Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä
Kommentoitu viesti
Pro Cesar Vieras |
#167 Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista17.01.2011 21:24#166: Koiran ehdoilla - Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista "Ei tähän voi vastata muuten kuin mitä usein viisaasti sanotaan koirankoulutuksesta. etenkin Cesar Millanin tyyliin: Kun taidot loppuvat, väkivalta alkaa." Niinpä niin. Väkivaltaahan täällä peräänkuulutetaan verenhimoiset eläinrääkkääjän silmät kiiluen. Hyvä. Just noin. Sinulla tuntuu olevan lievää taipumusta dramatisointiin, sanoisin... Jo addressi itsessään vilisee niin tarkoitushakuista dramatisointia, että koko asialta menee uskottavuus. Cesar Millan on vain yksi koirapsykologi, eikä sun tarvitse siitä yhtään tykätä. Voit aivan vapaasti toivoa Koirakuiskaajan rinnalle muita samantyyppisiä ohjelmia, joita on koko ajan tv:ssä pyörinytkin. Siitä saa ihan vapaasti itse valita. Itsekään en hyväksy sähköpannan käyttöä missään tilanteessa, ja olen samaa mieltä siitä, että monet cesarin metodit ovat äärimmäisiä (äärimmäisiä ovat monet ongelmakoiratkin). Ohjelmaan suomessa tehdyt sensuroinnit herättävät luonnollisesti myös kysymyksiä, että millaisia asioita jaksoista on poistettu jne. Jos ohjelma näytettäis sensuroimattomana, en laita päätäni pantiksi etteikö mielipiteeni voisi muuttuakin. Mutta jos joku tampio menee selkeästä ohjeistuksesta huolimatta soveltamaan cesarin metodeita ongelmakoiriinsa, se on ihan omaa tyhmyyttä. Jokaisen jakson alussa painotetaan ettei niin pidä tehdä. DO NOT ATTEMPT THESE TECHNIQUES YOU'RE ABOUT TO SEE WITHOUT CONSULTING A PROFFESSIONAL. On hyvin todennäköistä että tavallinen tallaaja toimii väärin, jos päättää matkia tv- ohjelmassa näkemäänsä, ja seuraukset ovat sen mukaisia. Kuten monta kertaa todettu, cesar toimii usein jo kuolemaantuomittujen koirien kanssa, joiden kohdalla muut metodit eivät ole toimineet. Näissä kuvioissa puhuu paljon myös kunnianhimo ja kilpailu eri asiantuntijatahojen välillä. Kun kritisoi toista asiantuntijaa, saa myös omalle asiantuntijuudelleen julkisuutta jne. Taustalla pyörii myös bisnes, raha ja maine kunkin asiantuntijan välillä. Yksittäisenä taviksena jäljelle jää lopulta oma järki ja valinnanmahdollisuus siinä mitä asiantuntijaa uskoo vai uskooko mitään. Talonpoikaisjärjellä pääsee jo aika pitkälle. Koirakuiskaaja on loppujenlpuksi viihdeohjelma, jonka varaan tuskin kukaan koiruuselämäänsä perustaa jos niitä koiruuksia kotoa löytyy. Töllöstä tulee paljon epärakentavampaakin viihdettä. En usko että suuri yleisö tarvitsee tällaista holhousta.
|
Vastaukset
Koiran ehdoilla Vieras |
#168 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista2011-01-18 00:06:01#167: Pro Cesar - Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista Lainaus oli tarkoitettu ymmärrettäväksi vertauskuvallisesti, ei kirjaimellisesti. Esimerkiksi, jos ei osaa kouluttaa koiraa palkitsemalla, täytyy turvautua pakotteisiin, hihnanykäisyihin, alistamiseen. Tai, jos ei osaa perustella kantaansa mielipiteiden vaihdossa, on turvauduttava vastapuolen solvaamiseen. Vaikka ohjelmassa sanotaan, että metodeja ei saa käyttää ilman ammattilaisen apua, olen kuullut lukuisilta ihmisiltä koirapuistoissa, koiraharrastusten parissa ja myös lukenut keskustelupalstoilta, että koiranomistajat ovat ko. metodeja käyttäneet. Varmasti monet tännekin palstalle kommentoineet ovat käyttäneet Cesar Millanin metodeja. Mutta itse asiassa sillä ei ole mielestäni väliä onko näitä metodeja kukaan katselija käyttänyt, koska eikö tämän keskustelupalstan tarkoitus ole keskustella Cesar Millanin koirankoulutusmetodeista kuten ohjelmassa esitetään ja siitä ovatko ne kannattavia/tehokkaita/hyviä koirankoulutusmetodeja? Kyllä jokainen saa katsoa mitä ohjelmaa haluaa, mutta eihän se ole tämän keskustelun tarkoitus? Se on aivan oikein, että Koirakuiskaaja on nimenomaan viihdeohjelma. Se mihin itse olen perustanut argumenttini tässä keskustelussa liittyen koirien käyttäytymiseen ja oppimiseen on koirien käyttäytymistiede ja oppimispsykologia. Eli se lopputulema mikä on saatu kun koiria ja niiden käyttäytymistä ja oppimista on tutkittu vuosikymmenten ajan ympäri maailmaa yliopistoissa ja tutkimuslaitoksissa, ja mitä ollaan opittu kun koirankouluttajat ovat perustaneet metodinsa näihin tutkimuksiin. Tässä blogissa on hyvin tiivistetty keskeisiä asioita tästä alasta: http://koirienkoulutus.blogspot.com/search/label/teoriaa . Tämän tieteenalan kantaisiä ovat muunmuassa Ivan Pavlov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov) ja B.F. Skinner (http://fi.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner) Täältä löytyy lyhyesti ja ytimekkäästi se miten koirien koulutus perustuen käyttäytymistieteisiin tapahtuu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Koiran_kouluttaminen Tähän taustaan perustuen olen argumentoinut, että pakotteiden ja rangaistusten käyttö ei edistä koiran oppimista ja voi myös aiheuttaa koiralle stressiä, opittua avuttomuutta tai pelkoaggressioita. Olen aikaisemmissa kommenteissa viitannut esimerkiksi erilaisiin tutkimuksiin joissa on todettu että muun muasssa hihnapakotteet ja koiran selättäminen on yhdistetty koiran aggressiiviseen käyttäytymiseen. Olen myös viitannut useaan asiantuntijakommenttiin (mukaanlukien johtava susitutkija David Mech), joissa todetaan että ensinnäkin susien laumakäyttäytyminen ei perustu dominanssiin, että koirat eivät ole susia ja että laumanjohtajuuteen perustuvat koirankoulutusmetodit eivät toimi kuten niiden oletetaan, koska koirien käyttäytymistä ei motivoi laumahierarkia eikä dominointi. Suomessa televisiosta tulee tällä hetkellä ainakin kaksi käyttäytymistieteisiin perustuvaa koirankoulutusohjelmaa (Isännän ja koiran käytöskoulu ja Hienosti hihnassa TV2:lla) Käyttäytymistieteisiin perustuvia koulutusmetodeja käyttävät useat sekä suomalaiset että kansainväliset koirankouluttajat, koirakoulut ja niitä tukevat myös useat yhdistykset. Alla muutama, netissä on kyllä lisää materiaalia koskien koirien käyttäytymistieteitä vaikka kuinka - jokainen tiedonhaluinen voi niitä helposti sieltä löytää, ja aikaisemmissa kommenteissa on lisää linkkejä. Kirjoja on myös lukuisia, niitä voi löytää helpoiten alla olevien linkkien takaa - Tuire Kaimion Pennun kasvatus ja Koirien käyttäytyminen ovat hyviä lähtökohtia. Jos haluaa perustella Cesar Millanin metodeja, ei taida löytyä kuin yksi lähde tukemaan hänen koulutustapojaan, ja se on Cesar Millanin oma nettisivu.
http://www.elainkoulutuskeskus.fi/ http://www.elainkouluttajat.net/ http://www.trainerschoice.fi/suomi/kouluttajat.php http://www.koirakouluvisio.com/ http://www.moronkoirakoulu.fi/ http://www.apbc.org.uk/ (Kansainvälinen sertifioitujen eläintenkouluttajien järjestö) http://www.dogwelfarecampaign.org/ (Kampanja Cesar Millanin metodeja vastaan, mukana kansainvälisiä eläinsuojeluyhdistyksiä, eläinlääkäriyhdistyksiä ja eläintenkouluttajayhdistyksiä) Bob Bailey: http://www.freewebs.com/klikki/bobbailey.html http://www.siriuspup.com/about_founder.html Dr. Sophia Yin:in Youtube-sivut: http://www.youtube.com/user/SuperBark1 Naksutinkoulutuksen kehittäjä: http://www.clickertraining.com/ Turid Rugaas: http://fi.wikipedia.org/wiki/Turid_Rugaas www.iaabc.org Yksi monista tutkimuksista liittyen koirien oletettuun dominanssiin: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B82Y3-4W8NTYV-7&_user=121739&_coverDate=06%2F30%2F2009&_rdoc=7&_fmt=high&_orig=browse&_srch=doc-info%28%23toc%2333047%232009%23999959996%231099103%23FLA%23display%23Volume%29&_cdi=33047&_sort=d&_docanchor=&_ct=7&_acct=C000010018&_version=1&_urlVersion=0&_userid=121739&md5=e59f17d5224bdd1b36aea4a9afdb7c6b
|
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
Pidetään kiinni pyöräedusta – hyvinvoinnin ja luottamuksen puolesta 🚴♂️
Vastustamme Karhen Kalliomäen tuulivoimahanketta (Ylöjärvi)
Puhtaan veden ja terveyden puolesta - Ei kaivosta Heinolaan
Sallitaan asuntojen vuokraus matkailijoille!
Silvola, Vantaa: Ei punaista asfalttia Kahluuniityn halki – Suojellaan niittyä, kunnioitetaan asukkaita
Israel boikottiin Euroviisuissa! Vetoomus Ylelle 2025
Vetoomus: Ei tuulivoimapuistoa Helvetinjärven kansallispuiston viereen (Natura-alue FI0341003), arvokkaaseen kansallismaisemaan. Patakorpi, Kuru, Ylöjärvi. Pirkanmaa.
Ei kaavamuutoshankkeelle, jolla Katariinanlaakson virkistysalueelle kaavoitetaan kerrostaloja!
Forssan sairaalan palvelut turvattava
Kielletään ilotulitteiden myynti yksityishenkilöille
Adressi Kaarinan musiikkiluokkien säilyttämisen puolesta
Suomen on aika tunnustaa Palestiinan valtio
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
Onni-palveluliikenne on säilytettävä Yli-Ii - Kiiminki välillä
461 Luotu: 20.08.2025
Pidetään kiinni pyöräedusta – hyvinvoinnin ja luottamuksen puolesta 🚴♂️
51122 Luotu: 02.06.2025
Hius- ja kauneudenhoitoalan yritykset ja työpaikat ovat vaarassa! ALV 14% Heti!
21074 Luotu: 20.03.2025
Turvalliset koulumatkat oppilaille Mikkelissä - bussien ylitäytölle loppu!
77 Luotu: 12.08.2025
Salibandyliiton tulee luopua 3vs3-turnausten tuomisesta 5vs5-sarjoihin
873 Luotu: 14.06.2025
Kyllä kehitykselle, Länsi-Uusimaa tarvitsee investointeja ja työpaikkoja! - Ja till utveckling, Västra Nyland behöver investeringar och arbetsplatser!
63 Luotu: 07.08.2025
Adressi Hason vastikekorotuksia vastaan
1090 Luotu: 25.07.2025
Virtasalmen kylätalon purkupäätöksen kumoaminen
467 Luotu: 22.05.2025
Sinetän liikenneturvallisuuden parantaminen
174 Luotu: 03.08.2025
Vetoomus Taalintehtaan Alkon säilyttämiseksi - Petition för att bevara Alkon i Dalsbruk
949 Luotu: 17.07.2025
STOP hanhien kokemalle väkivallalle!
174 Luotu: 09.08.2025
Koukkuniemenpuiston uimalaituri säilytettävä
403 Luotu: 21.07.2025
Suomen on aika tunnustaa Palestiinan valtio
11084 Luotu: 09.06.2025
Säilytetään Santapankki virkistyskäytössä
746 Luotu: 04.05.2025
Kaivokselan vesitornin tulevaisuus ratkaistava kaavoituksessa
223 Luotu: 23.06.2025
Sopeutumisraha lakkautettava kansanedustajilta
55 Luotu: 22.07.2025
Linjamäen koulu osaksi Tuusulan kulttuurin verkkoa
277 Luotu: 10.07.2025
Rajamäen terveysasema lähipalveluineen on säilytettävä!
772 Luotu: 12.06.2025
Osallistuminen Suomen eroamiseen Euroopan Unionista - KLSP
247 Luotu: 29.07.2025
Pelastetaan Pitkäjärvi ja Ilkon upeat kalliot
3681 Luotu: 10.09.2021