Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#33125: - Re: Re: Paavalilaista...

Oi. Yrität olla näsäviisas.

Tämä on suuri mahdollisuus, joka kannattaa ottaa vakavasti. Hiv on ikävä sairaus, joka on homomiehillä tilastojenkin valossa yleisempää normiväestöön verrattuna. Ei kannata nonsaleerata asiaa vaan otta se mahdollisuutena terveempään elämään.

#33127: Ensi askel ratkaiseva - Eheyttämishoidot auttavat

Olet siis löytänyt kondomin käytön elämäsi ratkaisuna....?

#33028: - Re: Re: Re: Re:

Hienot juhlat on varmaan tulossa, kun valmistaminen kestää näinkin kauan!

#33129: - Re: Re: Re: Re: Re:

Juu, mutta imago saattaa vähän kärsiä niin monista peruutuksista....

Valtion tulisi suunnata varoja eheyttämishoitoihin.

#33131: Kansalaisaloite? - Ehyttämiseen valtion varoja

Valtion tulisi suunnata varoja järjen ja luku- ja kirjoitustaidon takomiseen persujen kalloon.

#33131: Kansalaisaloite? - Ehyttämiseen valtion varoja

Keitä tulisi "eheyttää"? Ja miksi?

#33131: Kansalaisaloite? - Ehyttämiseen valtion varoja

Kyllä ehdottomasti uskovaisten eheyttämishoitoihin!

Tuntuu täältä löytyvän heti eheyttämisen tarpeessa olevia.

#33135: Yhteys Joensuuhun - Eheyttämiseen valtion varoja

Keitä tulisi "eheyttää"? Ja miksi?    Ilmeisesti kysymys miehelle JOKA EI KOSKAAN VASTAA MITÄÄN!

Tyypillinen tilanne, jossa henkilö ei itse tiedosta tilaansa, usein taustalla myös psyykkisiä ongelmia, mielialahäiriöitä. Rohkaisen kuitenkin ottamaan yhteyttä Joensuuhun se kannattaa varmasti.

#33135: Yhteys Joensuuhun - Eheyttämiseen valtion varoja

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160721-britannian-acc-ohjeisti-jasenensa-lopettamaan-eheytyshoidot

" The Guardianin mukaan uuden linjauksensa perusteluissa Britannian ACC vetoaa eheytysterapioiden mahdolliseen haitallisuuteen ja siten kristillistä sielunhoitoa ja terapiaa koskevien eettisten periaatteiden vastaisuuteen.

Järjestö katsoo myös, että eheytysterapia vaikuttaa tekevän ennakko-oletuksen terapian lopputulemasta: seksuaalisen suuntautumisen tulisi muuttua. Tämän järjestö toteaa julkilausumansa perusteella tasa-arvolain 2010 vastaiseksi.

- - - - -

The Guardian tuo esille myös amerikkalaisten psykologien Ariel Shidlon ja Michael Schroederin kliiniset tutkimukset jotka ovat osoittaneet, kuinka edellä mainitut hoitomuodot ovat johdonmukaisesti johtaneet huonompaan henkiseen hyvinvointiin, itsetuhoisuuteen, itsemurha-ajatuksiin ja itsemurhayrityksiin."

#33137: Eheyttämisestä - Akuutti ongelma

Oletko ajatellut jos sinulla itselläsi on psyykkisiä ongelmia ja mielialahäiriöitä?

#33114: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

 

1 Kor kuuluu niihin niihin kirjeisiin,  joita tutkijat yksimielisesti pitävät autenttisina.

Jos liitetään vielä luetteloon kokonaiskuvan synnyttämiseksi:

1 Korinttolaiskirje:

Suorat lainaukset:       (edellisessä  viestissä tarkemmin)

1.  1 Kor 6:  Opetus avioerosta

2.  1 Kor 9:  Evankeliumin julistajan palkka

3.  1 Kor 11: Jeesuksen sanat viimeisellä aterialla
Tässä Paavali  suoraan sanoo välittävänsä perimätietoa.  Tehän tunnette!
Lainaa Jeesuksen sanoja leivästä ja viinistä:

23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,

24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".

25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".

.



Roomalaiskirje:

1.  Room 12:14- 20  
(Jeesuksen puhe  Vuorisaarnassa:"

Jeesus:               Siunatkaa niitä,  jotka teitä kiroavat,  rukoilkaa niiden puolesta,  jotka teitä panettelevat.
Pli                        Siunatkaa niitä,  jotka teitä kiroavat,  rukoilkaa niiden puolesta,  jotka parjaavat teitä.

2.  Lisäksi Paavalin sanat: Älkää maksako kenellekkään pahaa pahalla,  vaan pyrkikää siihen...
On aivan vuorisaarnan puhetta.

3.  Room 13 1- ..
Pli                          "Antakaa jokaiselle se,  mikä hänelle kuuluu,  kenelle vero, sille vero,
kenelle tulli,  sille tulli,  kenelle pelko,  sille pelko                                                                 

Jeesus                  " Antakaa keisarille,  mikä keisarin on!

...

1 Tessalonikalaiskirje:

1 Tess 5:1-2
vertauskuva " kuin varas yöllä" - Jeesuksen yllättävä paluu.
Jeesus:                 " Jos talon isäntä tietäisi,  millä hetkellä varas tulee."
Pli                  "kuin varas yöllä"

1 Tess 5:5-7

Jeesus:          "Vertaus palvelijoista Luuk 12: 36 - 38
Pli                  Käyttää yhteisen sisällön lisäksi  samoja poikkeuksellisia kreikan verbejä kuin Luukas:
"Katheudo" - nukkua
"Gregoreo"  - valvoa




Nämä muutamana esimerkkeinä sanallisista yhtäläisyyksistä. ,

Näiden lisäksi laaja aineisto muita kohtia,  joiden taustana Jeesuksen sanat.
Aineiston laajuus,  joka koostuu varvemmista ja  epä varvemmista yhtäläisyyksistä, on niin suuri, ettei voida                     ajatella Paavalin olleen tietämätön saati välinpitämätön Jeesuksen puheista.
Mustakallio Antti

 

 

Henkilöllä usein myös masennusta, syyttelyä, usein kaksisuuntainen mielialahäiriö. Oma minäkuva muuttunut, ei tiedosta enää itseään samaksi henkilöksi jne. Lista on pitkä, tässä osa, mainitakseni. Vaikeudet on kuitenkin voitettavissa ja eheyttämisen kautta moniin mieltäaskarruttaviin kysymyksiin löytyy ratkaisu ja minäkuvan muuttuminen jo yksistään avaa ongelmavyyhdin. Pala, palalta asiat etenevät myönteiseen suuntaan ja itseluottamuksen palauduttua alkaa jo elämä uusi elämä voittaa, dominoit siis itse itseäsi.

#33141: Eheyttämisestä - Akuutti ongelma

Mistähän tuota luet? Täyttä potaskaa.

Kyllä..eheyttäminen taitaa kyllä olla akuutti ongelma uskovaisille.

Herkkyys mielialassa aiheutta usein myös riippuvuutta toisesta henkilöstä, syntyy usein vääristynyt oma mielikuva, jota toinen henkilö pystyy manipuloimaan(dominoiva osapuoli). Alistuvalla henkilöllä itsetunto murenee ja hän on käytännössä toisen henkilön johdettavissa. Eheyttämisessä käsitellään asioita kokonaisvaltaisesti, totuudenmukaisesti, riittävän ajan kanssa tasapuolisesti.

#33109: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

"Aviorikosajatus ja saarnaajan sosiaalinen status olivat tuona aikana suhteellisen laajasti     s a m a l l a   t a v o i n  y m m ä r r e t t y j ä,     jolloin Jeesus ja Paavali ovat totta kai voineet sanoa jotain samansuuntaista."

- Jeesushan ei sanonut mitään sen takia, että sellainen  ajatus oli vallalla.

- En vieläkään käsitä lainaamasi/ajatustasi,  että Herran sana - viittaisi tooraan.  Mielestäni se viittaa ehdottomasti ainoastaan Jeesukseen.

- Mitä tarkoitat lukemattomilla kerroilla,  jolloin hän olisi voinut vakuuttaa kuulijansa?

Olisihan ymmärrettävää, jos oltaisiin sekä ajallisesti,  että maantieteellisesti kauempana Jerusalemista.  Vähä Aasiakin oli kuitenkin alkukristillisyyden vaikutuspiirissä jo.  Ja liikehdintää oli monesta syistä lähialueilla.

Paavali oli myös  tavattoman luova kieleltään. Ja kirjoitti Pyhän Hengen innoittamana.  Tautologialta olisi saattanut kuulostaa ihmisten korvissa silkka sanasta sanaan lainaus,  jos sitä olisi ollut ylenmäärin.  Evankeliumissahan on tuo mahdoton luomisvoima, dynamis muutenkin,  mutta erityisesti Paavalilla.

#33140: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Esimerkeistäsi ainoastaan ehtoollinen on sellainen, jolle en osaa sanoa "luonnollista selitystä" ilman, että Paavali olisi tuntenut Jeesus Nasaretilaisen myyttis-historiallisena henkilönä. Tuossakaan tapauksessa hän ei tuota nimeä mainitse, mutta on ilmeistä, että Jeesus-liikkeen tärkein opillinen kappale, uusi liitto oli tuolla myytillä jo tuolloin syntynyt ja että Paavali sen tosiaan tunsi. Oliko ehtoollinen jo "ennustettu", en ole asiasta löytänyt materiaalia.

Muut yhtäläisyydet selittyvät sillä, että totta kai kristityillä oli yhteisiä opillisia osia ja niitä levitettiin myös samoin sanankääntein. Jotta niillä olisi suora yhteys Jeesus Nasaretilaiseen, olisi Paavalin se pitänyt ainakin jossain välissä mainita. Toisaalta Paavalin ja evankeliumien oppien välillä oli selkeitä eroja - kuten myös evenkeliumien välillä oli eroavaisuuksia.

http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/jeesus-paavali-juutalaisuus/

#33145: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

No,  siis kun ainoa motiivi näillä tutkijoilla,  on löytää ristiriitaa,  niin tottakai he sitä löytävät.  Se on hiukan huono lähtökohta neutraalille  tutkimukselle.  
Jaa että Paavalin olis pitänyt mainita kun puhuu Jeesuksesta?  Kun Paavalia lukevana tulee vaan mieleen,  että mistä muusta Paavali kirjoittaa,  kuin Jeesuksesta?  Sanoppas se?
Ja on tämänkin näennäisen ristiriidan synnyttämiseksi saatu aika paljon hikipisaroita vuodattaa,  pisaraakaan henkeä heillä ei ole.

#33144: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"- Jeesushan ei sanonut mitään sen takia, että sellainen  ajatus oli vallalla."

Väärin: tarinoita käytettiin tietynlaisen opinkappaleen levittämiseen, jolloin tarinan opista tuli jonkinasteinen normi vaikutuksen alaisten ihmisten keskuudessa.

"En vieläkään käsitä lainaamasi/ajatustasi,  että Herran sana - viittaisi tooraan.  Mielestäni se viittaa ehdottomasti ainoastaan Jeesukseen."

Paavali kapinoi radikaalisti vanhoja lakeja vastaan, mutta ei hän niiden vaikutukselle täysin immuuni ollut.

"Niinpä Paavali ja konservatiivisemmat juutalaiskristityt taistelivat kiivaasti siitä, kumman puolella on Raamattu – vastakkain olivat vanha perinne ja uudet ekstaattiset kokemukset ja niiden pohjalta tehty radikaali VT:n uudenlainen selittäminen, joka Paavalin kohdalla merkitsi välillä ankaraa väkivaltaa VT:n tekstin kirjaimellista merkitystä kohtaan ja varsin luovaa ja vapaamuotoista VT:n uudelleentulkintaa, jossa sanamuodoistakaan hän ei pitänyt aina kiinni.

Paavalin kirjeiden teologia sisältää eri tilanteissa syntyneitä ja keskenään ristiriidassakin olevia, eri suuntiin käyviä vastausyrityksiä lakiongelmaan. Paavali ei luopunut juutalaisesta identiteetistä, vaan piti itseään tosi juutalaisena."

http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/jeesus-paavali-juutalaisuus/

"Mitä tarkoitat lukemattomilla kerroilla,  jolloin hän olisi voinut vakuuttaa kuulijansa?"

Paavalihan joutui päinvastoin usein sanaharkkaan henkilöiden kanssa, joiden olisi kaiken järjen mukaan olla Jeesuksen lähipiiriä, siis juutalaiskristittyjä. Jeesus ei muuttanut lakia, vain sen tulkintaa. Paavali oli tässä paljon radikaalimpi.

#33146: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Kun Paavalia lukevana tulee vaan mieleen,  että mistä muusta Paavali kirjoittaa,  kuin Jeesuksesta?  Sanoppas se?"

Paavali puhuu ekstaattisen kokemuksensa inspiroivasta lähteestä, jonka hän yhdistää messiasmyyttiin ja ennustuksiin. Se on aika erilainen henkilö kuin evenkeliumien Jeesus Nasaretilainen.

Erojen etisminen teksteistä kuuluu tutkimuksen perusolemukseen. Jos se uhkaa väittämää, että Raamattu on yhdenmukainen ja yksiselitteinen Jumalan ilmoitus, ei se ole tutkimuksen vaan tuon väitteen vika. Ei myöskään se, että tutkimus paljastaa tekstien kulttuurisen kerrostuneisuuden ja hiljaisen muuttumisen kulttuurin mukana.

#33147: Valitse nimimerkki - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Olisko jäänyt huomaamatta,  että Jeesus oli Jumalan Poikana senaikaisuuksien yläpuolella.

Paavalin Raamattu oli Toora, sehän oli pohja ja siksi kaikessa perustana,  mutta vain perustana. Perusta oli saanut täyttymyksensä.  Ja  täyttymys oli Kristus ja Kristuksen risti,  Jumalan voima ja Jumalan viisaus.  Kirjoituksia ei Paavalin tarvinnut siksi tehdä tyhjäksi,  koska Jeesus täytti ne.  (Laki)

 

#33148: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Paavali puhui teologina sen,  mitä Jeesus ihmisen Poikana läpikävi,  siksi ilmoitus täydentyi vasta Paavalin julistuksessa.
Siksi myös kuvat näyttävät erilaisilta.  Jeesus oli "hetkeä myöten"  luvattu Messias.  Monet VT:n ihmeetkin tapahtuivat juuri samana kellon lyömänä (päivän hetkistä) kun Jeesus antoi henkensä. Esiripun repeäminen oli  Jumalan vahvistus jo  Aabrahamille annetuille lupauksille,  tai jo Eevalle annetulle lupaukselle.

Mutta  keskeisintä on se,  että jos Kristuksen salaisuus on täysin peitossa,  ei voi nähdä sen täyttävän Paavalin opetusta,  koska ei tunnista sitä.  Sehän on,   sanottaisko laulun sanoin "uinut Paavalin liiveihin" kaikessa.

 

Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,

2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.