Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#22247: - Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde 

 Tarkentaisitko vielä mikä kohta tässä seuraavassa tekstissä (lainauksessa) ei ole totta:

"Vanhassa testamentissa mainitaan monia Jumalan omia, joilla oli useita vaimoja. Useimpien kohdalla asiasta ei sanota mitään nuhdetta. Pitikö Jumala siis moniavioisuutta ihan hyvänä asiana? On tärkeä nähdä, että Raamattu kuvaa ihmisiä ja heidän elämäänsä sellaisina, mitä ne ovat, ei sellaisina, mitä Jumala haluaisi niiden olevan.

Ensimmäisen Mooseksen kirjan luvussa yksi kerrotaan, miten Jumala loi ihmisen - miehen ja naisen - omaksi kuvakseen. Toisessa luvussa on yksityiskohtaisempi kuvaus miehen ja naisen luomisesta ja lopuksi sanotaan: ”Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi.” Tuossa tilanteessa oli vain yksi ihmispari. Ei ollut vielä vanhempia, joita voi jättää. Mutta jo silloin Jumala antoi keskeisen periaatteen avioliitolle. Yhden miehen ja yhden naisen elinikäinen liitto on Jumalan jo luomistyön yhteydessä antama lahja.

Syntiinlankeemus toi ihmisen elämään kateuden, vihan, murhat, riidat, aviorikokset, moniavioisuuden ja monet muut ongelmat. Näistä ongelmista saamme hyvän kuvan sekä omasta yhteiskunnastamme että myös Raamatun sivuilta. Jumala esimerkiksi antoi selvän ohjeen, että Israelin kuninkaalla ei saanut olla monia vaimoja, kuten ympärillä olevien kansojen kuninkailla oli. Siitä huolimatta lähes kaikilla Israelin kuninkailla oli useita vaimoja. Uuden testamentin aikaan juutalaisten keskuudessa ei hyväksytty moniavioisuutta. Sen tähden tämä kysymys ei nouse esiin evankeliumeissa."

#22249: - Re: Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne 

 Miten kaksikko voi olla yksikkö? Aika sumeaa logiikkaa nyt tulee taas...

#22245: - Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde 

Ensimmäinen ongelmasi on se, että oma ylpeytesi estää sinua vastaanottamasta sitä, mitä ”henki seurakunnalle sanoo” Herran sinun Jumalasi rakastamisesta.

Toinen ongelmasi on se, että et sanallakaan kerro miten ihminen voi rakastaa Jumalaa? (Kuin pyrkimällä elämään Jumalan tahdon mukaista elämää, johon meitä Raamatussa, etenkin UT:ssa, monissa kohdin hyvin ohjeistetaan.)

Kolmas ongelmasi on se, että kyseenalaistat UT:n (VT:n ajoista lähtien) muuttumattomana pysyneen kannan homoseksuaalisuuden harjoittamiseen Jumalan tahdon vastaisena asiana.

#22251: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Tuossa tekstissäsi ei ole totta mikään, täysin keksittyä humpuukia!

#22250: - Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Luotan tai en, sillä ei ole väliä. Sen sijaan sillä on, millä tulkinnoilla hyökkäilette ihmisiä kohtaan, joista jotkut myös saattavat ottaa Raamatun kertomukset jollain tavoin tosissaan.

Tarkoitukseni on siis osoittaa, kuinka hyökkäätte homoja vastaan vääristyneellä ja omia asenteita tihkuvalla väitevyyhdillä. Toinen asia on tietysti se, että moisilla uskonnollisilla argumenteilla ei ole mitään relevanssia lainsäädännössä.

#22254: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde 

Tuossa taas vaihteeksi jonkun vapaa-ajattelijan ateistista uskontokritiikkiä.

#22241: Vaikka en Kaisa olekaan.... - Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Lapsiavioliitot - Oletkos löytänyt lapsiavioliittoja Aabrahamin jälkeläisten solmimina?     Toisessa Kuninkaiden kirjassa kerrotaan     Aramin kuninkaan maahan ottamasta vangista,  pienestä  kotitalouspalvelijaksi  tuodusta israelilaisesta tytöstä,  joka neuvoo spitaaliin sairastuneelle isännälleen  avunlähteen Samarialaisesta profeetasta Israelin puolelta.  Oliko aramilaisilla siis jo tapana pitää lapsimorsiaimia.  Ainakin jos kulttuuri vaikutti siihen miten Muhammed alkoi toteuttaa sukupuolista identiteettiään solmimalla 6 vuotiaan Aishan kanssa avioliiton ja yhtymällä häneen lapsen ollessa 9vuotias.

Hyvän Paimene varjeleva rakkaus varoittaa vakavasti lapsen hyväksikäytöstä,  olisi parempi jos myllynkivi laitettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.  

Patriarkkojen puolisohistoria on mutkikkaampi,  eikä lähtökohta ollut moniavioisuudessa.  Esim Jaakob,  joka luuli saaneensa rakastettunsa,  saikin tämän sisaren ensin,  ja vasta toisena sydämensä Raakelin.
Salomon satapäinen naisarmeija oli valtava,  niin myös kulta ja kimallus, mutta näissä kaikissa hän oli kävellyt ulos Jumalan tahdosta ja yhteydestä häneen,  ja nämä vaimot,   joista jo ensimmäinen oli  Sanan kehotusten vastainen,  veivät salomon sydämen kokonaan pois Jumala-yhteydestä.  
Daavid rikkoi raskaasti Batseban kanssa. Se ei ollut yhdentekevä asia Jumalalle,  hän  lähetti profeetta Naatanin,  joka paljasti rikoksen syvyyden Daavidille.  Daavid sai anteeksi,   mutta joutui kipeästi maksamaan
kaikesta pienen lapsen kuoleman kautta,  ja oman Poikansa Absalomin vastaannousemisen ja kuoleman kautta.

Marian ikä ei ollut korkea,  enimmillään 13 - 15 v.   Se on kuitenkin kihlautumisikä.  Eikä iästä olla varmoja.

#22251: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

"Tuossa tilanteessa oli vain yksi ihmispari. Ei ollut vielä vanhempia, joita voi jättää. Mutta jo silloin Jumala antoi keskeisen periaatteen avioliitolle. Yhden miehen ja yhden naisen elinikäinen liitto on Jumalan jo luomistyön yhteydessä antama lahja......"

Kaikki tuo sanomasi on jälkikäteistä tulkintaa ja sananpyöritystä. Ensimmäisellä miehellä ja naisella ei ollut moniavioisuutta, koska ei ollut muita miehiä ja naisia, ylläri, ylläri.... Kun sitten kuvataan isompaa joukkoa ihmisiä, moniavioisuus oli jo yleistä, eikä sitä tuomita. Moniavioisuus rupesi olemaan kiistanalainen Vanhan testamentin ajan lopulla ja Uudessa testamentissa yksiavioisuus normi. Asia muotoiltiinkin Uuden testamentin aikaan aviorikokseksi, vaihtoehtona kaksinnaiminen kun ei kuulunut enää juuri perinteeseen.

Tämä kaikki osoittaa, että Raamatussa ei ole asiasta yhtä yksiselitteistä sääntöä - kuten ei monesta muustakaan asiasta. Kaikki väitteet Raamatun yksiselitteisestä luonteesta perustuvat jälkikäteiseen, tekstien merkityksiä vääristelevään tulkintaan. Se tekee myös ongelmalliseksi Raamatun sanan tulkinnalle yksikäsitteisenä Jumalan ilmoituksena, Jumala kun tuntui aika ajoin muuttavan mieltään. Vanha ja uusi liitto ovat tälle osittaisia selityksiä, mutta nekin molemmat haiskahtavat asioiden uudelleen tulkinnan päälle liimatuilta "pyhyyden sineteiltä".

#22257: - Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

"Marian ikä ei ollut korkea,  enimmillään 13 - 15 v.   Se on kuitenkin kihlautumisikä."

Eli kannatat lapsiavioliittoja!!!???

#22211: - Re: Re: Tää on vaan niin ihana, mahtavia ihmisiä

Kun olet ilmeisesti valmis hylkäämään Jumalan sanan, olet ilmeisesti myös valmis vastaanottamaan sen seuraukset.

#22260: Signal - Re: Re: Re: Tää on vaan niin ihana, mahtavia ihmisiä

Uhkaile vaan :-D Tulta ja tulikiveä sataa päälles!

#22235: Kaisa Lepola - Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

Hei, olet näköjään vasta aivan Raamatun alussa,

kannattaa lukea paljon pidemmälle, kyllä se siellä tulee vastaan moneen kertaan...

#22260: Signal - Re: Re: Re: Tää on vaan niin ihana, mahtavia ihmisiä

Hylkäämään??? Kuinka voi hylätä jotain jota koskaan ei ole edes ollut? Ja HUI ihanko siitä jotain seuraakin? Usko sinä ihan vapaasti mutta älä langettele tuomioita muille joiden asiat eivät edes sinulle kuulu!

#22245: - Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Vierestä:        mielestäni kaikesta sydämestä  on niin voimakas ilmaisu,   että se jo ensinnäkin asettaa
rakkaussuhteen Jumalaan  aivan ensimmäiseksi,   ja siitä aukeavat vasta muut suhteet.

#22263: - Re: Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

No voi hellanlettas. Aattelitko käännyttää jonkun? Hallelujaa!

#22257: - Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

"Patriarkkojen puolisohistoria on mutkikkaampi,  eikä lähtökohta ollut moniavioisuudessa.  Esim Jaakob,  joka luuli saaneensa rakastettunsa,  saikin tämän sisaren ensin,  ja vasta toisena sydämensä Raakelin."

Olet joko täysin tietämätön tai valehtelija. Molemmat ovat kyllä mahdollisia uskiksille:

Lean synnyttämiä olivat Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon, hänen orjattarensa Silpan lapsia olivat Dan ja Naftali, Raakelin orjattaren Bilhan lapsia olivat Gad ja Asser, ja Raakelin lapsia Joosef ja Benjamin. Eikä tästä moitteen sanaa Jumalan miehelle.

Daavidin ja Salomon aikaan moniavioisuus alkoi olla uskonnollisesti kiistanalainen asia, jolloin vaimoilla retostelu ja asian kyseenalaiseksi saattaminen pikku hijaa sekoittuivat. Salomonin suurin synti oli kuitenkin lukuisat ei-juutalaiset vaimot ja Daavidin Batsebaan liiittyvä aviorikosjuoni - siis ei moniavioisuus. Aviorikoshan oli ollut koko ajan vakava asia.

Niin, Maria oli 13-15-vuotias eikä tuohon aikaan nuorin mahdollinen morsian. Ei sitä silloin lapsiavioliitoksi katsottu, mutta tämän päivän kriteerein se sitä on.

#22261: -

Miten niin sama asia?  Islam ja kr.usko.

#22268: - Re:

Et sitten edes katsonut videota tai et osaa englantia tai et näe yhteyttä!

#22268: - Re:

0:24 - 0:43 esimerkiksi!

#22252: Virgo92 - Re: Re: Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

Miten kaksikko voi olla yksikkö?          Tulevat yhdeksi lihaksi.    Kaiken lisäksi   JUMALA   ITSE sanoo yhdistävänsä ne

Miten ihminen voisi siis ottaa tämän määrittelyvallan?

#22205: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Juu, oikein kivaa katseltavaa. Siinä tosikristillisen valtion edustaja ylpeänä esittää jumalaisen narsisminsa uhoa (yleisön vielä nauraessa ja taputtaessa), vetää posketonta propagandaa ja lopuksi vielä haluaa ihmisten olevan kiitollisia ja onnellisia, että saavat kuolla heidän hyvän asiansa puolesta, kun kaikki kerran on jo valmiiksi päätetty. Haukkuu vielä, ettei USA lähtenytkään yllytyshulluna hyökkäämään Syyriaan niin kuin zionistinen (neocon) varjohallitus oli toivonut sen tekevän, eikä vielä uskaltanutkaan sytyttää sitä odotettua maailmanpaloa.

Oikea malliesimerkki siitä, miten uskonnollista sanomaa käytetään oman maailmanvaltiuden pönkittämiseen: "Kirja sanoo, että tämä paikka on meidän. Kirja sanoo, miten meidän tulee toimia. Kirja oikeuttaa meitä tekemään niin kuin kirja sanoo. Olkaa iloisina valmiita kuolemaan Kirjan edestä."

Jos tuo videolla esitetty on todella Jumalan sanaa, niin millaista jumalaa oikein kannatatte? Onko laupias rakkauden Jumala, oman poikansa meidän eteemme uhranneena, todella suunnitellut meitä kaikkia varten tällaisen mukavan lopputeurastuksen, jota meidän pitää riemuiten odottaa? Vai antoiko Hän meille vapaan tahdon, jotta voisimme tehdä elämästä täällä pallolla järkevästi ja rakkaudellisesti sellaista, mikä hänellä alun perin paratiisissa oli luomistyön tulosta, johon hän oli tyytyväinen?

Älkääkä sanoko, että "muslimien takia emme voi elää onnellisesti"; jos olisimme antaneet "muslimien" olla rauhassa siellä aavikoillaan alun perin, tuskin edes tietäisimme, että heitä on olemassakaan.

Me kyllä itse osaamme tehdä elämästämme helvettiä, kun annamme kaikenlaisten häiriintyneiden hahmojen meitä johtaa, ja kiltisti uskomme mitä he meille suoltavat.

Jos haluatte väittää vastaan, tutustukaa ihmeessä ensin neokonnien agendaan.

#22272: - Re: Re: Re: Re: Etsitte Raamatusta selitykset omille ennakkoluuloillenne

Jumala? Noita Jumalia on aika paljon tässä maailmassa. Monet niistä hyväksyvät homoseksuaalisuuden. Mikäs se sinun Jumalastasi tekee sen oikean? Ehkäpä sinun kuolemasi jälkeen onkin yllätys mihin joudut.