Turkistarhaus kiellettävä!

#339: Alopex lagopus - Re: Re: Ihanat turkistarhaajat ja -puoltajat 

 Mitä faktoja! Et ole esittänyt mitään todellista faktaa! Kokemus on opettanut, ettei sinun kaltaisellesi kannata mitään edes yrittää todellisuudesta kertoa. Olet jo oman mielipiteesi muodostanut, etkä ole edes valmis sitä muuttamaan. Siksi luulen, ettei asiansaosaavia turkistarhaajia edes kiinnosta keskustella kanssasi. Se olisi silkkaa ajanhukkaa.

Minä en muuten aiemmin kommentoinut viestejäsi, joten pyyntö antamaan puheenvuoro muillekkin on hieman hölmö!

#326: Alopex lagopus - Lihan tuotanto vs. turkistarhaus - turhaa rinnastusta 

 Kaikki rakkaat lemmikkieläimemmekin ovat alunperin villejä ja niiden luontainen tilantarve on aivan toinen kuin mitä ihminen niille tänä päivänä tarjoaa. Turkiseläimet ovat tarhaolosuhteisiin syntyneet ja siellä kasvaneet, joten ne ovat oloihinsa sopeutuneet. Ei siihen tarvita tuhansien vuosien domestikaatiota!

Turkiksista maksetaan maailmalla sen verran hyvin, että takuuvarmasti turkiseläimiä metsästettäisiin ja ihan luvan kanssa. Nämä eläimet ovat luonnossa sellaisia tuholaisia esim.linnuille, että niiden kannat on pidettävä kurissa metsästyksen avulla. Se että turkikset päätyvät pääasiassa ulkomaille on vain plussaa. Ulkomailta saatavat rahat ovat aina tervetulleita ja turkisten avulla saadaan valuuttaa suoraan maakuntiin.

Ei ole ollenkaan typerää vedota turkistuotannon siirtymisestä muualle jos se lopetetaan Suomesta. Ne, jotka haluavat turkis- tai nahkavaatteita saavat ne ostettua maailmaltakin. Koko maailmasta te ette saa tätä elinkeinoa lopetettua vaikka haluaisittekin. Siksi on mielestäni järkevää pitää oma tuotanto ja ottaa siitä vientitulot maailmalta.

Turkikset voivat joistain olla turhake, mutta niin on moni muukin. Me ihmiset olemme kuitenkin päässeet näin pitkälle evoluution pyörityksessä koska olemme osanneet hyödyntää luonnon antimia. Tätä faktaa on tänä päivänä turha kieltää. On naivia kuvitella, että voisimme jatkaa elämäämme tällä pallolla ilman tätä taitoa.

Niin, ymmärrän ettei sinulle kannata kommentoida. En ole itse turkistarhaaja enkä niiden vastustajakaan vaan siitä jostain väliltä. Ymmärrän molempien puolien kannan ja ymmärrän senkin ettei fanaattisella toisen mustamaalaamisella saa mitään aikaiseksi.

#326: Alopex lagopus - Lihan tuotanto vs. turkistarhaus - turhaa rinnastusta 

 Prisma-dokumentti "Koiran salainen elämä" kertoi domestikaatiosta. Tutkimus on osoittanut täysin villien kettujen kesyyntyneen jo viidennessä polvessa. Kahdeksannessa polvessa ketut olivat jo täysin luottavaisia ihmisen läheisyydessä. Puhutaan siis 50:stä vuodesta eikä tuhansista vuosista. Olen pahoillani, mutta domestikaatiota ei voi käyttää syynä turkistarhauksen kieltämiseen.

#326: Alopex lagopus - Lihan tuotanto vs. turkistarhaus - turhaa rinnastusta 

 "esimerkiksi eu-direktiivi vaatii tarhatuilla ketuilla 0,8 neliötä tilaa per yksilö, kun luonnossa sen reviiri on n. 20 neliökilometrin laajuinen. Verkkopohjainen häkki makuuhyllyllä on siis pelkkä irvikuva tästä."

Vaan muttapa kun se repolainen jolla on reviiri, ei kahtelee sille, "onko nyt hyvä aika sijoittaa metsään".

Revirillä sen itse pitää etsiä ruokansa ja koitaa löytää pers*ttä jotta sais jälkeläisiä.

Tarha-kettu taasen on kuin City-eläin ystävä, kummatkin elävät kädestä suuhun. Kettu se vaan taitaa olla se visaampi joka ei turhia murehdi.

#356: airi vanhanen - kettu 

 Vähän lapsellinen kuvaus. Raamatun mukaanhan eläimillä ei edes ole pääsyoikeutta taivaaseen.

Ymmärrän silti pointtisi, mutta ymmärräthän sinä että se on sinun mielipiteesi eikä se oikeuta sinua tuomitsemaan ketään.

#358: Vieras - Re: kettu 

Ottamatta kummemmin kantaa Raamattuun tai uskonasioihin, mutta ihan mielenkiinnosta ja vakavissani kyselen, että missä kohtaa Raamatussa on eläinten taivaaseenpääsyoikeudet evätty?

#359: Vieras - Re: Re: kettu 

 En muuten muista missään kohtaa raamatussa mainittavan eläinten taivaaseen pääsystä. Ei edes siitä paratiisiin luikerrelleesta käärmeestä, mites sille kävi, pääsikö taivaaseen vai joutuiko helvettiin kun viekoitteli Eevaa pahuuteen? Jeesus kyllä kuoli martyyrikuoleman meidän ihmisten puolesta, mutta mites on eläinten laita? Onko eläimillä sitten sielu? Hmm...meneepä filosofiseksi...

#361: Vieras - Re: Re: Re: kettu 

 ei ole sielua eikä omatunto soimaa.

#361: Vieras - Re: Re: Re: kettu 

Halusin vain tietää, löytyykö Raamatusta jotain selkeää kirjoitusta eläinten Taivaaseen pääsystä tai pääsemättömyydestä, kun niin väitettiin, koska itse en ole löytänyt, mutta nyt asia menee pidemmälle, lukekoon ken tahtoo.

Se Käärme taitaa olla kuvainnollinen olento, joka Raamatun juonen mukaan hallitsee meitä nyt Paholaisena. Eläin ei ihmisen tavoin varmaankaan tiedä, mikä on hyvää ja mikä pahaa tai voiko eläimillä edes olla käsitystä Jumalasta, jota vastaan vielä kapinoisi? Eläimillä ei siis olisi kykyä tahalliseen synnintekoon, joten eläimet eivät myöskään tarvitsisi varsinaista "syntien lunastusmiestä". Koska kuitenkin Jeesuksen sanotaan olleen "täydellinen uhri", mistä seurasi, ettei eläinuhreja enää tarvita niin silloinhan Jeesus koki marttyyrikuoleman myös eläinten puolesta.

Pelkästään sielun määritteleminen on vaikeaa, samoin Raamatun tarkoittaman Taivaan eli ilmeisesti uuden Paratiisin määrittely, mutta jos sielu ajateltaisi jonkinlaisena henkenä niin ei ilmeisesti viisaana pidetty kuningas Salomokaan kieltänyt eläinten sielua, mutta ei kuitenkaan tiennyt, mitä ihmisen tai eläimen hengelle tapahtuu kuoleman jälkeen, eikä oikeastaan edes erottanut niitä toisistaan:

Saarn. 3:18-21: "Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he omassa olossaan ovat eläimiä. Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun. Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?" (Oli pakko lainata vanhempaa Raamatun painosta tekijänoikeusseikkojen takia.)

Mitä tällä on tekemistä turkistarhauskielto-adressin kanssa, sitä voi kukin miettiä tykönään.
Jos Raamatun Jumala olisi tahtonut turkiseläinten olevan häkissä, miksei Jumala olisi luonut eläimet häkkiin?

Turhuuksien turhuus ja turhakkeista turhin = turkis ja varsinkin hupunreunasomiste.

#365: -  

 Tuossa on järkeä. Ihminen on tähän päivään asti enemmän jalostettu kuin yksikään kettu.

Esim. Pekka keksi kirjoitus taidon. Ville kirjan. Jussi pyörän ja kaikki lukutaidon oppineet tunsivat ne asiat, jotka jokun oli keksinyt.

Kun pois jätettiin sodat, joittem sankarivainajilla oli vain arvonsa ja menetetty elemä, lahtari ja puniikki puolella, keksittiin kapitalismi.

Samalla laki suojeli vammaisten oikeuksia ja nyt vapaa kasvatuksen myötä on tultu siihen, että vammaisella on on omat huvinsa (kuten animalia-gestapolla) ja muu kansa maksaa heidän sosiaali turvansa.

Joka päivä jokun hirttää itsensä ja toiset (varsinkin opiskelijat) tyytykööt johonkin keittokomeroon ja kohta joutuvat jopa maksakaan lukukausi maksua.

En äänestä, en allekirjoita enkä tue. Vasta sitten kun maailma muuttuu Suomessa inhimillisemmäksi, ehkä sitten.

Ihminen on vain yksi eläinlaji muiden joukossa. Se että meillä on valta kehittyneemmän älymme ansiosta alistaa ja riistää muita planeettamme asukkeja ei tee oikeutta maailmanlaajuiselle kidutukselle, sorrolle ja sairaanloisen maksimoidulle hyväksikäytölle joka kohdistuu muihin eläinlajeihin mm. ruokateollisuuden tehotuotannossa. Tämän sairaalloisen hyväksikäytön on loputtava!

#369: Jouni Sopanen - Oikeutta eläimille

Olen kanssasi samaa mieltä siinä ettei eläimiä saa alistaa eikä kiduttaa vaan niitä on kohdeltava hyvin. Olen kuitenkin myös sitä mieltä, ettei me voida elää tällä pallolla ilman että käyttäisimme puolin ja toisin toisiamme hyväksemme. Ihminen eläintä ja eläin ihmistä. Elämme toisistamme hyötyen. Se ei ole sairaalloista vaan luonnon laki. Pitkälti tämän yhteistyön ansiosta me ihmiset olemme vielä täällä maapallolla.