkaan mutta ehkä tälläinen fundamentalistinen Ramatuun kirjaimellisesti uskova katsomus on.Minäkään en usko kaikkeen mitä Raamatussa lukee.

En ihan saa kiinni kysymyksestäsi miksi uskonnot ovat niin erilaisia.Niin uskovien kuin ateistienkin välillä on erilaisia mielipiteitä etiikasta.Aika luonnollista on että uskonnot ovat erilaisia kun ihmisetkin ovat erilaisia.Uskonnoissa on tavallaan kyse ilmoituksesta jota ihmiset tulkitsevat.Jos olet joskus seurannut oikeudenkäyntiä niin siellä saattaa olla kymmenen todistajaa jota puhuu ristiin eikä kukaan välttämättä valehtele.Jollain lailla uskon että on tarkoitus että me ihmiset itse etsimme vastauksia.Toistan myös sen että kaikki uskonnot ideologiat ja kulttuurit ovat vuorovaikutuksessa keskenään. En pidä uskoa ja tiedettä toistensa vihollisina.

Kiitos myös itsellesi minäkin tykkään sivistyneestä muita kunnioittavasta keskustelusta mutta aina joukkoon eksyy sellaisia jotka alkaa haukkua muita ja verrata homoja eläimiin sekaantujiin tmsnämä provosoivat sitten muita ja fiksutkin ihmiset saattavat provosoitua mutta ne kannattaa jättää omaan arvoonsa