Vaadimme kansanäänestystä ydinvoimasta ja uraanikaivoshankkeista

#224: Alfa - Mielenkiintoinen merituulivoimalaratkaisu 

 jep, ja tuli semmonenkin mieleen, että tuulennopeus kasvaa mitä korkeammalle mennään, joten esim. kaupungeissa tuulivoiman hyödyntäminen on todella helppoa, pistetään vaan kerrostalojen katoille tuulimyllyt. Siinä ei kovin isokokoista tuulimyllyä tarvita, että koko kerrostalo tulee sähkön suhteen omavaraiseksi

Ja yksi tuulivoiman vastustajien argumenteista on, että tuulivoiman varalle tarvitaan säätövoimaa tuulettomia päiviä varten, mutta tähän on keksitty muitakin ratkaisuja kuin tuo yo. jo parisataa vuotta sitten, eli eletrolyysi ja polttokenno; tuuli tuottaa vetyä vedestä elektrolyysissä varastoon silloin, kun tuulee, ja polttokenno polttaa vedyn takaisin vedeksi ja tuottaa samalla sähköä silloin, kun ei tuule, mitään säätövoimaa ei tarvita. Ja nämä ovat niin yksinkertaisia asioita että näitä opetetaan yläasteen ja lukion fysiikan ja kemian tunneilla, joten vaikka suomalaiset eivät tämmösiä älyäisi ottaa käyttöön, niin 80 miljoonaa saksalaista kyllä soveltavat tämmöset ideat käytäntöön

Eli yhteenvetona voi kai sanoa, että ennemmin tai myöhemmin nämä ydinvoimahankkeet kaatuvat, joko tähän kansanäänestykseen, tai sitten ulkoapäin tulevaan voimaan, eli ulkomaiden panostukseen uusiutuvaan energiaan, joka tekee ydinvoiman lopullisesti taloudellisesti kannattomattomaksi

#227: Sulo - tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

Vetyelektrolyysi kuulostaa mielenkintoiselta ajatukselta. Esittäisitkö menetelmän kuvauksen ja kannattavuuslaskelmia kerrostalon katoille rakennettavasta tuulivoimasta yhdistettynä vetyelektrolyysiin? Kuinka olet ratkaissut vedyn säilytykseen liittyviä haasteita?

#228: - Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

 Kansainvälisiltä patenttisivustoilta löytyy aiheeseen liittyviä patentteja, etsi sieltä aiheeseen liittyviä esimerkkejä

Peruskerrostaloa varten riittää kai 10-20 kilowatin tuulivoimala, itse en maksaisi tämmösestä kovin montaa tonnia

#232: Sulo - Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

Toivoin, että sinulla olisi ollut antaa valmiimpaa tietoa. Tuohon vedyn elektrolyysiin ja säilyttämiseen liittyy minun tietojeni mukaan vielä mittavia ongelmia. Vety karkaa ennen pitkää mistä tahansa astista ja halpaas äilyttäminen ei ole . Turvallisuus on toinen kysymysmerkki, mutta ratkasitavissa. Polttokenno on olemassa, mutta kallis. Niihin nähden hinta-arviosi kuulostaa kohtuullisen alhaiselta. Toki toimiva varastointi olisi poikaa tuulimyllyn kupeeseen. Avoimeksi jää turvallinen toteutettavuus ja kustannukset.

10 - 20 kW nimellistehon voimala tuottaa optimistisen arvion mukaan vuoden aikana keskimäärin 1,8 -3,6 kW teholla. (Suomessa verkkoon kytkettyjen voimaloiden keskimääräinen tuotanto nimellistehosta v 2010 oli 18% ja kerrostalon katto ei ole todennäköisesti tuuliolosuhteiden kannalta optimipaikka). Keskimääräinen luku on tässä ideassa käyttökelpoinen luku, koska vetyyn varastoitu energia saataisiin huipuissa talteen ja kulutettua myöhemmin.

Riippuu varmasti asukasmäärästä riittääkö tuo n 2- 4 kW kerrostalon kulutukseen.  Meidän 3 henkiselle perheelle se riittäisi, mutta talo ja käyttövesi lämpiää puulla. Veikkaisin, että tarkemmmin lukuja pyörittämällä hanke ei näytä yhtä optimaaliselta kuin kuvasit. Laitetaan vaikka 10 kertainen tehotarve tuulimyllylle ja suuri kysymysmerkki sille voidaanko vetyvarastointi turvallisesti ja hallittavilla kustannuksilla toteuttaa.

#233: - Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

 Niinku sanottu, tuulennopeus kasvaa mitä korkeammalle mennään, joten silloin voinee pystyä olettamaan, että kerrostalon katolla tuulivoimalan hyötysuhde kasvaa korkeammaksi

Ja mitä maksaa kerrostalon putkiremontti, sata vai pari sataa tonnia? Onko sen rinnalla muutama tonni - kymppitonni tuulimyllyyn talon katolle iso sijoitus, jos rahat tulevat takaisin esim. n. neljässä vuodesa? Voithan tosiaankin laskea asian tarkemmin, että kuinka kannattavaa homma oikeasti on

Mutta pointti kuitenkin on se, että kun jossain päin maailmaa (ainakin japanilaisia patentteja löytyy) jo patentoidaan tämmösiä ratkaisuja, niin kyllä näitä parinkymmenen vuoden sisällä saadaan myös kaupalliseen käyttöön tavallisille kuluttajille

#234: Sulo - Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

Tuo 18% hyötysuhde on voimalaitoksista, jotka ovat suurempia kuin kerrostalon katolle suunnittelemasi laitos. Näin ollen 18% hyötysuhde sellaisen toiminnalle on kerta kaikkiaan optimistisella puolella. Sähkön kulutuksesta saataisiin siis murto-osa.

Muutama tonni on reilu aliarvio kustannuksista. Todennäköisesti kustannus ei aivan yllä putkiremonttiin, mutta kertoisin arvion vähintäänkin kymmenellä. 

Vedyn käyttäminen energian varastointiin on mielenkiintoinen aihe (esim metallihybridit), mutta toteutukset eivät näytä ilmestyvän markkinoille kovin nopeasti. Toivottavasti tuotteistus tapahtuu seuraavan parin vuosikymmenen aikana. Asutuksen keskuuteen hajautettuna siihen liittyy myös turvallisuuskysymys.

Yritin kiltisti tuoda tietoisuuteesi seikkoja, joiden perusteella arviosi kerrostalotuulivoimalan tuotosta on liian korkea ja arviosi sen tuotteistamisen vaikeudesta ja toteutuksen kustannuksista liian alhainen.

#236: Tuomiot on tuleva - Uraanivoima kieltoon välittömästi 

En tiennytkään, että uraaniteollisuus tukee terroristeja tai on terroristi. Tarkoituksesi ei ole aivan selvä. Kertoisitko aiheesta lisää vaikka lähdeviitteiden kera.

#235: Jarko Häkkinen - Mitä tilalle? 

Olet oikeassa. Ydinvoima on todellisista vaihtoehdoista ympäristöystävällisin. Usein ydinvoimaan liitetään 'siirtymäkauden ratkaisu' - tyyppisiä lisämääreitä. Ydinvoimaa voidaan kuitenkin rakentaa massiivisessa mittakaavassa lisää ja polttoainetta riittää sadoiksi vuosiksi, joten se on hyvinkin kestävä energialähde.

#237: - Re: Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

Nuo sinun hyötysuhde laskelmat ovat täysin alakanttiin, en tiedä mistä tämmösiä lukuja olet keksinyt, ja toisekseen isojen ja pienten tuulivoimaloiden luvut eivät ole vertailukelpoisia, pienemmillä päästään parempaan hyötysuhteeseen

Mutta arviot ovat aina arvioita, aivan kuten Olkiluodon uusi ydinvoimala tuli muutaman miljardin kalliimmaksi kuin alunperin arvioitiin, mutta useimmat kuitenkin ymmärtävät että minkä mittaluokan asioita tässä vertaillaan

Mutta tuulivoima on siis selkeästi kaikilla mittareilla mitattuna ydinvoimaa parempi, ja tuulivoima on kaiken lisäksi suomalaista, tuulivoimaloita valmistetaan myös Suomessa 

#243: Sulo - Re: Re: Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

Numerot ovat VTT:n julkaisemia toteutumia v 2010 Suomessa. Tutustu ihmeessä. Ovat aivan linjassa kansainvälisten tulosten  kanssa.

Jos pienellä päästään hyvään hyötysuhteeseen, miksi pyritään rakentamaan suurempia yksiköitä hyötysuhteen parantamiseksi? Ota myös huomioon, että verkossa tällä hetkellä olevat laitokset on sijoitettu tuuliolosuhteiltaan edulliseen paikkaan. Satunnainen kerrostalo taas ei tällä tavoin ole sijoitettu, ja hyötysuhde on vielä pienempi.

Ymmärrän kyllä, että koet tuulivoiman hyvänä vaihtoehtona, jos arviosi sen tehokkuudesta on yläkantissa ja arviosi energian varastointiin samoin ylioptimistinen. Vaihtoehtojen valinnassa on hyvä olla realistinen.

#244: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa

jos tuulivoimaloiden hyötysuhteet ovat huonoja tällä hetkellä, se merkitsee vain sitä että ne ovat kehityksensä alkuvaiheissa, ...muutama innovaatio ja laskelmat menevät kokonaan uusiksi...jokainenhan näkee, että myllyt ovat tällä hetkellä valitettavan usein seis....aurinkoenergiankin suhteen maailmalla kehitys menee kovaa vauhtia eteenpäin ja kun uusiutuvaa energiaa tuotetaan pienissä yksiköissä, uusin teknologia on heti otettavissa käyttöön, ydinvoimala on jo käynnistyessään 20 vuotta vanhaa teknologiaa ja kilpailevien tuotantomuotojen kehittyessä laskelmat edullisuudesta muihin energialähteisiin nähden varmasti virheellisiä varsinkin kun epärealistisiksi laaditut  rakentamisbudjetit ja -aikataulut on varmasti ylitetty.

#246: epr ddr - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

 Näkemyksesi vaatii perustelua. jokainen näkee, että myllyt seisovat. Mutta näkeekö jokainen mistä syystä?

Oletat ilmeisesti, että myllyissä on ongelmia joiden vuoksi ne eivät saavuta teoreettisesti saavutettavissa olevaa tuotannon tasoa. Mihin oletuksesi perustuu?

Mihin kehitykseen viittaat aurinkoenergiassa? Kieltämättä mielenkiintoinen menetelmä on keskittävään aurinkoenergiaan perustuva striliglaitteisto, jolla saavutetaan n 30 % hyötysuhde. Käytännön imlementaatio suuressa mittakaavassa on haastavaa, mutta mahdollista. Pulmana säilyy energian varastoinit suurtessa mittakaavassa. Samoin laitteiden vaatimat suuret maa-alueet.

#244: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

 18% tarkoittaa suurin piirtein 2 m/s keskimääräistä tuulennopeutta, missä ne VTT voimalat ovat olleet, maan allako? Ruotsissa energiaviranomaiset arvioivat n. 40% hyötysuhdetta hyvällä paikalla, Ruotsihan on luonnonolosuhteiltaan käytännössä sama maa kuin Suomi, joten miksi ihmeessä Suomessa ei päästäisi ainakin samaan tulokseen? Ja jos jonkun sortin energiavarastointi otetaan käyttöön, hyötysuhde alkaa olemaan luokkaa 100%

On varmaankin helpompi rakentaa yksi iso tuulivoimala kuin sata pientä, joten sen takia rakennetaan mieluummin isoja, ja kyllä kerrostalon katto voi olla hyvinkin optimi paikka tuulivoimalalle, koska Suomessa talot rakennetaan suurin piirtein samankorkuisiksi, joten talon katolta avautuu suuri ja esteetön alue (optimi tuulivoimalle), joka lisäksi on korkealla (optimi tuulivoimalle)

Suomi on sen verran laaja maa, että jossain tuulee aina, joten jos tuulivoimaloita rakennettaisiin ympäri maata niin näistä tulisi sähköä tarpeeksi todennäköisesti ilman mitään varastointisysteemejäkin, ja olkiluoto 4 + fennovoimala yhteishinta tulee olemaan lähempänä 20 miljardia, sillä rahalla kyllä saa aika monta tuulivoimalaa, ydinvoimaan verrattuna tuulivoima on täysin realistinen vaihtoehto

Uraanivoima on kansanvallan Hirviö !!! Jossa valheet ,,,Sekä ,,Lahjonta ,,,ovat ainoat ,,,Tukijat !
Syöpiä,,, Kuolemia kylvävä laitos ei kuulu ,,,Sivistysval,,,,TIOIDEN,,,ENERGIAN TUOTANTOON !

HERÄTYS ,,,POLITIKOT,,,NYT ,,ON ,,AIKA TULLUT !!!