Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#22036: - Re: Re: Re: Re: Re: Ekshibitionismia

Tunnevammaisten hakeutuminen "apajille" on varmasti yksi asiaa selittävä näkökulma. Merkittävämpi lienee se, että monet pedofiilipapit ovat itse kokeneet uhrin kohtalon lapsena katolisissa kouluissa. Asia siirtyy traumatisoitumisen perintönä sukupolvelta toiselle. On myös muistettava, että pedofiili on ennen muuta pedofiili ja suuntaumisen sukupuoli on tähän nähden toissijainen. Se, että se on näissä tilanteissa usein poika,  liittyy nimenomaan tuohon erityistilanteeseen, jossa papit ovat poikien ja nunnat tyttöjen ohjaajina.

...ja tällä asialla ei ole tavanomaisen homoseksuaalisuuden kanssa mitään tekemistä.

#22073: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut 

”Puheille homoseksuaalisuuden synnynnäisyydestä ja biologisesta alkuperästä ei siis ole tieteellistä perustetta tämän hetkisen tietämyksen valossa. Biologia ei determinoi ihmisen sukupuolista suuntautuneisuutta (homo/hetero). Ainoastan sukupuolen (mies / nainen).”

”Ajatukseen homouden synnynnäisyydestä on syytä suhtautua kriittisesti siksikin, että seksuaalista suuntautuneisuus ei ole kiinteä ja absoluuttisen muuttumaton ominaisuus. Sukupuolinen suuntautuneisuus saattaa vaihdella elämän mittaan. Lisäksi monet entiset homoseksuaalit ovat kertoneet kokeneensa merkittävän muutoksen elämässään heteroseksuaaliseen suuntaan. Näin ollen homouden rinnastaminen perinnöllisiin ja synnynnäisiin ominaisuuksiin, kuten vaikkapa ihonväriin, rotuun tai sukupuoleen on virhe. Mustaihoinen yhdysvaltalainen baptistipastori Dwight McKissic on todennut osuvasti: 

”Olen kuullut homoseksuaalien sanovan, että he tajusivat olevansa homoja 18 tai 25 tai 33 vuoden ikäisenä. En tunne ainuttakaan mustaihoista, jolle hänen mustaihoisuutensa olisi valjennut vasta 25 vuotiaana … Olen kohdannut ‘entisiä homoseksuaaleja’. Milloinkaan en ole kohdannut ‘entistä mustaihoista’, Michael Jacksonia kenties lukuunottamatta. Mitä tulee homoseksuaalisuuteen ja samaa sukupuolta olevien ‘avioliittoihin’ niin, Jumala on puhunut, eikä hän änkyttänyt. Jumalan sana ei hyväksy homoseksuaalisuutta, eikä myöskään niitä, jotka antavat hyväksyntänsä homoseksuaalisuudelle.”

http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html

#22077: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

Oletpas valinnut arvovapaan ja luotettavan lähteen, joka kertoo meille kaikille, mistä homoseksuaalisuudessa on kyse.

#22071: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

En ole syyttänyt mitään erityistä tahoa, vaan katson miltä maailma näyttää. On itsepetosta, jos ei huomaa, että ihmisellä on yksilötasolla valtava hätä. Ihminen on (länsimaissa ainakin) hukannut ymmärryksen itsestään ja otteen harmoniseen elämään, eikä hän enää osaa sanoa, kuka ja mitä hän oikeasti on. Hänestä on tullut suorittaja, tuotantokoneiston osanen, ja ylläpitää jatkuvan kasvun illuusiota suljetussa tilassa. Jokainen, joka osaa ajatella omilla aivoillaan, näkee miten siinä tulee käymään.

Henkinen pahoinvointi lisääntyy jatkuvasti, ja ihminen oireilee mitä moninaisimmin tavoin. Se, mistä puhut, on itse asiassa terve vastareaktio juuri sille sukupuoli-identiteetin ahdistukselle, josta minäkin puhun. Sille ahdistukselle, joka pyrkii muokkaamaan meistä tietynlaisia mielikuvan mukaisia roolihahmoja. Takerrumme rooleihin, koska pelkäämme katoavamme jonnekin ilman niitä.

Siksi olemme ihan samalla puolella tässä näkemysten sekasorrossa, ja olen aivan samaa mieltä, että avoimuus on oikea tapa löytää itsensä kaiken seasta. Olen nimenomaan peräänkuuluttamassa sensitiivisyyttä, jotta oppisimme tuntemaan todellisen itsemme, sen sijaan että juuttuisimme paradigmoihin ja neuroottisiin kuvioihin.

#22078: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut 

Tuskin edes luit koko artikkelia, jossa oli siteerattu mm. neurologian dosentti Markku T. Hyyppää, tri Olli Stålströmiä, Arvovaltaista Amerikan Psykologiyhdistystä (APA), ja homoseksuaali psykologi Michael J. Baileytä?

Joten käyppäs lukaisemassa, mitä nuo em. herrat sekä APA ovat mieltä. Artikkeli oli otsikoitu: Myytti homouden synnynnäisyydestä - mitä tiede sanoo? Ja osoitehan oli http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html

#22074: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä 

 Kelaapa taaksepäin  #21998 asti, niin ehkä tuon kirjoittajan pointtikin sulle valkenee:

”Tässä homoliittoasiassa on aivan sama uskooko näihin gallupeihin vai horoskooppiin. Molemmilla on sama totuusarva (+ - = 0). Toisin on asia sen sijaan esim. vaaligallupeissa, joiden avulla pystytään melko tarkasti arvioimaan esim. ihmisten äänestyskäyttätymistä monien menneiden vuosien aikana kerättyjen tietojen perusteella, ja tältä pohjalta myös aika hyvin ennakoimaan tulevaa äänestystulosta.”

Vaaligallupit ovat ≠ kuin homoliittogallupit. BONJAATSÄ?

#22073: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

Kun "oppimisella" tarkoitetaan kaikkea sitä, mitä ihmisyksilö kohtaa ja sisäistää, en rajaisi oppimista pois seksuaalisen halun suuntauksen ja kiinnittymissuhdesuuntausten syntymisessä. Tässä prosessissa on niin paljon tekemistä ihmissuhteilla ja niihin liittyvillä tunnemekanismeilla. Näitä on kuitenkin vaikeata todentaa ja mitata tieteellisesti, mikä voi aiheuttaa harhan siitä, ettei niillä olisi merkitystä.

Mainitsemissasi a- ja b- vaihtoehdoissa keskeisenä vaikuttajana oli kummassakin hormonikylpy. Tämä ei ole pelkästään yksilön sisäinen mekansimi, vaan äidin osuus on siinä olennainen. Tästä lienee tutkimuksiakin. Tällaiseen poikkeavaan hormonikylpyyn on myös omat syynsä, ja äidin kokema stressi on eräs uskottava selitys. Se on siis silloin olosuhdeperäinen mekanismi, eli siihen voi silloin vaikuttaa - ennaltaehkäisevästi ainakin.

Stressaantuneessa ajassamme olisikin tärkeätä suoda raskaana olevalle naiselle ja varttuvalle lapselle rauha olla ja kehittyä terveessä ja turvallisessa ympäristössä.

#22076: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekshibitionismia

Olemme pitkälti samaa mieltä tästä. Voisi myös sanoa, että raiskaajalla ja pedofiililla on paljon yhteistä ainakin niissä tapauksissa, jossa tilaan liittyy vallan aspekti. Mutta näen pedofilian paljon laajempana psykologisena ilmiönä, jossa toki on näitä variaatioita (kuten muissakin seksuaalisen halun suuntauksissa), mutta silti luonteenomaisena ominaisuutena ensisijassa tunneperäinen sitoutuminen keskenkasvuisiin aikuisten yksilöiden sijaan.

Siinä mielessä se on perusilmiönä aivan samassa sarjassa kuin muutkin seksuaalisen halun ja kiinnittymisen suuntaukset. Olisi jotenkin keinotekoista erottaa homoseksuaalisuus tästä yhteydestä jonkun sijaisluonteisen psykologisen aspektin (kuten kontrollintarpeen) nojalla.

#22081: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

"Vaaligallupit ovat ≠ kuin homoliittogallupit. BONJAATSÄ?"

Jos viittaat(te) siihen, että gallupin tilaaja oli tasa-arvoisen avioliittokanpanjan organisaatio, niin pieleen menee tuokin vihjailu. Taloustutkimus ei mainettaan pilaisi tekemällä tässä asiassa erityisen johdattelevia kysymyksiä tai suuntaisi otantansa Setan liittokokoukseen.

Gallup sisälsi yksinkertaisen kysymyksen:

Tasa-arvoinen avioliitto tarkoittaisi, että myös samaa sukupuolta olevien oikeudesta avioliittoon säädettäisiin avioliittolaissa ja rekisteröidystä parisuhteesta luovuttaisiin. Laki ei kuitenkaan velvoita kirkkoa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja, sillä lakimuutos koskisi voimaantullessaan vain maistraatissa suoritettavaa vihkimistä. Kannatatteko tällaista avioliittolakia?

Tutkimuksessa haastateltiin 1006:ta henkilöä vaaligallupien otosten ollessa 1000-3000. Tutkimuksen otos painotettiin iän, sukupuolen, asuinalueen ja talouden koon mukaan kohderyhmää edustavaksi.

Haastattelut tehtiin Taloustutkimus Oy:n valvotusta puhelinhaastattelukeskuksesta Helsingistä.

Atk-tulostus on tehty Taloustutkimus Oy:n laitteistoilla ja ohjelmistoilla. Tulostuksessa on käytetty
t-testiä, joka testaa kunkin taulukoidun taustamuuttujan kohdalla, poikkeaako tulos muista vastaajista enemmän kuin mitä satunnaisvaihtelun osuus on.

Tutkimuksen virhemarginaali on noin ±3 prosenttiyksikköä 95 prosentin luottamustasolla. Se tarkoittaa, että jos tehtäisiin sata erillistä tutkimusta, niistä 95 tuottaa tuloksen, joka on kyseisen virhemarginaalin sisällä.

Virhemarginaali kertoo siitä, millaisia riskejä otantasattuma aiheuttaa tulosten yleistettävyydelle – otokseen saattaa valikoitua liian suuri tai pieni osuus tietyllä tavalla ajattelevia ihmisiä. Tällaisten vääristymien mahdollisuutta pyritään välttämään poimimalla vastaajat kiintiöiden mukaan ja täysin satunnaisesti: periaatteessa kenellä tahansa kohdejoukkoon kuuluvalla on yhtä suuri todennäköisyys tulla valituksi vastaajien joukkoon.

Vasemmistoliiton ja Kristillisdemokraattien kohdalla luvut eivät ole vertailukelpoisia, koska kyselyyn vastanneista on puolueiden kannattajia liian vähän.

#22083: - Re: Vastaus myös viestiin #22072 

Siis selkeämmin ilmaistuna  : Tarkoitatko ,että homoseksuaalisuus ja pedofilia ovat´siis  yksi ja sama asia , vai mitä oikein  tuolla tarkoititkaan. Se ei nyt ihan noista ´kaarteluistasi´ selvinnyt

#22070: - Re: Uskontojen psykologinen ja kulttuurinen tausta Haluan tällä kiinnittää huomion siihen, että oikeastaan maailmassa ei taistella uskonnon takia, vaan uskontoon aina "väkisin" liitetyn kulttuurisen arvomateriaalin vuoksi.

Tämä on totta usein,  etenkin Pohjois-Irlannin kaltaisissa taisteluasetelmissa.

Teoriat uskonkokemuksen  syntymisestä varhaislapsuuden elinolosuhteiden ehdoilla ovat syntyneet tietysti psykoanalyyttisen pähkäilyn pohjalta,  kuinka oleellisia,  sitä on   vaikea sanoa. Terapia- maailma lähtee vain ihmisen olemassaolosta ja ihmisen lähtökohdista.  Sillä ei ole jumalallista kipinää,  eikä se tunnusta auktoriteeteikseen mitään ihmisen yläpuolelta.
Kirjoituksesi henkii hiukan tätä ihmisen suvereniteettiä,  jota psykologinen maailma on täynnä.  

Riittääkö psykologian ihmiskuva elämänselitykseksi?

Jumalan lapseus ei tarkoita lastenkamarielämää Taivaan Isukin suloisessa taskussa for ever.    Uutena untuvikkona sitä kyllä saa kokea,  moni haavoille lyötynä ylenpalttisen paljonkin.  Niin että tuo varasto todella täyttyy,  eikä sitten tarvitse niitä vieraita lähteitä käydä hörppimässä,  ja vielä tarpeeksi kauan,  että muutosta todella tapahtuu syvällä sisimmässä.

Mitä sen jälkeen tapahtuu,  ja missä järjestyksessä - on kuin taitavan takojan kädessä.  Kunkin elämässä juuri hänen elämänsä vaatimassa tahdissa.  Onhan aikuisiakin lapsia,  taidat itsekkin,  ja minäkin,  olla sellainen.  Suhde muuttuu,  kun aika etenee. ( Poikkeuksena vain se,  että Häntä ei sitten tarvitse pyörätuolissa työnnellä.)  Lapseus on omistus- ja rakkaussuhde,  Jumalan kohdalla vielä ajattomalla ulottuvuudella varustettu. Mikään maailmanuskonnoista ei sellaista tarjoa,  ei voi edes aavistella.

Jumalalla on kuitenkin todella sanottavaa ihmisen elämän kaikkeuteen,  jos tällaista sanaa uskaltaisi käyttää.  Tekijänoikeus ei ole ihan toisarvoinen seikka.   Kaikkivaltiudessaan hän osaa myös muuttaa sanomansa jännitteen ihmisen vastaanotinta vastaavaksi,  vaikka kaikki määreet Jumalan ulottuvuuksien suhteen ovat niin valtavan paljon suurempia hänen suuntaansa.
Äärettömien avaruuksien Luoja on luonut muutamia elementtejä silmälläpitäen  yhteydenpitoa ihmistä kohtaan.   Siitä pääsee selville kohottamalla katseensa hänen puoleensa rukouksen siivin.  Tai avautumalla hänen vaikutukselleen  Sanassaan,   tai kokemalla yhteyttä seurakunnassa.   ym. ym.         Tai vielä kaikki se mitä hiljaa itseemme vedämme luonnon kauneuden keskellä,  tai vaikkapa nuotiota tuiottaen kesäillassa.

#22083: - Re: Vastaus myös viestiin #22072

"Olisi jotenkin keinotekoista erottaa homoseksuaalisuus tästä yhteydestä jonkun sijaisluonteisen psykologisen aspektin (kuten kontrollintarpeen) nojalla."

Kontrollitarve ei ollut olennainen erottava tekijä homouden ja psykopatian + raiskausvietin + psykopatian välillä, vaikka se näitä viimeksi mainittuja yhdistääkin. Olennainen on se, että näillä on oletettavasti psykologinen ja mahdollisest myös traumaperäinen syntyhistoria, mitä homoseksuaalisuudella ei olla voitu havaita. Toinen asia on eettis-moraalinen ulottuvuus: Kaikki kolme ovat yhteiskunnan kannalta vahingollisia ja ei-toivottuja, homoseksuaalisuus taas sellainen vain ahtaista uskonnollisista lähtökohdista katsottuna.

#22085: Virgo92 - Re: Re: Vastaus viestiin #22083

Ei sama asia, mutta saman inhimillisen ominaisuuden  eli sukupuolisen halun suuntauksen ja kiinnittymisen kohteen kaksi eri variaatiota. Lisäksi ne voivat kaikki sisältää muitakin tunneperäisiä ominaisuuksia, kuten esim. kontrollin tarvetta (eli käytännössä alistamista).

#22087: - Re: Re: Vastaus myös viestiin #22072

Olemme tästä samaa mieltä. Erona vain, etten usko, että homoseksuaalisuuden syntyhistorian psyykkisestä aspektista ollaan sanottu vielä viimeistä sanaa.

#22084: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

Mutta käytetäänkö maantieteellisesti erilaisia väestöpohjia,  vai liikutaanko pääasiassa etelä- ja keskiosissa maata?
Tiedätkö tästä?

#22087: - Re: Re: Vastaus myös viestiin #22072

Ja mitähän se on Jumalan "ahtaasta" näkövinkkelistä katsottuna? 

#22084: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä 

Et(te) näköjään bonjannut. En mä viitannut ”siihen, että gallupin tilaaja oli tasa-arvoisen avioliittokanpanjan organisaatio”. Joten pieleen meni tuokin täysin tarpeeton selostus.

Koita (koittakaa) nyt lukea hitaasti uudelleen tää lainaus: ”Tässä homoliittoasiassa on aivan sama uskooko näihin gallupeihin vai horoskooppiin. Molemmilla on sama totuusarva (+ - = 0). Toisin on asia sen sijaan esim. vaaligallupeissa, joiden avulla pystytään melko tarkasti arvioimaan esim. ihmisten äänestyskäyttätymistä monien menneiden vuosien aikana kerättyjen tietojen perusteella, ja tältä pohjalta myös aika hyvin ennakoimaan tulevaa äänestystulosta.”

Joko SE POINTTI valkeni? Joku vaivainen tuhannen hengen homoliittogalluppi ei voi antaa mitään todellista vertailukelpoista tilannetietoo jonka perusteella voitaisiin väittää sen edustavan koko kansan mielipidettä tästä asiasta, koska mitään aikaisempaa pohjatietoo ei ole käytössä, jonka perusteella niin voitaisin edes yhtään päätellä. (Terribly simple really, isn't it?)

#22084: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

Mitä tarkoittaa tämä:   painotettiin  kohderyhmää  edustavaksi?


Tutkimuksen otos painotettiin iän, sukupuolen,        asuinalueen ja talouden koon mukaan     kohderyhmää edustavaksi.

#22090: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

Puhelimia on tätä nykyä ihna ympäri Suomen niemeä. Tällaisessa otannassa pyritään aina kattamaan myös alueellinen variaatio.

#22089: - Re: Re: Re: Vastaus myös viestiin #22072

Samaa mieltä,, että viimeistä sanaa ei ole sanottu homoseksualismin syntyhistoriasta.

#22093: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

Se tarkoittaa sitä, että jostain osaryhmästä ei aina saada koko väestömäärään suhteutettua osaa. Siis jos aikuisväestöä on 4 milj, kukin vastraaja edustaa neljäätuhatta "kaltaistaan" ihmistä. Jos tuosta väestonosasta ei ole tuhannessa vastanneessa vastaavaa osuutta, heidän mielipidettä painotetaan enemmän kuin mitä heidän määränsä muuten olisi ollut. Painotus vastaa tällöin todellisia suhteita. Sattuman aiheuttama epävarmuus kasvaa kuitenkin tuon väestönosan vastauksissa. Siksi tutkimuksen tuloksissa on erikseen mainittu esimerkiksi, että Vasemmistoliiton ja Kristillisdemokraattien kohdalla luvut eivät ole vertailukelpoisia, koska kyselyyn vastanneista on puolueiden kannattajia liian vähän ja sattuman aiheuttama virheriski turhan suuri.

#22092: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

Tyhmänä täytyy kysyä yksinkertaisia kysymyksiä:  Eli aina tarvitaan tuo vanha tulos pohjaksi,  vai?  Pitäis käyttää sitä rautalankaa varmaan. :)

#22095: - Re: Re: Re: Re: Vastaus myös viestiin #22072

Niin ei ole sanottu, ja se oikeuttaa teidät mesomaan täällä jonkun antiikkisen käsityksen perusteella....?

#22096: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ei heikennyksiä

All Right!

#22067: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 22011