Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

#14: dogi - Cesar vs Victoria 

 Juu! Mutta Victorian tehtävä on kouluttaakoira eli hän on koiran kouluttaja mutta Cesar on koirapsygoligi! Niissä on aika suuri ero

#24: voimanainen - elsalle 

 Kuulkaas Cesar alistaa koiran omalla kärsivällisyydellään, tahdonvoimalla ja ruumiinkielellään. Hän ei koskaan toistan koskaan alistanut mitään koiraa väkivaltaa käyttäen! Minä olen yhdessä vaiheessa ajatellut että Cesar on inhottava. Mutta mitä tapahtuikaan? Minä aloin kuunnella hänen neuvoja ja ne toimii! Hän käyttää samoja asioita kuin sudet jos koira koskettaa, Cesar koskettaa takaisin. Sitä paitsi agressio on vain purkautumista miellä ja ruumilla. Mitä sitten teet jos annat aina periksi koiralle joka näykkii, kohta se ei vaan näyki suraavaksi se puree jotain ihmistä. Joskus se on liian myöhäistä ja joskus voidaan koiran käytöstä muuttaa. Siksi Cesar auttaa ettei tätä tapahtuisi. Niin ja pelot on kohdattava ei kuitenkaan väkivaltaisesti. Sinun on kohdattava pelkosi ennenmin tai myöhemmin!

Nyt mieti omistajan kannalta. Mitä tekisit antaisitko Cesarin kuntouttaa sen vai lopettaisitko rakkaan lemmikkisi jonka kanssa olette kokenut ihania asioita. Mutta jos ei kerran apu kelpaa niin siitävaan viemään koiraa eläinlääkäriin.

CESARIA EI SAA MISSÄÄN NIMESSÄ POISTAA TVSTÄ!

#175: Pro Cesar - Re: Hiiteen koko adressi 

 Muistakaa myös että ongelma ei ole koskaan koiran vika siinä varmaan kaikki on samaa mieltä. Minä olen 10 vuotias lapsi ja minä ja kaverini turvauduimme Cesarin oppeihin. En kuristanut koiraa enkä muuta vaan olin rauhallinen ja itsevarma. Ei siinä muuta tarvita! Huom tämä koira oli Labradorinnoutaja. Onhan se eri asia jos sinun oma 66 kiloinen koira tulee agressiivisesti sinua kohti. Mitä teet?

A. Huudat apua.      B. Sanot älä tapa minua otatko herkun?        C. Päätät tarttua toimeen ja kutsua... Cesar Millanin! Tadaa!

#180: - Paras koiraohjelma ikinä 

Katsoin myös kyseisen jaksoa, ja ihailen suuresti Cesar Millania. Pelkät varvassandaalit jalassa hän meni ottamaan luun itselleen koiralta, joka räyhäsi ja näytteli hampaitaan. Hän sanoi siinä, että on niin monasti katsonut, miten hänen laumassaan koira ottaa toiselta luun. Yksikin väärä liike väärään aikaan, ja koira iskee hampaansa ihmiseen. Hän siis nimenomaan ottaa oppia omasta koiralaumastaan, niiden eleista, ilmeistä, hännän ja korvien asennosta ym:sta. Hän lukee koiraa ja tietää, miten toimia. Ja siinäkin jaksossa, kun luu oli otettu pois, ja koira makasi rentona hänen edessään, hän sanoi, että tämän hän haluaa jokaiselle koiralle. -Siis rauhallisen, rennon mielen.

Eräässä jaksossa hän laittoi kyljelleen, eli alisti jonkin pienemmän koiran. Saiko koira siitä traumoja? -Alkoiko pelätä Cesaria? Ei, vaan hetken kuluttua meni tyytväisenä Cesarin kainaloon. Cesar on siis täydellinen koira-asiantuntija, ja hänen ohjelmiaan haluan katsella niin kauan kuin niitä tulee. Vetäkää siis tällainen adressi pois.

#8: Elsa Pohjalainen - Tarkennus adressiin 

Lukiessani adressin tekijän mielipiteitä ja näkökulmia ohjelmasta en voi olla ihmettelemättä oletko koskaan edes ohjelmaa katsonut vai haluatko tahallasi vääristellä ohjelmassa esiin tulleita seikkoja?

Ensimmäisenä täytyy muistaa kyseessä olevan pohjimmiltaan viihdeohjema, jonka leikkaus jne tapahtuu niin, että ohjelmalla olisi mahdollisimman paljon viihdearvoa. Kaikki mitä näet telkkarissa ei siis ole koko totuus. . Tämän luulisi olevan itsestäänselvää kaikille. Varmasti Millan ja hänen tiiminsä käyttävät aikaa antaessaan tarkkoja käytännön ohjeita omistajille, mutta jos ohjelmassa näytettäisiin kaikki tämä, kestäisi yksi jakso monta tuntia! Vai millä selität kiitollisten ihmisten lähettämät nauhat, jossa he kiittelevät ja kertovat koiransa edistyksestä?? Ohjelma on vain kooste, jossa kerrotaan koirien tarina ja esitellään Cesarin metodeja, kyseessä EI OLE opetusohjelma sanan varsinaisessa merkityksessä. Ohjelmassa muistutetaan jatkuvasti, ettei menetelmiä saa käyttää konsultoimatta asiantuntijaa.

Koiran käytöksen ja eleiden lukeminen, samoin kuin piikki- ja sähköpannan käyttö vaativat vuosien kokemuksen ja ymmärryksen. Väärissä käsissä kyseiset metodit voivat epäilemättä olla vaarallisia ja tästä syystä suomessa laittomia. Täytyy muistaa, että Cesar toimii ohjelmassa sellaisten koirien parissa, joita on monesti kohdeltu epäjohdonmukaisesti ja väärin koko elämänsä ajan. Koirat ovat joissain tapauksissa - kiitos ymmärtämättömien omistajiensa - tyystin unohtaneet, miten olla koira. Siksi Cesar käyttää omaa laumaansa (jonka ilmiselvää kunnioitusta hän tuskin olisi saavuttanut toimimalla kipua tai pelkoa tuottaen) apuna kuntouttaessaan koiria. Mikä voisi olla koiraystävällisempi tapa kohdella ja kouluttaa koiraa kuin ymmärtää koiraa omana itsenään, KOIRANA, tarpeineen???

Jos olette koskaan tarkkailleet koirien käytöstä laumassa, ymmärrätte miksi Millan hakee koirassa rauhallisen alistuvaa mielentilaa: Se on koiralle luonnollinen tila olla. Koiralaumassa, kuten ei myöskään muissa eläinlaumoissa tunneta sanaa demokratia. Koirat eivät siis osaa loukkaantua, jos joku osoittaa niille olevansa ylempänä. Laumassa koira ei epäröi painaa toista koiraa maahan tai näykkäistä, miksi luulemme koiriemme traumatisoituvan, jos kohtelemme niitä koirana? Samoin perheessa johtajan paikalle päässyt koira ei epäröi näykätä tai alistaa ihmistä jos sikseen tulee. Koiralaumassa koirat eivät lahjo toisiaan nameille tai opeta toisiaan tekemään sirkustemppuja.

Millan myöskin toistuvasti näyttää johtajuuttaan menemällä ovesta ensimmäisenä, kulkemalla lenkillä ensimmäisenä jne. Usein koiraa koulutettaessa ei tämän kummempia metodeja edes tarvitse käyttää saadakseen koiran ymmärtämään paikkansa laumassa. Ohjelmassa nähdyt koirat eivät kuitenkaan ole saaneet tällaista kohtelua osakseen, vaan ovat usein hyvinkin tiukasti kiinni vallankahvassa ja oppineet kyseenalaistamaan ihmisen johtajuuden. On selvää, että tällainen koira joudutaan henkisesti ja fyysisesti alistamaan, jotta koira luopuisi valta-asemastaan.On kuitenkaan turha väittää, että tökkäisy, tuijotus ja kyljelleen vienti aiheuttaisi koiralle traumoja tai kipua - sehän on koiralaumassa tuiki tavallista käyttäytymistä! En ole kertaakaan nähnyt ohjelmassa koiraa satutettavan. Hihnassa "kuristamisen" Cesar on useasti selittänyt ja painottanut, ettei voimaa saa ikinä käyttää liikaa, ja että otteen tulisi kestää hyvin lyhyen aikaa. On naurettavaa edes väittää koiran menettäneen tajuntansa ja kuristuneen :D

Ongelma on lähes poikkeuksetta koiran omistaja tai aikaisempi kohtelu eli ihmisestä johtuva syy. Siksi Cesar painottaa kouluttavansa ihmisiä ymmärtämään koiriensa tarpeita ja eleitä. Tämän syvempää tapaa pureutua ongelmaan tuskin edes on. Koiran tottelevaisuus ei myöskään ole sama asia kuin se, että koira ymmärtää todella paikkansa laumassa - ja ainoastaan paikkansa tunteva koira ei koskaan missään tilanteessa ole vaaraksi ihmiselle eikä kyseenalaista ihmisen käskyjä. Namikoulutettu koira saattaa osata pitkän liudan temppuja, mutta mielessään koira on yhä johtaja. Jos adressin tekijällä tosiaan on kokemusta "dominoivista" koirista, hänen luulisi tämän tietävän.

Ei kyllä.se tietää paremmin kun sää koirista.niin oo vaa hiljaa.

#2: Marja-Liisa Vikholm - Cesar Millan 

#6: Saara Sormunen -  

Ei todellakaan tuota. Et itse tiedä koirista mitään. Toivottavasti sinulla ei ole omia koiria, koska et varmasti niitä osaa kouluttaa, jos Cesarin opit ovat mielestäsi hirvittäviä.

#7: Elsa Pohjalainen -   Cesar Millan on useasti maininnut koulutuksessaan ovista kulkemisen, ensin menemisen yms mainitsemasi asiat. Ja aivan samalla sävyllä kuin sinäkin.

#3: Eva Kalliala - Tutustukaa ensin ohjelmaan ennen kuin kirjoitatte nimenne addressiin! 

Olen aivan samaa mieltä kanssasi. Ja hyvät "koiraihmiset" lukekaa ehdottomasti hänen kirjansa, esim tuo Kuiskaaja. Ohjelmassa ei tule läheskään näköjään kaikille selväksi ne perusasiat jotka meidän tulee muistaa koiristamme, mutta kirjassa nämä tulevat esille. Kirja tuo hyvin esille sen miten hän eli Cesar kunnioittaa ja rakastaa koiria ja yleensäkin Luontoäitiä. Vaikka hän painottaa koiran luonnollista tapaa elää, niin samalla hän tarkoittaa sitä, että meidän tulee osata suhteuttaa se oikein omaan elämäntapaamme. Meidän jokaisen tulisi kyllä miettiä, että mitenkäs tämä juttu nyt menikään!!! Se että jos näitä hänen oppejaan ei osata toteuttaa oikein, niin se ei ole hänen vikansa. Me tulkitsemme tavallisien koirankouluttajienkin oppeja meilkein laitanaan väärin. Cesar painottaakin että hän on psykologi ei varsinainen kouluttaja, eikä hän tuomitse koirakouluttajia, päinvastoin hän usein kehuu heitä. Itse olen saanut korjauttua meillä useankin ns.käytösvirheen koiraltamme Cesarin opeilla ilman palkintoa, kosketusta tai huutoa, eikä todellakaan ole tietoa koiran agressiivisuudesta. Jopa lapseni pystyivät käyttämään oppeja hyvödyksi ja nyt koiramme ymmärtää heitä paremmin. Painotan edelleen, että jos ei ymmärrä lukemaansa ja näkemäänsä, niin sitten on oma vika. Muistakaa, että me opetamme lapsellemmekin käytöstavat jo heti alusta asti, emmekä me niitä ole palkitsemassa heti tikkarilla, kun käyttäytyvät oikein. Vai palkitsetteko?! Jos palkitsette niin saattepa nähdä mitä sieltä kohta tulee. Cesarin motto on LIIKUNTA, KURI JA HELLYYS aina tässä järjestyksessä. Meidän koiramme on sangen tyytyväinen yksilö tällä paketilla eikä ole tietoakaan kaikenmaailman namipaloista yms. Koiramme on meille erittäin tärkeä ja osa perhettämme, mutta se on silti eläinlajeista koira joka toimiii vaistonvaraisesti.  

#7: Elsa Pohjalainen -  

Oletkohan oikeasti katsonut montaakaan jaksoa koirakuiskaajaa, koska hänhän nimenomaan painottaa energiaa  jolla johtaja hallitsee eikä väkivaltaa? Näitä selätyksiä en ole montaakaan hänen ohjelmissaan nähnyt koska yleensä hän saa koiran tottelemaan pelkällä läsnäolollaan ja suhteellisen pienillä kosketuskontakteilla. Ja melkein joka jaksossa hän nimenomaan painottaa myös näitä pieniä asioita, kuin kulje itse aina edellä jne. mitä itsekin mainitsit. Victoria käyttää lähinnä lahjontaa makupaloilla mikä varmaankin toimii, jos koira on kovasti ruoan perään, mutta näin ei ainakaan meillä ole. En ole ikinä kuullut hänen suosittelevan sähkö- tai piikkipantaa kenellekään vaan nämä ovat olleet aina jo entuudestaan omistajien käytössä ja Cesar on vain opettanut niiden oikeaoppisen käytön.

#23: Orvokki -  

Täältä puuttuu "tykkää" nappula :) Tuo oli melkein identtinen kirjoitus omasta palautteestani eräällä mielipidepalstalla jossa vatvottiin samaa asiaa en vain saanut sitä jostain syystä laitettua sitä ko sivulle.

#25: Vieras - Re: Tutustukaa ensin ohjelmaan ennen kuin kirjoitatte nimenne addressiin! 

Siis eihän Cesar itse käytäkään näitä pantoja.

#195: Foxy Lady - Re: tykkää 

Itse asiassa, ei voida todistaa että koira olisi suden jälkeläinen. Tämän lisäksi, se mitä ollaan "tiedetty" susien laumakäyttäytymisestä onkin perustunut vankeudessa olleiden keinotekoisten susilaumojen käyttäytymiseen, ei luonnossa elävän perhelauman käyttäytymiseen. Suosittelen lämpimästi tämän nettisivun tekstien lukemista ajatuksella: http://www.verkkotie.fi/koirat/

Ja jos haluaa perehtyä enemmän susilaumoihin, suden ja koiran välisiin samankaltaisuuksiin ja eroihin sekä koirien laumakäyttäytymiseen tai sen puuttumiseen, kannattaa lukea se kirja johon yllä mainutun sivun lyhennelmät perustuvat, eli Raymond Coppingerin "Koira?": http://canis.valmiskauppa.fi/koira-p-17.html

#197: Koiran ehdoilla - Koira ei ole susi eikä laumaeläin 

No voe herran jestas taas kerran!

Sä jaksat vaan syytää noita linkkejä,mutta et vastaa kysymyksiin mitä sulle esitetään.En tiedä  sun enkä noiden tutkijoiden motiiveja,mutta jotenkin tuntuu että olette sokeita,sillä jokaisessa koirapuistossa näkee jokapäivä laumakäyttäytymistä,kuten dominointia,alistamista ja alistumista!Jokainen joka osaa pitää silmänsä auki huomaa tämän!

Voisitko nyt ystävällisesti selittää miksi näin oikeassa elämässä tapahtuu vaikka väität muuta?Täälläkin on ollut videolinkkiä luonnonvaraisesta susien käytöksestä,jonka tietysti tyylikkäästi olet ohittanut.

Mitä taas tulee ihmisten luomiin koiralaumoihin,niin eikähän ne ole mitä suuremmassa määrin keinotekoisia koiralaumoja siinä kuin vankeudessa elävät susilaumatkin.

#199: Vieras - Re: Koira ei ole susi eikä laumaeläin 

Koirapuiston satunnainen kokoelma eri yksilöitä ei todellakaan ole lauma. Ne aggressiot ja dominoinnit mitä koirapuistossa tapahtuu johtuvat lähinnä resurssipulasta, tässä tapauksessa resurssi on tila, joka on kertakaikkiaan liian pieni joten hiukankin epävarmat koirat kokevat että joutuvat puolustautumaan herkemmin koska puiston ympärillä on aidat. Tämän lisäksi löytyy paljon koiria, jotka eivät saa muuta aktivointia kuin päivittäinen koirapuistoilu. Nämä koirat käyvätkin sitten hyvin herkästi "kierroksilla" koirapuistoissa, ja tästä johtuen helposti tilanteet kuumenevat. Asiaa ei helpota sekään, että monia koiria ei ole perusteellisesti sosiaalistettu pentuina - koirat eivät synnynnäisesti osaa käyttää elekieltä, vaan ne oppivat paljon lajitovereilta pentuaikana. Jos jotakin koiraa ei ole pentuna tutustutettu muihin koiriin, voi olla että se koira ei kertakaikkiaan osaa kommunikoida toisten koirien kanssa ja siitä syntyy väärinymmärryksiä.  Toinen ääripää on koira jota on pentuna viety paljon koirapuistoihin, ja se on saanut sieltä huonoja kokemuksia joiden takia sillä on negatiivisia ehdollistumia tai pelkotiloja liittyen puistoon. Ja kun tähän soppaan vielä lisätään koirat joiden fyysiset ominaisuudet tekevät niistä hankalat muille koirille "lukea" (esim. äänekäs hengitys lyttynenäisissä koirissa ymmärretään murinaksi, koiria joilla on paljon kasvoissa karvoja ja silmät/suu ei näy tai koirat joilla on typistetty tai luonnostaan lyhyt häntä on myös vaikea toisten koirien lukea) - soppa on valmis, eikä ole ihme että koirapuistoissa esiintyy paljon aggressiivista käyttäytymistä. Niin, ja eikä pidä unohtaa omistajia jotka eivät osaa lukea omaa koiraansa eivätkä osaa kouluttaa omaa koiraansa (ehdottomia juttuja olisi esimerkiksi toimiva luoksetulo koirapuistossa). Kuinkahan monta kertaa olen nähnyt koiranomistajia, joiden nuori uroskoira härnää muita uroskoiria niskakarvat pystyssä, haukkuen ja perässä juosten, korvat pystyssä ja häntä korkealla, ja omistaja on vain todennut että meidän Rekku vaan yrittää leikkiä...

Se susivideo missä toinen susi alistaa toista on todennäköisesti kuvattu keinotekoisessa tai vangitussa laumatilanteessa. Luonnontilaisessa susilaumassa tuollaista ei tapahdu - ja näin ovat todenneet useat kansainvälisesti tunnetut susitutkijat ja biologit.

Myöskin, jos kotona on useampi koira, nekään eivät silti muodosta laumaa sellaisessa hierarkisessa merkityksessä kuin perinteisesti on luultu. Yhä suosittelen tämän, Suomen eläinsuojeluyhdistyksen julkaiseman artikkelin lukemista tähän aiheeseen liittyen: http://www.sey.fi/elaintietoa/koira/koirien_ja_susien_johtajuudesta 

Se miksi "syydän" näitä linkkejä, on juurikin siksi että voin. Tästä maailmasta löytyy tuhansia koirankouluttajia, tutkijoita, eläinsuojeluyhdistyksiä ja eläinlääkäriyhdistyksiä joiden kanssa olen samaa mieltä, joiden tekemiä löytöjä ja havaintoja olen tällä palstalle yrittänyt jakaa ja joiden kirjoja ja nettisivuja olen tutkinut perehtyessäni siihen kuinka koira toimii ja oppii. Tässä muuten yksi linkki lisää, paljon infoa Cesar Millanin metodeista: http://nocesarmillan.weebly.com/

Ymmärrän kyllä, että varmasti suututtaa kun ei osaa enää argumentoida miksi Cesar Millanin metodeja kannattaa käyttää, ja siksi varmaankin ainoa keino pitää keskustelua yllä on suhtautua alentuvasti ja vähätellen toista mielipidettä edustaviin. Jätän muiden lukijoiden arvioitavaksi miten näiden joidenkin Cesar Millania tukeneiden kommentoijien sävy vaikuttaa heidän argumenttinsa uskottavuuteen. Onnea valitsemallesi tielle.