Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto
Ota yhteyttä adressin tekijään
Kysykää Herraa ja hänen voimaansa, etsikää alati hänen kasvojansa. Muistakaa hänen ihmetöitänsä, jotka hän on tehnyt, hänen ihmeitänsä ja hänen suunsa tuomioita.
Ps. 105:4-5 (KR33/38)
Re:
Lauri Thurenilla oli erittäin osuvaa tutkailua armolahjoista. Juuri Korinttolaiskirjeen lukujen pohjalta, jossa Paavalin jarruttelevaan sävyyn lahjoja kohtaan liittyy vain tarkoitus oikoa vinoutumia ja väärinkäytöksiä, joita Korintissa oli.
Tämän tason ovat monet tutkijat ja kirkollinen perinne ymmärtäneet, ehkä liiankin hyvin. Korintin tilanteeseen tarkoitettu retoriikka on johtanut myöhempiä tutkijoita harhaan.
. Kannattaa printata koko paketti, 3:n - sivun hyvä esitelmä
Armolahjat Korintissa
Mitä Paavali sitten opettaa armolahjoista 1. Korinttilaiskirjeen luvuissa 12-14? Luvussa 12 hän korostaa, ettei armolahjojen takia kukaan saa tuntea ylemmyyden- tai alemmuuden tunnetta. Henki ilmenee eri tavoin itse kussakin. Jokainen lahja - niin tavanomainen tehtävä kuin eksoottisempikin - on tärkeä, kuten erilaiset jäsenet ruumiissa. Jumala on rakentanut niistä yhden ruumiin: jokaisella jäsenellä on oma tehtävänsä, yhtään ei tule halveksia.
Samalla Paavali varoittaa: Jokainen hengen ja voiman vaikutus ei ole Jumalasta. "Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita, vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo." Juuri siksi hänen mukaansa näistä asioista tarvitaan tietoa.
Luku 13, rakkauden ylistyslaulu, ei vedä mattoa armolahjojen alta. Paavali vain osoittaa, että jos kielilläpuhumista, monoteistista teologista tietoa, uskoa tai vaikka omaisuuden köyhälle jakamista käytetään ilman rakkautta lähimmäiseen, ne ovat nollan arvoisia. Tämä ei kuitenkaan vihjaa, että väärinkäytösten välttämiseksi meidän tulisi olla polyteisteja, ateisteja, materialisteja - tai vähätellä kielilläpuhumista.
Luku 14 antaa ohjeita lahjojen oikeaan käyttöön. Tässä yhteydessä Paavali varoittaa myös lahjojen väärästä käyttämisestä. Ehkä pahinta on kuvitelma siitä, että Hengeltä muka saatu sanoma ajaa apostolin tai Herran käskyn ohitse, 14:37. Luvun loppu osoittaa, että Paavali ei vetoa Herran arvovaltaan vain yhdessä asiassa, vaan tarkoittaa myös koko opetustaan jumalanpalvelusjärjestyksestä.
Paavalin opetusta soveltaen voidaan päätellä, että suomalais-luterilainen käytäntö, joka epäsuorasti sanoo profetoimisen nenälle, parantamisen kädelle tai kielilläpuhumisen suulle "En tarvitse sinua", amputoi Herran ruumista. Vaarana on menettää myös uskon silmät.
. - tuossa viitattiin Raamatun kohtaan, jossa eri ihmisiä ja eri lahjoja asetettiin eriarvoiseen asemaan Kristuksen ruumiissa = seurakunnassa, niinkuin käsi voisi sanoa jollekkin muulle ruumiin osalle, "en tarvitse teitä."
p. Jatkoa kohdassa: armolahjat muualla UT:ssä http://sley.fi/luennot/ESITYS/ArmolahjatLTH.htm
Gal.kirjeessä Paavali menee lahjojen ytimiin:
Juuri saarna Kristuksesta antaa meille Abrahamin siunauksen ja Hengen, Gal 3:14, joka näitä armolahjoja vaikuttaa.
kristillistä elämää synnyttää Henki, ei laki:
Tällä kertaa Hengen lahjat eivät kuitenkaan ole karismoja vaan 'rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä', Gal 5:22. Nytkin Paavali viittaa galatalaisten omaan kokemukseen, nimittäin kasteeseen ja sen yhteydessä annettuun opetukseen. Kasteessa saatu Pyhä Henki on siis kristillisen elämäntavan ja rakkauden lähde.
Re: Re: Re:
Tuo lentävä lause on peräisin Preussin kuninkaalta Fredrik II Suurelta, joka oli taitava huilisti ja parhaimmillaan varsin tomera säveltäjä.
Re: Re:
Kyllähän oli heikko esitys. Saapumisesta 25 minuuttia kesti tilauksen ottamiseen. Kiireinen lounasaika ja yksi tarjoilija vuorossa. Tilaaminen oli täydellinen farssi.
Ravintola mainostaa pihvilounasta. Valittavana naudan ulkofile tai lehtipihvi. Ulkofile lopussa, siispä lehtipihvi. Lohkoperunat lopussa, siispä ranskalaiset. 10 min päästä tultiin vielä huikkaamaan että myös valitsemani kastike oli lopussa. Ei pahoittelua eikä mitään muutakaan. Heikko esitys kaikin puolin.
Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
#19053: tirriäinen - Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
"Tuollaiset helvetillä pelottelut ovat auktoriteettien kyllästämiä väitteitä, ei Jeesuksen, ei Jumalan."
Kovin huonosti tunnet Raamatun, selvemmin sanottuna et yhtään.
Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
#19084: - Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
Eipä siellä sitten kovin selvästi mitään sanota, jos se on selvin asia: Paavali ja osa evankeliumeista kun eivät tunne koko helvettiä.
Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
#19084: - Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
Oikein kivasti tunnen, mutta kysynkin että mitä merkitystä sillä asialla on tämän kanssa?
Jeesus ei ole kirjoittanut raamattua, saati Jumala.
Re: Re: Re:
Re: Re: Re:
Re: Re: Re: Re:
Äkkiseltään tulee mieleen: Autuas ken sydämensä antaa, Herran huomahan.... sinne päin ainakin, virsistä varmaan löytyy. Mitä itse ajattelet, mikä tai kuka on autuas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
#19087: - Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
Jeesus toimi Jumalan tahdon mukaisesti ja Pyhä Henki on nyt keskuudessamme Jeesuksen sijaisena, siihen saakka kun Hän pian tulee. Raamatun lukeminen ja tunteminen ovat eri asioita. Pyhä Henki avaa Raamatun sanaa sille kenelle haluaa.
Re: Re: Re: Re: Re:
No tämä alue on sitten oikein super- evankelinen: autuas = vanhurskautettu syntinen, Kristuksen, ns. vieraalla vanhurskaudella, joka luetaan uskon kautta meidän hyväksemme, vanhurskautettu = autuas. ( Se on kyllä ylionnellinenkin).
Evankelisuudessa oli/on autuuden oppi. Liittynee liikkeen oppi-isän Fredrik Gabriel Hedbergin kirjaan uskon oppi autuuteen.
Tästä tulee mieleen yksi tapaus historiasta. Kun jokunen kolpörtööri (maallikkosaarnaaja) kulki maantietä pitkin (sanasta tuli muuten mieleen postimies Petkin Fedja -sedässä.) - Ojassa rötkötti humalainen mies, jolle kolpörtööri tokaisi: "Sielläkin makaa autuas mies!" Siitä mierontielle joutunut humalainen sai semmoisen sätkyn, että nousi ja jätti humalaisen elämäntapansa siihen paikkaan.
Suhteessa herännäisyyteen oli evankelisuudella käytännön oppiero: heränneet odottivat valon koittamista ja armon iloa maanhiljaisina, evankeliset aivouskoisina tarttuivat sanan lupauksiin sovinnosta Jumalan ja ihmisen välillä heti. Puhuttiin myös Jo-uskosta. Synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen veren (sovitustyön tähden) heti. Sekä koko maailman autuudesta.
Skisma oli kyllä ihan turhaa, toiset puhuivat aidasta - ja toiset seipäistä, ( ei nyt ehkä ihan kokonaan). Tänäkin päivänä evankelisuudessa kehotetaan katsomaan rohkeasti Jumalan Karitsaan, joka on sovittanut koko maailman synnit, Ja tämän saa omistaa itselleen ilman omia ansioita!
Herännäisyydessä taas on paljon hiljaista kauneutta: "Suo Jeesus hellä mieli, ja ystäväisi kieli, alati ollaksemme..(.Siionin Virret). Kummatkin ovat saman lantin kääntöpuolia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kiitokset vastauksestasi...nauratti tuossa 'autuas mies' kohdalla.
Olen varmaankin näitä maanhiljaisia, mutta en myöskään 'himmaile'-hidastele anteeksi uskomisessa. Usko kyllä kasvaa matkan varrella.
Minä ainakin olin ikionnellinen silloin kun uskoon tulin...siitä suuresta ahdingosta kerralla kaikki synnit anteeksi.
Oi armoa suurta, oi autuutta sen, ken uskossa yhdistyy Jeesuksehen, saa vaatteeksi hältä vanhurskauden ja ikuisen armon ja ystävyyden. Virsi 311, 6:s säkeistö.
Siunausta!
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
...ja kummankin lantin toinen puoli näyttää olevan Raamatulla ja helvetin tulella uhkailu, jos ei toimi juuri, kuten lahkon auktoriteetit ovat keksineet parhaaksi toimia.
Re: Re: Re: Re:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
#19091: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pyhästä Hengestä
Juuri näin kukin uskoo itselleen sopivimmalla tavalla. Minkä tahansa lukeminen ja tunteminen on eri asia. Nämä eri nimet asioille eri uskoissa harhauttavat ydin asiaa. Jeesus ei tule sellaisessa muodossa jota odotetaan. Jeesus sai kantaakseen kristustietoisuuden kipinä, syystä. Ns. Pyhä Henki on Luojan henki joka on jokaisen hengittävän sisällä, raamattu tai ei. Kolminaisuuden voi nähdä eri kulmista riippuen uskosta. Ainoan uskonnon absoluuttiseen totuuteen kompastutaan niin mielellään.
Re: Re:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
#19094: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:
En ole kyllä sellaista kokenut, kyllä jumalanpalveluksen teksteissä tulee kaikenlaiset kovatkin kohdat eteen kirkkkovuoden mukaan. Ei juuri näistä taideta puheita pitää, ei ain akaan niihin kukaan yleensä keskity. Kyllä varmaan yleensä etsitään Jeesuksen, Vapahtajan " kasvoja" - eikä tuomiota.
Lakihenkisyys on ehkä salaa hiipivä vieras joka liittyy inhimillisiin puutteisiimme helposti, pelkoon, syyllisyyteen, näköalattomuuteen, tietynlaiseen kiihkeään totisuus-vimmaan eli kiivauteen, jota emme osaa useinkaan varoa lihallisuutena. Paras lääke tätä vastaan on kiitos, Jeesukseen keskittyminen, Sanan uudelleen synnyttävä vaikutus, rukoushiljaisuus jne.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
#19093: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Katolisillakin mm on tuollaisia anteeksisaamisia niin kuin ns. uskoontuloissa. Hassu ajatus että tekemiset saadaan anteeksi ilman hyvittämistä. Onhan se mukavaa jos tulee hyvä olo. Entä jos se ei toimikaan noin vaan syyn ja seurauksen laki tuleekin eteen? Entä jos Jeesuksen alkuperäinen viesti olikin tätä? Minä olen niin nähnyt kuinka "sitä saa mitä tilaa" toimii aina, ihan aina.
| This discussion has been closed. |
Re: Re: Re:
#19075: - Re: Re:
Kun oppii egoa hiljentämään antaa sydämen äänen kuulua, kuuluu luojan "ääni" juuri sellaisena kun minulle on sillä hetkellä tarkoitus. Intuitioksikin sitä alitajunnan viestiä kutsutaan. Rakkaalla lapsella on monta nimeä riippuen peilipinnasta. Kun kuulet ja kuuntelet sitä, et voi eksyä ja kaiketi sitä voi kutsua vanhurskaaksi tai kuka miksikin riippuen uskosta ja sen nimityksistä.