Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#12916: - Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Suurin osa ihmeparantumisista on varmaan silkkaa huijausta. Huomiotta ei pidä kuitenkaan jättää ns. noitatohtoriefektiä, jossa usko paranemiseen todella parantaa - tai jopa tappaa mustan magian tapauksessa. Kysymyksessä on siis plasebovaikutus. Varmimmin se parantaa taudit, jotka jo alun perin ovat psykosomaattisia, mutta elimistö on aika ihmeellinen, kun se pystyy tietyllä suggestiolla aktivoimaan aivan todellisia paranemisprosesseja (...tai lamaamaan kirouksen aiheuttamana elinjärjestelmiä). Jopa lääkäritkin käyttävät niitä - en kerro mitkä taudit teiltäkin on mahdollisesti parannettu niin, ettei taika haihtuisi.

Kaatumisesta tuolla aiemmin puhuttiin. Sen tapahtuman psykofyysinen mekanismi on selvitetty riittävästi niin, ettei siellä oikein jää Jeesuksen mentävää koloa. Yksittäisen henkilön kokemusta ei tällä tietenkään voida kiistää, hänelle se voi olla täyttä totta.

#12920: -

Eläköön toisto, tuo propagandan ihana apukeino!!

#12923: Rikottu ruukku - Eikö kukaan ole oppinut tunnistamaan ajan merkeistä, ...

Taitavat  olla kierrätystavaraa nuo lopun ajan ennustukset, loppua on ennusteltu aina sopivin väliajoin samoilla värssyillä. Eikö sen jo voisi lopettaa, kun ei lottorivi osu milläään kohdalleen vuosisatojenkaan aikana!

#12916: - Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Tämä on ilmeisesti ote samasta kirjasta, jota lueskelin itsekin.  Varmaan tällaisia huijareita on ollut.  Ja rahastustakin. Mutta juurin tämän kyseisen kirjan kirjoittaja ei tuntenut,  voisko sanoa tämänkaltaisen karism.kulttuurin ilmiöitä ollenkaan. Hän katseli niitä,  ja veti johtopäätökset miten hän käsitti ne mahdollisiksi.

Tämä tulee ilmi esim. tiedonsanojen suhteen,  koska hän kertoo Hinnin kierrelleen kyselemässä näitä tietoja seurakuntalaisista ja heidän sairauksistaan.   Näinhän harhassakaan oleva pastori ei missään tapauksessa toimi, koska silloinhan tulisi ilmi, että tiedot tulevat muualta kuin Jumalalta.

Jollei tunne Raamattua, on helppo vetää nenästä.

#12926: - Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Enpä ole sellaista tutkimusta nähnyt.

#12929: p. - Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Jos lukee vain Raamattua eikä käytä aivojaan, tulee takuulla varmemmin huijatuksi. Tästä ovat osoituksena juuri huijarisaarnaajien uhrit - he haluavat uskoa Raamatullisiin selityksiin luonnollisten sijasta.

#12926: - Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Soitappa Turun Martin kirkon Lehtori Tuula Ekbomille, ja kysy kuinka monta kuuroa on saanut kuulonsa hänen tiedonsanojensa kautta.

#12930: - Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Tässä vähän esimakua

http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-jarvinen2.html

#12929: p. - Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

"Tämä tulee ilmi esim. tiedonsanojen suhteen,  koska hän kertoo Hinnin kierrelleen kyselemässä näitä tietoja seurakuntalaisista ja heidän sairauksistaan.   Näinhän harhassakaan oleva pastori ei missään tapauksessa toimi, koska silloinhan tulisi ilmi, että tiedot tulevat muualta kuin Jumalalta.

Jollei tunne Raamattua, on helppo vetää nenästä."

Kuulostaa täysin loogiselta, että Hinn on vaivihkaa kysellyt ihmisiltä näiden vaivoista. Vastaavaa tekniikkaa käyttävät selvänäkijät. Sitten parannuskokouksessa hurmoshengen hekumassa nämä henkilöt olivat varmoja, että yliluonnollinen puhuu Hinnin kautta.

Raamatun hyvin tuntemalla ja sen auktoriteettia hyväkseen käyttäen on helppo höynäyttää yksinkertaisia ihmisiä.

#12932: - Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

No kuule en soita kun tiedän että vastaus on 0!

#12932: - Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Ekblom sanoo varmasti, että yheksän. Kukapa nyt itselleen kuoppaa kaivaisi. Mutta kuinka moni näitä "ihmeparantumisista" on todennettu tieteellisesti? Ei yksikään.

#12932: - Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Matti A. Miettisen Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta on lääketieteen tohtorin väitöskirja, jonka hän valmisteli noin 10 vuoden aikana 1980-1990. Tutkimuksen kohteena olivat Niilo Yli-Vainion (1920-1981) parantamiskokoukset vuonna 1980. Tarkemman selvityksen otos oli 611 vapaaehtoista, jotka ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta. Näistä 829 ilmoitettiin parantuneeksi ja 574 ei-parantuneeksi. Miettinen etsi lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavia elimellisiä parantumisia. Tutkimuksen johtopäätöksenä oli, ettei kukaan ollut parantunut ihmeellisesti Niilo Yli-Vainion kokouksissa.

#12937: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Kyllä Miettisen kirja tiedetään,  ei se asiaa miksikään muuta.

#12938: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Miksi Miettisen tieteellinen väitöskirjatutkimus ei "asiaa miksikään muuta"? Mistä "asiasta" on kyse?

#12931: - Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Ei,  vaan heiltä puuttuu henk.koht.  oma uskonelämä ja  oma Raamatun tunteminen,  silloin voidaan viedä kuin pässiä narusta.

#12939: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Palataanko myöhemmin,  on velvollisuuksia muitakin. Lonkalta voin sen sanoa, että  vaikka Miettisen kirjan tulokset ovat jostain syystä näin,  olen nähnyt niin paljon parantumisia, että ne vaan ovat olemassa.  Enkä olisi itsekkään enää hengissä muuten.

#12940: p. :) - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia Ei,  vaan heiltä puuttuu henk.koht.  oma uskonelämä ja  oma Raamatun tunteminen,  silloin voidaan viedä kuin pässiä narusta.

Sokea usko ja Raamattuun uppoutuminen tekee uskontohuijareiden toiminnan helpoksi.

#12941: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Näinhän hihhulit aina toimivat, kun joutuvat ahtaalle: Tuleekin yhtäkkiä kiire tekemään pesukonekauppoja Leo Mellerin kanssa.

#12940: p. :) - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

No huh huh, nämä ovat niitä kaikkein syvimmin uskovia ihmisiä!!! Syvä uskominen juuri altistaa tällaiseen huijaukseen, koska sille altistunut ihminen haluaa etsiä selityksiä ja apua yliluonnollisesta. Silloin suljetaan silmät muilta mahdollisuuksilta. Toki on huomattava, että nämä silmänkääntäjähuijarisaarnaajatkin ovat taitavia. Eivät he itse niitä tietoja kalastele, vaan heillä on avustajia vaivihkaa ihimisiltä sairauksia utelemassa.

#12938: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Jos Miettisen väitöskirja tiedetään, miksi sitten ei kumota sen väittämiä tieteellisesti tai lakata uskomasta Yli-Vainion parantajamyyttiin?

Toteamuksesi on sellaisenaan nollan arvoinen.... tai oikeastaan miinus kympin, koska se kertoo uskisten oudosta suhtautumisesta: Jos joku kumoaa heidän väittämänsä, se vain kuitataan ala-arvoisella retorisella heitolla.

#12943: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Niin kirjoitin lisä kaneetin, mitä voin heti sanoa,  näkyy ylhäällä.  Olen koko päivän venyttänyt velvollisuuksiani näiden takia. Kommenttisi jääköön omaan arvooonsa.  osoittaa vain sitä,  ettei kunnioituksesta ole hiukkaakaan jäljellä.  Muutenkin päätin olla provosoimatta sinua,  jos joskus tulee itsellesi tarvetta sairauden, vamman  tai muusta syystä mennä rukousjonoon,  ei kannata  sementoida kielteistä asennettaan.  On vissiin ihmisillä muutakin elämää kuin tämä,  vai mites sulla?

#12946: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Meillä on kyllä tapana mennä sairauden tai vamman takia terveydenhuollon piiriin apua saamaan. Tässähän se kaikkein suurin vaara piileekin, että jätetään se tie kulkematta, kun Jeesus kuitenkin parantaa. Se tekee tuollaisesta manauspuoskaroinnista erityisen vaarallisen. Jos panee vetonsa molemmille hevosille, ei toki suurta vaaraakaan yleensä siitä koidu.

#12946: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Niin, onkin syytä paeta paikalta, kun joutuu noin ahtaalle. Kuinka nämä väitetyt ihmeparantumiset todennettiin lääketieteellisesti?

#12947: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Kukkarolle manauspuoskarointi kyllä käy. Samoin mielenterveydelle.

#12941: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Huijarisaarnaajia

Markus Hirsilä ja Vesa Maanselkä, kaksi helluntailaista opiskelijaa, tekivät tutkimuksen ihmeparantumisista. He löysivät pelkästään kertomuksia ihmeistä, muttei yhtäkään oikeasti parantunutta. Kannattaa perehtyä:

Hirsilä, Markus: Herra tekee ihmeitä ilman määrää? Kahden helluntailaisen selvitystyö nykyajan ihmeparantumiskertomuksista.