Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#18497: - Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Tässä olisi tietysti hyvä kuulla,  minkälaisista historiallisista  ja arkeologisista tutkimuksista on kyse.  Toisin kuin kirjoittaja antaa ymmärtää,  että hänen tarkoittamansa tutkimusmateriaali olisi ainoana pätevää ja  kaikki tieteen kriteerit täyttävää,  on syytä  kriittisesti arvioida niiden objektiivisuutta.
Ne eivät suinkaan lähde puhtaalta pöydältä,  vaan  selkeästi   omista  lähtökohdista ja motiiveista.


Vaikkakaan arkeologiset löydöt eivät suoranaisesti vahvista patriarkkojen olemassaoloa,  eivät pysty millään tavalla myöskään todistamaan,  ettei heitä olisi ollut.


Kaksi  nimistöllistä seikkaa tukee selkeästi patriarkkojen olemassaolon olevan hyvinkin mahdollista.

1.    Muinaisen Eblan ( nyk. Tell Mardikh) savitauluarkisto ajalta 2300 eKr.  Patriarkkojen nimiä muistuttavat henkilönimet. Aabraham, Ismael,  Israel)


2.  Kaakkois-Syyrian Marissa (nyk. Tell Hariri) Eufrat -virran varrella 22 000 nuolenpääkirjoituksella kirjoitetun savitaulun arkisto,  niissä mainitaan Harranin ja Hasorin kaupungit 2000 - luvun alussa,      sekä samankaltaista nimistöä patriarkkojen nimille.



Patriarkkakertomusten viittauksia  kameleihin on pidetty ajoitusvirheinä  eli anakrostisina  (koska useampien arkeologien mukaan kameli kesytettiin vasta 1100 - lla. Kyseessä oli yksikyttyräinen dromedaari l. ns. Arabian kameli.  Todisteita niiden käytöstä ennen 1100-lukua on ollut vähän,     ovathan ne kokonaan asutuksen ulkopuolisia eläimiä,  autiomaan vaeltajia.

Väite kumoutuu kuitenkin lähes 16:lla  löydöllä, -  joitakin esimerkiksi mainitakseni:

Vaunuja vetäviä kameleita esiittäviä figuureja,  Turkmenistan 3000-2600 eKr

Vanhoja babylonialaisia tekstejä kamelin  kesyttämisestä  1800 - 1600 ekr

Kamelia ja ratsastajaa esittävä sinetti Syyriasta  1600 eKr

Kahta ruukkua kantavaakamelia esittävä figuuri Rifeh,  Egypti  1200 eKr


Myös patriarkkakertomusten filistealaisia pidetään joskus anakronistisina,  koska heidät mainitaan  vasta Ramses lll:n yhteydessä vuonna 1180 eKr.

Heidän tiedetään kuitenkin tulleen Aigeian meren saarilta,  joka oli kaupankäynnissä Syyria-Palestiinan kanssa jo  n. 1900 1700 eKr,  sieltä hyvinkin mahdollisesti ovat tulleet  myös Palestiinaan,   Välimeren rannikolle.

Myös Heettiläisistä on ollut ajoiotus ongelmia:  indo-eurooppalainen heettiläisten heimo perusti valtakunnan 1500 eKr Keski Turkkiin,  Anatoliaan.
Ei varmaa tietoa,  mikä oli Anatolian heettiläisten ja Palestiinan heettiläisten yhteys.   I Moos:n kirjan heettiläisten nimet olivat  joka tapauksessa  seemiläisiä.


Egypti-episodi:  Tiedetään,  että Palestiinasta matkusti Egyptin keskivaltakuntaan seemiläisiä kansoja n. 1900 eKr.  Goosenin sijainti  on epävarma,  mutta se oli Niilin suiston itäosaa ja maan  parhaana pidettyä aluetta.   Ramseksen k:gin rauniot on löydetty suistoalueen itäosasta,  nyk:n Qantirin läheltä.  Nimi  Ramses viittaa epäilemättä  Ramses ll:een   (1279 - 1213. 

... voisi jatkaa myöhemmin kenties?

Jerikon lisäksi on löydetty muitakin kaupunkeja,  joiden arkeologiset löydöt kertovat suurista kulttuurin muutoksista ja sopivat Kanaanin maan valloitukseen.

#18524: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Voisikos ajatella, että apua hakiessaan selvittäisi, mistä lähtee hakemaan? Näin olen itse omalla kohdalla fundeerannut.

#18526: - Re: Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Kannattaa kysyä asiaa kansainvälisesti kuuluilta kristillisiltä arkeologeilta, kuten Eero Junkkaalalta, Juha Ahviolta ja Jouko Piholta.

#18527: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Monet ovat päätyneet hakemaan parannusapua manaaja Pirkko Jalovaaralta, koska hän osaa yhdistää uskonnon ja tehokkaan manipulaation.

#18529: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Se on ollut heidän valintansa.

#1: Mie - Höpö

Avioliitto on ikivanha Naisen ja Miehen liitto.  perheen perusta, suvun jatkumisen turva.

näin on ollut jo tuhansia vuosia.

homo- ja lespoparit ei  voi itse jatkaa sukua, ihmiselämä sammuisi heidän kautaan.

evoluutio ratkaissut asian  miljoonia vuosia sitten, paripuolet ei ole Avioliitto, vaan homo- tai lespoliitto.

#18530: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Monet heistä eivät ole olleet siinä tilassa, että voisivat tehdä harkittuja valintoja. Hengellinen painostus on ollut liian kovaa.

#18530: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/usko-ja-manipulaatio

#18533: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Hyvä että apua on heille, ketkä tätä tarvitsevat! Hyvää yötä teille.

#18531: Aviopari = Mies ja Nainen - Re: Höpö

Se on sitten varmaan niin, että lapsettomillakaan ei ole asiaa avioon, koska eivät voi täyttää maata. Taitaisi olla vain vaikeaa testata, jos seksikin on kielletty ennen alttarille menoa...

#18526: - Re: Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

"1.    Muinaisen Eblan ( nyk. Tell Mardikh) savitauluarkisto ajalta 2300 eKr.  Patriarkkojen nimiä muistuttavat henkilönimet. Aabraham, Ismael,  Israel)

2.  Kaakkois-Syyrian Marissa (nyk. Tell Hariri) Eufrat -virran varrella 22 000 nuolenpääkirjoituksella kirjoitetun savitaulun arkisto,  niissä mainitaan Harranin ja Hasorin kaupungit 2000 - luvun alussa,      sekä samankaltaista nimistöä patriarkkojen nimille."...

"Jerikon lisäksi on löydetty muitakin kaupunkeja,  joiden arkeologiset löydöt kertovat suurista kulttuurin muutoksista ja sopivat Kanaanin maan valloitukseen."

Tämäntapainen "voisi sopia ajoitukseen"-ajattelu ei ole kriittistä tieteen tekoa, vaikka ihan kiinnostavaa puuhaa kylläkin. Samantapaista näkee mm. Tapani Kuninkaan ja Erich von Dänikenin ansiokkaassa tutkimustyössä. Tapahtumia on ollut tuona aikana lukemattomia ja ne voivat olla ihan jotain muutakin kuin Raamatun kertomukset. En tällä halua väittää, että ne kaikki patriarkka- ja luvatun maan valloitustarinat olisivat satua, siihen minulla ei ole tietenkään mitään evidenssiä. (En muuten voi myöskään osoittaa tarinaa Knossoksen Minotauruksesta paikkansa pitämättömäksi, olenhan itse asiassa nähnyt hänen asuinpaikkalabyrintinkin). Sen sijaan suuret legendat maailman luomisesta ja vedenpaisumuksesta ovat selkeästi fiktiivistä, niiden tapahtumat kun ovat yksinkertaisesti ristiriidassa kaiken tuolta ajalta saatavan evidenssin kanssa.  Molemmissa vastaan tulevat mm. sekä paleontologia että genetiikka, jotka kertovat eläinten ja elämän synnystä totaalisesti toisenlaisen tarinan.

#18494: very... - Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Kukaan ei kai yritäkään kiistää sitä, että Raamattu on ammoin kirjoitettu kirja, jossa jotkut paikannimet ja henkilönimetkin pitävät paikkansa. (Tosin on vieläkin vanhempia kirjoituksia monistakin aiheista, jotka yhtälailla täsmäävät.) Sen sijaan sitä voitaneen pitää kirjoittajien oman mielikuvituksen tuotteena, että joku Jumala olisi antanut nuo tekstit. (Olisiko Raamatussa esitetty Jumala edes hyväksi ihmiskunnalle pitemmän päälle, sitä on syytä epäillä. Kunpa nuo alkukirjailijat olisivat keksineet pikkuisen fiksumman Jumalan!)

Iltahartauskin voi olla elävä, sen todistaa Suolahtelainen
Pastori Riitta Kuparinen viime torstailta

Hartausohjelmat: Iltahartaus 1.8 01.08.2013

Pastori Riitta Kuparinen, Suolahti. Virsi 433:1-3.
http://yle.fi/radio1/uskonto/hartausohjelmat/hartausohjelmat_netissa_23927.html

#18537: - Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Saanko kysyä,  kuinka paljon on tullut oltua sen kanssa tekemisissä?

Voitko sanoa,  että tunnet sitä?

#18536: - Re: Re: Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Eihän se nimistön olemassaolo kovin hääppönen todiste ole,   mutta onpa edes se mahdollistamassa asiaa.
Mitä sitten olisi voinut löytyä?  

Esim. Aabrahamin ja Gerarin kuninkaan sopimusteksti kaivojen käyttöoikeudesta.   Sopimuksia  onkin löydetty runsaasti.  Mutta löytääkseen Aabrahamin ja Gerarin kuninkaan  välisen sopimuksen,  täytyisi ensin pystyä paikantamaan Gerarin kaupunki,  ja  sen palatsi.  

Lisäksi paikalliset kirjurit olisivat kirjoittaneet sopimuksen nopeasti tuhoutuvalle papyrukselle,  koska Gerar sijaitsee eteläisessä Kanaanissa,  lähellä Egyptiä.  Eivätkä savitauluihin, niinkuin Babyloniassa.



Sen sijaan väitöskirjoja tuskin tehdään näennäistieteen pohjalta.   Seuraava Åbo Akademin  v.2006 tehty väitös on juuri Kanaaninmaan valloituksista:

Väitöskirjassa verrataan kahden Egyptin faraon (Thutmoses III ja Sisak) sotaretkeä Raamatun maanvalloituskertomuksiin (Joosua 12) arkeologian näkökulmasta.

Tutkimus selvittää 116 paikkakunnan arkeologiset vaiheet myöhäispronssikauden ja rautakauden alun Palestiinasta. Tulokseksi saadaan, että samoin kuin egyptiläiset tekstit sopivat hyvin niistä kertovien paikkojen arkeologiseen historiaan, samoin Joosuan kirjan kuvaus sopii siihen kuvaan, jonka rautakauden alun arkeologia antaa.

Näin ollen tutkimus on tärkeä puheenvuoro kiisteltyyn kysymykseen israelilaisten maahantulosta. Samalla se haastaa sekä egyptologit että raamatuntutkijat käymään jatkuvaa vuoropuhelua tekstien ja arkeologian kesken. Kiintoisa on myös tieto, että varhaisin Israel asutti juuri sen alueen, jota  nykyisin kutsutaan länsirannaksi.

Lisäksi vasta julkaistut Daavidin kaupungin kaivaukset,   olivat myös aivan juuri löytynyttä uutta arkeologista näyttöä,  jota ei voitu tuoda tulen aran neuvottelujen alkuvaiheen takia vielä julkisuuteen.



Ovat suomalaiset kirjoittaneet alueelta  teoksenkin:    Junkkaala, Eero ja Mikko Louhivuori. 1993. Raamatun maa: Pyhän maan arkeologia ja geologia. Helsinki: Otava.

Vanhojen tekstien löytyminen antaa arkeologille erityisen paljon tietoa. Vastikään tehdyt Eblan löydöt valaisevat aikaa kolmannella esikristillisellä vuosituhannella. Lähemmäs patriarkkojen aikaa sijoittuvat egyptiläiset kiroustekstit 1900-luvulta eKr. Näissä ja monissa muissa teksteissä esiintyy samoja henkilö- ja paikannimiä kuin Raamatussa. Erityisesti Marin ja Nuzin kaupunkien löydöistä on nähtävissä kuvauksia ajan tavoista, joille löytyy rinnakkaisilmiöitä Raamatun tapahtumissa. Arkeologia siis tuo lisävaloa Raamatun historiallisen taustan ymmärtämiseen.
Otsikon kysymykseen "Todistaako arkeologia Raamatun oikeaksi?" vastaisin kuitenkin: ei todista. Arkeologia ei todista Raamattua oikeaksi eikä vääräksi. Raamattu on oikea ja tosi ilman arkeologian todistusta. Sen sijaan arkeologinen tutkimus lisää huomattavasti tietoamme Raamatun ajan tapahtumista ja elämästä. Esim. Raamatun antamat maantieteelliset tiedot ovat niin runsaita ja paikkansapitäviä, että se on monin paikoin tärkein informaatiolähde vanhoja asioita tutkittaessa.

#18540: - Re: Re: Re: Re: Re: Tieto lisää tuskaa, vähentääkö tietämättömyys sitä?

Raamattu on oikea ja tosi ilman arkeologian todistusta.

Onpa todella tieteellinen väite. Missä mielessä Raamattu on "oikea ja tosi", kun mikään ei todista yliluonnollisten ulottuvuuksien puolesta?

#18530: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut Se on ollut heidän valintansa.

Kaikki huijauksen uhriksi joutuneet ovat siis mielestäsi itse vastuussa valinnastaan? Kenties Raamattu väittää noin, mutta Suomen laki pitää huijaria rikollisena ja huijattua uhrina.

#18545: - Tässä on sivusto missä näkee asiasta)))))))))))))))))))))))))

Osittain tuo FB-sivu on oikein asiallinen. Esimerkiksi tämä juttu:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151645262859682&set=p.10151645262859682&type=1&theater

#18543: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Kiitos; älä laita sanoja minun "suuhuni". Lopetan tästä aiheesta keskustelun.  Herran siunausta päivääsi!

#18547: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Onkin paras vetäytyä keskustelusta, kun ei argumentoinnissa pärjää. Tämä koskee tietysti myös yrityksiä perustella täysien kansalaisoikeuksien epäämistä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöiltä.

Rouvalta terkut myös sulle!

#18542: -

http://yle.fi/uutiset/uskonnottomien_juhlien_suosio_kasvaa/6763822

#18547: very... - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päivi on taas puhunut

Selasin keskustelun läpi taaksepäin. Siinä Sinulta moneen kertaan tivattiin, tarkoitatko todella sitä, että uskomushoitoihin meno ja niiden seuraukset ovat aikuisten ihmisten tapauksessa heidän omalla vastuullaan, olipa sitten kyse suuresta hädästä tai voimakkaasta manipulaatiosta. Vastauksesi oli ehdoton kyllä.

Kuka tässä on sanoja suuhusi asettanut?