Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

#72: -  

 Enpä ole nähnyt pelkästään Suomen tv:n jaksoja, on tullut katsottua ja luettua paljon muualtakin. Sitä kutsutaan asioista selvää ottamiseksi. Ja näen hänen työssään ja tavoissaan paljon hyvää. Niin kuin muidenkin. Pidetään nyt mielessä että meillä on suomalaiseen kulttuuriin kasvaneet ihmiset ja koirat ja meidän ja koiriemme suhteet ja käyttäytymiset ovat kovin kovin paljon erilaisia kun maailmalla missä koiraa pidetään lapsena/rakkautena/työvälineenä/urheiluvälineenä/toimeentulona/aseena/lihakarjana, joskus jopa onnellisena koirana perheessä. Monenlaista metsään menoa on varmasti täälläkin, mutta uskon ja toivon että meillä on enemmän maalaisjärkeä. Ja kun on itse menty eläin/ihminen -suhteessa pieleen, pitää se itse osata korjata. Koira elää perheessä niin kuin siihen suhtaudutaan.

#73: -  

 Cesar poistaa oireet, ei syitä.  Tarkoituksena saada voimalla koira mahtumaan hyväksyttyihin normeihin, ei niin että koira itse tekisi sen. Toisinaan käytetyt hieman arveluttavien konstien kanssa mennään aidan ali sieltä, missä aita on matalin. 

Älkää lopettako ohjelmaa televisiosta.

Eilen oli koira joka veti hännän vatsan alle. Millan sitten lopetti tämän piirteen koirasta kätevästi. Entä miksi koira veti häntänsä vatsan alle? Who cares?

Itse aloin seurata Milanin opetuksia suurella mielenkiinnolla. Minulla on laumanvartijakoira, jota olen yrittänyt saada namipaloilla, naksuttimilla yms. eri tavoilla tottelemaan. Kun esim. kulkee ison koiran kanssa puistossa, on vaikeaa koko ajan syöttää herkkuja ja samalla yrittää hillitä koiraansa sen innostuessa muista koirista. Samoin kotona ikkunasta ohi kulkevia ihmisiä se on haukkunut monta vuotta. Nyt esim. koiran haukkuessa ikkunassa olen mennyt sen eteen ja kieltänyt sitä katsomasta ikkunaan. Koira on ollut hetken hämillään ja sitten heti kohta laskeutunut maahan ja haukotellut. Haukottelun olen huomannut merkitsevän periksiantamista. Emmehän me anna lastenkaan kiljua ikkunassa, vaan komennamme niitä pois, jos nyt sellainen tilanne tulisi. Olen soveltanut juuri tätä tapaa eniten, menemällä koiran eteen ja en ole edes sanonut mitään ja koira on ymmärtänyt minun olevan se, joka päättää käytöstavat vai sanoisinko opettaa ne oikeat käytöstavat. Koiran pitää totella kun tulee sellaisia tilanteita, joissa koiran käytös aiheuttaa paljon harmia.

#79: - Johan oli 

 Tässä tapauksessa, jonka myös katsoin koira oli peloissaan ja käyttäytyi sen mukaisesti häntänsä laittamalla jalkojensa väliin. Itsekin olin hämmästynyt tavasta, miten Milan sen hoiti. Mutta Milan itse sanoi, että keino oli erikoinen, mutta oli valmis kokeilemaan sitä. Tässä koira sai omasta ruumiinkielestään jnkl vahvistavan signaalin omalle epävarmuuden. Voisin kyllä ajatella samaa ihmisistä: Jos ihminen kävelee pystyssäpäin päättäen uhmata epävarmuutta hän todennäköisesti myös voi paremmin. Näin kävi myös koiralle: kun sen asentoa muutettiin, se näkyi myös henkisellä puolella. Koira tunsi itsensä vahvemmaksi. Hauska ja erkoinen tapa.

Millanin tapa alistaa kuriton ja agressiivinen koira ei poikkea millään tavalla esim. eläinten, susien laumakäyttäytymisestä. Koirienkin parissa agressiivinen koira alistetaan. Itselläni on iso koira, jota vasten yksi ärhäkkä pieni koira puri jatkuvasti kyljestä ja kaulasta, kunnes sitten tämä minun koira alisti sen kovalla rytinällä maahan. Se piti sitä tassunsa alla noin minuutin ja eipä sen jälkeen näykkinyt. Koirathan ovat hyvin suorapiirteisiä toisiaan kohtaan. Vicorian tapa kouluttaa koiria on varmasti myös hyvä, mutta näen siinä kyllä liikaa palkitsemista ja herkkupaloja. Koiran tulee yksinkertaisesti totella ja oppia käytöstavat ilman herkkujakin. Koira ei ole  perheen vauva, vaan voi olla jopa erittäin vaarallinen jopa tappava omatessaan huonot tavat.

#72: -

"ei onnellinen koira ole nurkassa katkarapuna, häntä koipien välissä ja silmät kauhusta selällään."

missä jaksossa koira näin on käyttäytynyt????? linkkiä kiitos?

#83: Vieras - Re: ?

olisi hauska nähdä

Kun koira nousee pöydälle napsimaan herkkuja, hän istuu toisessa huonessa ja kyttää kannettavan ääressä millon voi laukaista kovan äänen? Mitäs tämä sitten on? Tai kun koira hyppii päin hän nostaa kädet ylös? Hmm..
Silti katson myös Victorian ohjelmaa enkä perustele mitään adresseja pitkin nettiä. Cesar silti suosikki.

#85: Yea right - victoria stillwellikö sitten?

Linkittäkää niitä ei sensuroituja -jaksoja missä koiraa kuristetaan ja annetaan kamalia sähköiskuja, kun jostain kumman syystä ei itse löydä. Johtuuko sitten etten vain etsinyt tarpeeksi ;)

Löysin videon ja katsoin. Videoa oltii muokkailtu niin että koira vinkui jotenkin hidastetusti ja dramaattisesti. Itse en käyttäisi sähkökaulapantaa. En pidä siitä, mutta en silti tuomitse täysin koko ihmistä. Kaikilla omat keinot ja olen nähnyt sen koko jakson eikä koira näyttänyt mitenkään pelokkaalta ja traumaattiselta.

"ELÄIMEN VAHVA JOHTAMINEN JA SÄÄNTÖJEN ASETTAMINEN EI OLE SAMA ASIA KUIN PELON LIETSOMINEN JA ELÄIMEN RANKAISEMINEN VÄKIVALTAISESTI. NOPEA,ITSEVARMA KOSKETUS EI  OLE LYÖNTI. KUNNIOITUKSEN AIKAANSAAMINEN EI OLE SAMA ASIA KUIN PELOITTELU.

JOUDUIN ENSI KERRAN TODISTAMAAN ELÄINTEN KALTOINKOHTELUA ASUESSANI LAPSENA MAZATLANISSA, MEKSIKOSSA. MINUUN SATTUI,KUN NÄIN IHMISIÄ HEITTÄVÄN KOIRIA KIVILLÄ JA KIROAVAN NIITÄ. MYÖHEMMIN AIKUISENA NÄIN ENSI KÄDESSÄ, MILLAISIA VAIKUTUKSIA VÄKIVALLALLA ON KOIRIIN. OLEN NÄHNYT ELÄIMIÄ, JOITA ON LYÖTY JA POTKITTU, KOIRANPENTUJA,JOTKA ON SIDOTTU KIINNNI PUUHUN TAKAPIHOILLE PÄIVÄKAUSIKSI JA KOIRIA, JOILLE EI OLE ANNETTU RUOKAA JA VETTÄ. ERÄS MIELEENPAINUVIMMISTA TAPAUKSISTA ON PITTBULLTERRIERI POPEYE. SE MENETTI TOISEN SILMÄNSÄ LAITTOMASSA KOIRATAPPELUSSA.SEN JÄLKEEN SEN OMISTAJAT HYLKÄSIVÄT SEN. NÄKÖVAMMANSA VUOKSI POPEYE TUNSI ITSENSÄ HAAVOITTUVAISEKSI JA MUUTTUI EPÄLUULOISEKSI JA HYVIN AGGRESSIIVISEKSI MUITA KOIRIA KOHTAAN YRITTÄESSÄÄN PELOTELLA NIITÄ. ROSEMARYA KÄYTETTIIN MYÖS LAITTOMISSA KOIRATAPPELUISSA. KUN SE HÄVISI ERITYISEN TÄRKEÄN OTTELUN, SEN OMISTAJAT KAATOIVAT BENSAA SEN PÄÄLLE JA SYTYTTIVÄT SEN TULEEN. PELASTUSJÄRJESTÖ PUUTTUI ASIAAN JA PELASTI SEN HENGEN, MUTTA KARMEA KOKEMUS TEKI SIITÄ VAARALLISEN AGGRESSIIVISEN KOIRAN.   ONNEKSI PYSTYIN KUNTOUTTAMAAN SEKÄ POPEYEN ETTÄ ROSEMARYN JA TARJOAMAAN NIILLE NIIDEN TARVITSEMAA OIKEANLAISTA JOHTAJUUTTA, JONKA ANSIOSTA NE OVAT TYYTYVÄISIÄ JA TUNTEVAT OLONSA TURVALLISIKSI.KAIKKI KOIRAT EIVÄT KUITENKAAN OLE NÄIN ONNEKKAITA. KALTOIN KOHDELLUT KOIRAT SAAVAT PELKONSA TAKIA HYÖKÄTÄ MUIDEN KOIRIEN KIMPPUUN JA TAPPAA NE, JA JOSKUS JOPA TAPPAA IHMISIÄ.YHTEISKUNTA TUOMITSEE KOIRAT USEIN KUOLEMAAN, VAIKKA OLI IHMISEN SYY, ETTÄ NIISTÄ TULI VAARALLISEN EPÄTASAPAINOISIA..."

TÄMÄ LAINAUS ON CESAR MILLANIN KIRJASTA LAUMANJOHTAJA

CESARIN OHJE SAMASTA KIRJASTA: "ÄLÄ KÄYTÄ MITÄÄN VÄLINETTÄ, JOKA EI TUNNU SINUSTA SATAPROSENTTISEN SOPIVALTA-ÄLYLLISESTI,MORAALISESTI TAI HENGELLISESTI,RIIPPUMATTA SIITÄ, MITÄ ASIANTUNTIJAT SANOVAT!"

JOS KOIRAN ALISTAMINEN KUULUU 70-LUVULLE...TIESITTEKÖ ETTÄ KOIRIA PUETTIIN VAATTEISIIN JO 1700-LUVULLA ELI NÄIN OLLEN KUN ELETÄÄN JO 2000-LUKUA NIIN CHIHUAHUAT JA VINTTIKOIRAT JÄÄTYKÖÖN SUOMEN TALVISSA...(KO?)

ALISTAMINEN ON LUONNOLLINEN ASIA KOIRILLE EIKÄ KOIRA OTA SIITÄ ITSEENSÄ,VAIKKA PAHIMMISSA TILANTEISSA NÄIN TEKISI. MIELUUMMIN ILMEISESTI KOIRA SAA VAPAASTI PURRA SINUA TAI VAIKKAPA LASTASI ENNENKUIN MONI IHMINEN KOIRAA ALISTAA,MUTTA TÄYTYY MUISTAA ETTEI CESARIN KUNTOUTTAMAT KOIRAT OLE HÄNEN OMIAAN,EIKÄ TÄLLÖIN KOIRALLA OLE LUOTTOA CESARII JA NÄIN OLLEN CESARIA ON USEIN KOIRAT MYÖS PURREET...MITÄ MONI IHMINEN TÄSSÄ VAIHEESSA SITTEN TEKIS,PAKENISI TILANTEESTA?ANTAISI KOIRAN VAAN PURRA KUN SE ON NIIN SÖPÖ?ANTAISI MAKUPALAN?(ELI PALKITSISI KOIRAN HUONOSTA KÄYTÖKSESTÄ)VAI KENTIES PUHALTAIS PILLIIN TAI TÖÖTTÄISI JOLLAIN TORVELLA???

KYSYKÄÄ KOIRILTANNE,NE TIETÄÄ VARMASTI!

MIELUMMIN SYÖN HATULLISEN KOIRANI PASKAA KUIN ALLEKIRJOITTAISIN TÄMÄN TASOISTA ADRESSIA! MAAILMASSA KUIN OIS PAHEMPIAKIN ASIOITA MIHIN VEDOTA KUIN IHMISEEN JONKA ELÄMÄ PERUSTUU KOIRIIN JA NIIDEN AUTTAMISEEN JA TASAPAINOISEN ELÄMÄN JA KOIRAMAISEN ELÄMÄN SAAVUTTAMISEEN MINKÄ USEIN IHMINEN ON PILANNUT!

#8: Elsa Pohjalainen - Tarkennus adressiin 

 Voi hyvät hyssykät. Kyllä tässä on sey:llä,adressinlaatijalla ym.eläinsuojelijoilla paljon melua tyhjästä. Olen katsonut liviltä koirakuiskaajaa ja ihmetellyt kun kuulin,että jotkut haluavt lopettaa ohjelman.?? Hei haloo. Sanoit,että Cesarin päätavoite on koiran alistaminen.Mietihän kaks kertaa ennenkuin päästät suustasi tollasia sammakkoja. Mielestäni hänen päätavoite on saada koiran epätoivottuun käytökseen muutos. Mielestäni koiira ei näytä kärsivältä tilaanteessa eikä sen jälkeen. En usko että koiran käyts muuttuu sitä palkitsemalla. Pikenmiten ruokitaan ei toivottua käytöstä. Jotkut on verrannut koiria lapsiin.Tarvitsevathan lapsetkin rajoja. Muuten niistä tulee perheen pomoja ja pahimmassa tapauksessa epäsosiaalisia, yhteiskunnasta putoavia yksilöitä. Rajat luo lapsille ja myös koirille turvallisuutta. Sanoit myös,että ohjelman koirien käytös ei ollut niin hälyttävää. Jos koirat puree ja käy ihmisten kimppuun ja pahimmassa tapauksessa uhkana vauvojen kimppuun käyminen, niin kyllä se on jo todella hälyttävää. Et  tosiaankaan taida olla katsonu kaikkia jaksoja kun et tiedä mistä puhut. Puhu sit kun oot varma asiasta. Cesar on koirapsykologi ja mä uskon että hän tietää mistä puhuu. Kun taas eläinsuojelijat,koirankouluttajat ym..Heillä oo niin paljon tietoa koiran psyykeestä. Eihän maallikotkaan tunne ihmisen psyykettä vaikka kuvittelevat tietäväsä.

"Eläintensuojelujärjestö PETA toivoo, että Yhdysvaltain presidentti Barack Obama käyttäisi inhimillisempiä otteita, kun kärpänen seuraavan kerran vaivaa häntä."


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906189793743_ul.shtml

TÄÄ ON NIIN TÄTÄ... Kauhee haloo. Kannattaisi liittää nimensä niihin adresseihin jotka ovat elämää suurempia. Vai onko tämä?

Ja vielä tähän että ei tietenkää verrata kärpäsiä koiriin... Samanlaista paisuttelua vaan!

http://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Onko tämäkin hakkaamista ja liikaa voimaa käyttävää  ja tressaavaa ja ahdistavaa ja agressiivisuuden lisäämistä ja pelkoa levittävää pakottamista?

Ei kaikesta tarvi pitää mutta ei sitä tarvii muilta riistää!

itse olen muutaman jakson vain katsonut, mutta se riitti allekirjoittamaan tämän adressin, esim jakso missä omistaja ei saanu terrieriltänsä leikattua karvoja naamasta niin cesar otti vain päästä ja kaulasta kiinni ja pakotti koiran leikattavaksi, eikö tilanteesta kuuluisi tehdä mieluinen koiralle? oma koirani ei antanut kynsiänsä leikata mutta kehumalla yms tein asiasta sille mukavan, ilman mitään pakottamisia. ja nyt koirani antaa leikata kyntensä.

#91: j - hohhoijaa

Jos Cesar toimi mielestäsi tässä julmasti ja radikaalisti. Tarkoittako se sitä että kaikki jaksot olisi sellasia, ja että sitä ei pitäisi tulla TV:stä enään ollenkaan, vaikka muut sitä haluaisivatkin ehkä katsoa? Itsekästä.

#93: Cac - mikä lie pikku piipertäjä saanu "idean"

Täysin samaa mieltä. Cesar ymmärtää koiria ja toimii sen mukaan.

#68: Elsa Pohjalainen -

...

Koirilla ja susilla on suurinpiirtein yhtä paljon yhteistä kuin ihmisillä ja simpansseilla. Susi on laumaeläin, joka elää perheestä koostuvassa laumassa - uros osallistuu pentujen hoitoon emän kanssa. Susien perhelaumoissa auktoriteetti vaihtelee tilanteen mukaan. Villikoirat elävät muuttuvissa ryhmittymissä, eivät perhelaumassa kuten sudet. Villikoirauros ei esimerkiksi osallistu pentujen hoitoon emän kanssa. Villikoirat saattavat lyöttäytyä yhteen esimerkiksi ruokaa hankkiessaan, yksittäinen villikoira kuitenkin vaihtaa useinkin ryhmää tai saattaa kulkea yksin. Laumajohtajuusteoria, johon vanhanaikainen johtajuutta painottava koirankouluttaminen (a la Cesar Millan) perustuu, on johdettu virheellisistä susitutkimuksista. Näissä tutkimuksissa on seurattu vangittuna elävää susilaumaa joka ei ole muodostunut perheestä vaan satunnaisista yksilöistä jotka on laitettu samaan aitaukseen. Tästä epäluonnollisesta tilanteesta johtuen on virheellisesti tulkittu, että susilla olisi luontainen tarve tavoitella korkeampaa statusta laumassa, vaikka todellinen syy aggressiiviselle käyttäytymiselle on ollut resurssipula ja luonnoton "lauma". Alkuperäisen tutkimuksen tekijä David Mech on myöntänyt tämän. Koirilla, eikä susilla, ole sisäänrakennettua tarvetta nostaa asemaansa laumassa koska tälläistä hierarkiaa ei ole myöskään luonnossa villikoirien tai susien parissa. Tämän takia käyttäytymisongelmien selittäminen johtajuusongelmilla on virheellinen tulkinta.

Todellista koirapsykologiaa on koirien käyttäytymistieteellinen tutkimus, jota suoritetaan yliopistoissa ja tutkimuslaitoksissa. Nämä tahot ovat juurikin arvostelleet Cesar Millanin metodeja vanhanaikaisina ja tehottomina. Käyttäytymistieteellinen tutkimus osoittaa, että koirat ovat opportunisteja jotka käyttäytyvät kuten niille on kannattavaa. Koiraa motivoivat luonnolliset tarpeet hankkia ravintoa, lisääntyä ja toimia koiralle luontaisesti tai rodunomaisesti (esimerkkinä metsästyskoirien metsästyskäyttäytyminen). Koirien käyttäytymisongelmat johtuvat usein joko terveysongelmista tai omistajan epäjohdonmukaisista tai aggressiivisista koulutusmetodeista. Voimme koiranomistajina kommunikoida koiran kanssa joko korjaamalla ei-haluttua käytöstä tai palkitsemalla halutusta käytöksestä. Cesar Millanin metodi on korjata ei-haluttua käytöstä (alistaa aggressiivinen koira, antaa hihnapakotteita vetävälle koiralle, altistaa koira pelolleen pitämällä sitä paikoillaan, tökkiä kädellä hyppivää koiraa, tuijottaa ja fyysisesti uhata huonosti käyttäytyvää koiraa jne).

Käyttäytymistieteellisen tutkimuksen mukaan Cesar Millan käyttämien pakotteiden ja rangaistusten seurauksia ovat muun muassa:

- Aggressiiviset koulutusmetodit johtavat koiran aggressiivisen käyttäytymisen lisääntymiseen (http://www.ts.fi/teemat/ymparisto/50450.html)
- Jotta koira pystyisi ymmärtämään pakotteen tai rangaistuksen syyn, sen täytyy olla täydellisesti ajoitettu (eli sekuntien sisällä käytöksestä)
- Vaikka ajoituksessa onnistuttaisiin täydellisesti, ei siltikään voida olla varmoja, että koira assosioi pakotteen tai rangaistuksen juuri oikeaan asiaan. Esimerkiksi koira vetää hihnassa nähdessään toisen koiran -> koira saa hihnapakotteen -> koira assosioi hihnapakotteesta seuranneen kivun vastaantulevaan koiraan -> koira alkaa ennakoida eli tapahtuu klassista ehdollistumista (vastaantuleva koira aiheuttaa kipua) -> koirasta ja pakotteen voimakkuudesta riippuen koiran reaktio saattaa olla jatkossa joko yritys pakoon tai aggressiivinen käytös
- Pakotteiden ja rangaistusten käyttö saattaa johtaa opittuun avuttomuuteen (koiran käytöstä lannistetaan pakotteilla ja rangaistuksilla niin paljon, että koira ei halua tarjota mitään käytöstä)
- Koska pakotteiden ja rangaistusten käyttö huonon ajoituksen ja väärän assosisaation myötä ei ole koiran näkökulmasta johdonmukaista (koira ei ymmärrä mksi saa pakotteen), koiran stressitaso nousee ja negatiiviset ehdollistumat lisääntyvät
- Uusien käytöksien opettelu muodostuu hankalaksi, koska koira ei mielellään tarjoa uusia käytöksiä kun on riski, että se saa niistä pakotteen (äärimuotona opittu avuttomuus)
- Varsinaista oppimista koiran oman oivalluksen kautta ei tapahdu, koska koira toimii vian ja ainoastaan välttääkseen rangaistuksen. Myös, koira tai mikään muukaan eläin (mukaanlukien ihminen) ei pysty oppimaan tehokkaasti jos keho on stressitilassa.
- Koska varsinaista oppimista ei tapahdu, on seurauksena se, että pakotteilla ja rangaistuksilla on vain piilotettu / alistettu väärä käytös. Koska käytöksen syytä ei ole korjattu, käytös palaa takuuvarmasti ennemmin tai myöhemmin ja mahdollisesti jopa pahempana etenkin jos kyseessä on ongelmakäytös.
- Myös johdonmukaisuus koiran koulutuksessa (arkitottelevaisuus tai kilpailuun tähtäävä koulutus) kärsii. Yksinkertaistettuna esimerkkinä: jos yhtenä päivänä opetellaan istumista, ja toisena seuraamista, annetaanko toisena päivänä istumisesta pakote tai rangaistus kun halutaan seuraamista vaikka ensimmäisenä päivänä istumisesta palkittiin?

Palkitsemalla kouluttamisen hyötyjä ovat muun muassa:
- Koira voi luottaa omistajaansa - ei tarvitse pelätä fyysisiä pakotteita tai rangaistuksia.
- Koiralle annettava palaute on johdonmukaista - halutusta käytöksestä seuraa palkka, väärän käytöksen seuraus on koiralle neutraali eli koira ei saa palkkaa
- Koira tarjoaa mielellään uusia käytöksiä, koska se voi luottaa että seuraus on joko neutraali tai positiivinen koira näkökulmasta
- Todellista oppimista tapahtuu, koska koira saa vapaasti kokeilla erilaisia käytöksiä
- Tieteellinen tutkimus on tullut siihen tulokseen, että eläimet toimivat niin kuin niille on kannattavaa - palkitsemalla koiraa halutusta käytöksestä voidaan käyttää tehokkaasti tätä luontaista toimintamallia hyödyksi
- Koiralle ei muodostu ylimääräistä stressiä koulutuksen vuoksi, vaan koulutus muodostuu koiran aktivoinniksi ja siten hyvinvointia lisääväksi tekijäksi
- Negatiivisten ehdollistumien syntyminen minimoidaan, ja täten voidaan luottaa, että koira käyttäytyy rauhallisesti ja luottavaisesti erilaisissa tilanteissa

Erittäin perusteellinen katsaus Cesar Millanin metodeihin ja myös vastauksia yleisiin kysymyksiin Cesar Millanin metodeista löytyy täältä:

http://www.4pawsu.com/dogpsychology.htm
http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm