Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#14918: fundis - Re: Re:

 

Mulla ei ole mitään ymmärrystä siihen asiaan.  Yleensä mielessä,  voisi oikeastaan sanoa,  että kielessä oli pelkkä "kuolinhaava" -  sana.  "Ja sen kuolinhaava parani" - tämä  koko lause  saattoi kyllä tulla myös ihan muistista.

Mulla on usein näin jonkun sanan kanssa,  etten pääse siitä perille.  Joskus tulee sitten yhtäkkiä vastaan selitys.  Tämä oli kyllä niin sitkeesti mielessä,  että koen sen koskettavan myös  meitä tässä  tavalla tai toisella.  mutta senpä sitten näkee.

 

Muuten juuri luin tai kuulin,  että juutalainen kuulija erottaa tarkasti käsitteen "lopun ajat ja lopun päivät".

Sanooko Outi Cappel mitään?  Muistan usein hänen puhuneen lopun päivistä. "...kun näinä lopun päivinä."  Erittäin eskatologinen,  mutta raitis ja raamatullisimpia julistajia,  mitä on.

Voi kun löytäisin sen lapun johon kirjoitin sen eron.  Siis tämän juutalaisen ymmärryksen näiden käsitteiden e roavaisuudesta..   Varmaan oli niin  että lopun päivät ovat todella lähellä olevia hetkiä.  -  Nyt kun pyhä iltana heräsin oikein tuohon todellisuuteen,  mitä läh.seura on tekemässä kirkkaan tietoisena,  samoin 2 piispaa,  joiden nyt täytyy olla kirkkaan tietoiset askelistaan joita ovat ottamassa,  nimittäin Askola ja Mäkinen. Siis tietoiset vain yhdellä tasolla.

Saatamme aavistella millaiset portit Suomen maassa nyt ovat aukeamassa.  Silti en osaa yhdistää suoranaisesti tähän sitä kuolinhaava -sanaa.   Oliko sulla joku ajatus,  mitä se voisi olla ?

 

#14922: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Ymmärsin kyllä mitä sanoit :)

Niinhän se usein menee, uskovat ihmiset eivät anna Pyhän Hengen kirkastaa Jeesusta itsessään vaan, liha näkyy ja vilkkuu koko ajan tai laki kahlitsee uskonnollisuuteen, vähän niinkuin fariseuksilla.

En väitä tietäväni miksi Sinä olet hyljännyt ympäristösi uskon, puhun enemmän havainnoistani ja itsestäni. En tiedä kuka 'vieras' olet, olemmeko kenties enemmänkin keskustelleet, mutta silti kertaan omaa historiaani. Kotoa lähdettyäni, neljäkymmentä vuotta elin uskoen että olemme kuin kasvit tai eläimet, elämme ja kuolemme ja kas meitä ei enää ole. Ajattelin, että uskovaiset ovat tyhmiä ressukoita, jotka tarvitsevat jonkun toivon elämäänsä, jotta jaksaisivat...

 

#14926: p. - Re: Re: Re:

Kyllä tämä asia on vielä tiukasti piilossa, ei auta kuin odottaa ja katsoa.

Cappel on kyllä tuttu, raamatullinen hän kyllä on, mutta puhuu pelon hengessä ja sitähän ei pitäisi levittää. Bileamin syntikin on kovassa myymisessä mukana... Hän ei tule paikalle, jos ei saa myydä kirjojaan ja muita oheistuotteitaan mahdollisimman näkyvästi.

 

 

Tunnen niin huonosti ilm.kirjaa,  ettei varmaan kannattaisi siitä paljon puhua,   mutta vähän kuitenkin.

Ihan toisenlaista tuntumaa asiaan tulee,   kun mukaan otetaan senkin juutalaiset juuret.  Ilm.kirja nimittäin palaa moniin vanhan liiton asioihin (esim. liitonarkki),  jotka olivat esillä Raamatun alussa.  Tämä vanhaan liittoon perustautuminen saattaa parhaiten estää niitä tuhansia vääriä fantasioita,  joilla on ratsastettu.

 

 

Nostetaanpa nyt, hyvät uskovaiset,ihan kissa pöydälle ja pannaan hetkeksi se Raamattu syrjään: millä tavalla (vastatkaa tähän nyt omilla sanoillanne, pyydän..)se Jumala ´kauhistuu´(=inhimillinen ,hallitsematon pelkoreaktio),jos... Esim. kaksi miestä rakastaa toisiaan?Että tehtävä helpottuisi voitte kuvitella heidät hyvin kauniiksi tai komeiksi( tai ihan miten teistä tuntuu paremmalta)Ottakaa mallia vaikka "Sotilaspojasta" (tiedättehän: mun isäin oli sotamies ja nuori kauniskin...)Tiedän,ottakaa se,sehän on niin isänmaallinenkin ja silloinhan on ihan sallittua ja sosiaalikelpoista puhua miehen kauneudesta, mutta muuten tietenkään ei...Nyt minun on,tässä välissä kuitenkin ihan pakko muistuttaa teitä, että J.L Runebergilla ei itsellään ollut mitään suhdetta siihen mitä hän kuvasi-siis sodasta... Todellisuudessa nuo Napoleonin ajan ´nuoret kauniit pojat´ saattoivat kitua naama kartessiammuksen, tai suolet pehmeän,lyijyisen musketinkuulan repiminä vaikkapa Borodinon tai Austerlitzin taistelujen jälkeen sotatantereella hiljaa ruumisläjissä tai riutua niissä halvautuneena ja sokeana ja kuurona nyyhkyttäen, kunnes armelias kuolema heidät kärsimyksistään vapautti.Punaisen Ristin perustaja Henri Dunant,joka puoli vuosisataa myöhemmin kauhistui vastaavia näkymiä, ei ollut vielä edes syntynyt.Taistelujen jälkeen , korppien nokkimista ja rottien nakertamista ruumiskasoista levisivät tietysti kulkutaudit, jotka tappoivat toisen mokoman siviiliväestöä-sukupuoleen katsomatta...Missä oli Jumala silloin kauhistelemassa noita ihmiskunnan aikaansaannoksia?Jättäkäämme kuitenkin tämä historian synkkien puolten tarkastelu nyt näihin tuokiokuviin.Kun aukaisette melkein minkä tahansa historiankirjan,löydätte niistä roppakaupalla vastaavia ,toinen toistaan hirvittävämpiä kalmanlöyhkäisiä näkyjä. Raamatunajan sotien historian tarkastelu on siinä mielessä paljon siistimpää, että käytännössä juuri minkäänlaista konkreettista tarkasteltavaa ei niistä ole nykypäivään asti säilynyt-verrattuna siihen kaikkeen materiaaliin mitä on säilynyt esim. kahdesta viimeisestä maailmansodasta ,ja siitä millä tavalla niihin on mahdollista nykyään tutustua.Kyllä ne riittävät todistamaan,että ihmiset pystyvät toisiaan kohtaan vaikka miten hirvittäviin julmuuksiin-ILMAN että että sen enempää mitkään jumalat tai kirkot tai uskovat olisivat niitä kyenneet estämään tai edes kauhistelleet niitä.Päinvastoin, Jumala on viety mukaan taistelukentille ja siunailtu voittoja ja annettu rippejä "pelkureina" aamunkoitteessa teloitettaville teinipojille!En sano, etteikö Jumalaa olisi, mutta ainakaan SEN jumalan kauhisteluihin, jolla ei ollut mitään sanottavaa sen enempää Hiroshimasta, kuin Dresdenistä tai Auschwitzin ruumisröykkiöistä,on naurettavaa enää nyt, niiden,jälkeen vedota.Varsinkin jos se jumala on jatkuvasti etsimässä uusia "rakkausrikoksia". Sellainen"Jumala" on kyllä ihan kirkkojen ja vallanpitäjien luomus nationalismin hyväksi, eikä ole lainkaan kunnioituksen arvoinen,.He ovat pistäneet sanat sen jumalansa suuhun.(...onkohan jumalalla ´suu´?)Palatkaamme noihin kauniisiin poikiin, joiden suut kohtaavat ja kädet kietoutuvat toistensa kauloille vaikkapa telttaretkellä makuupussissa, luonto ympärillä on kauneimmillaan,heidän syleilynsä käyvät yhä kuumemmiksi,linnut laulavat ja hyttyset inisevät. Toinen heistä ottaa repusta mansikanmakuisen kondomin ja he vaihtavat asentoa...NYT JUMALALTA KÄRÄHTÄÄ PROPPU JA PALAVAT PÄREET-TÄMÄ HÄNEN ON KERTAKAIKKIAAN KOSTETTAVA! Tätä ei ihmiskunta kestä, eikä jumala koko ikänään ole nähnyt mitään niin kauheaa vielä tapahtuvan.Jumala menee aivan pois tolaltaan ja lähettää kaikki asteroidit ja meteoriitit tuhoamaan planeettaa , jolla tällaista ei kyetä tapahtumasta estämään...Tapahtumaa myös seuranneen,linnunradan satunnaisen lintubongarin mielessä herää äkisti kysymys:pettiköhän Jumalan ennalta-arvaamiskyky nyt pahemman kerran...Koko tältä kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan raivonpurkaukseltahan olisi voitu välttyä jos hän olisi alunalkaen luonut ja antanut toiselle noista syyllisistä vaginan ja toiselle halun kaivata juuri sitä. Siis:sattuu sitä Jumalallekin suunnitteluvirheitä. Lintubongari miettii Jumalan ´kaikkitietävyyttä´ja hän ajattelee asiaa pitemmälle.Vaikka niin onnellisesti olisi ollutkin, että toisella näistä kaiken pahan rikkomuksellaan aiheuttajista olisikin ollut vagina ja toisella se penis,niin -entäs sitten se kondomi? Riittihän jo sekin tähän tulimyrskyyn aiheeksi,ainakin vielä vähän aikaa sitten... Siihen ei linnunradan lintubongarilla ollut enää mielessään edes hyviä olettamuksia. Hän päätti palata, asteroideja väistellen, takaisin avaruuteen ihmiskunnan tuhon tieltä todeten " Tutkimattomia ovat kai Herran tiet"...Sen pituinen se...

#14929: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

 

 

Eksyin eilen vapaa - ajattelijoiden sivuille,  ja sielläpä oli luettavaa Raamatusta.  Huh .  Joku oli tehnyt aivan valtavan työn ja etsinyt raamatusta kaikki sen väkivaltaiset ja vaikeat kohdat,    todellisesti vaikeat  -  ja siltä näyttävät kohdat.  Ja myös kaikki pinnallisesti katsottuna ristiriitaisilta näyttävät kohdat.  Se oli todella kuin piru raamattua lukemassa. Ja luettelo oli mielettömän suuri.  Siinäpä olisi uskoville nörteille hommaa,  esitellä asioita oikeassa valossa.

Missähän se Taku muuten luuraa nykyisin,  kun ei enää ole täällä näkynyt?

Joskus yritän tavoittaa sellaisia aikoja, kun ei ollut sanaan oikeastaan muuta suhdetta kuin pelko ja avuttomuus,  ja tietoisuus kuitenkin siitä,  ettei sitä mikään kristitty ole,  jollei sanaa  lue ja siitä myös jotain saa:

Jossakin vaiheessa uskonnollisesta uskovaksi tullessa tapahtui merkillinen sanan yhtäkkiä kohti tuleminen. Se oli ihmeellinen rakkauden täyttämä,  juuri minulle tullut ja   tarkoitettu sana.  Se tuli johonkin arkielämässä koettuun syvään vaikeuteen.

Ensimmäinen,  ja kaikkein rakkain oli psalmista 56, jae 9

Sinä olet lukenut minun pakolaispäiväni;
Pane leiliisi minun kyyneleeni,
Ovathan ne sinun kirjassasi.

 

Jostain syystä tämä oli vielä kauniimpi 93 - väännöksessä,  muttei ole sitä nyt ulottuvilla.

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

 

 

 

Vain hyväuskoinen hölmö voi väittää, ettei se puoliksi huutoäänestyksellä koostettu kirjoituskokoelma olisi täynnä ristiriitoja.

 

 

 

 

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Miten sinä nyt siellä olit? Eikö se ole syntiä?

#14914: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Väitätkö sinä fundis ettet ole muilla nimimerkeillä kirjoitellut?

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Jotenkin ajattelen että mikä tahansa sana, kortti, kirjansivu, ihminen voi antaa sen tärkeän viestin vaikeuden keskellä. En näe siinä kummempaa eroa.

Minkälainen arkinen vaikeus voi liikuttaa perustuksia niin paljon että kelkka kääntyy ympäri? Onko se niin että jos asiat ovat hyvin niin sellaista ei tapahdu?

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Kiitos vinkistä. Tätä täytyy tutkia oikein kunnolla.

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

En tiedä, mitä kaikkia ristiriitaisuuksia ja kauheuksia tarkoitat, niitä kyllä todella riittää. Jotta niitä epäloogisuuksia voisi edes vähän ymmärtää, on otettava huomioon ainakin seuraavat asiat.

1. Tarinoilla on ajallinen kerroksisuus, jolloin niiden moraali voi olla pelkästään sen takia ristiriitaista.
2. Tarinat ovat vanhimmasta päästä tarua ja toisaalta jotkut vanhimmat säännöt paimentolaisheimojen tapoja.
3. Tarinat ovat syntyneet ajallisesti toisessa järjestyksessä, kuin Raamattu antaa ymmärtää. Juutalaisuus syntyi todennäköisesti Baabelin vankeudesta palatessa, siis paljon väitetyn Mooseksen elämän jälkeen. Tuota ennen Juutalaisella kantaväestöllä oli ollut samoja jumalia kuin naapurikansoilla ja ainakin viime vaiheessa kaksi jumalaa.  Jahve-usko ja valitun kansan myytti syntyivät siis tuolloin tarpeesta kehittää oma identiteetti.
4. Tuon ajan kansat taistelivat keskenään tavalla, joka ei todellakaan noudata nykyisiä sodankäynnin sääntöjä.
5. Kun taisteltiin, samalla pantiin painoa vieraiden uskontojen parjaamiselle ja tarkkojen sääntöjen viilaamiselle, jotta omat pysyisivät uskonnossaan ja jotta vieraalla uskonnolla voitiin oikeuttaa omat hirmuteot (esim. Joosua ja Molok-kultti). Valitettavasti Israelin valtio noudattaa tässä edelleen samaa moraalia eikä vieläkään välitä kansainvälisistä säännöistä.
6. Monet sekä Paavalin että VT:n säännöt ovat nimenomaan pakanoiden toimintaa kritisoivia, kun samaan aikaan omien puolella saatettiin sallia samoja asioita. Esimerkiksi lasten uhraus Molokille vs. Isakin uhrauskäsky Abrahamille. Paavali kritisoi temppeleitä ja jumalankuvia, koska pakanajumalan kuvia oltiin väkisin tuputtamassa synagogiin. Samoin Paavali haukkuu homoseksuaalista aktiivisuutta Roomalaiskirjeessä nimenomaan pakanallisena riittinä, jota myös hänen käsityksensä mukaan jotkut Rooman kristityt olivat ruvenneet harjoittamaan.
7. Koska juutalaisuus oli ajanlaskun alun aikoihin kovassa kriisissä, syntyi tarve reformoida uskoa. Tähän vaikutti voimakkaasti hellenistinen ajattelu ja toisaalta Rooman valtakunnan painostus. Tällöin korostui Messiaan odotus. Messiaan uhraus taas oli toive siitä, että ei tarvitsisi koko ajan uhrata syntien takia, vaan Messias hoitaisi asian kertaheitolla. Tarina on ulkopuoliselle täysin käsittämätöntä puppua, mutta sen ”mielekkyys” perustuu siis juutalaisen tradition jatkeeseen. Paavali sitten yhdisti toisaalta tuon Messias-kuvion ja hellenistiset ajatuksensa ”uudeksi liitoksi”. Hän ei ollut ainoa asialla, mutta hänen ajatuksensa kanonisoitiin ja monen muun hylättiin.
8. Tuona aikana ei ollut käsitettä kristillinen avioliitto, joka muodostui lähinnä vasta 1500-luvulla. Nykyistä avioliittoa lähinnä vastaava instituutio oli taloudellinen sopimus, jossa perusyksikkö oli talo tai omaisuus. Miehen ja naisen välinen rakkaus siinä oli toki suositeltavaa ja vieraissa juokseminen kauhistus, koska se uhkasi tuota instituutiota.
9. Kaikki Raamatun tekstit ovat käyneet moneen kertaan mankelin, jossa alun perin suusanallinen teksti on muokattu kirjalliseen muotoon kirjurin toimesta ja usein seulottu ja muokattu sen jälkeen teologisesti tarkoituksenmukaiseksi. Useat tekstit on sen lisäksi käännetty niin, että alkuperäkielen tekstiä ei ole enää säilynyt.

 

#14930: Pinocchio - Jumallinen rikkomus ja majesteettirikos...

 

Suorastaan apocalyptisistä  ( vaikakin menneistä) tunnelmistasi tulee mieleen edellisen Helsingin piispan ihmettely Aasian suuren joulutsunami - katastrofin aikana:  Missä Jumala oli ?

Sanoisin kyllä ensin,  että väliin joutuu syvimmän rotkon kautta kulkemaan tämän kysymyksen kanssa  siitä huolimatta,  että tuntee Jumalan Jeesus - nimiset laupiaat kasvot.

Sanoit vielä "  Sen Jumalan,  jolla ei ollut mitään sanottavaa sen enempää Hiroshiman kuin Dresdenin tai Auswitchin ruumisröykkiöistä".  Tähän palaisin myöhemmin.

 

On mystistä,  että Jumala laittoi juuri luomansa ihmisen eedenissä  näin suuren ratkaisun paikalle.  Sielunvihollisen lankeemus oli jo tapahtunut.  Nyt  hän tuli kysymään aikoiko tuo ihmiskunnan ensimmäinen,  Aadam edelleen olla suloisessa sopusoinnussa Luojansa kansssa,  vai saisiko hänen pelikenttäänsä  vallattua pimeyden voimien temmellyskentäksi.   Eikä vain vähän,   vaan kysehän on koko paketista:  kehdosta hautaan.  Tämän maailman ajan hallinta tällä planeetalla:

Pimeys vai valkeus?   ja kun hän asetteli valinta tilanteen ihmisen eteen,  ei tietenkään tapojensa mukaan esitellyt kuoleman kalseita tavoitteitaan.  Vaan asetteli sensijaan sanansa niin,  että rikkoi Aadamin (Eevan) sataprosenttisen luottamuksen Jumalaan,   Onkos  todella -  ei kai?

Siunauksen valtapiiri vaihtui suostumisen kautta kirouksen ja katoavaisuuden valtapiiriksi. Sitä kalkkia kaikki ovat sitten juoneet.  Mutta myös Jumalan Poika.

Ensimmäinen Aadam edusti koko ihmiskuntaa.  Kauppa oli valmis.  Sen hintana koko ihmisen historia.

Tästä valtapiiristä pääsee irti ainoastaan yhden persoonan,  sen toisen Aadamin,  ihmisen pojan kautta.  " olette siirtyneet kuolemasta elämään".  "..on siirtänyt teidätkin rakkaan Poikansa valtakuntaan"

Kirous toteuttaa kirousta kaikissa seuraavissa sukupolvissa,  hamaan siihen asti,  kunnes luodaan uusi taivas ja uusi maa.  Mutta rinnalla kulkee jo valon valtapiiri,  johon voi hypätä vaikka vauhdista !   Ja vaikka  " ruumis tosin on kuollut synnin tähden,  henki on elävä".

Juutalaisten pitkä kärsimyshistoria sensijaan on myös oma erillinen jatkumonsa.

Jatketaan,  tässä riittää varmasti monelle kirjoitettavaa. Tämä oli kovin suppea,  mutta mielestäni tärkein lähtökohta kärsimyksen ongelmalle.

 

 

#14931: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Sinulla on noita neuvoja taskut täynnä. Olisiko sieltä jakaa muillekin. Rakkaan ihmisen taholta Niin rikottu, petetty, puukotettu, raiskattu olo ja kauan.

#14939: Selviänköhän ikinä - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

 

Kyllä meikäläinen kulki kauan ja hartaasti ojan pohjia tälle tielle tullessaan.  Ja itkin,  itkin saappaat täyteen kyyneleitä.  Kohtasin sisimmät kehitykselliset haavani ja tarpeeni,  jotka murskautuivat tullessaan tämän maailman todellisuuden  kanssa tekemisiin.

Siinä käytiin myös samalla kamppailua valtakunnista,  niin kuin Aatulla paratiisissa,  ja moni on kulkenut näin.

Mutta vaikka tie oli pitkä ja kivinen,  on  tänään jalkojeni  alla kallio ja sen tähden se kannattaa aina.  Ja Polku kirkastuu sydän päivään saakka.

Mutta mitä lähinnä ajattelit ?

 

#14932: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

 

Olen ehkä kuullut tuosta huutoäänestyksestä kirjoitusten valinnan suhteen,  ja olisin kuunnellut enemmänkin. ( Daniel Becher)itsekkin juutalainen.
Muttei ollut tilaisuutta.  Se oli suht pieni rabbiinien porukka.   Mutta voisitko ajatella,  että kaikesta huoli-
matta se olisi saattanutta toteuttaa Suuren kirjoittajan tarkoitusta ?  Onhan tästä myös lupaus Jeremiassa:  "Minä itse valvon sanaani:"

 

Tuosta pitkästä listastasi muutamaan kommentoisin nyt:

2. Tarinat vanhimmasta päästä olisivat tarua?  Minkähänlaisin perustein niin on ajateltu siellä missä on tähän johtopäätökseen tultu?

3. Ajallisessa järjestyksessä voi varmaan olla heittoa,   mutta Baabelin aikoihin asti sijoittuvasta juutalaisuuden syntymästä,  ja sille ajalle sijoittuvista kirjoitusten synnystä  myös kaipaisi perusteita.

5.  Joosua ja Molok.  Jos puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta,   voimmeko määritellä hänen tuomionsa oikeutuksen  omasta pienestä tomuvinkkelistämme käsin?

Itselleni oli joka tapauksessa helpottavaa kuulla/ lukea,  että Jumalalle oli tuo karmea lasten polttaminen sen luokan kysymys,  että se vaikka koko kansa sai maksaa sen olemassaolollaan,  mutta sen täytyi loppua! Kyllä se toisen osapuolenkin kohtalo tekee kipeää. Mutta  se,  että Jumala puuttui siihen kauheimpaan ,  on lohdutus.

Sama kauhea uhrikultti oli myös Jerikossa.  Ja puhuuhan Kuningasten kirja monista maista:  " niiden kansain  tapojen mukaan,  jotka Jumala oli karkoittanut heidän tieltään".  Jumalahan oli itse aktiivisesti  mukana. Tätähän on se vanhurskaus jota me häneltä huudamme: PUUTU Tähän !!  Älä sulje silmäsi kurjan kärsimykseltä.

6. Aabraham/ Isak  oli Jumalan kertomus,  miten vaikea on antaa oma poikansa.   Jeesus naulittiin ja teloitettiin samalla Moorian vuorella.   Isakia ei uhrattu.

7. Kohdasta varmaan paljon yhtenevät aatokset tilanteesta,  jossa Messias odotus oli vahvana,  mutta edustaisiko tämä Nissilän teologiaa,  että Pli yhdisti messias kuvion ja hellenistiset ajatuksensa " uudeksi liitoksi".  Siitä Raamattu kyllä itse antaa toisenlaisen kuvan. Nissilältä tai joltakulta muulta puuttuu raamatun punainen lanka:  Kristus  ja Liittouskollinen Jumala.

9. Muokkaus termi vaatis vähän selitystä.    Jaksakkos?

 

 

 

 

#14940: p - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Aattelin vaikka sitä että roiskeita on tullut ja olet nyt onnellinen. Haluaisin ymmärtää miksi ihminen rikkoo toista tahallisesti. Oletko sinä rikkonut ketään niin että se kulkisi mukana? Eikö tällä palstallakin rikota ihmisiä vai ovatko Jeesuksen omat syyntakeettomia?

#14942: s i - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

 

Kyllä varmaan olen itsekkin rikkonut ymmärtämättömyyttäni,  mutten tietoisesti.  Lähimmäistä hoitaessani olen kyllä saanut oppia huomaamaan itsessäni sitä turmeluksen todellisuutta.  Siinä on vaan se anteeksipyytämisen sakramentti ainoa konsti selvitä. Tuollaisessa paikassa oppii vähän ehkä armahtamaan niitäkin, joilta on itse saanut sitä ja tätä. Joita on pitänyt vain vahvoina.

Tämän asian asetelma on sellainen,  että se on yksi suuri repeämä ihmissuhteiden tasolla,  ihmissuhteiden kannalta katsottuna.  Miten voit sitten kätkeä sitäkään,  minkä totuudeksi on nähnyt.  Enpäs kuules ossoo sannoo täsä kohren mittään viisasta,  ossoot sie ?

 

Tähän soppii niin maan perusteellisen hyvin hiukan romaanirenkutusta ristillisessä rakkauden hengessä:
pumppukone ja vibraatto; http://www.youtube.com/watch?v=bRKEaCIUVlI

 

Mutta tässä on sitä jotain: Petri Kosonen ja bändi:http://www.youtube.com/watch?v=qHKHLRidM4k

ja   http://www.youtube.com/watch?v=n-YecvBBcK4

 

Siunaus syvälle sydämeesi !

Vihreäthä yritää sekoittaa yhteiskunyaamme , homo ja lespo aatteethan on vireistä lähtöisin

Johanna Kurkela kajahtaa pehmeästi kauneudessaan korkeuksiin!
http://www.youtube.com/watch?v=t5ZtJ04soV0

 

Mitä rakkkaus on,
sitä kauan hain,
Mitä rakkaus on,
rakkaus ikuinen:      http://www.youtube.com/watch?v=LrkBKI_w_Dc

Ja tuhansista lupauksista on jäljellä vain kyyneleet.

Ihminen on ihmiselle taakka ja rakkaus on vain kauppatavaraa.

 

Heavy-malliin:http://www.youtube.com/watch?v=pdoZvhsERg8

Bass`n Helen

 

 

#14944: -  

 Älähä´ sie halavatu kelemi yritäkkää´ vohkii miu alunperässii ajatuksii, lyyvää vaikk´vettoo, et´ se olin mie ku tuon sanoin ensittäi...

"Puolessa välissä seitsenvuotista vihan aikaa tulee 2 säkkipukuista todistajaa profetoimaan 3,5 vuoden ajaksi ”Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan." (Ilm 11:3) Säkkipuku oli surupuku Raamatun kirjoittamisen aikaan, eli vastaisiko musta puku sitä nykypäivänä." http://uskonasioita.blogspot.fi/2009/05/lopunajan-tapahtumat.html

#14930: Pinocchio - Jumallinen rikkomus ja majesteettirikos...

Homot on aina laittamassa raamattua syrjään. Raamattua EI voida tehdä mitättömäksi, jonkun hihhuliporukan toiveesta. Raamattu on ja pysyy ohjeena terveelle elämälle ja sen terveelle kunnioitukselle.

 

#14926: p. - Re: Re: Re: Mulla ei ole mitään ymmärrystä

 

 

Huomattu on. Hyvä, että itsekin asian havaitset.

#14934: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Ihan alussa muutaman jutun, kun en vielä tätä 'fundis' nimeä ollut napannut ja eilen pari repliikkiä nimettömänä ennenkuin aloin 'rutista' nimimerkittömyyttä vastaan...  Harmitti niin se, ettei uskalleta olla johdonmukaisesti oma itsensä pitkin matkaa, vaan kirjoitellaan ja piikitellään ilman minkäänlaista tunnistusmahdollisuutta. Ilmeisesti se on helpompaa ja 'turvallisempaa' niin.