Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

#7: Elsa Pohjalainen -

asun thaimaasssa ja minulla on koiria toisilta ihmisilta jotka ovat tappaneet toisia elaimia ja sen jalkeen niita on pidetty hakissa jossa ei ovea.en ole ostanut naita koiria.taloni ympari ovat muurit koirani saavat temmeltaa ja purkaa enerkiaansa ulkoiluaikoina jotka heilla on opettelisitte asioita mitkaan herkku jutut ei toimi kylla niita voi antaa tietenkin mutta mielestani koiran taytyy kunnioittaa omistajaansa kuin myos rakastaa en viiti enempaa koska tuhlaan aikaani terveisin jari mustonen thaimaasta

#40: >Putbill - Nimet pois adressista !

joo kiva asiallista tekstia sinulta ja kiva etta se piikki juttu sait korjattua mulla taalla thaissa pitteja ja tosi vaarallisia olivat entisilla omistajilla lukituissa hakeissa oli mulla koirat saa temmeltaa enerkiansa pois ja muurit talon ympari ihmisissa se vika aina on kylla tossa cesarissa asiaa on ja ne nami jutut koirilla en viiti sanoo mitaan

#453: Josifus - Sähköpanta ei kuulu kiellettyihin koulutusvälineisiin

kiitos etta sivistit tietamattomia ihmisia jari mustonen thaimaasta.mulla pitteja ja sit tosi ongelmasia olleet kun tulleet mulle ja ei enaa ongelmia ole liikunta ja normi asiat riittaneet kylla monet ihmiset on tietamattomia

#3: Eva Kalliala - Tutustukaa ensin ohjelmaan ennen kuin kirjoitatte nimenne addressiin!

Vuosikymmeniä olen kuulunut SEYhyn ja Animaliaan. Nyt en enää. Ja vielä menee jonkin aikaa ennenkuin edes harkitsen allekirjoittavani tuon vetoomuksen.

Sille ei mitään voi, jos ihmiset eivät hänen kirjojaan lue tai kuorivat ohjelmista päältä joitakin muka tekniikoita ymmärtämättä pohjia myöten, mistä on kyse.

Sille sentään luulisi voivansa jotain, että vähitellen erotettaisiin toisistaan sana koulutus ja kuntoutus. Ihmisten maailmassa jo luullakseni tunnustetaan ero niiden välillä.

Monissa keskusteluissa Cesarin vastustajat tulisivat varmasti silmille, jos voisivat, kun puhun kurittamisesta ja rankaisemisesta ja väitän, että ne ovat eri asia. Kun minulla on itsekuria, se ei ole itseni rankaisua. Kun koiralla tai lapsella on kuri, se on turvassa vaaroilta, ei sen kummempaa. Kun minä tönäisen kaveriani saadakseni hänen huomionsa, se on ruumiinkieltä. Kun minä puhun sanoilla, se on ihmisten kieltä. Molempia koira ymmärtää, toista vain helpommin ilman eri koulutusta kuin toista.

#30: Minä ja lauma koiria - Menkää mettään

Saa niitä Suomestakin teksteillä cdon.comista ja discshop.fistä. Ainakin minä aikoinaan tilasin.

#42: Nenna - Cesarin tilalle Victoria Stillwell

Minun koirani nauroivat huulet ristissä, kun yritin Stillwellin konsteja.  Ihan hyvä nainen hänkin, mutta Cesarilta olen todelliset oivallukset saanut -itsestäni, mihin hän usein pyrkiikin, kääntää katseen sisimpään, eikä opeta jotain mekaanisia temppuja.

#7: Elsa Pohjalainen -

Jos olet yhtään Cesariin perehtynyt, niin tiedät että ensimmäiseksi hän toimii energiallaan koirien kanssa. Jos tarve vaatii, käyttää hän kosketusta tai muuta ärsykettä millä saa koiran "otteeseensa", jotta voi kertoa mitä siltä halutaan ja ohjata tätä oikeaan suuntaan. Oletko muuten yhtään itse seurannut miten koirat toimii laumassa? Ne toimivat energialla, katseella, kosketuksella (pienet tönäisyt ja tuuppaukset), seisomalla edessä, ja jos viesti ei toiselle koiralle mene muuten perille, ne ärähtävät, hyökkäävät päin ja oikein pahoista rikkeistä purevat/näykkäisevät, eli huomauttavat. Jos laumassa on epätasapainoinen koira, haluaa muu lauma antaa sille huomautuksen ja laittaa tällaisen tapauksen kuriin, eli lauma hyökkää epätasapainoisen koiran päälle, ja ALISTAVAT sen maihin, jopa purevat samalla ja tämä touhu näyttää aika rajulta. Aivan samalla tavoin toimii Cesar.

Victoriasta sen verran.. koiraa pitää tietenkin palkata hyvästä suorituksesta, mutta palkaksi riittää omistajan hyvä tunne, jonka koira kyllä aistii. Edellisiin sanomisiini palatakseni: kun laumassa epätasapainoinen, väärinkäyttäytyvä koira on ALISTETTU (joskus rajustikin) omaan asemaansa, antaako muut koirat sille nakkeja? Tai menevätkö ne silittämään sen päätä ja hihkumaan iloisesti, että HYVÄ JEEJEE, HIENO HAUVVA! ? ei? Lauma jatkaa tyytyväisenä matkaansa sen enempää palkitsematta pyrkyriä. Victoria kyllä saa nopeasti aikaseksi tulosta, mutta kuinka pysyvää sellainen "lahjominen" on?

Cesarin käymä tie ei ole helppo. Ja sen takia minusta tuntuu, että aika moni sitä vastaan onkin, koska ei vain yksinkertaisesti osaa, eikä jaksa tehdä niin paljon töitä kuin tämä koirien kanssa oikein toimiminen vaatisi. Nakilla saat nopeasti aikaseksi temppuja, mutta et aitoa kunnioitusta. Suurimmaksi osaa jaksoissaan Cesar luo ihmisille sen oikean tunteen ja energian mitä heidän pitäisi koiriensa kanssa ollessa ylläpitää, eikä se ole helppoa, omasta kokemuksesta sen voin sanoa. Mutta kyllä se palkitsee kun saa tuloksia aikaiseksi ja koira saa olla koira, koiralauman ehdoilla.

#6: Saara Sormunen -

Ja millaista kärsimystä olisi,jos ongelmiin ei tartuttaisi ja koiraa vietäisi psykologisesti ongelmien läpi...

Olen ikäni ollut koirien kanssa tekemisissä ja nautin tästä ohjelmasta,jossa muistetaan,että koira on eläin

ja kuuluu toimia koiran luontaisten vaistojen mukaan.Millaista rääkkäystä se sitten on,että epätasapainoinen

koira tekee itselleen ja ympäristölleen tuhoja.Ja yleensä poikkeuksetta ihmisen takia,kun koiraa on pidetty ihmisenä.

Koira tarvitsee itselleen tasapainoisen laumanjohtajan.Ja kuten meillä,laumamme koostuu ihmisistä ja koirista...koira

on alimmaisena laumassa,niin vahinkoja ei pääse sattumaan ja eläimet voivat viettää onnellisen elämän...nämä

allekirjoittajat eivät ole laumanjohtajia...eikä liiemmin tarvitse eläimiä...

"Kuka syö ensin? Kuka astuu ovesta ensin? Kuka päättää etenemisen vauhdin? Kuka päättää ketä tervehditään? Kuka päättää milloin tapellaan? Kuka päättää mitä tehdään? Yksinkertaisia pieniä asioita, jotka todellisuudessa ovatkin ihmeen isoja. En muista Cesarin kertaakaan puhuneen ohjelmassa näistä johtajuuteen liittyvistä asioista, pelkästään alistamisesta."

Itse olen kaikki nämä nähnyt myös koirakuiskaajassa ja useaan kertaan. Siksi pistää epäilemään,kuinka paljon olet ohjelmaa seurannut. Lisäksi Millan neuvoo omistajia enemmän kuin tv:ssä näytetään,eihän sitä 8vko leiriäkään näytetty tuntitunnilta. Tuskin kenellekään on yllätys,että ohjelmia editoidaan. Ohjelmassa myös huomautetaan,ettei siinä näytettyjä tekniikoita saa käyttää ilman ammattilaista. Millanin ohjeistukseen kuuluu Liikunta Kuri ja Hellyys. Kurilla ei tarkoiteta koiran "kurittamista" vaan järjestystä,sääntöjä ja niissä pysymistä. Samat periaatteet kuin lapsia kasvattaessa.Ohjelmassa näytetään kuinka käy,jos laiminlyö koiran kasvattamista.  Itse olen "kellistänyt" koirani,jos tarve on sitä vaatinut,eikä koirillani ole jäänyt siitä mitään "traumoja" .Myös Cesar on käyttänyt herkkupalkkioita.

Tuntuu kuin osa ihmisistä olisi katsonut aivan eri ohjelmaa. Esim. itse olen katsonut useamman peräkkäisen jakson,joissa yhdessäkään ei ole koiraa painettu maahan(kun se kerran niin kauheaa on). Muista,että sinun kokemuksesi eivät ole ainoita maailmassa ja kaikki koirat eivät ole samanlaisia. Koira ei ole vain dominoiva tai alistuva, se voi olla niiden lisäksi esim. pelokas tai rauhallinen jne. Riippuu siitä kuinka nämä asiat yhdistävät, millainen haaste koira on. Sekä herkkuja,että fyysistä kontaktia voi käyttää. Molemmissa oikea tekniikka on tärkeä. Koira on Eläin,se ei ajattele kuten sinä.Luonnossa alistaminen on pikku juttu. Ohjelmaa tehdään Usa:ssa,missä asiat ovat lakia ja ihmisiä myöten erilaisia(esim. koiran lenkkeily tuntuu olevan siellä jotain ennenkuulumatonta). Entäs Cesarin muistutukset,ettei pidä tuijottaa liikaa rotua, esim. rotweiler ja pittbull eivät ole pelkkiä tappajia. Aina voi oppia jotain uutta ja kokeilla tekniikoita,joita toiset eivät ole keksineet käyttää. Tätä Millankin useasti painottaa.

Haluaisin myös nähdä/tietää mitä Suomen jaksoista editoidaan pois? Kuka niitä on nähnyt ja ,mitä ne sisältävät?Mikä niissä antaa syyn nousta niin vahvasti ohjelmaa vastaan?Tähän mennessä olen vain lukenut,että ohjelmaa sensuroidaan ja,että moni asia ohjelmasta on jäänyt sisäistämättä kun tartutaan tiettyihin kohtiin. Jos Stillwelliä katsoisi yhtä äärimmäisesti,koko ohjelma olisi herkkujen syöttämistä,mitä se ei ole. Uskoisin,ettei Victoria Stillwellinkään ohjelmassa näytetä kaikkea,yllättäen myös sitä editoidaan. Asiat saattavat näyttää siksi erillaisilta,kuin ne todellisuudessa ovat. Vaikka kaksi tapausta näyttää samalta,ne eivät sitä ole.Todellisuudessa tapaus voi olla vaikeampi kuin miltä näyttää. Lasten sanoin,Teeppä ite sama!

vielä yksi klisee,maailma ei ole mustavalkoinen(oli ihan pakko laittaa ;) )

En osaa järjestellä ajatuksiani hienoiksi lauseiksi,mutta koittakaa löytää asian ydin(kuten myös Kuiskaajasta).

#3: Eva Kalliala - Tutustukaa ensin ohjelmaan ennen kuin kirjoitatte nimenne addressiin! 

mä olen samaa mieltä.

hän on poikkeuksellinen lahjakkuus .olen saanut paljon oppia oman koiran koulutukseen.

yks täältä puistolasta 

#492: Bouvier des :) Fi - Oikein. Koiranpotkija pois esiintymästä.

http://fortheloveofthedogblog.com/news-updates/caught-on-tape-man-kicks-tortures-little-dog-video

siinä sulle koiran potkimista.

#43: Aho Maija - Koirakuiskaaja Cesar Millanin -ohjelmasta

Olet tainnut ymmärtää tuon inhimillistämisen hieman väärin. Esimerkiksi typistäminen on mitä karmeinta koiran silpomista, ei tosiaankaan mitään koiran lellimistä, oikea sana lienee eläinrääkkäys, se on muuten Suomessa kielletty. En ymmärrä mitä tarkoitat manikyroimisella, mikäli kyseessä on kynsien lyhentäminen, on se täysin asiallista ihmisen hoidossa olevan eläimen hoitoa. Luonnossa elävien koiraeläinten kynnet kuluvat niiden ollessa liikkeellä alati. Meidän ihmisten omistamien eläinten kynnet eivät kulu vähäisen liikunnan vuoksi ja varsinkin pienten koirien kynnet  on säännöllisesti lyhennettävä tai ne vain kasvavat ja kasvavat viimein anturasta läpi. Tällaisen tapauksen olen nähnyt, koiralta piti leikata kynnet narkoosissa ja omistaja sai sakot eläimen hyvinvoinnin huomioimattomuudesta. Mitä tulee trimmaamiseen ja muuhun turkinhoitoon. Silloin kun koiralla on trimmattava turkki on trimmaus huomattava helpotus koiran turkinhoidossa. Hyvin pitkä helposti takkuuntuva karva voi akaansaada sen, että koiralle tulee ihotulehduksia jopa isoja haavaumia laiminlyönnistä. Useat hyvin paksuturkkisten ja arktisten koirien omistajat trimmauttavat koiralleen kesälookin, karvan on lyhyt ja helppo eikä koira tikahdu muumuuteen. Yleensä ottaen on ihmisen jalostamissa koira- ja kissaroduissa useita, joiden turkki on kammattava jopa päivittäin (ei harjalla vaan kammalla), se on normaalia eläimen hyvinvoinnista huolehtimista. Koira on myöskin sillointällöin pestävä ja varsinkin talvella joillekin koirille tulee anturoiden alle tuuheat karvat, joihin tarttuu lumi paakuiksi. Kysyn vaan onko moisten karvojen poistaminen sitä lellimistä.

Se, että koiralle puetaan mm. yöpukuja ja muita hörhelöitä on koiran esineellistämistä ei lellimistä, tuskin yksikään koira pitää moisesta. Tosin jotkut koirat on pakko pukea talvisin ulosmentäessä.  Se ei ole lellimistä vaan huolehtimista koiran teveydestä ja mukavuudesta. Hyvin lyhytkarvainen tai karvaton koira ei selviä pakkasessa ilman "lisäturkkia".

Mikä sitten on lellimistä ja inhimillistämistä: sitä on esimerkiksi se, että syöttää aiheettomasti jatkuvasti koiralle makupaloja, ei kiellä koiraa tarvittaessa kun pelkää sen loukkaantuvan. Yleensäkin antaa koiralle päätäntävallan ja tavallan myöskin johtajuuden. Omalla käytöksellään kysyy koiralta luvan mm. huoneessa liikkumiseen ja omaan sänkyynsä menemiseen jne. Sillä tavalla saadaan ongelmakoiria pieniä napoleoneita. Itselläni on kolme koiraa, enkä ole yhdenkään kanssa joutunut "vääntämään kättä" missään asiassa. Jos jotkin on tehtävä se tehdään oli kyseessä sitten trimmaus, hammaskiven poisto tai kynsien leikkaus. En myöskään hyväksy koirien haukuntaa sisällä saati ulkona.

Seuraavaksi ihmettelen vähän muutakin:

Mitä nyt olen käynyt katselemassa näitä keskustelupalstoja koirien käyttäytymisestä ja ongelmien korjaamisesta olen melkoisen ihmeissäni ihmisten suhtautumisessa koiriinsa. Miksi koiran käytöstä ei korjata heti vaan vasta sitten kun sen kanssa on todella pahoja ongelmia. Koira on muille koirille tai ihmisille aggressiivinen, sitä pitää varoa kotona, se ei anna suuhunsa ottamaa makupalaa pois purematta jne. Kaikkein helpointa niin koiralle kuin ihmisellekin olisi se, että koiraa aletaan opettaa koiraksi jo silloin kun se on pieni pentu. Laiskuusko porukoita vaivaa vai mikä. Lelluttelu ja löllyttely kostautuu koiran aikuistuessa. Omilla koirillani ei ole ollut edes ns. uhmaikää, eikä niiltä ole koskaan tarvinnut ottaa luontoa pois tai alistaa. Samassa asunnossa on kissoja ja nekin ovat koirilta täysin turvassa. Nukkuvat samassa läjässä koirien kanssa.

Ja muuten itse olen enemmän Stillwelliläinen kun Millanilainen, tosi seuraan kumpienkin ohjelmia mutta ilman suurempia uhoja. Yleensäkin kannattaisi aina eläinten koulutuksesta puhuttaessa käyttää tervettä maalaisjärkeä. Pahinta on yletön uho ja kiire koiraa koulutettaessa. Jos ei ole aikaa, halua tai tajua koiran kuluttamiseen hyville tavoille ei ole syytä ottaa koiraa vaan vaikka gerbiili.

#516: -

Samaa mieltä. Mielestäni hyvin koulutetut ja hyväluonteiset hallinnassa olevat koira pitäisi saada pitää vapaina katvealueilla. Vastaavasti holtittomat aggressiiviset koirat tulisi varustaa kuonokopalla aina ulkoillessaan, näin vältyttäisiin purema ja raatelutapaukset. Näin menetellään ns. sivistysvaltioissa muualla Euroopassa.

Niin aggressiivinen koira ei ole milloinkaan omistajansa hallinnassa. Hallinnaksi ei lain mukaan riitä se, että koira on kiinni vaan omistajan on kyettävä hallitsemaan koiransa niin ettei se pääse puremaan tai likaamaan  vastaantulevia.

#508: - Re:

En usko kenenkää antavan nameja koiralle alistamisen jälkeen. Yleensä inhoan CM:n käyttämää termiä rauhallisen alistunut tai alistuneen rauhallinen. Omat ja ystävieni koirat ovat vain rauhallisia ja iloisia jne. Oikein kohdeltua koiraa ei tarvitse alistaa. Tässä en todellakaan tarkoita koiran inhimillistämistä vaan omistajan varmaa loogista käyttäytymistä kaikissa tilanteissa ja tekemisissä. Jotenkin vain alkaa tuntua siltä, että nykyisin ihmiset eivät oikei osaa enää olla eläinten kanssa oikein. Se ei ole enää sisäsyntyistä vaan kaikkeen pitää saada ohjeet. Tämä on mahdollistanut ns. koiragurujen mahdollisuuden rahastaa ongelmakoirilla.

en nyt jaksanut kaikkia kommentteja lukea lukea, mutta jos joku on sitä mieltä, että haluaa Cesarin pois telkkarista, olkoot se sitä mieltä eikä tartte tulla käännyttämään täällä. Tyhmä hän on, jos allekirjoittaa ilman, että tietää Millanista mitään.
Anyways, maailmassa on muitakin (ehkäpä parempiakin) keinoja saada koira tottelemaan... Edit/ niin ja mun mielestä koiran kouluttamisessa pitäis unohtaa ismit.. Poimitaan vain juttuja mikä itsestä ja koirasta tuntuu hyvältä, tai siis mikä parivaljakolle sopii parhaiten. Ihmiset ja koirat ovat yksilöitä.

#524: -

Niin, ja järkyttävää oli ilmoitus eräällä tunnetulla "koiranvaihtosivulla" : Annetaan 1v. kaukaasianpaimenkoiranarttu SEURAKOIRAKSI, iso nallukka".. tyyliin olkaa hyvä.