Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto
Ota yhteyttä adressin tekijään
Re: Kaikki tervetulleita
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaisten ihmismielt
Tämä ei ehkä tarkoita aivan sitä, mitä tässä sanotaan: "homoseksuaalitkin voivat toimia katolisen kirkon pappeina."
Koska siellä sanotaan myös näin: " Hänen mukaansa homoseksuaalisuus ei ole synti sinänsä, ainoastaan homoseksuaaliset teot.
Joten sen täytyy tarkoittaa lähinnä sitä, että toimiessaan katol.kkon pappina ei voi olla homoseksuaalisessa suhteessa, mutta identiteetti voi olla homoseksuaalinen.
p.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaisten ihmism
Hämmentävää; p. on oppinut uuden sanan eli "identiteetin"!
Mutta kaikissa Pohjoismaissa homoseksuaali henkilö voi toimia luterilaisena pappina ja olla avioliitossakin - tosin Suomessa toistaiseksi vain rekisteröidyssä parisuhteessa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaisten ihmism
Semmonen pikku täydennys kuvaan, että katolisesssa kirkossa myös heteromiespapit voivat toimia pappeina, koska heidän heteroseksuaalisuutensa hyväksytään, mutta ei heidän heteroseksuaalisia tekojaan - heiltäkin kun vaaditaan selibaattia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaisten ih
Hämmentävää, nytkö te Jumalan/Raamatun pilkkaajat olette jo papiksikin pyrkimässä?!
Ihmeellisiä tuuliviirejä!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaiste
Joku saattaa Raamattuakin pilkata, mutta valtaosa kriittisistä kirjoittajista kohdistaa pilkkansa Raamatun ryppyotsaiseen lukutapaan ja siitä johtuvaan ahdasmieliseen moralismiin ja hengelliseen höyrypäisyyteen. Ja he tekevät sen siksi, että olette täällä tuo asenne pontimenanne vastustamassa ihmisten perusoikeuksien toteutumista.
Ja vaikka joku on itse ateisti, ei se estä häntä pitämästä luonnollisena asiana, että uskova homo voi olla kirkossakin tasavertaisessa asemassa heteroiden rinnalla. Toivottavasti tällainen ajattelu, jota kutsutaan myös solidaarisuudeksi itseen nähden erilaisia ihmisiä kohtaan, ei järkytä Sinua liikaa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muina
"Mara," ootko vähän Markionin linjoilla vanhan testamentin suhteen? Tuossa Räisäsen rosoisessa raamatunselityksessä kyllä unohtuu esim se, että Raamattu itse sanoo, että evankeliumi on iankaikkinen, se oli jo ennen lakia. " mutta ..... ei neljänsadankahdenkymmenen vuoden kuluttua tullut laki voi kumota" - meniköhän se nyt aivan sanasta sanaan näin, mutta täytyy myöntää, että jäähän näihin silti pähkäilemistä!
Aabrahamiakin mainittiin uskosta vanhurskautetuksi jo ennen ympärileikkausta. Myös Daavid ylistää autuaaksi ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja. " Autuaat, ne, joiden rikokset ovat anteeksiannetut, ja joiden synnit ovat peitetyt." Room 4:6
UT:N tulkinnassa, jossa Joh. 8:44 kirjanopp, ja fariseusten oppi-isäksi Jeesus mainitsee per-keleen ja
. Ilm. 2:9 Pergamonin synagoogan juutalaisia kutsutaan Sa atanan synagogaksi
Ei mielestäni kuitenkaan ole tuomiota ikäänkuin etniselle ryhmälle sinänsä eli juutalaisille, vaan niille nimenomaisille ihmisille joiden sydämen kaikennäkevä sydänten tuntija tunsi munaskuitaan myöten. Sanoihan Jeesus myös: Jolla on korva, kuulkoon mitä henki seurakunnille sanoo." Kaikki eivät kuulleet!
Linja kulkee seurakunnassakin sen keskellä, ei sen ulkorajalla. Niinkuin Ilm 2:12 - 16 puhuukin, seurakunnassa oli monenlaisia jäseniä.
Yhtä ihmettelin, Kun Ilm.kirjassa Jeesus puhuu erittäin kohtikäyvästi seitsemälle seurakunnalle, se ei millään tavalla kosketa Räisäsen sydäntä, koska ei ole mitään suhdetta Jeesukseen. Hän on täysin Sanan yläpuolella, ulkokohtainen arvostelija, joka näkee erilaisia tekijöitä tekstissä, muttei näe alkuunkaan Sanan ydintä. Silloin Jumalakaan ei antaudu tunnettavaksi, vaan pysyy "analysoitavana ja eriteltävänä materiaalina" Jos olisit Jumala, mahtaisitko tyytyä tuollaiseen osaan?
p.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muina
Kyllä voi olla täysin tasa-arvoinen, ja voi olla rakastettu veli tai sisar, vaikka on homoseksuaali, ja silti asia ei siitä toteutuksen tasolla yhtään hyväksyttävämmäksi muutu.
Viikon TÄRKKI:
Suomesta karkotettavaa Markia yritetään auttaa adressilla
29.07.2013 15:15 | Elämään | toimitus E
Seurakuntalainen kertoi viime viikolla muslimista kristityksi kääntyneestä turvapaikanhakijasta, joka maahanmuuttoviraston ja Helsingin hallinto-oikeuden päätöksellä käännytetään kotimaahansa Egyptiin. Sekä turvapaikanhakija että hänet kastanut Suomen International Evangelical Churchin pastori Timo Keskitalo ovat vakuuttuneita, että turvapaikanhakijaa odottaa kotimaassaan kuolemanrangaistus. Adressit.com-sivustolle perustettu aiheeseen liittyvä ”Antakaa turvapaikka kristitylle Markille” –vetoomus on kerännyt parissa päivässä noin 1200 allekirjoitusta.
Uusi Tie -lehden tietojen mukaan Mark on entinen muslimi, jota on jo aiemmin Egyptissä pidetty ja kidutettu vankilassa. Viime vuonna Mark kääntyi kristityksi. Suomen International Evangelical Churchin (IEC) pastori Timo Keskitalo kastoi hänet joulukuussa.
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät pidä Markin kääntymistä kristityksi uskottavana.
- Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
Yli kolme vuotta Suomessa asuneella Markilla on Egyptin oikeuslaitoksen dokumentti, jonka mukaan hänet on vuonna 2011 tuomittu 15 vuodeksi kuritushuoneeseen. Markin saaman tuomion oikeellisuuteen ei kuitenkaan uskota, "koska se ei täsmää Maahanmuuttoviraston saamaan maatietoon Egyptistä". Antero Leitzinger vastaa sen hankinnasta. A-studiossa hän sanoi, että enää vuonna 2011 ei ole voitu tällaista tuomiota langettaa. Asia olisi mahdollista selvittää Egyptin tuomioistuimelta, "mutta siihen ei ole resursseja".
......
Timo Keskitalo ei usko, että Markista enää kuullaan, jos hän palaa Egyptiin. Hän rohkaisee "uskovia rukoilemaan ja kritisoimaan Suomen oikeusjärjestelmää". http://www.adressit.com/antakaa_turvapaikka_kristitylle_markille
- Pitää olla yhteydessä päättäjiin asiasta. Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty.
Re:
Timo Keskitalo:#2 Kylmää, tunteetonta ja kovaa kohtelua!
27.07.2013 13:18
Miten sivistysvaltio voi toimia näin??
Pastori Timo Keskitalo:
Ottakaa yhteyttä päättäjiin ja vaikuttakaa ennen kuin on myöhäistä! Suomen pakolaispolitiikka on välillä kovaa ja kylmää ja siihen tarvitaan muutos. Olen kokenut henkilökohtaisesti sen kun kristityksi kääntynyt ystävä karkoitettiin ja pian hän katosi. Karkoitus tapahtui muslimimaahan.
Mitä Raamattu sanoo:
"Kun muukalainen asuu kanssanne teidän maassanne, älkää sortako häntä. Luonanne asuva muukalainen olkoon kuin kuka tahansa teistä maan kansalaisista. Rakastakaa häntä niin kuin itseänne, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." [3. Moos. 19:33-34]
Herra, sinua minä kiitän kansojen joukossa, veisaan sinun kiitostasi kansakuntien keskellä. Sillä suuri on sinun armosi ja ulottuu hamaan taivaisiin, ja sinun totuutesi pilviin asti.
Ps. 57:9-10 (KR33/38)
Re: Re: Näky ja profetia
#18082: - Re: Näky ja profetia
Pipo taitaa olla liian kireällä.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raamattu on aivan selvästi muinaiste
Kuka tässä papiksi on sanonut pyrkivänsä? Ihmeellistä sanojen vääntelyä ja olkiukkojen rakentelua.
Kaikki Raamatun UT opetusten ja ohjeiden...
mukainen teksti on Kristuksesta Jeesuksesta ja kaiken Luoja ja Omistaja, kaiken elämän Antaja ja Ylläpitäjä Isä Jumalasta, ja on Hänen ja Kristuksen Jeesuksen tekstiä / puhetta. Kaikki sen Raamatun UT mukaisuuden, = kaikille hyväksi Totuuden / Oikeuden mukaisuuden VASTAINEN teksti / puhe, on sitä "pirun" pimeyden puolen ruhtinaan zaatanan hyväksi ja puolesta valheellista / pettävää, vääryyden mukaisuuden ja pahuuden puolesta puhetta, kullekin sitä, näin em. tavalla palvelevalla tuomioksi, suuresti mahdollisesti jopa ikuiseen kadotukseen!!
Tämäkin on Kristuksen Jeesuksen ja Isä Jumalan (ovat YHTÄ) puhetta. On vain jokaisesta Häneen uskovasta ja siksi haluavasta itsestään kiinni, haluaako vai ei, ryhtyä Kristuksen Jeesuksen seuraajaksi, Hänen kaikille ja kaikelle luojan hyväksemme luomalle hyväksi vaihtoehdon rakentajaksi, Hänen, kaikille hyväksi olevilla, Raamatun UT, Hänen ja apostolisensa opetusten ja ohjeiden mukaisilla ehdoilla.
Onhan nämä tähän, Kristuksessa Jeesuksessa, Hänen yhteyteen ja Hänessä yhteistyöhön kutsuvat, herätykseksi sanomat olleet jo useiden viikkojen ajan kaikkien julkisesti nähtävillä luettavissa / kuultavissa!!
Ei vain vielä kukaan ole ollut tästä, Hänessä yhtä olemisesta ja kaikessa, Hänen, Raamatun UT opetusten ja ohjeiden mukaisesti yhtä pitävästä, Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, = Lain / Laillisuuden täyttymyksen mukaisesta elämästä, ja kaikessa oikein, yhteiseksi hyväksi, mutta kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle parhaaksi mahdolliseksi tarkoituksella ja tavoitteella, maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi elämisestä ja toimimisesta / vaikuttamisesta kiinnostunut.
Kristuksen Jeesuksen nimessä näin, Häneen uskovia, maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi kutsuttuja, sekä sellaisiksi haluavia peräänkuuluttaen, Herätykseksi valistaen ja muistuttaen. Puolustaja Pyhä henki, joka Totuuden henki, / vähäisen, valkeudeksi / herätykseksi, Raamatun UT, Krist. opin vastaisesti, = tähän pahan vallassa olevaan, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta elävään, toimivaan ja vaikuttavaan maailmaan touhuihin ja politiikkaan mukautuneesti / osallisuudessa, = pimeydessä elävälle, zaatanaa tuomiokseen, onnettomuuksikseen ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi, ja siihen hirmuiseksi maailman lopukseen tuomion kohtaloon vievästi / johtavasti elävälle maailmalle / ihmiskunnalle valkeudeksi
Sisäministeri Päivi Räsänen - jälleen kerran
Räsäsestä ei pääse eroon edes kesämökillä:
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194829223376/artikkeli/paivi+rasasen+aborttilausunnoista+kiivas+keskustelu+brittisaation+facebook-sivulla.html
Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
Hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä. Te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne. Sillä jos ette usko, että minä olen se, joka olen, te kuolette synteihinne." Joh. 8:21-24
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Abraham syntyi, minä olen ollut." Joh. 8:58
Mitä on suomalainen samanismi?
- Siperialaisesta samanismista syntynyt suomalaisugrilainen alkuperäiskulttuuri, jossa korostetaan luonnon merkitystä ihmiselle
- Samaani on yhteisönsä hengellinen ja toisinaan maallinenkin johtaja, tietäjä ja parantaja, jolla on ainutlaatuinen yhteys luontoon ja henkimaailmaan
- Samanismisen maailmankatsomuksen yksi perusta on se, että ihmishengen lisäksi maailmassa on muitakin henkiä (kuten luonnon henget)
- Samanismi on euraasian pohjoisten kansojen vanhaa perinnettä, joskin laajemmin ajatellen myös muiden alueiden (kuten Pohjois-Amerikan alkuperäisasukkaat, afrikkalaisheimot, eskimot) alkuperäiskulttuurit voidaan mieltää samanisminkaltaisiksi traditioiksi
- Ei ole uskonto, vaikka sisältääkin hengellisiä elementtejä
Puuttuva palanen löytyi suomalaisesta perinteestä
Suomalaistaustainen Harold Alden koki pitkään, että hänen henkisestä olemukestaan puuttui jotakin. Pohjoisontariolainen samaani kuitenkin löysi tuon puuttuvan osan ja kertoi Aldenille sen sijaitsevan eräässä luolassa Suomessa. Näin Alden matkasi esi-isiensä kotimaahansa tutkimaan suomalaista samanismia ja nyt hän on tuomassa sitä Kanadaan.
Nykyisin Kanadassa asuva Harold Alden syntyi Yhdysvalloissa. Hänen isänsä ja äitinsä vanhemmat olivat suomalaisia siirtolaisia, mutta Alden itse kasvatettiin pohjoisamerikkalaiseksi.
– Suomalaisuutta ei mitenkään painotettu perheessäni, kun olin lapsi. Siten onkin merkillistä, että pohjoisontariolainen samaani ohjasi minut Suomeen. En nimittäin ollut kertonut hänelle taustastani etukäteen.
Alden kertoo, että tutustuessaan suomalaiseen samanismiin hän on löytänyt puuttuvan palan itsestään. Nyt hän on suomalaisen samaaniasiantuntijan Susanna Aarnion oppilas ja tradition aktiivinen ylläpitäjä. Samanismin opettajana ja parantajana toimiva Aarnio kertoo, että Aldenin tarinassa on paljon yhtymäkohtia niihin kokemuksiin, joita hänen samaanioppilaansa ja -potilaansa ovat ennenkin jakaneet hänen kanssaan.
– Myös ihan suomalaiset samanismin pariin hakeutuneet ovat kokeneet, että heistä ikäänkuin puuttuu pala. Se johtuu siitä, että me olemme samaa historiallista jatkumoa esi-isiemme kanssa. Aika kulkee spiraalinomaisesti, eikä lineaarisesti. Tällöin, jos yhteys henkiseen perimään puuttuu, tuntee ihminen itsensä vajavaiseksi. Uskoisin, että ilmiö korostuu entisestään ulkomailla asuvien suomalaisten kodalla, Aarnio pohtii.
Nyt Alden, Aarnio ja Suomalaisen samanismin keskus suunnittelevat samanismin opetuksen tuomista Kanadaan ja pohjoisamerikkalaisten, etenkin suomalaistaustaisten sellaisten, aiheesta kiinnostuneiden saattamista yhteen. Suunnitteilla on järjestää aiheen tiimoilta työpaja Ontariossa ensi keväänä.
Alden painottaa, ettei aikomuksena ole opettaa ihmisistä samaaneja, vaan informoida heitä tästä tuhansien vuosien taa juurensa juontavasta perinteestä ja antaa työkaluja tradition ylläpitämiseen nykymaailmassa.
– Samaaniutta ei voi itse valita, eikä sellaiseksi voi tulla kuka tahansa. Itsekään en opiskele tullakseni samaaniksi, vaan samanismin toteuttajaksi, Alden kertoo.
Hän kertoo toivovansa, että samanismista muodostuisi kanadansuomalaisille yksi linkki lisää Suomeen ja suomalaisuuteen – muiden kanadansuomalaisuuden ilmenemismuotojen rinnalle.
Re: Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
#18117: - Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
Kansan reaktiot näihin kahteen äskeiseen Raamatun kohtaan.
Ensimmäiseen vähän myöhemmin: "Kun hän puhui tämän, monet uskoivat häneen." Joh. 8:30
Jälkimmäiseen: "Silloin he poimivat kiviä heittääkseen häntä niillä. Mutta Jeesus kätkeytyi ja lähti temppelistä." Joh. 8:59
Samaaneja, onko heitä?
Joidenkin tahojen mukaan samaaneja ei ole ollut enää vuosisatoihin, mutta Suomalaisen samanismin keskus Aarnion johdolla koettaa osoittaa tämän uskomuksen vääräksi. Aarnio tekee aiheen tiimoilta yhteistyötä kansanuskoon, kansanperinteeseen ja mytologiaan erikoistuneen professorin Juha Pentikäisen ja samaanitaiteilija Johannes Setälän kanssa, jonka työnjatkaja Aarnio on.
– En olisi uskonut, että samanismista tulisi minulle vielä joskus ammatti. Näin on kuitenkin viime vuosien aikana käynyt, Aarnio kertoo.
Hän jatkaa, että on tietämättään harjoittanut samanistista tietäjäperinnettä kutakuinkin koko ikänsä, joskin asia valkeni hänelle vasta vuosituhannen vaihteessa tavatessaan Pentikäisen.
– Samanismiin perehtyessään monet ovat hämmästyneet, että he ovatkin löytäneet koti-Suomesta sen henkisyyden, mitä ovat lähteneet esimerkiksi Intiasta hakemaan.
Alden kertoo, että Suomessa samanismi on säilynyt verrattain hyvin näihin päiviin saakka, vaikka sitä kristillisissä piireissä pidetäänkin pakanallisena.
– Suomea ei kuitenkaan kristillistetty aivan yhtä paljon kuin muita länsimaita, mikä lienee osaltaan auttanut samaaniperinnettä selviämään. Suomi oli myös pitkään kielellisesti ja kulttuurisesti eristäytynyt maa, millä on varmasti myös ollut osuutta asiaan, Alden pohtii.
Aarnio puolestaan toteaa, ettei nyky-yhteiskunta tue samanistista työtä millään lailla, vaikka entisaikojen yhteisöt olivat rakentuneet samaanien ympärille ja heistä pidettiin huolta.
– Samanistiset perinteet säilyivät pisimpään Karjalan itkijänaisten parissa, mutta evakoituessaan Karjalasta Suomeen sopeutuminen oli tehty heille hyvin vaikeaksi.
Aarnio kertoo, että aluksi kalevalaista perinnettä – ja siten samanismia – ihannoitiin Suomessa, mutta vuosikymmenten saatossa siitä muodostui pelkkä kouluissa opetettava teos ja Kalevalan henkinen ulottuvuus hylättiin. Viimeisen vuosikymmenen aikana kiinnostunut samanismia kohtaan on kuitenkin lisääntynyt sekä Suomessa että maailmalla. Siitä on tullut jo osa valtakulttuuria.
– Suomessa on esimerkiksi lukuisia rock-bändejä, joilla on samanistinen nimi ja kuvasto, Alden osoittaa.
Re: Sisäministeri Päivi Räsänen - jälleen kerran
#18116: Päivittelijä - Sisäministeri Päivi Räsänen - jälleen kerran
Räsäskän on paras ajatella niin, että kaikki julkisuus on hyvästä.
Re: Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
#18117: - Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
Tämän sanoman myötä tulee todetuksi kuinka raamatun sanomakin on tulkinnan varaista. Esim jos sanomaa peilaa alkuperäisestikin raamatussa olleen jälleensyntymisopin perusteella näkyy selkeä viesti. Jeesus on tuonut viestin maailmalle. Ihminen kehittyy aste asteelta, kompuroi, kuolee erheineen, syntyy uudestaan sulattaen pikku hiljaa egon kokonaan pois tullakseen viestintuojan kaltaiseksi sulautuen lopulta yhteen. Ihminen siis ymmärtää omien kokemuksien kautta totuuksia eli jokaisella yli 7 miljardilla omanlainen, itselle oikea totuus aina kunakin hetkenä.
Re: Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
#18117: - Jeesus puhuu itsestään "Minä olen"
"Minä olen" Vanhassa Testamentissa:
Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: ´Minä olen´ lähetti minut teidän luoksenne." 2. Moos. 3:14
Jumalan tässä ilmoittamat nimet muodostuvat hepr. verbistä haajaa tai haavaa ´olla´, josta tulee myös ns. tetragrammi JHVH.
Re: Sisäministeri Päivi Räsänen - jälleen kerran
#18116: Päivittelijä - Sisäministeri Päivi Räsänen - jälleen kerran
Kristillisdemokraateille on ollut myös hyötyä viime aikoina velloneesta, Päivi Räsäsen lausunnoista alkaneesta kohusta.
Puolueen järjestöpäällikkö Mikko Rekimies kertoo, että ”puolue on saanut viime päivinä valtavasti positiivista palautetta kaikki puoluerajat rikkoen”. Lisäksi puolueeseen on hänen mukaansa jo liittynyt uusia jäseniä ja liittymässä ovat lisäksi ”suuret määrät”.
| This discussion has been closed. |
Uskovaisten kanssa keskustelu on vähän väkinäistä