Turvetuotantoa/turvepeltojen raivaamista ei saa lopettaa
Ota yhteyttä adressin tekijään
Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Turvetuotantoa/turvepeltojen raivaamista ei saa lopettaa.
jseppala |
#201 Missäs Helsinkiläiset?09.11.2012 23:37Ei paljoa näy allekirjoituksia Helsingistä. Siellä sitä taidetaan eniten vastustaa missä niitä soita ei ole (enää). |
Kirjoittaja on poistanut viestinsä (Näytä tarkemmat tiedot)
09.11.2012 23:37- Poiston ajankohta: 09.11.2012
- Poiston syy: turha kommentti
JP |
#203 Re: Missäs Helsinkiläiset?10.11.2012 08:05#201: jseppala - Missäs Helsinkiläiset? Niinpä. Siksi ehdotanki että alkaisimme ajamaan turvesoita Helsinkiin. Rakennetaan 20 hehtaarin kokoisia kosteikkoja 40 hehtaarin välein. Pumpataan kosteikolle katujen/rakennusten kattojen sade vedet. Kosteikon vedellä voitaisiin myös kastella katuja niiin ei tulis sitä katu pölyä. Nasta pölystä puhumattakaan.
|
Jukka Finni Adressin tekijä |
#204 Re: Missäs Helsinkiläiset?10.11.2012 08:26#201: jseppala - Missäs Helsinkiläiset? Heti kun media alkaa puhua Suomen Energia Kriisin vakavuudesta YHTÄ paljon mitä on Talvivaara ollu mediassa parin päivän aikana. |
Jukka Finni Adressin tekijä |
#205 Re:10.11.2012 08:44Suosittelen median seuraamista muualtakin kuin satu kirjastasi. http://www.kuopionenergia.fi/fi/media/ajankohtaista/uutinen/?id=36&selArticle=225
http://www.adressit.com/keskustelu/10251/start/1050 Kommentti 1053
Luetun perusteella vesistön siivoamiseen ottaa muutkin osaa kuin turvetuotanto
Metsiä ojitettiin 2012 vuonna 80 000 hehtaaria. Ei pintavalutuksia. Ei pumppuja. Turvetuotanossa on se 60 000 hehtaaria. Kaikilla uusilla Turvetuotannto alueilla vedet menee pintavalutuksen kautta. Ja vanhoillakin soilla alkaa olla pintavalutukset. Vahinko on käynyt 70 80 90 luvulla. Vahingoista oppii. Se oli tietämyyttä ja sen ajan luvituksella. Nyt on aika panostaa tulevaan ja ottaa opiksi mitä menneisyydessä on tapahtunut. Pitääkö Suomen ottaa yksi ydin vahinko ennen kuin tajutaan. Suomen pitäisi olla etu nenässä ajamassa ydin voimaa alas eikä ylös. Ihan niin kuin rikki jutut laiva liikentees. Etu nenässä suu auki miljardin lisä lasku.
|
JK |
#206 Tarpeellista luettavaa10.11.2012 12:33Turpeeseen on hyvä tutustua myös hiukan neutraalimman lähteen välityksellä. Vaikkapa täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Turve |
Vieras |
#207 Re: Tarpeellista luettavaa10.11.2012 13:08#206: JK - Tarpeellista luettavaa Tuossapa GTK:n tietoa metsäojitettujen soiden turpeen hiilivarannon muutoksista. Ojitusten vaikutuksista löytyy uutta valaisevaa tietoa "turpeen kasvukeskusteluun". Sikäli mielenkiintoista, koska GTK on Turveteollisuusliitto r.y:n jäsen. http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/tutkimus/tutkimusohjelmat/energia/hiilivaranto.html
|
JK |
#208 Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 13:45Pyytäisin tarkennusta kommenttiin "Metsiä ojitettiin 2012 vuonna 80 000 hehtaaria." Et maininnut tiedon lähdettä viestissäsi, mutta laittaisitko ystävällisesti vielä sen? Metsäojitukset ovat joka tapauksessa merkittävä vesistö- ja ilmastokuormittaja. Kuluvan vuoden (2012) metsätaloustilastoja ei vielä ole julkaistu (toimenpiteet maastossa vielä kesken), mutta Metsäntutkimuslaitoksen (Metla) "Metsätilastollinen vuosikirja 2011" ilmoittaa metsätaloudellisten kunnostusojitusten (vanhojen ojitusalueiden kunnostusojitus) pinta-alaksi 59 000 ha vuodelta 2010. Saman lähteen mukaan toteutetut kunnostusojitusmäärät olivat vv.2008-2010 keskimäärin 63 000 hehtaaria/a. Tiedot ilmenevät vuosikirjan sivulta 122. Ohessa linkki julkaisuun. http://www.metla.fi/metinfo/tilasto/julkaisut/vsk/2011/vsk11_03.pdf
|
Eikös |
#209 Vai turvenuijien pilaamaa...10.11.2012 14:38Pilaantuu ne vesistöt ilman turvetuotantoakin... Miettikääs millä vehkeillä esim. järvissä ajellaan, mitä kaikkea "rojua" sinne heitetään ja p*sk*vesiä kaadellaan. Eiköhän nevoilta tulevat VEDET ole kuitenkin vähemmän myrkyllisempiä kuin esim. bensat, öljyt, pesuaineet yms. joita monet "Heikki Huolettomat" käsittelee harrastusten parissa. Eikö vesien pilaantumisia pitäis katsoa laajemmalta kantilta. Niin enkä ole vielä kertaakaan lukenut että jossakin olisi katastrofaalisesti "lintuparvi sotkeentunut turpeeseen" mutta öljyisistä linnuista olen muistaakseni joskus kuullut. Jos kerran turvealalla on tehty niin paljon, että on pintavalutuskentät yms. joita aiemmin ei ole ollut, niin eikö kannattaisi ensin katsoa mitä näillä parannuksilla saadaan aikaan???? Ja tuntuuhan tuo turve kelpaavan kauneushoitoloihinkin, siellä kaupungeissa ;) |
Adressin tekijä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)
10.11.2012 14:44- Poiston ajankohta: 10.11.2012
- Poiston syy: Tämä ei ole kelkka/mönkiä foorumi
Adressin tekijä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)
10.11.2012 15:10- Poiston ajankohta: 10.11.2012
- Poiston syy: Tämä ei ole kelkka/mönkiä foorumi
Adressin tekijä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)
10.11.2012 15:18- Poiston ajankohta: 10.11.2012
- Poiston syy: asiaton viesti
Jukka Finni Adressin tekijä |
#213 Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 16:07#208: JK - Re: Re: Tarkennuspyyntö Muistaakseni sen 80000 heh olen lukenut alaan liittyvästä lehdestä. Kuten laittamastasi linkistäkin sen määrä paljastuu. |
Jukka Finni |
#214 Suomen tieverkko10.11.2012 17:19laskelmia Suomen tieverkosta jota on 454 000 tuhatta kilometriä. Tie ojaa tulee silloin 908 000 tuhatta kilometriä. Metreinä 908 000 000. Turvesuolla on tuotantosarka väli 20 m eli turvesuo hehtaarilta tulee ojaa 500 m. Suomen tieverkon oja hehtaari määrä on silloin 1 816 000 eli yli 1.8 miljoonaa hehtaaria tuotanto kuntoista turvesuota. Jokainen voi laskea paljonko on jäänyt tiestön alle turve hehtaareita? Suomesta on 30 % Turvemaan peitossa. |
JK |
#215 Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 17:36#213: Jukka Finni - Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Luku 80 000 ha vaikuttaa tilastojen valossa hiukan ylisuurelta verraten vuotuisiin kunnostusojitusten ka.-pinta-aloihin. Uudisojituksiahan ei nykyisin metsätaloudessa juurikaan tehdä. |
Inversus |
#216 Re: 5tonnia10.11.2012 17:59En saanut vastausta montako millimetriä lietettä 5 tonnia kiintoainetta lisää vuodessa 1 km2 järveen. 1 t on noin 3 m3 kiintoainetta joten insinöörin on siitä helppo laskea. Ei näytä turvetuotannosta tulevan järvien täyttäjiksi. |
Jukka Finni Adressin tekijä |
#217 Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 18:13#215: JK - Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö On se sitten uutta tai vanhaa ojaa niin ei niitä huvikseen sinne metsään kaiveta. Ja siellä ei joka vuosi kaiveta samoja ojia. Mikä oli metsäojituksen vuoden 2015 tavoite? 100 000 hehtaaria |
Kaupunkilainen |
#218 Re: Re: 5tonnia10.11.2012 20:01Tuosta sinun esimerkistäsi, jossa tonni veisi 3 kuutioo, 5 tonnia aiheuttaisi 0,015 mm, eli 15 mikrometriä paksun kiintoaine kerroksen keskimäärin. Jos järvi on edes pari metriä syvä niin ei se määrä kovin hurja ole. Lietehän syntyy kun turve jatkaa hajoamista joutuessa hapekkaaseen veteen ja jäänteet painuu pohjasedimenttiin, tässä vaiheessa ei turpeesta ole juuri mitään jäljellä. Vastaukseni: Lietettä ei tule kuin hyvin tarkoissa laboratorio-olosuhteissa havaittava määrä, jotain mikrometrin osia. Akvaarioharrastajana voin sanoa että veteen lisätty, itse tehty turvecoctail visuaalisesti häviää muutamassa tunnissa. Parantaa vettä. |
JK |
#219 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 21:22#217: Jukka Finni - Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Aivan, tavoittelivat tuota 100 tuhatta hehtaaria kunnostusojituksiin muinakin vuosina. Metsätaloudellisia kunnostusojituksiahan tehdään samoille alueille muutaman kymmenen vuoden välein, jona aikana ojat ehtivät jo sammaloitua ja kasvaa vesikasvillisuutta mikä vähentää metsäojituksen kokonaisvesistökuormitusta pinta-alayksikköä kohden. Mutta iso ongelmahan metsäojituksissa on, kuten aiemmin viittasit, riittävien vesiensuojelurakenteiden puuttuminen. Muokatuilta hakkuuaukoilta vesiin myös kulkeutuu paljon ravinteita, humusta ja kiintoainetta ennen pintakasvillisuuden kehittymistä. Voidaan kuitenkin todeta, että varsinaisia luonnontilaisten soiden uudisojituksia tehdään nykyään oikeastaan vain maatalouskäyttöön ja turpeennostoon otetuilla soilla. Ojat turvesaroilla ovat metsäojia tiheämmässä ja niitä pidetään jatkuvasti ruoppauksin paljaina, mikä kasvattaa vesistöpäästöt esim. 20 vuoden vertailujaksolla selkeästi suuremmiksi pinta-alayksikköä kohden kuin metsäojituksissa. Siihen merkittävänä syynä on turveojien kasvittomuus ja ilmakulkeutuva turvepöly. Esim. turvekenttien eristysojissahan ei vesien puhdistusta vaadita ja ne kaivetaan pohjalaismaakunnissa monasti ongelmallisiin sulfaattimaakerroksiin saakka. Pohjamaan happamuus saattaa olla jopa pH2,6-3,0. Siihen ei tehokasta "lääkettä" ole löytynyt kalkituksistakaan. Tämä tulee nousemaan ympäristölupakäsittelyissä nykyistä merkittävämmäksi kriteeriksi pohjalaissoiden turveluvituksissa, ja koskee erityisesti maankohoamisrannikon soita. Näistä asioista on paikallaan käydä kiihkoilematonta keskustelua järkisyin ja etsiä eri osapuolten kanssa ongelmien ratkaisuja yhdessä. Hyökkäävät ja töykeät kielikuvat (puolin ja toisin) eivät edistä enempää turvetoimijoiden kuin heitä kritisoivienkaan asiaa. Kiitän mahdollisuudesta kommenttien esittämiseen tämän adressin keskustelupalstalla. |
Jukka Finni Adressin tekijä |
#220 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 21:34#219: JK - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Metsäojituksessako ei tule hapanta maata vastaan? Entä lentolannoitukset? Taitava lannoittaja on jos osaa ilmasta pudottaa lannoituksen niin ettei sitä ole ojassa?
Vielä pahempi asia se olisi jos ei turvetuotannon ojia ajettaisi auki. Liete jää päiste pidättimeen ja sen myötä sarkaojaan. Ojien putsauksella ehkäistään lietteen leviäminen muualle vesistöön. |
JK |
#221 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 21:47#220: Jukka Finni - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Kyllä se sulfaattimaa metsäojituksissakin vastaan tulee, jos sitä ojitusalueilla on, mutta huomioidaanko sitä toimenpiteissä? Eipä. Viranomaisvalvota pitäisi olla myös metsätaloudellisissa ojituksissa. Ympäristöluvat niihin sekä myös suomaiden pellonraivaukseen. Olisi tasapuolisempaa eri elinkeinotoimijoita kohtaan. Eikä tätä nyt pidä ottaa "hyökkäyksenä" maataloustuottajia tai metsänomistajia kohtaan. Koskee vähän itseänikin. Kiitos huomautuksesta, olit aika nopea. :) Ja chattaillaan nyt lisää: Vesiliukoinen humus valitettavasti läpäisee kaikki rakenteet, pintavalutuskenttiä myöten. :) |
Jukka Finni Adressin tekijä |
#222 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 21:54#221: JK - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Ja vielä kun siihen pistetään hyönteis tutkimukset, luonto selvitykset mukaan ja lupa-aika 10 vuotta niin sen jälkeen soppa valmis. Vesiliukoinen humus on tuskin yhtä vaarallista kuin Fukushiman reaktorin siivoaminen. Ne radio aallot menee mistä vain läpi. Edelleen Fukushiman reaktorin siivoamisen kustannus arvio on 623 miljardia dollaria + 100 000 ihmisen evakoinnit päälle.
|
Inversus |
#223 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 23:02#219: JK - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Nykyisin on lähes mahdottomuus saada lupaa luonnontilaisile soille, viime vuoden lopulla asian kriteerieistaäsovittiin. Valitettavasti, kun muste oli paperissa kuivunut, vihreiltä tuli uudet vaatimukset. Kuivikkeesta on huutava pula ollut jo vuosia, eivätkä miljoona turpeella lämmittävääkään luultavasti kannata hinnan nostoa kivihiilen vuoksi, sitä meillä kuitenkin suositaan vihreiden toimesta. |
Turveheikki |
#224 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö10.11.2012 23:45#221: JK - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tarkennuspyyntö Eipä se pintavalutuskenttä sille humukselle mitään mahda kun se pintavalutuskenttä itsestäänkin päästää humusta koko ajan. Meillä analyyseissä havaittu jatkuvasti, että pintavalutuskentällä humuksisuus on joko sama tai suurempi kuin ennen pintavalutusta. Mitähän mieltä tästä pitäisi olla? Moni on varmaan sitä mieltä että pintavalutuskenttä ei toimi. Osa on sitä mieltä että pintavalutuskenttä saastuttaa Itse olen sitä mieltä, että ei se pvk voi itseään puhtaammaksi vettä puhdistaa eli ollaan siinä tapauksessa luonnontilaisen suon tasolla kuormituksessa (meillä ojittamattomalle alalle perustettu) Mitä ohi aiheesta kemikalointiin tulee, kuten joku aiemminkin totesi, erittäin poikkeuksellisia kohteita lukuunottamatta kemikalointi turvevesien puhdistamiseen on idiotismia. Saadaan ferrisulfaatilla toki kalliilla saostettua kuormitustekijöitä, mutta muutaman metrin käsittelyn jälkeen vesi on alkuperäistäkin huonompaa metsätalous- ja maatalousvesien myötä. Kannattiko sitten kemikaaleja sotkea peliin? Kemikaalit = mielleyhtymä myrkkyjä luontoon? |
Jukka Finni Adressin tekijä |
#22511.11.2012 08:59Ja mitä siitäkin seuraa, jos jossain isommassa kaupungissa ei ole enää lämmintä vettä millä huolehtia hygieniasta? Siitä seuraa se, että kaduilla autot alkavat palamaan, ja tarvitaan armeijaa järjestystä ylläpitämään.(Mikäli niitä vielä on Suomessa) Ovatko poliitikot valmiita uhraamaan yhteiskuntarauhankin tämän energiariisin takia? Turvetoiminnan/Maatalouden on kehityttävä. Poliitikkojen on ymmärrettävä, että turve/maatalouden toiminnan jatkaminen/kehittäminen on paljon pienempi hinta verrattuna niihin ongelmiin, joita ESIM: ydinvoiman toiminnan/hormoonilihan tuonti ulkomailta tulee aiheuttamaan. Kaikkien puolueiden poliitikkojen on yhdessä tehtävä päätös, jolle ei ole vaihtoehtoa |
|
Itämeri EI ole akkuteollisuuden kaatopaikka
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ!
Lohjan synnytyssairaalaa ei saa lakkauttaa!
Riikka Purran erottava valtiovarainministerin tehtävistä!
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
VIEREMÄLLE SOTE-ASEMA
2501 Luotu: 23.02.2024
Vetoomus Tornion-Muonionjoen lohen ja vapakalastajien puolesta
617 Luotu: 23.03.2024
Suomi ei saa luovuttaa tosiasiallista päätösvaltaa kansanterveydestään Maailman terveysjärjestölle / Finland får inte ge bort sin faktiska beslutsrätt angående folkhälsan till WHO
11584 Luotu: 25.08.2023
Ounasvaaraa ei saa rakentaa!
2558 Luotu: 29.11.2023
Itämeri EI ole akkuteollisuuden kaatopaikka
67481 Luotu: 15.02.2024
Ei Kemijoesta kaivosyhtiöiden jäteviemäriä! LISÄAIKAA SAATU 7.4. SAAKKA
2900 Luotu: 27.02.2024
Joensuun englanninkielipainotteinen Kanervalan alakoulu säilytettävä
201 Luotu: 25.03.2024
Orpon hallituksen on erottava
752 Luotu: 21.02.2024
Vetoomus Janakkalan kouluverkon ja kyläkoulujen säilyttämisen puolesta
478 Luotu: 05.02.2024
Vuorelan terveysasema on säilytettävä
673 Luotu: 17.03.2024
Pikisaaren ja Korkeasaaren metsät turvattava
542 Luotu: 20.11.2023
Vetoomus montessoripäiväkoti Pyramidin säilyttämiseksi
78 Luotu: 25.03.2024
Lohjan synnytysosastoa ei saa lakkauttaa
3808 Luotu: 13.01.2024
Ei jäteterminaalia Pinsiöön
1563 Luotu: 03.03.2024
Lojo förlossningsavdelning får inte stängas - Lohjan synnytysosastoa ei saa sulkea
3339 Luotu: 27.02.2024
Lohjan synnytyssairaalaa ei saa lakkauttaa!
10981 Luotu: 14.09.2022
Vaadimme raudanpuutteen tunnustamista sekä tasa-arvoista hoitoa
14437 Luotu: 20.10.2022
Nyt riittää! Orpon hallituksen on erottava
4429 Luotu: 15.07.2023
Kemikaalilennot keskeytettävä välittömästi, siksi aikaa, että kansalle tehdään täydellinen tietopaketti aiheesta ja järjestetään tilaisuus kysyä tästä asiasta!
1399 Luotu: 23.09.2023
URHEILUKESKUKSEN JA RYKMENTINPUISTON METSÄT UHAN ALLA
451 Luotu: 08.03.2024