Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#27292: Castafiore - Ah, ma nauran!

Saiskos kysyä,  mikä Ahvion historiankäsityksessä pisti kovasti silmään?

#27280: - Re: Re: Re: Re: UUSI KANSALAISALOITE

Hänestä en tiedä mutta itse en ajattele Jumalan ajattelevan mitään, sillä häntä ei ole olemassa.

#27301: - Re: Ah, ma nauran!

 

"Historiaan perehtyminen osoittaa, että juutalaiskristillisellä arvomaailmalla yleensä ja kristillisellä uskonopilla erityisesti sekä näihin pohjaavalla etiikalla on ollut ratkaisevan tärkeä merkitys länsimaisen yhteiskunnallisen vapauden, ihmisoikeuksien, edustuksellisen demokratian, kokeellisen luonnontieteen kehityksen sekä vapaan talousjärjestelmän muotoutumisen kannalta.

Nämäkin historialliset tosiasiat tulisi tuoda esiin kouluopetuksessa, sekä historian- että uskonnonopetuksessa.

Ihminen uskoo aina jotakin ja johonkin. Eikä ole lainkaan samantekevää, mihin ja keneen ihmisen luottamuksellinen perimmäinen sitoutuminen eli uskominen kohdistuu.

Historia osoittaa senkin, kuinka tuhoisiin yhteiskunnallis-kulttuurillisiin seurauksiin Jumalan hylkääminen ja ihmisen itsensä korottaminen jumalaksi on aina johtanut. Erilaisten punaisten ja aina epäonnistuneiden ihmisen perimmäiseen hyvyyteen, järkevyyteen ja kaikkivaltiuteen uskoneiden utopiahankkeiden historiallinen saldo on yli sadan miljoonan veriuhrin punaama, kirjaimellisesti.

Tämä menneisyyteen liittyvä todellisuus tulisi tehdä selväksi oppilaille sekä historian- että uskonnontunneilla.

Ateistis-vallankumouksellisia ideaaleja hellineen Grand Orient de France -vapaamuurariuden piiristä alkuisin oleva vuoden 1789 iskulause ”Vapaus, veljeys ja tasa-arvo!” on seurauksiltaan maailmanhistorian tuhoisin iskulause."

 

 

 

 

 

 

 

Mielestäni on hauskaa, että aivan alkuperäisessä kääntämättömän Raamatun teksteissähän ei kielletä homoseksuaalisuutta aivan täysin. Kyseessä on kohta, jossa sanalle häväistys on heprean kielessä kaksi eri sanaa, tarkoittavat hieman eri asioita kontekstista riippuen. Siinä kohdassa puhuttiin eräälle kansalle epäjumalien palvonnasta ja vauvojen uhraamisesta rituaalimenoissa epäjumalille. Ja tässä samassa kohdassa mainitaan että älä makaa miehen kanssa, sillä se on häväistys. Häväistys sillä tapaa, että se on epäjumalien palvontaa. Kyseisen kansan rituaalimenoissa nämä asiat olivat yleisiä asioita. Ja tässähän siis käytettiin sanan "häväistys" sitä muotoa, joka hepreassa tarkoittaa epäjumalan palvontaan liittyvää häväistystä, eikä yleistä häväistystä.
Itsellänihän ei siis ole mitään uskontoja vastaan, mutta minun täytyy sanoa että raamattu on kärsinyt mm. käännösvirheistä ja keksiajan kirkon sensuurista. Tämä raamattu, mitä suomessakin luetaan on todennäköisesti käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen käännös, tai jotain siihen suuntaan.
Ennen kun se herneet nokkaan vetänyt Marketta Kiuruvedeltä tulee sanomaan "höpö höpö" tai pätemään huonoila argumenteilla, voisi hän ottaa aluksi asioista selvää.

#27295: - Re: Jumala rankaisi kunnanvaltuutettua

Mitenkäs se perämetsien impivaara nyt tuolla Lontoon suunnalla sitten yhtäkkiä voisi olla? Kyseessä on varmaankin kehäpäätelmä.

#27303: - Re: Re: Ah, ma nauran!

Eli toisinsanoen väität, että ilman uskontoja ei ole moraalia olemassa. Et ole koskaan tainnut ajatella, että yhtälailla ateisteilla tai muihin uskontoihin uskovilla on yleiset moraalikäsitteet jotka ovat aika samantapaisia, lukuunottamatta paria poikkeusta. Mielestäni ihmiset, jotka väittävät etteivät he osaisi erottaa oikeaa väärästä ilman yli 2000 vuotta vanhaa ihmisten kirjoittamaa kirjaa, eivät omaa minkäänlaista maalaisjärkeä tai järkevää ajattelua ylipäätänsä.

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

#27306: - Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Kommentoit dosentti Juha Ahvion tekstiä.

 

 

Antakaa ylistyslaulunne kaikua koko Suomenmaahan!
Bäckmanin adressin allekirjoittajien laajaa skaalaa (lyhennelmä huomattavimmista persoonista) (käykäähän vilkaisemassa adressia).
(vasemmalla ID eli allekirjoituksen järjestysnumero; joitakin saattaa olla poistettukin, ehkä on ruvennut kaduttamaan; alkuperäistä numerointia on saatettu muuttaa)

61 Kim Jong-il   North-Korea   Overflow manager
63 Helli Kuvonen   Orimattila   keinosiementäjä
64 Nikolai Toheloi   Espoo   lääkäri
65 Pier Aisen   Valkeakoski   parfymologi
67 Kok Osukunai   Tokio   Ryhmäterapeutti
68 Per Seensuti   Espoo   Siivooja

71 Åtta Suihinki   Tukholma   Aikuiskouluttaja
72 Molo Isokulli   Joroinen   Keinosiementäjä
75 Anta Pimpsa   Pietari   Sosiaalityöntekijä

92 Tussu Kutina   Lemmenjoki   Rohdoskauppias
93 Per Saukko   Perähikiä   Kunnanperverssi
94 Anu Saukko   Perähikiä   Kunnanperverssin vaimo
96 Lerppa Kullinen   Munamäki   seksuaalivalistaja

102 Amalia Alatussukka-Molotov   Pietari   simultaanitulkki
103 Lyyli Isopimpsa   Leveäperämäki   Jakeluauton kuljettaja
103 Lyyli Esteri Guggenheim   New York   monitaiteilija
111 Tiukka (tipi) Pimpsanen   Yli-Kiiminki   Kondomitehtaan myyntijohtaja
112 Mooses Vähäkahjo   Vammala   keksijä

133 Dorka Pöljänen   Huitsi   palstanpitäjä
138 Dorka (junior) Pöljänen   Huitsi   palstanpitäjän poika
140 Johan Saappaannuolija   Moskova   Kielimies

186 Dorka Bäckman   Näläkämäki   sukulainen ja hengenheimolainen

191 Per Saukko   Pyllynperä   Hinuri
192 Dorkempi Bäckman   Näläkämäki   sukulainen, saappaannuolija kuten JB
194 Dorkin Bäckman   petroskoi   Hengenheimolainen suurvenäjän nuoleskelija ja astronautti

231 Kaisa Pihtipimpsa-Isokulli   Pihtipudas   kunnansovittelija

254 Johan Onkyrvänlutkuttaja   Pietari   Lypsäjä

258 Taneli Yläkaheli   Sipoo   mielisairaanhoitaja
259 Ludmila Takavagina  Pietari   Muotoilija

- - - - - - -
Ynnä muita yhtä kuuluisia

#27298: - Re: Re:

"Orjat ...saavat Jumalalta palkkion orjatyöstään kuolemansa jälkeen"? Mistäs tämmöttiis, kerrotko lisää? Haluaako joku lähestyä aihetta?

#27292: Castafiore - Ah, ma nauran! 

 Kuten jo aiemmin totesin ovat dos. Ahvion historiankäsitykset peräisin henkisesti kuin suoraan  jostain  IKL:n 1930-luvun kokouspuheista ja niiden linjauksista. Jos vapaus,veljeys ja tasa-arvo ovat hänen mielestään pahimmat ihanteet, niin tietäköön että kyllä niitä päitä osasivat tiputtaa kristitytkin hallitsijat historian saatossa.

Mitähän tekivät esim. ns. ´miekkalähetyksen´ajan ristiretkeläiset ? Eivät varmaankaan käyneet kukkia jakamassa vieraille kansoille...

Mitä tekivät ns löytöretkeilijät  tuodessaan mm.  kristinuskon ns.´Uuteen maailmaan´ eli Amerikan kaksoismantereelle ja sen saarille ?

.Sitäpaitsi: mitä noilla ikivanhoilla, lähinnä oman aikansa hallitsijoiden välisiin   valtataisteluihin ja alkuperäiskansojen riistoon ja tuhoamisiin  liittyvillä jutuilla on nyt yleensäkään meidän aikamme kanssa tekemistä? (Siis muuta kuin että ne ovat tietenkin  jättäneet esim. Etelä-Amerikkaan ja Karibian alueelle oman sýnkän ja aina meidän päiviimme asti alkuperäiskansojen historiassa vaikuttavan perinnön.) 

Mitä omaan maahamme ja tämän maan historiaan taas tulee niin eivätkö sieluiltaan  juuri tuonhenkiset  miehet  olleet niitä jotka olivat ns.´punikkeja´jossain jäällä tai sorakuopan reunalla lahtaamassa?

Tai jopa johtamassa niitä joukkoteloituksia ja ehkä kävivät sitten  vielä myöhemmin polttamassa tuodut seppeleet vast´ikään umpeenluoduilta  joukkohaudoilta...Sellaistakin silloin -dokumentoidusti-tehtiin...

".Dosetti" (pun intented) Ahvion puheiden hengessä ei ole mitään uutta, vaan sen kantavat ajatukset ovat (seurauksineen ja vaikutuksineen) jo historiastamme läpikotaisin tuttua-toivottavasti kaikki se myös jää historiaamme-ja pysyy siellä...

#27310: - Re: Re: Re:

Jumalalta palkkion mutta siis o r j a t y ö s t ä ä n ... Innostuuko kuka kommentoimaan ja mitä, sopuisassa hengessä.

 

 

#27284: - Re: Re: Re: Re: Kysymys

Tunnustat siis faktisesti sen, että orjuuden lakkauttaminen ei ollut Paavalin agendalla. Jos väität, että kyllä se olisi ollut, jos mies olisi ehtinyt kaikki asiat elämänsa aikana hoitaa, syyllistyt historian vääristelyyn ja oman aikamme arvojen projisointiin sinne. Paavali ei yksinkertaisesti ollut sillä hermeneuttisella ymmärryksen tasolla, että asia olisi hänen päähänsä pälkähtänyt.

Ja jos perustelet näkemyksiäsi sillä, että orjuuden lakkauttaminen oli loogisesti ottaen vain ajan kysymys kristillisistä lähtökohdista, menee saman tien perustelut myös homouden kauhisteluille: Ne näet perustuvat alun pitäen vieraiden uskontojen vastustamiseen, mukaan lukien Paavali. Kristillisen rakkauden ja armon ajatuksen johdonmukainen eteenpäin vienti poistaa homorakkaudelta kaiken syntitaakan.

 

#27313: - Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

Herra vastasi Jobille ja sanoi "Kuka on tämä, joka hämärtää minun tarkoitukseni ymmärtämättömillä puheillaan?" Job 38:2

#27314: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

 

Raamatunlauseiden lainaaminen on kököistä kököin tapa yrittää väistää keskustelu.

 

 

 

 

 

#27313: - Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

Sivusta: On tietenkin monenlaisia suhtautumisia ja asenteita Raamattua kohtaan. Myös tuossa sinun näkemyksessäsi loogisine perusteluineen on tietty ongelma. Esim. kuuliaisuusperiaate ei ehkä välttämättä toteudu.

 

#27315: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

Kolikolla on myös toinen puoli. Keskustelu on myös sielunvihollisen mahdollisuus "päästä osingoille" ja Raamattua vääntelemään.

#27317: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

Ahah, siis ainoa mahdollisuus keskustelulle on mielestäsi ilmeisesti se, että sinä tulkitset omalla tavallasi Raamattua ja muut ovat hiljaa - toisenlaiset tulkinnat kun ovat ihan varmasti sielun vihollisen aiheuttamia.

 

Tiedoksesi: Sellaista ei kutsuta keskusteluksi, sellaista kutsutaan pimeiksi uskonnolliseksi umpiperäksi, jonkalaisia muita ovat esim. inkvisitio.

#15613: - Thomas Wilcox´ilta

Tuo Wilcox sen myös ilmaisee: Kristus, yksin Kristus, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi, lunastukseksi, 1 Kor. 1:30, ei nöyrtymiseni, eivät tekoni, ei armon kokemukseni eikä mikään muu.

Myös tuossa aiemmassa: Usko on ihmeellisin asia maailmassa. Lisää siihen jotakin omaasi ja sinä turmelet sen.

Siinä on meille kaikille ajattelemisen aihetta.

#27318: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

Mielestäni tällä palstalla ovat kaikki päässeet riittävästi ääneen eikä kenenkään ole tarvinnut olla hiljaa.

#27313: - Re: Re: Re: Re: Re: Kysymys

 

En alkuunkaan väitä,  että jos Paavalilla olisi ollut vaikka kevari ja hän olisi sillä puksauttanut  pikapikaa Dalmatiaan tai jonnekkin muualle,  niin olisi jäänyt aikaa yhteiskunnallisiin projekteihin.  Ei tuo ajallinen ulottuvuus  olisi muuten tullut mieleenkään,  jollei  nuo pitkät taipaleet olisi  Paavalilla olleet patikkamatkoja.

Tuo loppu menee mielestäni toisella tavalla.  Mutta tavallaan ymmärrän ajatustasi,   vaikken ymmärräkkään. :)

#27302: - Re: Re: Re: Re: Re: UUSI KANSALAISALOITE

 

Tämä se onkin  aivan ydinkysymys:  Onko Häntä olemassa vai ei!

Ja miten Hän on,  jos on?

#27322: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: UUSI KANSALAISALOITE

 

Niin, olihan sama "kiivailu" asiasta käynnissä jo Jeesuksen eläessä maanpäällä!

Muistaako kukaan Raamatun kohtia?

 

#27311: res.matr. - Ahvion anakronismit...

 

Voiskos pyytää alkuun sellaista,  että vastaisimme lähinnä kristinuskon  puolesta. (emme esim. seremoniallisen katolisuuden,  joka irtaantui Kristuksen herraudesta)
Toisinsanoen,  emme osaa ottaa kantaa Jeesuksen tahdon vastaiseen toimintaan.

Se,  mihin Ahvio viittaa Ranskan vallankumousta käsitellessän kannattaisi kaivaa esille.

Uuden mantereen uskovien ymmärrystä ja toimintaa ei monissa kohden kyllä ymmärrä,  eikä sitä pidä puolustellakkaan,  ja pyydetään kristittyinä anteeksi heidän tekojaan tai laiminlyöntejään Amerikan yhdysvaltojen syntyvaiheissa.

Imperialistisissa valloituksissa on ollut paitsi riistoa,  myös hyviä asioita.  Eritoten   esim Intian lesket,  joiden kohtalo oli hindukulttuurissa äärettömän julma,  saivat vapahduksen kohtalostaan  britti-hallinnon aikana 1829,  (ja tiukennus v.1987)  asiaan vaikutti   kyllä  myös yksi hindu,  josta itselläni ei kuitenkaan ole  parempaa tietoa,   kuulin hänestä eräältä  Suomessa asuvalta intialaiselta  naiselta.

desantti Johan Bäckmanin adressin allekirjoittajien laajaa skaalaa seksikkäimmästä päästä (käykäähän vilkaisemassa adressia).
(vasemmalla ID eli allekirjoituksen järjestysnumero; joitakin saattaa olla poistettukin, ehkä on ruvennut kaduttamaan; alkuperäistä numerointia on saatettu muuttaa)

63 Helli Kuvonen   Orimattila   keinosiementäjä
65 Pier Aisen   Valkeakoski   parfymologi
67 Kok Osukunai   Tokio   Ryhmäterapeutti
71 Åtta Suihinki   Tukholma   Aikuiskouluttaja
72 Molo Isokulli   Joroinen   Keinosiementäjä
75 Anta Pimpsa   Pietari   Sosiaalityöntekijä
92 Tussu Kutina   Lemmenjoki   Rohdoskauppias
96 Lerppa Kullinen   Munamäki   seksuaalivalistaja
102 Amalia Alatussukka-Molotov   Pietari   simultaanitulkki
103 Lyyli Isopimpsa   Leveäperämäki   Jakeluauton kuljettaja
111 Tiukka (tipi) Pimpsanen   Yli-Kiiminki   Kondomitehtaan myyntijohtaja
186 Dorka Bäckman   Näläkämäki   sukulainen ja hengenheimolainen
191 Per Saukko   Pyllynperä   Hinuri
231 Kaisa Pihtipimpsa-Isokulli   Pihtipudas   kunnansovittelija
259 Ludmila Takavagina   Pietari   Muotoilija
266 Sussu Hurupimpsa   Kiova   EU-sihteeri

- - - - - - -
Ynnä muita yhtä kuuluisia namujulkkiksia