Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#14242: - Re: #14177 Re: Re:

Viittaan harvaankirjoitetulla , niitä kohtia, jotka omassa viestissäsi ovat harvaankirjoitettuna.

''Avioliittoinstituutio ei ole minulle henkilökohtaisesti tärkein asia maailmassa, naimisissa vaikka olenkin. Sen sijaan homoparille erillinen siviilisääty on diskriminoiva, koska se paljastuu esimerkiksi työnhaun yhteydessä ja voi vaikuttaa asenteellisen työnantajan päätökseen. Jos tällaisia asennevammoja ei olisi yhteiskunnassamme, asia ei olisi minulle niin olennainen ja asia voitaisiin hoitaa täydentämällä puuttuvat muut avioliittoon kuuluvat oikeudet rekisteröityyn parisuhteeseen.''

Meille sen puolustajille se on tärkeä asia.

Tetenkin jokainen saa määritellä oman identteettinsä  a i k u i s e n a.  Lapsista meidän tulee kantaa huolta, heidän tasapainoisesta kehittymisestään.

En lapselle kaikkea muitakaan aikuisten juttuja halua näyttää, enkä tuputtaa.

Paljon olette valmiita uhraamaan sen hyväksi, ettei vai homoseksuaalisuus näkyisi jossain paperien täytössä.

#14243: Lidia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Älä tapa

Varmaan siksi, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan päätäntävallan jokaisessa asiassa, siinäkin lähteäkö sotimaan vai ei. Asettaminen on suositusluontoinen juttu :)

Suomi teki yhden perustavanlaatuisen virheen, liittoutui juutalaisia tuhoavan valtion kanssa. He ovat Jumalan silmäterä ja joka siihen koskee, tulee rangaistuksi.

#14249: - Re:

Kysyisin,  että luitko läpi ?   Vai annoitko ennakkoluulojesi leiman heti vapauttaa sinut  tuohon avoiminsilmin ja sydämin syventymästä.  Siinä puhutaan kaikkein heikoimmista.

Tämä on niitä alueita,  joissa on kaikkein  herkimmin kuunneltava.

Mihin muuten oma ihmisarvosi syvimmiltään perustuu?  Entä jos saat  vammaisen  tai vaikeavammaisen lapsen?

Entä jos oma isäsi/  äitisi   sairastaa dementiaa,  ja on ihan pihalla.  Mikä on hänen arvonsa.  Ja mihin se perustuu?

#14251: fundis - Re: Re: #14177 Re: Re:

Nämä kaksi väitettä kumoavat toisensa:

"Tetenkin jokainen saa määritellä oman identteettinsä  a i k u i s e n a.  Lapsista meidän tulee kantaa huolta, heidän tasapainoisesta kehittymisestään.

En lapselle kaikkea muitakaan aikuisten juttuja halua näyttää, enkä tuputtaa."

#14253: - Re: Re:

Niin, olisi syytä tarkastella Hollannin eutanasialainsäädäntöä itseään, eikä sitä millaisen joku tärähtänyt suomalainen kansanedustaja sen väittää olevan. Tätä sanotaan lähdekritiikiksi.

#14255: - Re: Re: Re:

Asiasi on muuten ihan oikea ja hienoa että otit esiin!   Mutta persoonan käsittely tapa  ( Räsänen) -  mieti mihin kategoriaan kuuluu luonnehdinta,  jossa koko persoona leimataan jollakin etiketillä siihen tapaan kuin täällä on tapana.

#14255: - Re: Re: Re:  

#14255: - Re: Re: Re:

Toki voin olla väärässäkin mutta jotenkin vaan tämä että ylipäänsä edes rajoitetaan portti sille ettäToinen ihminen päättää toisen elämän lopettamisesta on jo kauhistus.Sellaisen "armomurhan" joka tehdään ilman henkilön omaa pyyntöä pitäisi olla kasainvälisissä laissa kielletty ja kaikille selvää ettei sitä voi hyväksyä.Minua itseäni huolestuttaa se mitä vauhtia ihmiselämän arvostus on laskenut yhteiskunnassamme.Ei 15 vuotta sitten olisi voinut kukaan uskoa että presidenttiehdokkaana on henkilö joka hyväksyy sen että toinen ihminen saa päättää toisen elämän lopettamisesta.Varmuuden vuoksi sanon että voin olla väärässä mutta muistan lukeneeni haastattelun iltasanomista jossa Eva Biaudet antoi hyväksyntänsä tälläiselle käytänölle.Olen suhteellisen nuori alle 30 ja silti olen saanut oman elämäni aikana havaita kuinka ihmiselämän arvostus yhteiskunnassamme on laskenut räjähdysmäisesti

#14251: fundis - Re: Re: #14177 Re: Re:

"Meille sen puolustajille se on tärkeä asia."

* Puhuin erikseen itsestäni, jolle se ei ole henkilökohtaisesti tärkeä. Älä sotke (tahallisesti?) sitä siihen, että monille homopareille asia on äärimmäisen tärkeä.

"Tetenkin jokainen saa määritellä oman identteettinsä  a i k u i s e n a.  Lapsista meidän tulee kantaa huolta, heidän tasapainoisesta kehittymisestään."

* Lapsen normaalista poikkeava sukupuolinen tai seksuaalinen identiteetti voi ilmetä vaikkapa 2-18-vuotiaana, tyypillisesti viimeistään erittäin herkässä varhaismurkkuiässä. Se lapsi voi olla oman lapsesi päiväkotiryhmässä tai koululuokassa. Olet siis sitä mieltä, että halusi "suojella omaa lastasi" oikeuttaa hänen omaksuvan ympärillä tapahtuvan, lapsen oman identiteetin ilmaisun tukahduttamisen ja kiusaamisen? Ja tämä kotoa, opettajalta ja kavereilta opittu asennehan sitten muuttuu automaattisesti kertalaakilla suvaitsevammaksi, kun lapsestasi tulee aikuinen...?

Tässä ollaan kaukana pelkästä paperien pyörittelystä!!

p.s.

Oletko pahoillasi, kun oppikirjoista on poistettu sellaiset lorut kuin "N----- pesee kasvojaan, muttei valkene ollenkaan."? (Linkkaus kuvaan ei onnistunut, kun siinäkin esiintyy tuo n-sana)

#14259: - Re: Re: Re: #14177 Re: Re:

Ulkopuolelta sanottuna:  Tuskinpa keskustelukumppanisi tavoittelee  tällaista kuin viimeinen lauseesi on.

#14260: - Re: Re: Re: Re: #14177 Re: Re:

Hei !   Kesä jää kyllä vallan kokematta,  jollei välillä katkasta ?

#14251: fundis - Re: Re: #14177 Re: Re:

Lapsi on älykäs. Tärkeintä lapsuudessa on rakkaus, rakkaus, rakkaus, välittäminen, hoiva...... Tämän jälkeen hän osaa valtavan hyvin löytää oman identiteettinsä eikä heistä tarvitse kantaa huolta kun aikuinen irrottaa kontrollintarpeensa tehdä lapsista itsensä kuvajaisia tai unelmakuvajaisia. Mikä on aikuisen parhaaksi ei välttämättä ole sitä lapselle. Täysin tervejärkisiä lapsia kasvaa vähemmistöperheissä eikä niissäkään lapset seuraa välttämättä aikuisten roolimallia.

Entäs sitten jos on jäljellä vain ihmisiä eikä miehiä ja naisia. Olisíko se kauhistus? Se voisi olla vapauttava asia sillä sielukin on sukupuoleton. Saisi ihminen löytää ihmisen kanssakaverikseen eikä roolituksen mukaan.

Ymmärrettävää kannaltasi on se että olet vanhankansan kasvatti jolle raamattu antaa hyvän tukipohjan. Oman ja puolison paikat on tiukasti määrätty, kiellot ja sallimiset päässä selvät. Ulkoisilla rajoitteilla voi kontrolloida aika hyvin elämää mutta samalla siinä voi "hyväntahtoisuudessaan" ryövätä, satuttaa ja loukata kanssakulkijoita. Tämä pätee tietenkin kaikissa rajoittavissa määreissä. Ihmiset omaa epävarmuuttaan tarrautuvat sopiviin dogmeihin jotta omat pelot saataisiin vaiennettua. Muitten elämän hallinnasta tulee isompi asia kuin oman.

Entä jos asia osuisi kohdallesi.  Jos vaikka puolisosi tai itse olisittekin syvimmältä vähemmistöä ja jompikumpi joutuisi tukahduttamaan sen aidon sydämen tunteen taivaspaikan menettämisen vuoksi, toimisitko silloin vastoin Jumalan tarkoitusta vai ihmisen kirjoittamaa lakia. Tukahduttaminenkin voi olla synti sillä ihmisten ja tuntemattoman pelosta voit jättää toteuttamatta Jumalan haluamaa. Kun kaksi sydäntä laulaa, on se Jumalan tahto.

Tiedät ehkä että pariutuminen on vaisto, mutta avioliitto paperina ihmisen keksimä eikä absoluuttista kirjaa ole olemassakaan. Historia toistaa itseään, asioita tulee ja menee. Perinteet ovat historiaa ja hyvin tärkeitä alueita aikanaan. Väkisin ei voi pitää yllä sellaista mikä ei toimi. Nyt saa ja voi rakastaa haluamaansa, aika on kypsä.

#14260: - Re: Re: Re: Re: #14177 Re: Re:

Ai oli liian vaikea rinnastus, siispä rautalankaa esiin......

Se oli esimerkki siitä, kuinka lasten kasvatusta on vuosien aikana hienosäädetty, kun on huomattu, että jokin tapa ilmaista asioita voi olla sopimaton ja syrjivä.

Mitä tekemistä eutanasialla on tasa-arvoisen avioliittolain kanssa? Onko tämä taas jokin seinästä reväisty kaltevan pinnan argumentti?

#14264: - Sivuraiteet käytössä 

#14258: taku - Re: Re: Re: Re:

Oletko sinä taku lainkaan tässä maailmassa? Tiedätkö kuinka Suomessa toimitaan ihmisen kohdalla, jolla ei ole enää mitään  toivoa parantumiseen tai ihmisarvoisen elämisen mahdollisuutta? Esim. häneltä lopetetaan nesteytys, vaivutetaan koomaan tai omaiset antavat luvan irrottaa hänet hengityskoneesta (mm. aivokuolleen tapauksessa). Miten luulet. että näissä tapauksissa potilaan oma ääni tulee kuuluviin?

Puhu mitä puhut, kirjoita mitä kirjoita, mutta yritä edes hieman miettiä asioita.

#14255: - Re: Re: Re:

Tuli kuitenkin paha olo tavallaan,  kun huomautin tuosta Päivin nimittelystä.  Asiasi oli niin hyvä ja tärkeä!    Se sokeus vaan on tullut tähän asiaan,  että näin päin ei huomata.  Että siinäkin on tunteva ihminen.

Mutta älä pahota sinäkään mieltäsi kommentistani,  ethän ?

#14247: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: ERe:

"Minulla ei ole mitään sisäistä tarvetta niitä jakaa.  Mieluummin kulkisin aivan muulla alueella.    Mutta sen olen ollut velkaa muille,  minkä olen kertonut."

En tiedä mitä olet kertonut ja kenelle olet velkaa mitä ja ennen kaikkea minkä vuoksi. Koet ilmeisesti olevasi satutettu. Ihminen on kokemuksiensa summa ja jos katkeransuloista kokemusta sävyttää uskolla, voi siitä tulla ympäristölle haaste. Täällä kommenttien taso menee laidasta laitaan ja ehkä muutaman hyväntahtoisen keskusteluyritykset hautautuvat kiihkon alle. Itse en halua kuluttaa energiaani hedelmättömään keskusteluun. Näin usein käy erityisesti kun on kyse dogmisista näkökannoista. Omaa kipua sysätään muiden käsiteltäväksi ehdottomuudella. Elämä on sattumista mutta myös iloja. Minäkin olen saanut siipeeni todella pahasti. Nuolen haavoja edelleenkin, itsekseni. Yritän sitä kautta käyttää sen voiman omaan laajentumiseeni sen sijaan että päättäisin mikä on hyväksi muille. Jumalsuhde/ihmissuhteet/rakkaussuhteet/arvot ovat niin paljon enemmän kuin mitä pinta näyttää tai kirjan tulkinnat kertovat. Myös niitten kipujen kautta ymmärrän miltä tuntuu kun näennäisen erilaisuuden vuoksi saa kuonoonsa.

Kaikilla on oikeus rakkauteen myös vähemmistöillä.

#14248: taku - Re:

Kiitos Takulle  selväsanaisesta kommentista. Hyvä Taku.

#14267: - Re: Re: Re: Re:

Noo, eipä itse Päivikään paljon pahemmaksi jää, lääkärin arvovallalla kun on väittänyt homoutta parannettavissa olevaksi, siis ilmeisesti sairaudeksi. Tämä on ihan oikeasti vakava paikka, lääkärin pitää tällaisissa asioissa olla selvillä, mitä suustaan päästää. Asian vakavuus ei siitä vähene, jos vielä sattuu olemaan ministeri.

#14267: - Re: Re: Re: Re:

Se tapahtuu niin äkkiä,  tuo toisen ihmisen satuttaminen.  Täälläkin.  Ihmisellä vielä omat kipeät kokemukset kuin valmiina terinä kiinni  lihassa.  Toisen sanat tulevat nopeasti ja  voimalla niin,  että niiden ilmavirta aiheuttaa teriin liikettä,  ja silloin ne satuttavat.   Vaikka se toinen ei lainkaan puhu niistä.  Vaan omista teristään,  ei ehkä ollenkaan niin terävistä,  mutta kuitenkin satuttavat nekin.

Tahdon itse sanoutua irti kaikista stereotypioistani ja asiantuntemattomuuteen liittyvistä asenteista. Ja kohdella kaikkia lähimmäisiäni  rakkauden sävyttämällä nöyryydellä,  kuitenkin totuudessa ja totuudellisesti = armossa

#14270: - Re: Re: Re: Re: Re:

Päivin tavassa sanoa on hiven opettajamaista.  Uskon,  että se laukasee monessa ihmisessä vastustuksen. Siinä kohden juuri on se väärintulkinnan paikka.  Tänäpäivänähän Päivi on pelkkä likasanko kaikille.

Säätöä voi olla hänen mielipiteissään,  ja onkin.   Toisaalta hän on yksi niitä harvoja,  joka ei laske sitä,  saako tukea vasemmalta tai oikealta,  vaan aukaisee suunsa ja sanoo varmasti oman mielipiteensä ja seisoo sen takana.

#14272: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Suoraselkäisyyden mestarinäytös nähdään linkin videossa n. 2 minuutista eteenpäin, kun Päivi yrittää kiemurrella ja selitellä eheytystä pelkäksi uskonnolliseksi tukiryhmäksi eikä hoitamaan pyrkiväksi aktiviteetiksi:

http://www.youtube.com/watch?v=ns-Idz9Wq7A

....kun hän on "omilleen" suunnatusssa pamfletissa kirjoittanut seuraavaa:

"tieteellinen todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Ne, jotka väittävät homouden olevan luonnollinen, “terve” seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaustatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä. Homoaktivistien painostuksen ansiosta poliittiset tavoitteet ovat syrjäyttäneet tieteelliset faktat. Seksuaalisen orientaation muutos on myös mahdollinen. Huomattava osa lesboista on elänyt aiemmin heteroseksuaalisissa suhteissa. ... Jos taipumus voi muuttua heteroseksuaalisuudesta homoseksuaalisuuteen, miksei se voisi muuttua toiseenkin suuntaan? Seksuaalisen identiteetin eheytyminen kohti normaalia heteroseksuaalista tunne-elämää on mahdollista, jos ihminen on itse motivoitunut ja halukas hoitoon."

Tämä on jälleen esimerkki siitä, kuinka fundisauktoriteetti muokkaa lausuntojaan jä venyttää totuuksiaan siitä riippuen, kenelle haluaa esittää olevansa vakuuttava. Todellista rehellisyyden juhlaa kerrassaan!!

#14272: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Säätöä voi olla hänen mielipiteissään,  ja onkin.   Toisaalta hän on yksi niitä harvoja,  joka ei laske sitä,  saako tukea vasemmalta tai oikealta,  vaan aukaisee suunsa ja sanoo varmasti oman mielipiteensä ja seisoo sen takana.

Siksi olisikin hyvä, että Päivi esittelisi televisiossa taas sitä ihanaa kristillistä maailmankatsomustaan, niin kansalaisaloitteeseen saataisiin hetkessä 150 000 varmennettua allekirjoitusta lisää. Samalla kirkosta eroaisi vähintään 50 000 jäsentä.

#14264: - Sivuraiteet käytössä

Niinpä, ei tässä ole kuin tätä hihhuleiden salaliittoteoriaa. Nyt ko. lainsäädännön uhkakuvat ovat kasvaneet jo armomurhatasolle, yhteiskunnan totaaliseen rappioon, jopa romahtamiseen. Lisäksi kahden samaa sukupuolta oleva rakkaus ja sitoutuminen avioliitossa olisi samaa kuin pedofilia, lasten hyväksikäyttöä ja kaikkea sellaista "kevyttä".

Tähän kaikkeen pystyvät nämä fundikset, koska kun mikään oikea keskustelu ei heille ole tuttua niin näillä mennään: sivuraiteilla!