Adressi Suomen pelimonopolin toimintaa vastaan

Myös kookahdeksantoistuus pitäisi poistaa laista.

Jokin aika sitten rahapeleillä oli kaksi eri ikärajaa, automaateille 15 vuotta ja kasinoille 18. Alle 15-vuotias sai tuolloin pelata automaatilla ainoastaan 18 täyttäneen isän, äidin, isoveljen tai isosiskon kanssa. Nykyään alle 18-vuotiaat eivät lainkaan edes samaan perheeseen kuuluvan tuon iän täyttäneen kanssa yhdessä saa pelata automaattia. Myös Veikkauksen pelit ovat muuttuneet kaikenikäisille sallituista aivan äskettäin alle 15-vuotiailta kiellettyjen kautta alle 18-vuotiailta kielletyiksi. Ikärajoja on perusteltu sillä, että on ihmisiä, jotka ovat sairastuneet rahapeliriippuvuuteen ja joutuneet siitä syystä taloudelliseen ahdinkoon. Tässä ei ole ymmärretty, että rahapeliriippuvuuteen sairastuminen on mahdollista aikusenakin eikä ikäraja ole oikea keino auttaa tätä ongelmaa. Itse poistaisin automaateilta ja Veikkauksen peleiltä ikärajat kokonaan ja avaisin alan vapaalle kilpailulle, jos minulla olisi asiassa jotain valtaa.

#150: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hyvä, että on saatu keskustelua aikaiseksi. Monimutkaista tietenkin verrata asioita tässä suoraan sillä kv. yhtiöitä on niin paljon, että aina löydät hyvää tai huonoa, jos haluat alkaa sitä etsimään. Samoin löydät ray:sta ja veikkauksestakin.Nykuinen systeemi on ihan kohtuullinen, en sitä sano mutta pakko tuoda asioita esille, ettei tämmöiset uudet pelaamista rajoittavat lait menisi läpi. Toinen mitä tämä monopoli voisi tehdä on, että puhuu asioista kuten ne ovat. Suurin syy monopolille on, että suomessa liian moni järjestö ja yhdistys ja ties mikä lepää näitten rahojen varassa, eikä suinkaan peliongelmien vähentäminen. Joten tämä propaganda monopolin peliongelmien ehkäisyn ylivertaisuudesta ja muista voitasiin lopettaa, sillä tahot jotka eivät ole niin perillä asioista uskovat melkein kaiken mitä sieltä tulee.

Kuten täälläkin on käynyt ilmi ei ne kv yhtiöt paremmin välttämättä asioita hoida, mutta ei kyllä huonomminkaan, joten niiden mustamaalaus voitaisiin lopettaa, sekä mainostaminen sallia. Jättäen silti sitten veikkaukselle ja raylle yksinoikeuden mantereelle. Näin suurin osa ihmisistä olisi mitä luultavimmin jo suhteellisen tyytyväisiä. Vaikka itse silti toivonko että koko monopoli menisi pois, jota tuskin kyllä tulee tapahtumaan.

Ja hyvää kesää sinnekkin, vaikka eri mielipide puolilla mennäänkin.

#150: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kuten ole jo aikaisemmin todennut, niin kyse ei ole jostain hiuksien halkomisella mahdollisesti saatavasta erosta, että joku on vähän parempi. Kaipasit kongretiaa. Sitä yritin tarjota yhdellä esimerkillä. Valvonta mekanismit vaihtelee, eikä kukaan ole väittänyt niitä täydellisiksi. Oleellista on se, ettei suomalaiset peliyhtiöy tai järjestelmät ainakaan riittävän oleellisesti eroa ulkomaisista saiteista, että voidaan suomalaisia pelaajia( ja periaatteessahan tämä kohdistuu kaikkiin suomalaisiiin ) alkaa kohdella kuin suurrikollisia. Millään mittareilla mitattuna kyse ei ole niin suurista eroista, että se oikeuttaa politikkoja tekemään tavallisen palkansaajan puolesta päätöksiä, miten tai mihin hän rahansa käyttää. Suunniteilla on menetelmät, missä rahanpesun, lapsipornoon tai laittomaan kopioinin vastaiset toimet jäävät vähäisemmiksi. Näin poikkeuksellisella tavalla hyökätään 100 000 - 250 000 suomalaista aikuisharrastajaa kohtaan, vaikka on tiedossa, että monopoli ei välttämättä ole EU-lainsäädännön mukainen ja vielä varmemmin sen vastaista on estää käyttämästä vapaasti EU:ssa toimivien yritysten palveluja.

En yhtään epäile mainitsemisia tutkimuksia riippuvuusmittareista. Ihminen tulee enemmän tai vähemmän riippuvaiseksi lähes mistä tahansa. On kyse mistä harrastuksesta tai tekemisestä tahansa, niin tietynlainen riippuvuus syntyy. Se milloin ylitetään sitten selkeästi ongelmarajat on sitten eri asia. Samoin aina on harrastajaryhmissä niitä, joilla harrastus menee liiallisuuksiin.

Enpä itse olisi tuota sopupeliä tähän keskusteluun sotkenut, mutta kun se nyt esiin tuli, niin mainitaanpa nyt sitten jotain siitäkin. Valitettavasti siitä on sen verran kauan, eikä sitä niin tarkkaan tullut seurattua, niin yksityiskohtia on vähän päässyt unohtumaan. Eräs kärkijoukkueista oli matkalla vierasotteluun. Joukkue pysähtyi niin usein, matkan varrella lyömään vetoa itseänsä vastaan vaikka vastus kuului sarjan häntäpäähän, että minullekin tuli useita yhteyden ottoja, mene ja lyö vetoa. Kohdetta ei , ainakaan kovin nopeasti suljettu. Olikin sitten huvittavaa seurata tuota prosessia, kun tätä kyseistä joukkuetta kohtaan ei löytynyt minkään laista näyttöä. Ihan mielenkiintoisia huhuja liikkui jo paljon aikaisemmin että näin tulee käymään.

#150: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Myönnän, että en ole suuri asiantuntija, mutta tiedän riittävästi. Kyseessä on poikkeuksellisen voimakas hyökkäys ihmisten oikeuksiin päättää omista tekemisistään, rahojensa käytöstä ja oikeudestaan valita harrastuksensa ja oikeudesta valita , miten ja missä sitä toteuttaa. Meidän, joihin tämä kohdistuu, ei pitäisi olla velvollisia todistamaan mitään, vaan velvollisuus osoittaa nuo toimet oikeutetuiksi on niillä tahoilla, jotka päätöksiä tekevät. Vaadit, että meidän olisi pystyttävä esittämään ehdottoman vedenpitäviä perusteluja, mihin ei millään tavalla pysty puuttumaan, vaikka asian pitäisi olla toisinpäin. Syytät muita, ettei kunnon argumentteja löydy, vaikka niitä on esitetty aika monta, mutta jos on jotain pientäkin, mihin puuttua, niin sivuutat kaiken, mitä niissä on täysin merkityksettöminä, ilman että esität mitään, joka edes jollain lailla tukisi omaa kantaasi ja sivuutat väittämät, joihin et ole keksinyt vasta-argumenttia.

En väittänytkään, että tuo gamblingcommision yksinään pelastaa maailman, vaan se oli yksi esimerkki muualla tapahtuvasta valvonnasta ja muistuttaisimpa siitäkin, että Alderney peruutti Full Tiltin lisenssin. Tarkkaa syytä ei vielä tiedetä, mutta ovat ilmoittaneen syynä olevan nimenomaa pelaajien suojelun.

Kuten olen usein toistanut ja vastaavaa muutkin ovat esiin tuoneet, niin tuo vertailu on hankalaa, mutta eikö juuri tuo osoita, että sieltä puolelta ei löydy perusteita, jotka antaisi oikeuden puuttua ihmisten perusoikeuksiin. Koska kuitenkin ulkomailla pelataan, niin eikö siis olisi parempi vaihtoehto antaa niitä lisenssejä, jolloin ne olisivat sekä omien vanhojen valvontasysteemien alaisia, mutta myös Suomen. Sen jälkeen ne olisivat huomattavasti paremmin valvottuja, kuin kotimaiset.

Mitä enemmän RAY ja Veikkaus fyffee keräävät, sitä vähemmän tarvitsee veromarkkoja käyttää. Ei RAY:n ja Veikkauksen tuotot ole vain täysin ylimääräistä rahaa niihin kohteisiin, mihin niitä käytetään, vaan jos niitä ei olisi, niin valtion rahoista iso osa niistä nyt RAY:n ja veikkauksen piikkiin menevistä kuluista otettaisiin. Verot ovat politikoille aina vaikea aihe. Siihen nämä yritykset tuovat omalta osaltaan helpotusta ja vähentävät omalta osaltaan ministeriöiden rahantarvetta, mutta lisäävät myös omalta osin sitä, mitä niille voidaan niille budjetoida. Eli ongelmahan onkin juuri siinä, että yhtäaikaa pitäisi kehittää erilaisia tekijöitä keinoja puuttua mahdollisiin ongelmiin ja samalla kuitenkin toivotaan mahdollisimman isoja tuottoja. Ei välttämättä luotettavin vaihtoehto.

Kyllä oli samaa viestiä. Kylläpä ihmettelen, mitä sieltä RAY:n sivuilta olet niin ihmeellistä löytänyt, että se olisi ylivertainen muihin nähden? Syy, miksi käsittelin tuota kattoa ja peliongelmaa yhdessä, johtuu aikaisemmin mainitsemani lehtikirjoituksen takia, missä RAY:n edustaja perusteli sen nimenomaa kohdistuvan peliongelmien torjumiseen. Olen aivan samaa mieltä. Tuollaisilla katoilla sitä ei todellakaan tehdä, ja siinä esimerkki keinoista, joilla ei todellakaan ole muuta merkitystä kuin, että voi väittää kuinka meillä panostetaan.

Minäkin diagnosoituisin ongelmapelaajaksi, siitäkin huolimatta, että se pieni raha, joka siitä perheellemme tulee, on elintärkeätä ja siitäkin huolimatta, että kokoikäni aina jotain harrastaneena nuo harrastukset yhtäkkiä putosivat nolliin, niin se toi mukanaan selviä ongelmia, joista pääsi eroon, kun eskoisen innoittamana aloin harrastamaan nettipokeria.

Tuo pelirajakysymyksen kohdalla tulee esiin tuo sinun täysin värittynyt lähestymistapasi. Kaikilla sivustoilla on tuo sama mahdollisuus rajoille. Tuo pieni eroko, miten se toteutetaan on sitten jotain superihmeellistä, mutta kaikki mikä taas on paremmin muilla saiteilla on täysin merkityksetöntä.

RAY ei todellakaan itse ikärajoja korota, koska sehän voisi vaikka vähentää pelaamista. Että näin tämä, ah niin vastuullinen firma teki, edellytti lain muutosta.

On sinänsä positiivista, että myönnät, ettei tuo suomalainenkaan järjestelmä ole lähelläkään täydellistä, aivan samoin kuin itsekään en väitä, että ulkomaiset kuviot ovat sen ihmeellisempiä. Siksi ihmettelen, että sinusta on oikeutettua silti puuttua noin rajuilla keinoin ihmisten perusoikeuksiin. Lapsipornosivuille pääsy yritetään estää IP osoitteiden estolla, mutta pankeille ei ole asetettu rajoituksilta ostaa lapsipornoa noilta sivustoilta. Rahanpesua pyritään estämään seuraamalla rahansiirtoja, mutta pokeri on sitten jo niin isoasia, että on syytä ensimmäisen kerran Suomen historiassa estää sekä IP osoitteisiin pääsy sekä rahansiirrot.

#47: -

Suurimpana ongelman näin veikkauksen rajoitukset. 100e lappu katto on ihan naurettava. Pelaisin mielelläni jopa pienemällä kertoimella Suomeen, mutta harvemmin tulee alle 100e lappu tehtyä.

Miten voi olla vasta alle 3000 allekirjoitusta jos pokerisivuilla on 10 000 aktiivikäyttäjää
ja suomessa arviolta yli 150 000 - 200 000 nettipokerin harrastajaa?

Lisäksi tietysti vielä netticasinoilla pelaavat ja urheiluvedonlyöjät?

#156: - Missä kaikki vastustajat!?

Niinpä! Nyt tarvittaisiin aktiivisuutta. Sana kiertämään. Huono mainonta ja kesä?

#162: saski - Voi voi..

Ei tämän adressin allekirjoittajien tarkoitus ole tukea Valavuorta, vaan puolustaa yksittäisten ihmisten oikeuksia tällä sektorilla, ennenkaikkea ns. taitopelien kohdalla. Ei täällä varmaan kukaan ole itkenyt siitä, että pelikoneista ei jää voitolle, vaan esimerkiksi veikkauksen palautusprosenteista, jotka ovat toistakymmentä prosenttia huonompia, kuin kilpailijoilla ja olivat vielä huonompia, ennenkuin ulkomainen kilpailu pakotti nostamaan niitä.

#162: saski - Voi voi..

No ny on kyllä ymmäretty adressin idea niin väärin kun vain mahdollista.

Tolla ajetaan lähinnä vapautta valitaminkä yrityksen tarjoamia pelejä pelaa, ettei pakoteta ihmisiä pelaamaan valtion hallitsemalla monopoli yrityksellä niin kuinPohjois-Koreassa.

Sama asia kun sinulle sanottaisiin että et saa enää tehdä ruoka ostoksiasi Lidl:ssä vaan tästä edespäinkäyt ainoastaan Prismassa.

Ongelma ei ole siinä että peleistä voittaisi liian vähän, eikä noita mainitsemiasi automaatteja ja pöytäpelejä voi pelata missään voittollisesti pitkällä aikavälillä, mikä pitäisi olla selvää.

Ideana tässä on enimmäkseen turvata internetissä tapahtuvia pelejä kuten nettipokeria ja vedonlyöntiä, joita on mahdollista pelata voitollisesti pitkällä juoksulla. Täten monien ammatti/tuottoisa harrastus vaarantuisi.

#10: jep - Vaalit

maanpetturi!!!

#150: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Minulle pelimonopolit eivät näyttäydy ylivertaisina, mutta kokonaisuutena tarkastellen en keksi parempaa järjestelmää. Niin kovin monessa maassa joku toinen malli on tuonut kaikenlaista haastetta toimintaa. En ole löytänyt vielä vihreämpää ruohoa aidan takaa."

En kiistä ongelmia ja kannatan EU-tasoista tarkempaa valvontaa (monet peliyhtiöt toimivat Maltan lisenssin alaisuudessa) - toisaalta myös Veikkaus on tehnyt pelaajille, minullekin, törkeitä temppuja - mutta näin aktiivisena veikkaajana voin sanoa että heti kun on mahdollista pelata pelkästään monopolille joka käyttää monopolin edut hyväkseen, eli käyttää entisten kilpailijoidensa kerroinasettelutietotaidon hyväkseen asiakkaidensa riistämisessä (eli katsoo kv kerroinvertailusivuilta kertoimet ja asettaa kunkin niistä leikkuriin), homma loppuu siihen.

Ei ole mitään järkeä pelata jos voi olla varma pitkässä juoksussa häviävänsä. Eli minusta olisi monopolia parempi ratkaisu kieltää kaikki rahapelit ja asettaa valvova viranomainen jokaiseen talouteen, sillä päästäisiin peliongelmaisten ongelmista kun mielekkyyden koko hommasta monopoli kuitenkin vie.

#168: jonne - sairasta

Teen samat jos nettipelit ulkomaille loppuu.Ensinnäkin heti ekas en töihin aio mennä, alan vain kuluttamaan jo voittamiani rahoja minimaalisesti, lopetan kaikki lehtitilaukset, en käy ulkona syömässä, oluet ostan kotiin, sossu saa maksaa elarit jne,jne...yhteiskunta tulee häviämään ainakin minun tapauksessani!!

#1: Sahamies69 - Hyvä 

 Ja entäs sitten suomalaisen oy veikkaus ab täysin härski monopoliasema...

Olen luotettavista lähteistä kuullut, että ulkolaisissa lotoissa, kenoissa ja muista vastaavissa on huomattavasti paremmat voittomahdollisuudet kuin kotimaisen veikkauksen.

Sitä se monopoliasema mm. teettää.

Kiitos tiedosta! Minä pelan erilaiset kolikkopelit netissä joka päivää! Mutta pelan vain tuo pelit joka ovat ilmaiset. Jos joku halua pelata tuplapotti netissä siis voi tehdä se ihan helposti! Se on mukava ja hauskaa!