Pro Porvoon pienkeittiöt
Ota yhteyttä adressin tekijään
Re: På svenska
Tarkoitus on lisätä tänne ruotsinnos heti, kun se saadaan tehtyä. Toistaiseksi valitettavasti vain suomeksi.
Kannattaisi ottaa factat selville
On hienoa,että olette lähteneet puolustamaan, ns. Koulujen omia keittiöitä. Mutta nyt on vain päässyt unohtumaan, että facta on factaa ja sepustukset ovat sepustusta. Suosittelen, että tutustutte asiaan perusteellisemmin, jotta voi asiaa oikeasti eteenpäin viedä sekä puoltaa.kannattaisi verrata mitä on tällä hetkellä ja mitä te ajatte ja mitä eroja näissä olisi.
Hei kaikki ! Tämä on Hätähuuto Suomen vesistöjen Puolesta !
Tulkaa mukaan allekirjoittamaan tämä
Adressi : Vesistöjen Puolesta -Stop Talvivaara !
Onko kaikki kustannukset selvät ?
Suurkeittiö tarvitsee suuren raaka-ainetoimittajan, kaikki kilpailutetaan. Paras saa sopimuksen ja paras on joku Hollantilainen yhtiö. Raha menee ulkomaille. Porvoo saa enemmän työttömiä ja kuivat pellot. Nämä rahat eivät näy ruokahinnassa.
Pienkeittiöiden puolesta!
Ruoan laatu tulee huononemaan niin että ei mitään rajaa. Ja lisäksi miltä jäinen/lämmitetty ruoka tulee näyttämään? Ei kovin houkuttelevalta.
Samma på svenska. Matens kvalitet kommer att bli sämre så att det bara knakar, och hur kommer en isig/uppvärmd matportion att se ut? Inte så värst lockande.
keittiöhenkilökunta on vaan tiskarina,ja laatikoitten purkajana.Hukkaan menee ammatti.
Hyvää ja ravitsevaa ruokaa edullisesti
Tärkein tavoite pitää olla ravitsevan aterian tuottaminen koululaisille kilpailukykyisin kustannuksin. Kokonaisedullisin ratkaisu voittakoon - jos paikalliset keittiöt ovat parempia laadun ja hinnan perusteella, niin tuotettakoon ateriat paikallisesti ja vastaavasti keskuskeittiöltä, jos se on paras vaihtoehto kokonaistaloudellisesti.
Suosin itse kotimaisia tuotteita kaikissa omissa ostoksissani, mutta veronmaksajien rahoja pitää käyttää ehdottoman visusti: paikallisten toimittajien tulee olla kilpailukykyisiä, sillä on väärin maksaa ylihintaa paikalliselle toimittajalle verovaroista - kukin maksakoon omista rahoistaan mitä haluaa :)
Re: Kannattaisi ottaa factat selville
#10: Mietintää - Kannattaisi ottaa factat selville
Hei!
Kehittämissuunnitelman laatija toteaa, että toiminnan muutoksesta aiheutuvien kokonaiskustannusten arvioiminen on vaikeaa ja todellinen vaikutus kustannuksiin voidaan laskea vasta kun toiminta on vakiintunut. Kehittämissuunnitelman laatija siis sanoutuu irti mahdollisista odottamattomista kustannuksista. Riski jää Porvoon kaupungille.
Vaikka rakennettaisiin keskuskeittiö, täytyy kaikki 90 palvelupistettä myös remontoida. Remonttitarpeet on lueteltu palvelupistekohtaisesti kehittämissuunnitelmassa. Lisäksi niihin täytyy rakentaa riittävät kylmäsäilytystilat, koska ruoan kylmäsäilytysketju ei saa katketa. Nyt niissä ei sellaisia ole, koska tällä hetkellä ruoka toimitetaan niihin lämpimänä. Rakennetaan siis kokonaan uusi talo ja remontidaan palvelupisteet sen sijaan, että palvelupisteistä tehtäisiin valmistuskeittiöitä.
Keskuskeittiössä työskentelevien lisäksi täytyy jokaisessa palvelupisteessä olla riittävästi henkilökuntaa. Esim. Linnankosken lukion keittiössä työskentelee nyt viisi henkilöä. Keittiö on aluekeittiö, jossa valmistetaan n. 2000 annosta/päivä. Näistä lukiolla syödään n. 500-600 annosta/päivä. Kaikki viisi työntekijää tarvitaa ruokatarjoilun ajan hoitamaan ruokatarjoilua. Keskuskeittiömalli lisää henkilökuntatarvetta.
Keskuskeittiössä ruoka valmistetaan, jäähdytetään, pakataan, säilytetään viileässä, kuljetetaan palvelupisteeseen, säilytetään viileässä, kuumennetaan, tarjotaan ja ylijäävä on jätettä, koska sitä ei enää voi tarjota. Jätteestä joudutaan maksamaan jätemaksu. Tässä mallissa ruoalle tulee hintaa paljosta muusta kuin raaka-aineista. Sen sijaan valmistuskeittiössä ruoka valmistetaan ja tarjotaan. Ylijäävä ruoka voidaan säilyttää kylmässä uudelleen tarjottavaksi tai käyttää uuden ruoan raaka-aineena. Valmistuskeittiö mallissa kokki tietää mitä ruokaa menee asiakkaille minkä verran, joten jätteen määrä voidaan jo ruokaa valmistettaessa minimoida.
Hoivalaitoksissa olevat parempikuntoiset asiakkaat voisivat auttaa ruokatapahtumaan liittyen eri tavoilla, vaikkapa leipomalla. Toiminta on parasta terapiaa.
Lähi- ja luomuruoan käyttö vaikeutuu, kun tuottajalla pitäisi olla valmiudet toimittaa raaka-aineita 10 000 annosta varten.
Nyt ruoan toimittaa Kesko ja kuljettaa Itella. Kuljetukset vaativat erikoiskaluston, eikä pienyrittäjillä ole mahdollisuuksia tarjouskilpailussa.
Haluammeko, että Porvoossa on työpaikkoja ja mahdollisuus yrittää? Haluammeko, että Inveonista ja Amistolta valmistuvat nuoret kokit saavat halutessaan työtä kotipaikkakunnalta? Haluammeko, että ruokaan laitetut rahat ja verotulot jäävät Porvooseen?
Ystävällisin terveisin Marja-Liisa Mikkola
Anteeksi joidenkin viestien turha poisto
Re: Hyvää ja ravitsevaa ruokaa edullisesti
#16: - Hyvää ja ravitsevaa ruokaa edullisesti
Näin ollen otetaan ainekset sieltä mistä ne ovat halvimpia eli sieltä missä saa rutiininomaisesti käyttää sellaisia torjunta-aineita ja lääkkeitä (esim. antibiootteja ja hormooneja) jotka ovat meillä täysin kielletyjä meillä terveydellisistä syistä. Eikä tällöin myöskään makseta turhia ylipalkkoja paikalliselle työvoimalle . Kokonaiskustannuksiin pitää katsoa.
Faktojen tarkistusta kiitos!
Re: Faktojen tarkistusta kiitos!
#20: Joku joka on lukenut sen selvityksen - Faktojen tarkistusta kiitos!
Myös minä olen lukenut selvityksen. Ja saman yhtiön aikaisemmin tekemän Nurmijärven selvityksen.
Porvoon selvitystä koskevat faktat ovat adressin näissä kappaleissa:
"Porvooseen suunnitellaan jopa 10 000 annosta päivässä valmistavaa keskuskeittiötä. Sen lisäksi jäisi vain Pääskytien aluekeittiö, joka valmistaa n. 2 000 päiväannosta. Keskuskeittiön toiminta käynnistyisi 2016. Sen toimintamalli olisi ”valmista ja jäähdytä”, eli valmiit ateriat kuljetetaan kylmänä ja kuumennetaan pienemmissä kuumennuskeittiöissä.
Ruokapalvelujen ja keittiöverkon kehittämissuunnitelman on laatinut Ammattikeittiöiden suunnittelutoimisto Design Lime Oy. Sote- ja sivistyslautakunta ovat antaneet asiasta lausuntonsa. Niissä tiedostetaan uhkat, mutta ei kuitenkaan vastusteta suunnitelmia siirtyä keskuskeittiömalliin."
Muu teksti on tietoa muualta kuin selvityksestä ja mielipiteitä. Esimerkiksi Södertäljen mallia ei mainita Design Limen selvityksessä, vaan tiedot on saatu Ruotsista.
Korjaan mielelläni yo. tekstikappaleiden tiedot, jos niissä on jotain väärin.
Faktat selville!
Selvityksen mukaan ei niitä pienkeittöitä nytkään ole vaan ruoka kuljetetaan myös tänäpäivänäkin 90.een toimipisteeseen. 7 aluekeittiötä ja 3 pienkeittiötä tekee tällä hetkellä ne samat 10000 annosta. Nämä nykyiset keittiöt ovat tiensä päässä ja uudet/ uusi keittiö on joka tapauksessa ajankohtainen, lukuunottamatta Pääskytien aluekeittiötä.
Selvityksen mukaan, jos kaikissa toimipisteissä tehtäisiin itse ruokaa (eli palattaisiin 10 vuotta taaksepäin nykytilasta)tulisi se maksamaan meille veronmaksajille 4,5 milj. euroa lisää joka vuosi + kaikkien tilojen perusparannuskustannukset.
Mitä sitten vanhuksiin tulee, onko ruokakuskien (Itella tai joku muu kuljetusalan yrittäjä) tehtävä olla ainoa kontakti heille päivittäin vai kodinhoitajien?. Onko kodinhoitajien työt ulkoistettu ruokakuskeille? Onko kodinhoitajien ammattikunta ajettu alas?
Eli asia ei ole niin yksiselitteinen kun on annettu ymmärtää, hienosta ajatuksesta huolimatta...
Re: Onko kaikki kustannukset selvät ?
#12: Jorkku - Onko kaikki kustannukset selvät ?
Kyse ei ole niinkään siitä, paljonko säästetään, vaan mistä rahat saataisin. Usea pienkeittiö maksaisi pahjon enemmän vuodessa(tais olla monia miljoonia), kuin nykyinen järjestelmä. Tämä on selitetty Porvoon ruokapalvelujen kehittämissuunnitelmassa. Se löytyy googlaamalla, mutta tässä kuitenkin linkki, jos se nyt toimii:https://www.porvoo.fi/easydata/customers/porvoo2/files/muut_liitetiedostot/uutiset_2013/130617_liikelaitos_porvoon_tilapalvelut__ruokapalveluyksikon_kehittamissuunnitelma_2030_loppuraportti.pdf
Re: Re: Faktojen tarkistusta kiitos!
#21: Maija Aatelo - Re: Faktojen tarkistusta kiitos!
Kuten pitsinnyplääjä sanoo, kustannukset on selitetty selvityksessä. Ne 4.5 miljoona on aika paljon lisää kuluja vuodessa Porvoon nykyiselle horjuvalle taloudelle. Mistä aiotaan nuo rahat saada...
Keittäjiä on nykyäänkin hankala saada, nuoret kokoit menevät näes töihin ravintoloihin.
Kuljetuslakko pysäyttäisi myös raaka-aineiden kuljetukset mainittuihin pienkeittiöihin.
Pienkeittiöiden investointien kustannukset olisivat lähes keskuskeittiösuunnitelman kustannuksien suuruiset.
Kuljetukset kasvaisivat, sillä vaikka valmiiden ruokien kuljetuksia ei olisi, kasvaisivat raaka-aineiden kuljetukset paljon, eikä niitä voida koordinoida yhtä hyvin, johtaen kuljetusten lisääntymiseen. Kuljetuskustannukset ovat tiedosa.
Tämä kaikki on selitetty selvityksessä. Erikoista, että lukuja ei ole mainittu adressin tiedoissa.
Ihmiskontaktiasia on jo turha lisäys, eihän nyt ruoankuljetus/valmistus voi olla niin merkittävä sosiaalinen tapahtuma kotihoidon asiakkaille. Jos on, on ongelmat jossain ihan muualla kuin Porvoon Suuressa Pahassa Keskuskeittiössä (huomaa sarkasmi ;) ).
Minkä ihmeen takia muka ruoan laatu huononisi? Esimerkiksi perunoista tulee kumisia, kun niitä säilytetään pitkään lämpimänä, kun taas keskuskeittiömallissa ruoka säilytettäisiin kylmänä jä lämmitettäisiin juuri ennen tarjoilua taaten paremman laadun kuin se puoli tuntia melkein haaleana seissyt "lämmin" ruoka.
Adressi on muutenkin hyvin puolueellinen, eikä käsittele, kuin pienkeittiöiden hyviä puolia ja keskuskeittiön huonoja puolia. Tälläinen yksipuolinen tiedotus on lähellä näennäisdemokratiaa, kerrotaan kansalle mita sen halutaan tietävän ja annetaan sitten "päättää vapaasti".
Ja lopuksi: Tässä on kyse useiden vuosikymmenten ajan vaikuttavasta päätöksestä. Huomioon ei tulisi ottaa mielipiteitä, sillä ne ovat vain jonkun omia näkemyksiä, ajatuksia ja ennakkoluuloja, eikä niillä ole taetta totuudenmukaisuudesta. Kuulemaani sanontaa mukaillen: Mielipiteitä on niin monta kuin on ihmisiä, mutta maailmoja, joissa elämme on vain yksi.
Re: Re: Re: Faktojen tarkistusta kiitos!
#24: Joku, joka on lukenut sen selvityksen - Re: Re: Faktojen tarkistusta kiitos!
Piti vielä lisätä:
Keskuskeittiömalli ei lisäisi henkilökuluja tai työmäärää, sillä lämmityskeittiöissa tarvitseen vain lämmittää ruoka ja huolehtia tarjoilusta. Pienkeittiömalli se vasta lisäisi kuluja. Jokaiseen keittiöön tarvittaisiin keittäjiä ja lisää työvoimaa, sillä pitäisi huolehtia tarjoilun lisäki ruoan valmistuksesta, mikä on paljon enemmän aikaavievää kuin ruoan lämmittäminen. Tästä tulee suuri osa siitä lähes 5 miljoonan euro lisäkustannukista, mitä pienkeittiömalliin siityminen aiheuttaisi. Se olisi yli 100 euro jokaista porvoolaista kohti joka vuosi, vielä enemmän jokaista koululaista, päiväkotilaista, kotihoidon asiakasta ja vahainkodin asukasta kohti. Alkaa olla siinä vaiheesa kohta kebabin syönti halvempaa ;)
| This discussion has been closed. |