Palomiesten eläkeikää on laskettava
Ota yhteyttä adressin tekijään
Älkää luetelko tuollaista liturgiaa. Kysyn teiltä suoraan: Onko teidän mielestänne mahdotonta, että palomiesten ongelmat pyrittäisiin ratkaisemaan
muilla keinoin laitoksen sisällä (esim. työaikajärjestelyillä ym.)?
Kun näköpiirissä ei todellakaan ole lainmuutosta, joka asettaisi palomiehet
parempaan asemaan muideneläkkeelle pääsijöiden kanssa, eikö oli aika kokeilla
keinoja, jotka voisivat ratkaista ongelman tai helpottaa sitä?
Syy miksi otin tähän asiaan kantaa löytyy palomiesten amerikkalaistyylisestä
manipuloivasta, alatyylisestä ilmoituksesta 05.03.2007 Hesarissa.
Rupesi taas ######maan miksi Suomessa on järjen käyttö kiellettyä ja pyritään
ajamaan omia etuja ohi muiden ammattilaisten rakentamalla paketilla. Itse palomiehiä vastaan minulla ei ole mitään; ihmettelen vaan miten he suvaitsevat
että tuollaisia naurettavia kampanjoita tehdään heidän nimissään.
Koska keskustelusi taso alkaa olla jo vähän turhan aggressiivista ja jopa ala-arvoista, toivotankin sinulle näin mielipiteidemmme vaihdon lopuksi :Hyvää ja Onnellista Elämää !
Tätä ei tosiaan kannata jatkaa, koska et vastannut mihinkään asiakysymyksiin.
...mutta hyvää kevättä Sinullekin.
Kimmo Hiltunen
Ylipalomies Helsinki
1) En ole väittänyt, ettei palomiehen ammatti vaadi kovuutta. Sitähän olen kokoajan sanonut ja sen vuoksi sinne ei kannata työhön sopimattomia(= heitä,
jotka kokevat työn vaikeaksi) päästää ja pitää. Totesin, että muissakin ammateissa vaaditaan samoja ominaisuuksia fysiikkaa ja henkistä kapasiteettia.
Olenkohan väärässä?
2) En ole väittänyt, etteivätkö luettelemasi ikävät tehtävät kuulu palomiehen
ammattiin. Sanoin, etteivät ne kuulu siihen PÄIVITTÄIN=JOKA PÄIVÄ. Kukaan palomies, eivätkä varsinkaan kaikki joudu päivittäin kuoleman kanssa tekemisiin.
Onneksi näin ei ole, muuten meiltä Suomesta loppuisivat asukkaat:-).
3) Suru-uutisten toimittamisesta en ole kirjoittanut mitään.
Sen sijaan, että keskityt epäoleellisiin asioihin, kuten joihinkin kateussyytteisiin, niin voisitko reilusti PALOMIEHENÄ vasta seuraaviin kysymyksiini/parannusehdotuksiini:
1) Luuletko, että vaikeaksi kuvaamaasi palomiehen ammattia voisi helpottaa, jos työvuoro lyhennettäisiin sanotaan vaikkapa 8-10 tuntiin, jolloin väsymys vuorojen loppupuolella ei ainakaan aiheuttaisi stressiä?
2) Olisitko itse halukas edelliseen?
3) Onko mielestäsi työpaikallasi otettu tarpeeksi huomioon työntekijän ikä/kunto työtehtävien jaossa?
4) Kun alalla kuvataan olevan työssäkestämisongelmia, pitäisikö työhönvalintavaiheessa kiinnittää aikaisempaa enemmän huomiota valittavien soveltuvuuteen palomiehen ammattiin?
5) Kokevatko palomiehet mielestäsi epäoikeudenmukaiseksi 90-luvun palomiesten
eläkeiän muutoksen ja ovat katkeria siitä?
6) Oletko sitä mieltä, ettei mitään muuta kannata yrittää palomiesten työpaineiden helpottamiseksi, kuin vaatia alempaa eläkeikää, kuin mitä se tällä hetkellä on?
Jos vastaat edellä oleviin kysymyksiini, niin saamme paljon ensikäden tietoa
tähän ongelmaan.
Olet tässä puhunut uudesta työajan kokeilusta palomiehen ammattiin. Sitä sinun ehdottamaasi 8-10 tunnin työaikaa on kokeiltu ja on parhaillaan kokeilussa eräässä kaupungissa. Jos haluat saada tietoa tarkemmin tästä työajan antamasta hyödystä palomiehen ammattia ajatellen, niin ota yhteyttä sellaiseen pelastuslaitokseen, missä sellainen on käytössä ja pyydä kirjoittamaan tänne. Voin antaa vinkin, että täältä helsingistä on n.600km yhteen n.120 000 asukkaan kaupunkiin missä on tällainen työaika kokeilussa. Tämä tilanne, iäkkäiden palomiesten kohtaamasta raskaasta rasituksesta ei ole sillä työajalla yhtään miksikään muuttunut.
Palomiesten työaikaa on pohdittu kyllä ihan viime vuosina suomessa ( On ollut työryhmiä yms.).Tämä työaikakysymys ei todellakaan poista sitä asiaa, että vanha, raskaaseen tehtävään asetettu palomies on vaaraksi sekä itselleen, että myöskin parilleen, esimerkiksi savusukellustehtävässä.
Meillä Helsingissä on mahdollista "keksiä" vanhalle palomiehelle kevyempiä tehtäviä, mutta ei kaikille heille.
Se, että sanoit ettei niitä fyysisesti raskaita tehtäviä satu kaikille joka työvuorossa, voi osittain pitää paikkaansa, ainakin heidän kohdallaan kenelle on kevyempiä tehtäviä saatu järjestettyä. Mutta, onko tässä jotain järkee, kun pelastuskoulu Helsingissä ja pelastusopisto Kuopiossa kouluttaa teräksen kovia palomiehiä,nuoria, terveitä, koulutettuja palomiehiä, ketkä voisivat siirtyä vanhemman palomiehen paikalle. Kykenisi suoriutumaan kaikista tehtävistä, saataisiin nuoret valmistuneet opiskelijat töihin, eikä iän tuomat rasitteet painaisi niskassa, eikä IKÄ ENNENKAIKKEA toisi työkavereille ja itselleen vammautumisen tai kuoleman vaaraa raskaissakaan työtehtävissä. Tällaiseen onnettomuuteen riittää yksi raskas tehtävä, jossa ei ole työaika oleellinen millään tavalla.
Aikaisemmin eläkkeelle siirtyessään vanhemmallakin palomiehellä on vielä mahdollisuus saada pelastusalan ulkopuolelta töitä. Mutta ei kukaan ota töihin 60 v. vanhaa palomiestä joka on sairastunut entisessä työssään ja on vain sairaslomilla.
Hyviä ja turvallisia päivien jatkoja!
-Nuorempi palomies alennetun eläkeiän puolesta-
moititte kanssanne eri mieltä olevia alatyylisyydestä ym., mutta olette kuitenkin jo ensimmäisessä kommentoinnissanne ilmoittaneet, että kanssanne erimieltä olevat ovat kateellisia. Kuten muistetaan, kateus on yksi kuolemansynneistä. Suosittelen teitä muistelemaan vanhaa, varsin hyvää ohjetta rikasta ja malkasta tai vähän tuoreempaa, mutta samaa tarkoittavaa ohjetta roskasta ja hirrestä. Muutenkin suhtautumisestanne paistaa läpi kovin subjektiivinen suhtautuminen asiaan. Teillä lienee sukulaisia tai ystäviä pelastuslaitoksella.
Sitten yleisemmälle tasolle. On perin epätodennäköistä, että palomiesten eläkeiän laskemisesta takaisin 55 ikävuoteen löytyisi poliittista yksimielisyyttä. Asiaahan on vatvottu jo melkein 20 vuotta, eikä asia ole koskaan edennyt nyt meneillään olevia adressin keruuta ja poliitikkojen vaalienaluslausuntoja pidemmälle. Eräänä merkittävänä syynä tähän on se, että on olemassa paljon muitakin fyysisesti ja henkisesti rasittavia sekä vastuuta sisältäviä ammatteja, joiden harjoittajat tulisivat vaatimaan varhennettua eläkkeelle pääsyä. Esimerkiksi sähkölinjojen korjaustyöt ovat työterveyslaitoksen tutkimusten mukaan fyysiseltä rasittavuudeltaan samaa tasoa kuin savusukellus. Autonkuljettajiin, siivoojiin ja hoiva- ja hoitotyöntekijöihin kohdistuva rasitus on luonteeltaan toisenlaista, mutta kuitenkin jatkuvaa ja varsin kuluttavaa. Lisäksi edellä mainituista ammateista siivoojaa lukuun ottamatta löytyy myös merkittävä vastuu toisten ihmisten hengestä ja terveydestä. Useimmista ammateista löytyy perusteita, joiden nojalla ao. ammatin edustajat voisivat kysyä ihan perustellusti, että eikös mekin?
Toki yhteiskunta voisi järjestää varhaisen eläkkeelle pääsyn kaikille, jos niin vain haluttaisiin. Kysymys on vain rahasta. Nykyiset eläkevakuutusmaksut pitäisi suurin piirtein tuplata, jos työuraa lyhennetään useilla vuosilla samalla kun eläkevuodet lisääntyvät vähintään saman verran. Työnantajat tuskin tähän suostuisivat, joten lasku lankeaa edun saajan eli työntekijän maksettavaksi. Pakkosäästäminen aiempaan eläkkeelle pääsyyn tarkoittaisi siis noin viidenneksen siivua pois palkasta. Yksilötasolla tähän on ollut mahdollisuus erilaisten eläkevakuutus- ja sijoitusinstrumenttien avulla vaikka kuinka pitkään. "Vaatimattomalla" 250-300 euron kuukausisäästöllä 25-30 vuoden ajan pystyy turvaamaan mukavan toimeentulon ikävuosiksi 55-63. "What’s Your number?"
Ja sitten takaisin punaisten autojen pariin. On muistettava, että savusukellus ja yölliset sairaankuljetukset eivät ole ainoita pelastusalan työtehtäviä. Esimerkiksi Helsingin pelastuslaitoksella, jonka kokonaisvahvuus on noin laitoksen oman ilmoituksen mukaan n. 600 henkilöä, on operatiivisen toimialan ulkopuolella parisen sataa henkilöä. Jos järjestelmä olisi eläkeikäuudistuksen yhteydessä n. 20 vuotta sitten rakennettu sellaiseksi, että jo työhönottovaiheessa huomioidaan koulutukseen otettavien (HelPel kouluttaa pääosin itse omat palomiehensä) edellytykset jatkokoulutukselle ja tuo jatkokoulutusväylä luotu, niin ongelman mittasuhteet olisivat paljon pienemmät. Lieneekö tätä ratkaisua edes yritetty, vaikka kyseessä on sentään kustannusten kannalta melkein nollasummapeli? Toki lisäopintojen ajalta maksettava opiskelupalkka (ei kai kukaan kuvittele, että työnantajan palveluksessa oltaessa työnantajan järjestämässä koulutuksessa oltaisiin opintotuella??) on jonkinlainen kustannus, muttei läheskään verrattavissa eläkeiän alentamisen aiheuttamiin kustannuksiin. Ja tarkoitushan ei ole, että kaikki ovat mestareita ja asiantuntijoita vaan se, että 20-25 vuoden pääosin miehistötasoisen palveluksen jälkeen päästään työn ohessa tapahtuvan koulutuksen kautta kevyempiin ja yleensä myös vähän paremmin palkattuihin hommiin.
Pahoittelen, että en olosuhteista johtuen voi esiintyä omalla nimelläni.
Kiitos kommentista kysymyksiini. Olisi mielenkiintoista lukea kokeilun tulokset sitten kun ne valmistuvat (kokeiluhan on kesken?). Haittavaikutuksia lyhennyksestä tuskin on ilmennyt. Rahahan näissä eläkeasioissa yleensä on takana. Näitä eläkeikiä pyritään pitämään identtisinä pituudeltaan kaikissa ammattiryhmissä. Nostettiinhan HKL bussikuskien eläkeikää samaanaikaan kuin teidänkin. Itse uskon siihen, että eläkeiät tulisivat olla kaikilla samat.
Ihmiset ovat kestokyvyltään erilaisia ja kestokyvyn (ja tietysi monien muidenkin tekijöiden) mukaan tulisi sijoittautuminen työtehtäviin valikoitua, vaikka sitten välillä ammattia vaihtaen. Palomiesten, kuten monien muidenkin kohdalla tulisi tehdä työtehtäväjärjestelyjä sekä laitoksen että esim. kaupungin sisällä. Parasta olisi, että kaikki vaatisivat eläkeiän yleistä laskemista kaikille työelämässä oleville, vaikka sitten veronalennusten kustannuksella. Rahahan tähän on jostakin saatava.
Ps. Riitan iloksi lähden työmatkalle, enkä ole "tyhmiä kysymässä" tällä
foorumilla (ainakaan pariin viikkoon).
Ensinnäkin toivoisin Sinun lukevan ajatuksella Heikki Näräsen aivan ensimmäisen kommentin ko aiheesta.Tähän viittasin puhuessani alatyylisyydestä ja kateudesta, samoin kuin myöhempäänkin esittettyyn mielipiteeseen viitaten(esim., ####maan, jota ei tarvitse tässä varmasti sinulle suomentaa). En ole siis moittinut muita mielipiteidensä esilletuojia, en varsinkaan siis niitä, jotka uskaltavat esiintyä ,huolimatta kaikista olosuhteista, omalla nimellään.
Toiseksi: minulla ei ole sukulaisia tai ystäviä pelastuslaitoksella. Ehkäpä nyt voi olla, koska olen , ilman omia intressejä, puolustanut palomiesten taistelua alennetusta eläkeiästä.Tämän kannan takana pysyn.
Toinen esimerkki voisi olla ikääntynyt rakennustyöläinen, joka ei huimauksen takia pysty enää työskentelemään rakennusten kattotelineillä (esimerkki on vieläpä tosi). Mielestäni palomiesten työaikajärjestelyt on hoidettava sisäisin järjestelyin, ei eläkeikää laskemalla. Käänteinen esimerkki voisi löytyä armeijasta, jossa 20 palvelusvuoden jälkeen pääsee täydelle eläkkeelle. Siispä nelikymppiset menevätkin toiseen työhön 25 vuodeksi.
Periaatteessa siis kannatan työaikajärjestelyjä, mutten välttämättä eläkeiän laskemista.
#40
Joo, onhan se varmaa rankkaa kun pitää tehdä kahta työtä.
Niin ja vielä sellanen että ne palomiehet mitkä ajelevat niitä autoja ovat lähes eläkeikäisiä.
Ja vielä onhan Kotkassa työttömiäkin jotka ne autot voisi ajaa, vai onko palomiesten ansiot niin heikko että pitää tehdä toistakin työtä. Ei todellakaan ole!
Hävettää ihan palomiesten puolesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eläkeiän lasku - en todellakaan allekirjoita - kun tiedän mitä palomiehet tekevät ainakin kotkassa, en tarkoita autojen ajoa vaan heidän tyypillisiä työpäiviä.
Suora lainaus eduskunnan sivuilta:
Luotettavasti palomiehen työtä on selvittänyt Suomen Työterveyslaitos, jonka tutkimuksissa todetaan, että jo yli neljäkymmentävuotiaalla palomiehellä on vaikeuksia selvitä kaikista työtehtävistään omaa, työparinsa ja pelastettavan turvallisuutta vaarantamatta. Työterveyslaitoksen tutkijat, professori Veikko Louhevaara ja erikoistutkija Raija Ilmarinen, toteavat raportissaan "Pelastajan toiminta- ja työkyky" (s. 33) seuraavaa: "Fyysisen työkyvyn ylläpitäminen alkaa olla keskimäärin ongelmallista ikääntyvillä eli yli 45 vuotiailla palomiehillä. He arvioivat, että yli 55 vuotiaista palomiehistä korkeintaan yksi tuhannesta voi selviytyä ylikuormittumatta ja terveyttään vaarantamatta vaativista savu- tai kaasusukellustilanteista."
Palomiehen työn raskautta kuvaa myös se, että Saksassa palomies kuolee keskimäärin 65,2-vuotiaana, kun miesväestö keskimäärin elää yli 74-vuotiaaksi (Die Welt-lehti 8.4.1998). Suomessa on tehty vain yksi seurantatutkimus Lappeenrannassa vuodesta 1960 vuoteen 2000. Tuona aikana lappeenrantalaiset palomiehet kuolivat keskimäärin 59-vuotiaina, eikä joukossa ollut yhtäkään tapaturmaisesti kuollutta. Suomessa miesväestö elää keskimäärin 72,4-vuotiaaksi.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_399_2006_p.shtml
Jos tuo 59v keski-ikä olisi edes suuntaa antava valtakunnallisesti, niin työnantaja ja työntekijäjärjestöt voisivat ottaa yhteiseksi tavoitteekseen suomalaisen palomiehen keski-iän nostamisen saksalaisen virkaveljensä tasolle. Silloin 65 vuotiaana eläkkeelle jäävä palomies voisi nauttia 0,2 vuotta leppoisista eläkepäivistä. Ainakaan palomiehiä ei voisi syyttää eläkepommista.
En kuitenkaan allekirjoita, eläkeiän lasku maksaisi kunnille liikaa. Myöskin muut raskasta työtä tekevät ammattiryhmät olisivat silloin vaatimassa eläkeiän laskua. Jotain muita keinoja olisi keksittävä, joku viisas kun keksisi mitä.
Tehdään ja koetaan itse ja kommentoidaan sitten.
-Palomiehenä toiminut-
This comment has been removed by the person who wrote it.
Entäpä ammattiurheilijat, vaikkapa jääkiekkoilijat. Oletteko viimevuosina tavanneet sm-liigassa tai mestiksessä 60 vuotiaita pelaajia? Toki on vaikea verrata jääkiekkoilijaa palomieheen, mutta samanlaiseen rasitukseen molemmat joutuvat. Pelaajat ovat 60 minuuttia vähintään pelissä, mutta he eivät pelaa sitä 60 minuuttia tehokkaasti, vaan ovat välillä vaihdossa. Palomies ei voi kesken tilannetta luistella vaihtoon, vaan joutuu olemaan tulimeressä niin kauan kun palo on sammutettu, tai ilma alkaa loppua. Ne jotka väittävät ettei palomiehen homma ole rankkaa yli 50 vuotiaille, ovat väärässä. Kyllä se homma teeveessä näyttää helpolta, mutta ei se siltä tunnu kun itse on laitteiden kanssa kohteen sisällä
Älkää valehdelko
Re:
Älä huoli. Mikäli olisit palomies, olisi selkä muutenki romuna. Mutta sillä romulla selällä joudut kuiten 65-ikään asti painamaan sitä duunia, missä se selkä menee romuksi. :)
Re:
Riitta voisi nyt katsoa vaikka tilannehuoneesta kuinka paljon todellisuudessa esim. kuukaudessa jossakin kaupungissa tulee hälytyksiä ja kuinka monessa hälytyksissä niistä joutuu killumaan, kiipeilemään, savusukeltamaan yms... siis todella harvoin. Sattuuko ne harvat kerrat edes samalle miehelle.Yleensä VPK suorittaa sammutustehtävät ja likaavat välineensä sekä itsensä. On kuntosalit, tv. viihdekeskukset, pelit, sängyt yms..... Mahdollisuus pitää itsensä levänneenä ja huippukuntoisena jos vain viitsii ja vieläpä veronmaksajien rahoilla. Sitä en kiellä etteikö pelastustyö ole arvokasta työtä mutta ei viitsisi porata tästä eläkeasiasta yhtään mitään sillä eläkettä ei pidä jakaa pelastustöiden mukaan vaan todellisten palvelusvuosien sekä työnraskauden/työolosuhteiden mukaan joita meillä tehtaissa, valimoissa, kaivoksissa, kivipölyissä, asbestitöissä (muutama esimerkki vain) ja vieläpä niistä sähkötöistä, ei se Riittakaan elä ilman sähköä kovinkaan kauan.
| This discussion has been closed. |
Kuitenkaan en ymmärrrä edellisen kirjoittajan suoranaista antipatiaa tiettyä ammattikuntaa kohtaan(viittauksena puheet asian voivottelusta ja palomiesten katkeruudesta, asemalla "makaamisesta" jne.). Ei ole nuoruuden VPK-aika paljon avannut silmiä, vai mistä antipatia johtuneekin....