Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#4794: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Jos et usko että kaikki mitä kerrotaan on sanasta sanaan totta niin millä perusteella sitten päätämme mikä siellä on totta ja mikä ei? Mikä otetaan vakavasti (esimerkiksi moraaliohjeeksi) ja mikä jätetään huomioimatta?

 

Kyllä Jumalan toimia voi arvioida. Kansanmurhaaja mikä kansanmurhaaja. Oliko se kansanmurha sitten oikein? No, varmaan Jumalan mielestä. Aika karmealta tuo "rakkauden Jumala" kuitenkin vaikuttaa: "jos et tee niinkuin minä käsken niin minä murhaan sinut! Ja kidutan ikuisesti helvetissä! Siitäs sait senkin epätäydellinen ihminen!"

 

Olivatko 3000 vuotta sitten eläneet ei-juutalaiset ihmisiä? Tarkoitatko että olivatko he homo sapienseja? Tutkijat toki saattavat olla eri mieletä siitä milloin ihminen kehittyi, mutta aikaskaala arveluille homo sapiensin esiintulolle on noin 250 000 -200 000 tuhatta vuotta eaa. joten kyllä ne ei-juutalaiset on silloin 3000 vuotta sitten olleet ihan samanlaisia ihmisiä kuin juutalaisetkin. Jos taas yrität väittää rasistisesti ettei ei-juutalaisia voi pitää ihmisinä vaikka homo sapienseja ovatkin niin juttu on toinen. Tässä tapauksessa suosittelen avaamaan vähän näkemyksiä tai vetämään itsesi jojoon.

 

Jos VT:n aikana oli eri säännöt kuin nykyään niin miksi sitten varsinkin homo-kysymyksessä vedotaan usein vanhaan testamenttiin?

 

Mitä eroa sillä on tappaako Jumala ihmisen vai ihminen ihmisen? Toisessa tietysti ylivertainen diktaattori tekee mielivaltaisen murhan, toisessa säälittävä ruipelo taas riistää elämän. Onko siinä jotain muuta eroa?

 

Ihmisen ei mielestäni pitäisi elää ikuisesti ja luojan kiitos tuokin "ikuisesti elävä" Jumalasi on vain fiktio.

 

 

#4794: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sanoisin nyt näin.Minä en usko että kaikki mitä Raamatussa kerrotaan olisi sanasta sanaan totta.Lisäksi näistä tapahtumista on aikaa 4000 vuottaja nykyajast käsin on hyvin vaikeaa arvioida Jumalan toimia tuossa tilanteessa.Voimme myöskeskusella siitä olivatko esim3000 vuotta sitten eläneet ei-juutalaiset ihmisiä.Tutkijatkaan eivät ole aivan yksimielisiä siitä milloin ihminen varsinaisesti keittyi.VT n aikana oli voimassa eri säännöt kuin nykyään.Lisäksi on syytä huomata että me jokainenjoskus kuolemme.On eri asia jos Jumala tappaa ihmisen kuin että toinen ihminen tappaa toisen.Vai pitäisikö mielestäsi ihmisen elää ikuisesti

 

On todella erittäin tärkeää miettiä kertomuksia yliluonnollista asioista, joita ei voi mitenkään verifioida.

Saavat siinä uskovaiset keittyä omissa liemissään.

#4777: tero p. - Re: Re: Re:  

 Ja missä kohtaa Raamattua muka lukee, että Jumala piti heitä hyvinä ihmisinä. Käyttäisitpä edes järkeäsi, joka sinullekin on annettu. Jos kaikki tapahtumat olisi Raamattuun kirjoitettu, ei niin paksua kirjaa olisi olemassakaan. Se on sellainen kirja, joka vaatii ajattelemaan eikä ottamaan kaikkea vain valmiiksi kuin hyllyltä ikään. Sellaisia valmiiksi ottajia on maailma nykyään pullollaan, jotka eivät laiskuuttaan viitsi edes ajatella vaikka osaisivatkin jos vain kehtaisivat. Onpa helpoksi mennyt tämä ihmisten hyysääminen.

#4801: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vanhassa testamentissa on esimerkkejä Jumalan vihan ilmentymistä, mutta kyllä UT:n opetukset ovat niitä, joita meidän tulee noudattaa kuitenkaan käskyjä unohtamatta.

#4789: taku - Re: Re:

 

Uskonnon käyttäminen politiikan välineenä ällöttää suurinta osaa suomalaisista. Sinä olet varmasti paras ihminen vaahtoamaan asiallisen keskustelun puolesta. Siitähän sinulla on vuosikausien kokemus.

#4800: fundis - Re: Re:

 

Missä kohtaa itse tekstiä sanotaan että juurikin tuo homoseksuaalisuus oli se synti miksi Jumala Sodoman tuhosi? Näytä se.

 

Millä oikeudella ylipäätään teet ylimääräisiä johtopäätöksiä joita ei tekstistä ilmene?

#4801: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kun uskomme, että Jumala on ihmiset luonut, on Hänellä suvereeni valta myös heihin nähden.

#4801: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Valitettavasti et tunne Jumalaa. Eikä Häntä voi oppia tuntemaankaan, jollei pyydä opettamaan. Hän ei tyrkytä kenellekään mitään, mutta silti pitää luonnon järjestyksestä huolen ja monesta muustakin. Ethän sinä reppana edes saisi ruokaa, jollei Hän olisi sitä ensin keksinyt. Panepa nyt pääsi pensaikkoon tai mene muualle räkyttämään. Etkö tiedä, ettei Jumala tule kutsumatta, mutta paholainen ei muuta teekään kuin rynnii ihmisten kimppuun. Ja sekö on sinulle mieluisampi tapa oppia. Kantapään kautta. - Me itse, ympäristö ja paholainen tekee tuhojaan aiheuttaen kärsimystä. Mutta Jumala ei kiusaa ketään. Ja se on saletti. Hän myös antaa viisautta jokaiselle, soimaamatta - jos sitä Häneltä pyytää.

#4803: Laiskuus on paheiden äiti - Re: Re: Re: Re:

Kahdeksannessatoista luvussa Aabraham pyytää säästämään Sodoman jos sieltä löytyy tarpeeksi hurskaita. Ei löytynyt, mutta Lootin Jumala sentään päätti säästää:

 

15 Kun aamu jo alkoi sarastaa, enkelit kiirehtivät Lootia ja sanoivat: "Lähde heti ja ota mukaasi vaimosi ja kaksi tytärtäsi, jotka ovat täällä, muu- ten saat surmasi tämän kaupungin syntitaakan täh- den!" 16 Kun hän vieläkin vitkasteli, miehet ottivat kädestä häntä, hänen vaimoaan ja molempia tyttäriään, veivät heidät ulos ja päästivät irti vasta kaupungin ulkopuolella -- Herra oli näet päättänyt säästää heidät.

 

1. Moos. 19

#4807: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Minä en usko. Ja toisaalta, jos uskoisin niin ajattelisin että ehkäpä on turhaa totella Jumalaa joka ei pärjää edes raudoitetulle sotavaunulle.

Ei avioliitto kuulu saman sukupuolen edustajille,sehän on jo ajatuksena aivan äklö.
Avioliitto on miehen ja naisen välinen ikuinen liitto.

#4808: Tosiasiat huomioon - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Jumala ei kiusaa ketään? Lue Jobin kirja.

Se kerrotaan uudessa testamentissa ainakin; Juudaan kirje 1:7
Nyt ei valitettavasti ole aikaa jatkaa. Palaan uudestaan asiaan,.

fundis, vastaa kysymyksiini. Muuten katson että vetäydyt raukkamaisesti haasteesta siksi ettet ole kykenevä siihen vastaamaan.

#4806: tero p. - Re: Re: Re:

SE kohta on monessakin mutta roomalaiskirje 1.21-32

Avioliitto on miehen ja naisen välinen ikuinen liitto.
--

Katsopa avioerotilastoja ja toista tuo sama vakavalla naamalla.

#4815: - Re: Re: Re: Re:

 

OK.

 

Miksi sitä ei kerrota Lootin tarinan yhteydessä?

 

Eikö sinusta ole arveluttavaa ottaa todesta opetuksia hallusinoivalta murhamieheltä jonka opetuksia edes Jeesuksen opetuslapset eivät tunnustaneet päteviksi? Mistä tulee Paavalin auktoriteetti jos edes Pietari ei hänen juttujaan hyväksynyt?

#4806: tero p. - Re: Re: Re:  

 Sodoman synti oli leivän yltäkylläisyys ts. liika rikkaus, syöminen ja hyvinvointi, joka teki laiskaksi. Sen myötä tuli kuvioon myös liika röyhkeys, muista piittaamattomuus. Tykättiin vain samanlaisista himoista. Elettiin syömistä, juomista ja naimista varten, joka sekin meni äärimmäisyyksiin, luonnottomaksi.

Joten mitä tästä opimme ? - Liika hyvinvointi on tehnyt pelkkää pahoinvointia täällä Suomessakin. Tarvitsemmeko jälleen joutumista sotaan, saadaksemme silmiämme vähänkään auki, oppiaksemme jotain eikä vain passiivisina ällöttämään ja vaatimaan aina vain enemmän.

#4805: - Re: Re: Re:

Mitkä kommenteistani ovat ovat olleet asiattomia.En ainakaan ole haukkunut ketään idiootiksi.Se että suurin osa suomalaisista sanoo että uskonto pitäisi erotta politiikasta johtunee siitä etteivät he ymmärrä mistä uskonnossa on kyse.Moni myös sekoittaa kirkon ja uskonnon toisiinsa.

#4810: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Voi ressu pieni. Ai ettei Jumala voi edes mitään raudoitetulle sotavaunulle. Etkö sinä ymmärrä, ettei terästä saisi mistään kalliosta, jollei Jumala olisi sitä sinne pannut ihmisten etsittäväksi. Eikä olisi kallioitakaan eikä mitään, jollei Hän olisi niitä ensin tehnyt. - Kovinpa pikkiriikkiseksi Jumalan olet kuvitellut. Voi sinua ! - eipä voi muuta sanoa.

Naurettavaa edes kuvitella Jumalan juoksevan karkuun sinun sotakonettasi. Voi äly, missä oletkaan !

Katso maailmaa, luontoa ja kaikkea - myöskin itseäsi, kuka sinutkin on luonut.  Mikään ei synny itsestään, etkä edes voisi ajatella, jollei Jumala olisi aivoja sinulle antanut. Joten käyttäisit edes niitä, äläkä heittäydy laiskaksi.

#4816: -  

Hyvänen aika ! Eihän se ole Jumalan syy, että ihmiset eroavat. Vaan: - se on ihmisten oma valinta, eikä Jumala ole siihen osallistunut milllään tavalla.

Jumala tekee oman osuutensa, ja me ihmiset omamme. Jos teemme väärin, toki lasku seuraa perässä. Se on päivänselvä asia. - Eikä meidän pidä syyttää muita omista mokistamme, koska se on loukkaus toista kohtaan. Kukin valitsee miten valitsee eikä muita pidä siihen sotkea - varsinkaan Jumalaa, joka on tekoihimme täysin syytön.  

#4801: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sinänsä aiheellisia kysymyksiä.Sanottakoon että Raamattu ei ole kirja vaan kirjakokoelma.Jokaista Raamatun kirjaa pitäisi tarkastella erillisenä.Kristittyjen keskuudessa on ollut eriäviä näkemyksiä siitämitkä kirjat kuuluvat Raamatun Kaanoniin.Tämä on aiheellinen kysymys.Vanhan testamentin kirjoja ei kuitenkaan pidetä yleisesti samanarvoisina kuin uuden testamentin.Raamatun kirjoja ei voi ymmärtää kunnolla ilmanettä tiedetään jotain siitä historiallisesta tilanteesta jossa ne on kirjoitettu.Omaa järkeään voi tietysti käyttää ja lisäksi on hyvä miettiä kuinka hyvin mikäkin kohta sopii muihin kohtiin.Onko se ristiriidassa muiden kohtien kanssa.Myös sille kuinka monessa kirjassa tai kohdassa asia mainitaan anaisin painoarvoa.Kaikkivaltias Luoja ei mielestäni voi koskaan toimia väärin koska jos ymmärtää mitä kaikkivaltius merkitsee on selvää että Kaikkivaltiaan tahto määrää mikä on oikein ja mikä väärin.Jos Jumala päättää että jokin asia on hyväksyttävää se on riippumatta mikä se on.Vanhan testamentin aikana myös murha saattoi joskus olla oikei muttei enää nykyään koska Herra on niin päättänyt.Homokysymyksestä löytyy myös uudesta testamentista kohtia.

Jos ihmisen ei pidä elää ikuisesti miten hänen sitten pitäisi kuolla.Minun näkemykseni mukaan me kaikki kuolemme joko Jumalan tahdosta tai toisen ihmisen toimesta.Uskovalle kuolema ei kuitenkaan ole mitään kauheeta

#4743: - Re: Vetoaminen tasa-arvoon 

 

>>>>#4725: Heikki - Vetoaminen tasa-arvoon Onpa lapsellista argumentointia sieltä hoitokodista. Laki halutaan muuttaa juuri siksi, että tasa-arvo toteutuisi.<<<< Haureuden sotkeminen avioliittoon ei liity millään tavalla tasa-arvoon ja siksi lakia ei todellakaan haluta, eikä olla muuttamassa. Luuletteko, että kansa on samaa mieltä kanssane, jos teillä on 3 % nimet huijattu valheelisin perustein, tasa-arvoon vedoten adressiinne? Nimittelynne on mielestäni lapsellista. Perversiot on haluttu aivan tarkoituksella sulkea pois avioliitto käsitteestä ja siksi nuo tuiki tarpeelliset rajoitteet on avioliiton solmimiselle annettu, eikä niitä olla miksikään muuttamassa jonkun seksuaalisesti kieroutuneen vähemmistöryhmän vaatimuksesta. Onhan aivan naurettavaa vaatia oikeutta avioitua, jos ei ole edes vastakkaista sukupuolta olevaa puolisoa, eihän sellainen edes ole mikään avioliitto, vaan naurettava yritys hankkia hyväksyntää omille kieroutuneille teoilleen. Seuraavaksi varmaan vaaditte oikeutta avioitua itsenne kanssa? Eikö homojen kannattaisi hankkiutua mieluummin seksuaalisuuden-korjausleikkaukseen? Tehdäänhän nykyään sukupuolen-korjausleikkauksiakin ( jotka olisi halvempaa suorittaa potilaalle yläkautta).

#4766: - Re: Re: Re: Luopumus kiihtyy vauhdilla 

 

Vuonna 1988 oli 31 päivää tammikuussa ja 29 päivää helmikuussa + 6 päivää maaliskuuta = 66 päivää. Eikös tuo ole aivan oikea tulos kommentin kirjoittaneelta? Haluaisivatko homot muuttaa tasarvon nimissä jo yhteenlaskun tuloksetkin?

#4821: Liika passiivisuus on sairasta - - Re:

 

Onko "avioliitto miehen ja naisen välinen ikuinen liitto" avioerotilastojen valossa?