#18472: -

hmmm, kyllä tälle murhaamaan aikovalle hullulle ihan riittävästi ajatusta kannustavia värssyjä löytyy, Vanhasta testamentista eritoten. Vaikka monet Teistä aina väittelyssä tiukille joutuessaan pakenevat uuden liiton taakse, välillä lauotaan surutta vanhan testamentin tulta ja tulikiveä. Ja kyllä sieltä ristiriitaa löytyy ja selityksenne niistä ovat täysin onttoja.

Miehen ja naisen välinen laillinen liitto tai sopimus, joka tekee heistä aviomiehen ja vaimon. Jumala sääti avioliiton (OL 49:15).
Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään, 1. Moos. 2:18 (Moos. 3:18). Mies liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi, 1. Moos. 2:24 (Matt. 19:5; Abr. 5:18). Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako, Matt. 19:6 (Mark. 10:9). Viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja kieltävät menemästä naimisiin, 1. Tim. 4:1–3. Pitäkää avioliitto kunniassa, Hepr. 13:4. Herra käski Lehin poikia ottamaan vaimoksi Ismaelin tyttäriä, 1. Nefi 7:1, 5 (1. Nefi 16:7–8). Jumala loi Aadamin ja Eevan mieheksi ja vaimoksi, Moos. 3:7, 18, 21–25.
Avioliiton uusi ja ikuinen liitto: Evankeliumin lain mukaan ja pyhän pappeuden valtuudella suoritettu vihkiminen on voimassa kuolevaisessa elämässä ja iankaikkisuudessa. Kelvolliset miehet ja naiset, jotka siten sinetöidään avioliittoon temppelissä, voivat pysyä miehenä ja vaimona kautta iankaikkisuuden.
Jeesus opetti avioliiton lakia, Luuk. 20:27–36. Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista, 1. Kor. 11:11. Mies ja vaimo ovat yhtä lailla armon ja elämän perillisiä, 1. Piet. 3:7. Mitä sinä sinetöit maan päällä, se on sinetöity taivaassa, Hel. 10:7 (Matt. 16:19). Päästäkseen selestisen valtakunnan korkeimpaan asteeseen ihmisen on astuttava uuteen ja ikuiseen avioliittoon, OL 131:1–4. Jos mies ottaa vaimon, mutta ei minun kauttani, heidän liittonsa ja avioliittonsa eivät ole voimassa heidän kuoltuansa, OL 132:15. Jos mies ottaa vaimon minun sanani kautta ja uuden ja ikuisen liiton kautta ja sen sinetöi lupauksen Pyhä Henki, se on täysin voimassa, kun he ovat poissa maailmasta, OL 132:19.
Eriuskoisten avioliitto: Eri tavalla uskovan ja erilaista uskoa osoittavan miehen ja naisen välinen avioliitto.
Älä ota minun pojalleni vaimoa kanaanilaisten tyttäristä, 1. Moos. 24:3. Jos Jaakobkin vielä ottaa heettiläisen vaimon, niin mitä minun enää kannattaa elää? 1. Moos. 27:46 (1. Moos. 28:1–2). Israelilaiset eivät saaneet avioitua kanaanilaisten kanssa, 5. Moos. 7:3–4. Israelilaiset avioituivat kanaanilaisten kanssa, palvoivat vieraita jumalia ja heidät kirottiin, Tuom. 3:1–8. Salomon vaimot käänsivät hänen sydämensä vieraiden jumalien palvontaan, 1. Kun. 11:1–6. Me emme anna tyttäriämme vaimoiksi muihin kansoihin kuuluville emmekä ota heidän tyttäriään pojillemme vaimoiksi, Neh. 10:31. Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi, 2. Kor. 6:14. Herra pani lamanilaisiin merkin, jotta nefiläiset eivät sekoittuisi ja uskoisi vääriin perimätietoihin, Alma 3:6–10. Jos mies ottaa vaimon, mutta ei minun kauttani, heidän liittonsa ja avioliittonsa eivät ole voimassa heidän kuoltuansa, OL 132:15. Ihmisten pojat ottivat vaimoja, keitä halusivat, Moos. 8:13–15.
Pluraaliavioliitto: Miehen avioliitto kahden tai useamman elossa olevan vaimon kanssa. Miehellä on lupa olla vain yksi vaimo, ellei Herra käske ilmoituksessa toisin (MK Jaak. 2:27–30). Ilmoituksen mukaan pluraaliavioliittoa harjoitettiin pappeuden avaimia hallussaan pitäneen profeetan käskystä Vanhan testamentin aikoina ja palautetun kirkon varhaisina aikoina (OL 132:34–40, 45). Sitä ei enää harjoiteta kirkossa (VJ 1); nykyisin mies, jolla on enemmän kuin yksi vaimo, ei voi olla Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen.
Sarai antoi Abramille vaimoksi Hagarin, 1. Moos. 16:1–11. Jaakob sai vaimoikseen Lean ja Raakelin ja näiden orjattaria, 1. Moos. 29:21–28 (1. Moos. 30:4, 9, 26). Jos isäntä ottaa toisen vaimon, hän ei saa heikentää ensimmäisen osaa, 2. Moos. 21:10. Daavid meni kaksine vaimoineen Hebroniin, 2. Sam. 2:1–2. Ottaessaan useita vaimoja Abraham, Iisak ja Jaakob tekivät niin kuin heitä käskettiin, OL 132:37. Daavid ja Salomo eivät tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet Herralta, OL 132:38–39.

#18477: - Avioliitto

 

Miksi miehellä voi olla useita vaimoja, muttei naisella useita aviomiehiä?

 

 

#18475: Moron - Re: Re:

Teillä on täysi vapaus perustaa uskonne oppeihinne, mikä ei kuitenkaan ole minun käsitykseni pelastavasta uskosta. Minun uskoni perustuu vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyöhön, joka on myös kristittyjen uskovien uskon perusta.
Apt. 16
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

http://www.finbible.fi/UT/Apostolien_teot/Raamattu1_16.htm

#18479: very... - Re: Re: Re:

 

Pian kirkon perustamisen jälkeen vuonna 1830 nykyajan ensimmäinen profeetta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith kokosi kirkon pääopetukset seuraaviin 13 uskonkappaleeseen vastauksena hänelle esitettyyn kysymykseen.

1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.

2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.

3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.

4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.

5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.

6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.

7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.

8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.

9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.

11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.

12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.

 

 

#18480: Moron - Re: Re: Re: Re:

Meidän luterilainen uskontunnustuksemme on seuraavanlainen:

Apostolinen uskontunnustus

#18480: Moron - Re: Re: Re: Re: 12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

 

Tuosta näkyy selvästi, ettei sisäministeri Päivi Räsänen ole mormooni.

 

 

#18481: very... - Re: Re: Re: Re: Re:

Anteeksi, että otsikko huutaa, systeemi ei antanut muuttaa pienemmäksi. Olisi pitänyt ottaa kokonaan uusiksi.

Uruguay on Argentiinan jälkeen toinen Etelä-Amerikan maa, joka sallii homojen avioliitot. Useissa muissa Etelä-Amerikan maissa homot voivat rekisteröidä parisuhteensa.

Homot saavat tänään maanantaina Uruguayssa oikeuden solmia avioliiton, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Maan parlamentti hyväksyi homoavioliitot sallivan lain jo huhtikuussa ja presidentti Jose Mujica allekirjoitti sen jo toukokuussa, mutta laki tuli voimaan vasta nyt.

Samaa sukupuolta olevilla pareilla on ollut Uruguayssa adoptio-oikeus jo vuodesta 2009 lähtien, ja uuden lain myötä he voivat valita lapsensa sukunimen vapaasti.

Uruguay on Argentiinan jälkeen toinen Etelä-Amerikan maa, joka sallii homojen avioliitot. Argentiinassa homoavioliitot sallittiin jo vuonna 2010. Lisäksi useissa muissa Etelä-Amerikan maissa homot voivat rekisteröidä parisuhteensa.

Suomessa homoilla ei ole oikeutta solmia avioliittoa. Rekisteröidyt parisuhteet sallittiin Suomessa vuonna 2002.

#18479: very... - Re: Re: Re:

Niinpä, kaikilla on oikeus uskoa miten uskookaan. Mutta siitä ei voi johtaa sellaista, että joidenkin uskonnon mukainen syntikäsitys pitäisi siirtää kaikkia muitakin koskevaan lainsäädäntöön, joka taas perustuu aivan toiselta pohjalta rakentuvaan eettiseen ajatteluun.

Tänä päivänä tuo lainsäädännön perustana on universaali eettinen sääntö, jonka mukaan ihmisille on sallittava kaikki sellainen toiminta, mikä ei loukkaa tai vahingoita toisia ihmisiä ja toisaalta se ei vahingoita kohtuuttomasti myöskään muita luontokappaleita. Myös itsensä vahingoittaminen on lainsäädännön kontrollissa tilanteissa, joissa ihmisen ei itse katsota kykenevän asiaa hallitsemaan. Se, onko toiminnasta kulloinkin haittaa, arvioidaan juridisen, tieteellisen tai siihen verrattavan näytön perusteella. Uskonkappaleet eivät tähän kuulu. Jos ne sinne veisimme, loisimme ikioman finn-sharia-lainsäädäntömme.

Tämän piilokamerafilmin perusteella mormoonit ovat jonkin sortin rappareita:
http://www.youtube.com/watch?v=6udew9axmdM

#18485: - Re: Re: Re: Re:

Ymmärrän näkemyksesi tähän saakka: " Myös itsensä vahingoittaminen on lainsäädännön kontrollissa tilanteissa, joissa ihmisen ei itse katsota kykenevän asiaa hallitsemaan. Se, onko toiminnasta kulloinkin haittaa, arvioidaan juridisen, tieteellisen tai siihen verrattavan näytön perusteella". Avaisitko tätä hieman, millaista vahingoittamista tarkoitat?

#18487: very... - Re: Re: Re: Re: Re:

Tarkoitan lainsäädäntöä ja muuta säädöstöä, joka määrittelee pakkohoidon kriteerit silloin, kun ihminen on vaaraksi itselleen. Tällöin kriteerinä ovat lääketieteellinen tieto ja lääkärin kokemus siitä, minkäasteinen riski on esimerkiksi itsemurhaan tai vaikkapa psykoottiseen uskoon, että katolta hypätessä enkeli nappaa kiinni pehmentäen töyssyn.

Tuo toinen näyttövirke liittyi myös siihen, että toiminta on vaaraksi muillekin kuin itselle.

#18415: - Re: Kovin on intomielistä ja alkeellista tuo uskonnoista pälättäminen

Tuskin mikään muu aikaansaa yhtä suuria intohimoja kuin uskonto. Oman uskon tyrkyttäminen muille taitaa olla ihmisen kaikista pakkomielteistä voimakkaimpia. Valitettavasti.

Joku tuolla oli huomaavinaan, että pakkomielteen havaitseminenkin voidaan tulkita pakkomielteeksi. Kukin taaplaa tyylillään.

#18488: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kiitokset tarkennuksesta!

Jos Raamatussa tai muussa vastaavassa esitetty asia on ristiriidassa tieteen selville saamien faktojen kanssa, kumpaa kantaa pidät uskottavampana? Arvaan, että vastauksia on ainakin kahta lajia;)

Ainakaan minä en ole löytänyt evankeliumeista tai muista vastaavista yhtäkään kunnon vitsiä. Eivätkö Raamatun tekijät ollenkaan hoksanneet kevennysten merkitystä! Turhan ryppyotsaista porukkaa.

#18491: - Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

No onhan tälläkin foorumilla väännetty evoluutiota vastaan huolimatta valtavasta hyökyaallosta todisteita sen puolesta. Toinen asia on ollut demoonien osuus sairauksien syntyyn. Ja ainakin jälkimmäisestä voi todeta, että jos tietämättömyys voi vähentää jonkun omaa tuskaa, niin taatusti lisää muiden, siis tähän liittyvään puoskarointiin hurahtaneiden potilasparkojen. Sivusta seuranneiden naurunpyrskähdyksiä ei tässä lasketa.

#18491: - Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Tiedehän tekee jatkuvasti uusia löytöjä liittyen aiempiin faktoihin tai uusiin tutkimuksiin.

Arkeologia on kaivauksillaan tuonut esille löytöjä, jotka antavat selvän kuvan Raamatun historiallisesta taustasta.
Tässä sivusto Raamattu ja arkeologia, jossa kerrotaan joistakin löydöistä.
http://www.uskon.fi/html/arkeologia.html

Mitä ajatuksia tämä avaus Teissä herättää? Onko tämä Jalovaaran manauskokousten loppu? Onko tämä kannanotto eheytyshoitoja vastaan?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288587278179.html

#18495: - Päivi on taas puhunut

Mielestäni puhuu asiaa. Ainakin lapsia ja vakavasti sairaita tulee suojella uskomushoidoilta, aikuiset voinevat käyttää omalla vastuulla.

#18494: very... - Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Esittämässäsi listassa ei ole kyse tieteellisestä evidenssistä vaan hurjan uskonnollisen halun vaikutuksesta syntyneistä todisteluketjuista. Todellinen historiatieteeseen ja arkeologiaan perustuva tutkimus on päätynyt aivan toisenlaisiin tuloksiin.

Totta kai israelilaisilla on ollut esi-isänsä, jotka ovat puhuneet jotain heidän kieltään muistuttavaa, eiväthän he tyhjästä putkahtaneet. On myös itsestään selvää, että Israelin kansa ei syntynyt kulttuurillisessa tyhjiössä, vaan sen tarinoissa on yhtymäkohtia muuhun paikalliseen tarustoon, joka oli varhaisessa vaiheessa yhteistä omaisuutta koko alueella. Pieniä paikallisia vedenpaisumuksia on ollut jokien tulviessa ja tsunamien iskiessä, niistä on vaikka vara valita. Raamatun kuvaamasta totaalisesta vedenpaisumuksesta taas olisi jäänyt sedimenttijälkiä, joista ei ole löytynyt mitään vastaavaa kuvatulta aikakaudelta. Israelin kantaisistä kertovat tarinat ovat vailla mitään evidenssiä. Detaljina niistä kiinnittää huomio henkilöiden käsittämättömän pitkiin ikiin. Selitykseksi sille on tarjottu väärää ajanlaskutapaa, jonka korjauksen mukaan päästään vastaavaan määrään kuukausia - ihan kunnioitettavia ikiä nekin tuon ajan mittapuussa.

Koska kansanperinne oli melko yhteistä, on Vanhan testamentin alkupuolellakin viitteitä todellisiin paikkoihin ja ehkä joihinkin tapahtumiinkin. Se, että Baabelin alueella on ollut kerrottua rakennustapaa, ei osoita kielten sekoitustarinan todenperäisyyttä. Egypti-episodista ei ole kiistatonta näyttöä, joka voitaisiin loksauttaa Raamatun viitekehykseen ongelmitta. Jeriko on löydetty ja tuhoutuneeksi todettu, mutta tuhon syystä kiistellään. Daavidin todenperäisyyden tunnustaa vain osa historian tutkijoista. Salomonin kaivaukset eivät ole historiantutkijoiden hyväksymä fakta ja koko Salomon-taru on vailla vakuuttavaa historiallista näyttöä. Kaiken kaikkiaan uskottavin historiallinen viitekehys alkaa suurin piirtein baabelin vankeuden ajasta, jonka jälkeen Palestiinan alueelle palanneet vasta muodostivat nykymielessä hahmotettavan yksijumalaisen juutalaisen uskonnon.

Mitä tuossa historiallis-maantieteellisessä kontekstissa tapahtui, onkin sitten eri asia. Tarinoita syntyy hyvinkin nopeasti... Todistettavasti maan päällä vaeltaneiden Nätti-Jussin ja Kuikka-Koposen kerrottiin jo heidän elinaikanaan tehneen mitä ihmeellisempiä asioita. Ja nämä jututhan olivat aina totta, eikös....?

#18495: - Päivi on taas puhunut

 

Pari kuukautta sitten Perussuomalaisten kansanedustajat pitivät eduskunnassa tilaisuuden, jossa tutustuttiin homeopatiaan, akupunktioon ja kalevalalaiseen henkiparannukseen. He myös tekivät lakiesityksen, jossa nämä hoitomuodot tulisivat kelakorvausten piiriin ja saisivat virallisen aseman Suomessa.

Lisäksi Rätsä puhuu samalla oman lahkonsa kaatajia, manaajia ja eheyttäjiä vastaan. Outoa. Tämähän tietysti kuuluu sisä-kirkkoministerin hallintoalaan.

 

Esirukous ei ole uskomushoitoa

http://m.kotimaa24.fi/item/12131-esirukous-ei-ole-uskomushoitoa

#18499: -

 

Olisikin turha odottaa, että kirkollinen lehti väittäisi muuta.