Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#19899: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

a)  ei taida olla toimituksen vika jos alueella on tietynlainen arvojärjestys ja ehdottomat prioriteetit.
b)  on kyllä todella törkeää verrata omaa synnintekoa mustan kansan pitkään kärsimyshistoriaan!

#19900: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Marttyyriksi heittäytymisellä tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että valitetaan niin herkästi, että äiti, tuo sano rumasti....

Ette kuitenkaan ymmärrä, miten rumaa on käydä vähemmistön oikeuksien kimppuun tällaisilla adresseilla. Se on jo sellaisenaan brutaali ja väkivaltainen teko. On edelleen kovin omituista, ettette tajua, että joku voi sellaisesta ottaa herneet nenäänsä ja mahdollisesti käyttää sanan säiläänsä sivaltavasti.

Ja vyön alle, hmmm... tarkoititko sitä, että se arka paikka on siinä, että kehotin aivojen käyttöön...?

#19901: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"b)  on kyllä todella törkeää verrata omaa synnintekoa mustan kansan pitkään kärsimyshistoriaan!"

Ihan vaan tiedoksi, että mustien alempaan asemaan on löydetty aikanaan perusteet Raamatusta ja moinen pullistelu johtavassa tehtävässä olisi tuosta näkökulmasta ollut syntiä.

#19903: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ihan vaan tiedoksi, että mustien alempaan asemaan on löydetty aikanaan perusteet Raamatusta..

Missähän kohtaa Raamatussa tällaista opetusta!?

#19903: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllähän Raamattuakin on kaikkea vääryyttä oikeuttamaan käytetty.  Tosin,  sillä se on purettukin.  
Tuossa tapauksessahan oik.istuin suostui toisenosapuolen käsikassaraksi.   Asioillahan on monia ulottuvuuksia kun vähän maltetaan istua ja miettiä.  Monet päättömyydet ovat syntyneet juuri yhteensuuntaan suvaitsevaisen  "media-älymystön"  tai älyttömyyden pelossa.  Niin toimivat kirkon johto ja SLS:n johto.  Ja ajautuvat ajanoloon kestämättömiin ristiriitoihin,  ja veikkaampa että  lopulta laitetaan lappu luukulle.  

Jos kelaat elämääsi taaksepäin, missä kohtaa elämän kaarta annoit tilanteen ratkaista suuntautumisesi suuntaan?

#19902: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Marttyyriksi heittäytymisellä tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että valitetaan niin herkästi, että äiti, tuo sano rumasti....

Tätähän täällä on nähty, mutta vastakkaiselta suunnalta kitinä on kuulunut, kun väität!

Tämä on taas tätä homon "uhriutumis-leikkiä"!

#5: Kysyn vaan - Re: Enimmäkseen sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan

Et vissiin oo hirveesti kouluja käyny?

#13: Joh 17:17 - Jumala ei ole sanaansa vastaan

Olet yhteiskunnan syöpä

#19909: - Re: Jumala ei ole sanaansa vastaan

Siellä alussa onkin rajuja kannanottoja,  sitten on näitä joissa digataan sateenkaariihmisiä ja -fiilinkiä malliin:" Rakkaus on rakkautta. Ja Jeesus rakastaa meitä sellaisina, kuin me ollaan."

Niinhän se  on että rakastaa,   muttei taira jättää sellaisiksi.

#19905: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Tuossa tapauksessahan oik.istuin suostui toisenosapuolen käsikassaraksi.   Asioillahan on monia ulottuvuuksia kun vähän maltetaan istua ja miettiä.  Monet päättömyydet ovat syntyneet juuri yhteensuuntaan suvaitsevaisen  "media-älymystön"  tai älyttömyyden pelossa.  Niin toimivat kirkon johto ja SLS:n johto.  Ja ajautuvat ajanoloon kestämättömiin ristiriitoihin."

Noniin, tässähän se tuli: Räsäsen puheita on selitelty, että natsi-Saksan tilanteestahan siinä lain ohittamisessa vain oli esimerkinomaisesti kyse.... Tasan tarkkaan tiesi, että kaltaisesi saavat lisää vettä myllyynsä teemalla "mitäs maallisesta laista kun me luetaan Raamattua tälleen". Nyt tämä maailma. oikeuslaitos siinä mukana, menee silleen, että ensin katsotaan vallitseva laki ja sitten vasta se, mitä kunkin uskonlahkon setämiehet ovat asiasta mieltä.

#19907: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Jos tämän foorumin agendana olisi änkyräuskonnon kieltäminen lailla, voisit ehkä jotain tuollaista olla oikeutettu laukomaan. Koska tilanne on enemmänkin päinvastainen, on turha kitistä, jos saa vastaan samalla mitalla.

Siis jos hyökkäät homojen oikeuksia vastaan uskonnollisilla argumenteilla, voit varautua siihen, että sekä uskonnollinen ajatusrakenteesi ja johtopäätösten tekemisesi siltä perusteelta voidaan panna kriittiseen läpivalaisuun. Ja voin luvata, että käsittely ei ole hellävaraista kummassakaan tapauksessa. Mutta itsepähän aloit hyökkäämään.

#19911: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllä yhdistyksillä on Suomessa oikeus palkata työntekijöitä, jotka edustavat ja sitoutuvat sen arvomaailmaan. Työsuojelupiiri ei löytänyt huomautettavaa tehtyään Kansanlähetykseen tarkastuksen.
- Onko tämä sitten mielestäsi väärin?

#19912: Jumala - Lopettakaa jo, jumalauta!

Isä, älä nyt pienistä suutu. Kai minun pitää kohta tulla uudelleen.

#19913: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Eikö tule mieleen sellainen,  että häpeämättömän ilkeä puhe kalahtaa lopulta omaan nilkkaan.  Tässähän se on kaikkien luettavissa,  ja se on kuva siitä ihmisestä,  jonka tavoite on sam.suk.olevien avioliitto? 

#19914: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Koskee sitten muitakin työntekijöitä palkkaavia, esim jotka haluavat vain uskovia!

#19911: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

..Käsittely eri medioissa, on nähtävissä argumentaatiovirhe. Tuota argumentaatiovirhettä voisi kutsua sanojen laittamiseksi proponentin suuhun ja ylianalysoinniksi. Jos luetaan tarkkaan Päivi Räsäsen puheesta lainattu katkelma, hän ei siinä suoranaisesti kehota ketään seuraamaan Raamattua, vaikka laki sanoisi vastaan. Hän toteaa, että kaikilla (kuulijoilla) on varmasti mielessään tilanne, jossa joutuu miettimään, rohkeneeko toimimaan vastoin yleistä mielipidettä tai normia tai porukan painetta. Nämä voidaan n - See more at: http://www.kotimaa24.fi/blogit/mistae-kesaen-raesaes-kohussa-olikaan-kyse#sthash.JYB4uPKo.dpuf

toin yleistä mielipidettä tai normia tai porukan painetta. Nämä voidaan nähdä Räsäsen argumentaatiossa ensisijaisina asioina, jotka hän tahtoo kuulijoilleen viestittää ja jotka ovat lähellä kuulijoiden elämäntilannetta. Sitten ikään kuin lisänä Räsänen toteaa ” tai joskus jopa lakia”. Nuo sanat ”joskus jopa” viestittävät, että kyse on poikkeustilanteesta, ei tavoiteltavasta tai yleisestä asiasta. Räsäsen puheessa siteerattu raamatunkohta sitten kertoo esimerkin siitä, miten kristitty joutuu joskus rikkomaan lakia. Kyse on tilanteesta Palestiinassa 2000 vuotta sitten, ei nykypäivän - See more at: http://www.kotimaa24.fi/blogit/mistae-kesaen-raesaes-kohussa-olikaan-kyse#sthash.JYB4uPKo.dpuf

#19904: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Orjien pidon oikeutus löytyy Vanhasta testamentista ja siitä onkin sitten helppo johtaa mustien orjien alempi asema. Orjuuden lakkautuksen jälkeisen Ku Klux Klan-tyyppisen rasismin johtaminen vaatiikin jo enemmän taitoa/mutkien suoristelua. Yhtä kaikki etelävaltioiden Raamattuvyöhykkeellä seka-avioliittoa pidetään monin paikoin edelleen syntinä

Tässä malliksi vähän historiaa, joka kuulostaa omituisella tavalla tutulta:

Vuonna 1960, Virginian osavaltio väitti, että mustat ihmiset eivät kuulu avioliiton, heillä oli lupa naida vain toinen musta henkilö. Silloinkin kuultiin paljon väittämiä siitä kuinka tavallinen avioliitto, jonka Jumala ilmiselvästi oli tarkoittanut vain (valkoisen naisen ja miehen) avioliitoksi kärsii, jos tummaihoiset saavat mennä valkoisten kanssa naimisiin. Samaan hengenvetoon puhuttiin useasti lopunaikojen koittamisesta ja maailman tuhoutumisesta ja Jumalan rankaisusta mikäli sekaliittolaki sallittaisiin.

Myös perhekäsitystä vatvottiin ympäri Yhdysvaltoja, siitä kuinka perheissä, joissa on eriväriset vanhemmat, lapset kärsivät ja heitä kiusattaisiin kouluissa. Lapsen oikeudet vedettiin mukaan, kun puhuttiin adoptiosta, Tummille vain tummia lapsia ja valkoisille vain valkoisia lapsia. Näin säilytettäisiin sopu ja sekaannukset kouluissa ja työpaikoilla.

Seka-avioliittojen vastustajat vetosivat myös argumenttiin että seka-avioliitoista syntyy väärän värisiä lapsia!

#19918: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kaikki tuo selittely ja retorinen akrobatia palaa tuhkaksi, kun lukee noita kansan syvien rivien uskisten kannanottoja, joissa Raamattu nostetaan selkeästi koko ajan lain yläpuolelle, mikä tuli tuossa aiemmassa kommentissa lihaksi Johanna Korhosen ja SLEY:n tapauksia kommentoitaessa. On todella nolon naivia väittää, ettei Päivi Räsänen olisi ollut tästä tietoinen.

#19919: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vt ei kyllä ryhdykkään,  niinkuin odottaisimme julistamaan voimakkaasti orjuutta vastaan,  mutta ryhtyy vapauttamaan siitä konkreettisesti,  ensin  tuomalla kansan pois orjuuden pesästä. Daavidin kuningassuvun kautta valmistaa koko ajan myös  pääsyä  kokonaisvaltaisesti Aabrahamin suvulle(tässä koko ihmiskunnalle) pääsyä kaikkien orjuuttavien valtojen ja voimien alta.  Mutta enemmän toimien sisäisen muuttumisen kautta.
Ja tullen itsekkin halvimman orjan (30 hopearahaa) arvoiseksi kääntää päälaelleen kaiken maan ja taivaan väliltä.  Suorittaa vielä halvimman orjan työn: jalkojen pesun.  Ja P:li terveisissään Filemonille Onesimuksen puolesta,  osoittaa,  ettei kristitty voi orjuuttaa "veljeään".

#19921: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

...ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi". 32 And ye shall know the truth, and the truth shall make you free. 32 και γνωσεσθε την αληθειαν και η αληθεια ελευθερωσει υμας

33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?" 33 They answered him, We be Abraham's seed, and were never in bondage to any man: how sayest thou, Ye shall be made free? 33 απεκριθησαν αυτω σπερμα αβρααμ εσμεν και ουδενι δεδουλευκαμεν πωποτε πως συ λεγεις οτι ελευθεροι γενησεσθε

34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. 34 Jesus answered them, Verily, verily, I say unto you, Whosoever committeth sin is the servant of sin.  

#19921: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tuo kaikki kirjoittelusi on jälkikäteistä selittelyä. Vapaiden israelilaisten joutuminen orjiksi Babyloniin oli tietysti järkytys heille. Ei se orjuutta kuitenkaan lakkauttanut, vaan orjuus oli voimakkaasti läsnä koko Vanhan testamentin ajan. Orjuus ei lakannut myöskään krisittyjen keskuudessa, vaikka se saikin hetkittäin uusia, nykymielessä humanistisen oloisia piirteitä.

Kristityt ja orjuus

(Ulla Tervahauta)

Monet ensimmäisistä kristityistä olivat orjia. Orjuus oli osa varhaisten kristittyjen maailman kantavia rakenteita. Kristityt tunnustivat orjien arvon ihmisinä, mutta toisaalta orjuutta instituutiona tai orjien omistamista ei kyseenalaistettu. Monet kristityt samoin kuin juutalaisetkin omistivat itse orjia: käytäntö jatkui vielä keisari Konstantinuksen aikana (306-337 jKr.), jolloin kristinuskosta tuli Rooman valtakunnassa hyväksytty uskonto.

Orjia kastettiin ja kasteen jälkeen orjia kutsuttiin veljiksi ja sisariksi kuten muitakin täysivaltaisia kristittyjen yhteisöjen jäseniä. Kristityt eivät tietenkään olleet ainoa uskonnollinen ryhmä, joka ottivat orjia jäsenikseen. Myös juutalaisuuteen kääntyminen tai mysteerikultteihin liittyminen oli mahdollista orjille. Orjat olivat uskonnollisessa elämässä täysivaltaisia henkilöitä. He osallistuivat erilaisiin uskonnollisiin rituaaleihin eikä uskonnonharjoittamisessa orjien ja vapaiden välillä ollut näkyviä eroja. Toisaalta orjien kääntyminen kristityiksi saattoi aiheuttaa jännitteitä perheyhteisöjen sisällä siinä missä vaimojen tai aikuisten lasten kääntyminenkin.

Varhaiset kristityt vaativat orjien inhimillistä kohtelua ja kielsivät omistajia kohtelemasta heitä julmasti. Emme tiedä, kohtelivatko kristityt orjiaan muita paremmin. Todennäköisesti jotkut kohtelivat, jotkut eivät. Varhaiskristillisen Apostolien opetuksen, Didakhen, kirjoittaja kehottaa omistajia pidättäytymään väkivallasta ja orjia alistumaan isäntiensä tahtoon kuin nämä olisivat Jumalan edustajia (Didakhe 4:10-11).

Kun kristinusko levisi, kreikkalais-roomalaisen yhteiskunnan käytännöt yleistyvät kristittyjen elämässä samoin kuin kristillisessä teologiassa ja etiikassa. Uuden testamentin varhaisimmissa kirjoituksissa Paavali korostaa eri ryhmien ykseyttä Kristuksessa: orjat ja vapaat, miehet ja naiset, kreikkalaiset ja juutalaiset ovat kaikki kastettuja Kristuksen ruumiin jäseniksi (Gal. 3:26-28; 1 Kor. 12:13). Äänenpainot kuitenkin muuttuvat ajan kuluessa. Paavalia myöhemmissä Uuden testamentin arkielämän ohjeissa, ns. huoneentauluissa, orjien yhteiskunnallinen asema isäntiinsä nähden korostuu ja Kristuksessa vallitseva tasa-arvo jää taka-alalle.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/orjuus/orjuus-10.html