Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#13150: - Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

”Avioliittoinstituution asema on heikentynyt jo 1960-luvulta alkaen sosialistisen hyvinvointivaltioideologian edistämien vapaiden suhteiden, avoliittojen, julkisen lastenhoidon, äitien työelämään siirtymisen ja helpon avioeron myötä. Nyt homoliikkeen ajama sukupuolineutraali lainsäädäntö kulminoi tämän jo aiemmin alkaneen avioliiton rappeutumiskehityksen siten, että avioliitosta tulee lopullisesti merkityksetön.

Kuten Lundin yliopiston professori Jens Rydström toteaa kirjassaan Odd Couples. A History of Gay Marriage in Scandinavia vuodelta 2011, esimerkiksi Pohjoismaiden merkittävimpiin homotutkijoihin lukeutuva Kööpenhaminan yliopiston sosiologian professori Henning Bech ja norjalainen sosiologi Rune Halvorsen ovat katsoneet, että Tanskassa ja Norjassa homoavioliittoa ajavan liikkeen todellisena tavoitteena ei ole ollut avioliitto eikä suinkaan sen aseman vahvistaminen sinänsä, vaan nimenomaan avioliiton merkityksen minimoiminen ja yhteiskunnallisen hyväksynnän saavuttaminen homoseksuaalisuudelle.

Ajatus siitä, että avioliittoinstituutio kuuluu vain vastustettavaan heteronormatiiviseen yhteiskuntaan, ei aidolla tavalla seksuaalisesti vapaaseen ja tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, on ollut jo 1970-luvulta asti mukana myös suomalaisen homoliikkeen innoittajana ja ohjaa osaltaan nykyistäkin pyrkimystä sukupuolineutraaliuteen.”

Monessa suhteessa hyvin valaisevaa tekstiä dosentti Juha Ahviolta viime vuoden puolelta. Tästä saa jo melko hyvän käsityksen siitä missä nyt mennään.

#13149: - Re: Re: Re: Re: Sukupuolineutraali avioliitto - miksi ei?

 

Ja perustelut? Väitteesi mukaan mistään asiasta ei voi tehdä mielipidetutkimusta, koska ensin täytyy olla aiempia vastaavia tutkimuksia. Väitteesi on järjetön.

#13150: - Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

 

Ilmeisesti et ymmärrä tieteenteosta mitään. Lähteet ovat joko primaareja tai sekundaareja. Primaarilähteet ovat tutkimusaineistoa, sekundaarilähteet tutkimuskirjallisuutta, jota käytetään primaarilähteiden analyysissa.

Ahvion tekele ei ole tutkimus, koska siinä ei ole hänen omaa analyyttista panostaan, vaan kompilaatio, jonka hän on koonnut valitsemalla kahdesta propagandajulkaisusta tekstinpätkiä ja kääntämällä ne. Jollei hän olisi ilmoittanut näitä kahta lähdettään, kyseessä olisi plagiaatti.

#13152: - Re: Re: Re: Re: Re: Sukupuolineutraali avioliitto - miksi ei? 

 Ja perustelusi, Että nuo kaksi asiaa voidaan rinnastaa?

P.S. En väittänyt, että "mistään asiasta ei voi tehdä mielipidetutkimusta, koska ensin täytyy olla aiempia vastaavia tutkimuksia."

#13151: - Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

"Kuten Lundin yliopiston professori Jens Rydström toteaa kirjassaan Odd Couples. A History of Gay Marriage in Scandinavia vuodelta 2011, esimerkiksi Pohjoismaiden merkittävimpiin homotutkijoihin lukeutuva Kööpenhaminan yliopiston sosiologian professori Henning Bech ja norjalainen sosiologi Rune Halvorsen ovat katsoneet, että Tanskassa ja Norjassa homoavioliittoa ajavan liikkeen todellisena tavoitteena ei ole ollut avioliitto eikä suinkaan sen aseman vahvistaminen sinänsä, vaan nimenomaan avioliiton merkityksen minimoiminen ja yhteiskunnallisen hyväksynnän saavuttaminen homoseksuaalisuudelle."

No voi hyvät hyssykät, mitähän tuollakin haluat todistaa..? Ei tasa-arvoisen avioliittohankkeen tarkoitus ole tietenkään avioliittoinstituution itseisarvoinen vahvistaminen, vaan laajentaminen koskemaan kaikkia, jotka sen juridisesta  ja sosiaalisesta statuksesta ovat tähän asti jääneet paitsi. Muutos saattaa joko heikentää tai vahvistaa avioiliittoinstituutiota riippuen siitä, mitä kukin avioliittoinstituutioon on mielessään halunnut liittää. Ja se, että muutoksella pyritään hyväksyntää homoseksuaalisuudelle, ei liene tullut yllätyksenä silmät auki tätä päivää eläville. On totta, että jotkut homot haluavat lähestyä asiaa myös siitä näkökulmasta, että avioliitto on instituutiona tarpeeton. He eivät tässä eroa millään tavoin isosta määrästä samalla tavoin ajattelevia heteroseksuaaleja. Jos tämä olisi lakialoitteen tavoitteena, agenda olisi kuitenkin ihan eri kuin nyt esillä oleva.

Tässä linkki dosentti Juha Ahvion kirjaseen: Sukupuolineutraali avioliitto - Miksi ei?
http://www.suomenevankelinenallianssi.fi/data/liitteet/sukupuolineutraali_avioliitto_miksi_ei_juha_ahvio.pdf

#13153: Lumi87 - Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

Nyt ei ollut kysymys Ahvion pienestä erinomaisesta kirjasesta, vaan Ahvion viime vuoden blogikirjoituksesta. Laitappa nyt ne lukulasit päähän :) 

#13151: - Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Lähde on tämä: http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=346

Kyse on Ahvion propagandaluennosta herätyskristillisten Lappeenrannassa 29.4.2012 järjestämässä seminaarissa "Sukupuolineutraali avioliitto - kyllä vai ei?". Jo tilaisuuden nimi on harhaanjohtava; laistahan siellä puhuttiin eikä avioliittosta. Sellaista asiaa kuin "sukupuolineutraali avioliitto" ei ole olemassakaan. Tapahtuma herätti kirkollisissa piireissä mittavan ja ärtyneen keskustelun, koska se nähtiin konservatiivikristittyjen yrityksenä kaapata itselleen kristillisenen näkemys homoseksuaalisuuteen. Luennoitsijat ja heidän taustayhteisönsä kun edustivat pientä vähemmistöä.

 

Ahvion teksti on tarkoitushakuista propagandapuhetta, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä.

#13158: - Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

"Ahvion teksti on tarkoitushakuista propagandapuhetta, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä."

Homoliikkeen näkökulmasta kyllä.

Homoliikkeellähän on oma propagandansa, jonka mukaan toimien tämän liikkeen ohjauksessa toimivat aktivistit, sekä muut homouden sympatiseeraajat pyrkivät aina torpedoimaan kaikki vastustajat.

#13157: - Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Missään et viitannut Ahvion johonkin blogikirjoitukseen. Käytäpä lähdeviitteitä. Blogikirjoitukset eivät ole tiedettä, ne ovat sanomalehtikolumnin kaltaisia kirjoituksia. Ahvion vihkonen ei ole hänen omaa tekstiään, eikä sitä voi pitää missään mielessä "erinomaisena".

#13159: - Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Propaganda on propagandaa näkökulmasta riippumatta.

#13156: - Tässä linkki dosentti Juha Ahvion kirjaseen

Kyseessä ei ole Ahvion kirjanen, vaan hän on julkaissut nimissään vihkosen, johon hän on valikoiden kääntänyt tekstejä kahdesta USA:n uskonnollisen oikeiston propagandajulkaisusta.

#13161: - Re: Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

 Homoliikkeen propagandatorvi kun vaan soi niin lujaa, ettei tahdo tässä enää paljon muuta kuulla...

#13160: Lumi87 - Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

 Ahvion blogikirjoituksen lähde on: http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=346

Erinomaista tekstiä, joka hyvin valottaa meille tämän päivän tilannetta siitä missä nyt mennään!

#13163: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Säästäpä nuo asiat alleen hautaavat retoriset heittosi omiin tupailtoihisi. Jos nyt keskityttäisiin sisältöihin eikä kilpasoittoon siitä, kumman torvet kovempaa törähtävät.

#13163: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Juu, koita kestää !   Kiitos vaan, että toit nuo pohjoismaiset nimet esiin !

#13151: - Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

On vaikea ottaa kantaa Ahvion esittämiin näkemyksiin Jens Rydströmin esittämiin tulkinnoihin Henning Bechin ja Rune Halvorsenin näkemyksistä ilman tarkempia viitteitä. Oudoilta ne kuulostavat.

Suoralta kädeltä voi silti sanoa, että dosentti Ahvion tieteellinen uskottavuus on kutistunut olemattomiin hänen alettuaan Patmos-säätiön propagandaministeriksi. Tuo siteerattu katkelmakin alkaa USA:n republikaanien teekutsuliikkeen teeseillä, joilla ei ole mitään arvoa Pohjoismaissa. Katkelma päättyy väitteeseen, että yhteiskunnan tulisi olla heteronormatiivinen, mikä on täysin pohjoismaisen tasa-arvoajattelun vastaista. Nämä fundamentalistikristittyjen klikit haluavat vähemmistöt kyykkyyn. Siinäpä demokratiaa ja tasa-arvoa kristillisteokraattiseen malliin.

#13163: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Äläkä lähdekkään tuon piraatti-lauman syötäväksi heidän ehdoillaan. Heidän menettelytapansa ovat kylmät ja kovat, mene omaan tahtiisi,  säilytä rauhasi,  jossei säily,  ota nokoset ja viittaa kintaalla.

#13168: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Mie sivusta ja ihan just näin!

#13167: Lumi87 - Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki 

Jaa- a, ja kenenkäs propagandaministerinä se nimimerkki Lumi87 toimiikaan ja "asiantuntevasti" esittää sitä kritiikkiänsä?

Ettei vaan tuo anonyymisuojauksen takaa esitetty "asiantuntijakritiikki" viittaisi itse homoliikkeen alaisen ohjauksen alaiseen toiminnan kytköksiin? Ja tuollaisen koplauksen myötä esitettyjen väitteiden uskottavuudestahan putoisi heti pohja pois arvon "ministerin" kritisoinnista ja perusteluista.

Monet ovat puolustaneet adreddia lainauksilla Raamatusta, joka kertoo selvästi avioliiton olevan heille uskonnollinen asia. Olkoon se niin, jolloin jokaisella uskonlahkolla olkoon oikeus tehdä kuten haluaa (kuten olla vihkimättä homopareja), niin kauan kun se ei vahigoita uskon ulkopuolelle jääviä. Mutta niin kauan kuin avuoliitto on nimenomaan kirkollinen instituutio, tulisi sen olla täysin erillinen kaikesta valtiollisesta. Toisinsanoen avioliitto ei saisi olla perusteena adobtio-oikeudelle, perintö asioille tai vastaaville, vaan avioliiton (Kirkko) rinnalla tulisi olla täysin erillinen (valtio) liitto, joka olisi tasa-arvoinen homopareille, polyamorialle jne...

Jos avioliiton nykyinen yhteiskunnallinen asema halutaan säilyttää, tulee se erottaa kirkosta täysin, jolloin jokaikisestä raamattu/Jumala argumentistä tulee täysin invalidi.

Suomessa on nykyisellään jopa pelottavan palion teokratisia piireteitä, sillä uskonnollisella järjestöllä on poliittista päätösvaltaa. Itse en juurikaan kannata tuollaista Vatikaanin mallia, vaan kirkko ja valtio tulisikin pitää täysin erillisivä

#13170: - Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

 

Huvittavaa salaliittoteorian rakentelua. Keskity mieluummin legoihin.

#13170: - Re: Re: Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki

Salaliittoteoriat saavat taas kannatusta, ei kerro kovin hyvää keskustelijoiden tasosta....

 

Mutta siihen Ahvioon.... On pöyristyttävää, että tohtorin ja dosentin arvovallalla kirjoitetaan niin paljon perustelemattomia, mutta muka tieteelliseltä kalskahtavia lähtöolettamuksia, esitetään niin paljon kaltevan pinnan väittämiä tasa-arvoisen avioliiton turmiollisista vaikutuksista, käytetään takavuosikymenten aikaa tulkinnutta gradua (!) "avaintodisteena", nostetaan yksittäinen tutkimus ja suljetaan silmät kaikilta sen tulokset kumoavilta tutkimuksilta. Näin voi tehdä vain ihminen, joka tietää, että oletetty yleisö ei kykene näitä räikeitä vääristelyjä huomaamaan ja ei ole siihen halukaskaan. Tieteen arvovallan ja arvonimien käytön tuoman velvoituksen kannalta toiminta on äärimmäisen tuomittavaa.

Sen gradun tuloksena oli siis, että setassa on joku porukka ollut sitä mieltä, että avioliittoinstituutio on aikansa elänyt. Niitä porukoita on siellä täällä heterovaltaisissa yhteissöissäkin. Tasa-arvoisen avioliiton vaatimiseen ei olisi kannattanut haaskata paukkuja, jos tämä olisi se päämäärä. Koko avioliittoinstituution haastaminen on kokonaan eri asia.

#13171: Lauri - Kirkko ja valio erilleenMutta niin kauan kuin avuoliitto on nimenomaan kirkollinen instituutio, tulisi sen olla täysin erillinen kaikesta valtiollisesta.

Mitä tarkoitat? Avioliitto ei ole kirkollinen instituutio. Se on osa Suomen lainsäädäntöä. Eduskunta on antanut joillekin uskonnollisille yhteisöille vihkimisoikeuden, mutta myös maistraatit vihkivät aviopareja. Tätä jälkimmäistä sanotaan siviilivihkimiseksi ja sen lopputuloksena on aviopari.

#13151: - Re: Re: Ahvio teekutsujen jälkipyykki Monessa suhteessa hyvin valaisevaa tekstiä dosentti Juha Ahviolta viime vuoden puolelta. Tästä saa jo melko hyvän käsityksen siitä missä nyt mennään.

 

Tuosta saa tosiaan hyvän käsityksen siitä, miten metsään Ahvio on mennyt.