Ei lukukausimaksuehdotukselle!

Ja kas kummaa, suomalaiset joutuvat maksamaan jos muihin maihin menee niin miksei muutkin kun tänne kerta on pakko tulla..

Kyllähän tuollaisen summan maksaa ilomielin JOS opetuksen laatu on verrattavissa hintaan, itsekin voisin moisen summan maksaa. Tällä hetkellä suomen opetuksen laatu on vajaavaista ja opettajina on lähinnä kirjaviisaita jotka eivät ole päivääkään tehneet alan töitä mitä opettavat joten sellasiesta en suostuisi maksamaan tuollaisia summia....

As a petition comming from the academia I would have expected to see the references to each of the studies mentioned about the cases in Denmark, Sweden and Finland.

#1: Jookos kookos - Nope 

Suomalaiseen yliopisto-opetukseen ja addressin sisältöön perehtyneisyyttä osoittava asiallinen kommentti, näitä lisää!

Kaikilta Suomeen tulevilta opiskelijoilta tule ottaa lukukausimaksut ja niiden tulee olla riittävän korkeat,mutta aina vähintään nejäkymmentä tuhatta euroa lukukausi ja jo  Suomeen tultaessa tulee tallettaa takuusumma yhdeksänkymmentätuhatta euroa kattamaan mahdollisesti maassa aiheutuvien vahinkojen korvauksia varten.

tuleevat vain tänne siementämään lolia ja tuovat muita tauteja tullessaan,sekä rikollisuutta

http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k334.pdf

I am from a poor global south country. Studying in a free of charge university is so far the best thing that has ever happened to me. I am a full time student but  also I need to be a full time worker and my wage is very low to cover my living Expenses in Finland. If the university would have a tuition fee, I'm pretty sure I would not be able to have access to education. Please, do not Contribute to make this world more Unequal, Specially For Those like me who happen to have born in a place or country with less opportunities. Thank you.

#8: Dr. Evil - Free education to foreigners 

" The free education is the only attraction point Finland has"

Absolutely agree.

#7: -  

 "Please, do not Contribute to make this world more Unequal, Specially For Those like me who happen to have born in a place or country with less opportunities. Thank you."

I am afraid you are talking to the WALL. And they will eventually introduce tuition fee...

Ensinnäkin olen pettynyt, että tekstissä viitataan tutkimuksiin, mutta sitten ei ole tarjolla minkäänlaisia lähdeviitteitä. Kyllä olisi ollut hienoa tietää edes kuka asiaa on tutkinut, jotta alkuperäiset tutkimukset olisi voinut  käydä itse lukemassa ja tehdä niiden perusteella omat johtopäätökset (yksi tutkimushan ei välttämättä vielä todista mitään tms, mutta olisi edes yksi lähdeviite luonut hieman uskottavuutta annetuille prosenttiosuuksille.). No se siitä, ei ollu varsinainen pointtini.

Itse lukukausimaksut ja keskustelu niihin liittyen on hyvä vihdoin virittää. Ainakin omassa yliopistossani (en mainitse, mutta käynee tekstistä selville) viime vuosina tapahtunut kehitys kohti kansainvälistymistä on ollut selvästi huomattavissa. Useat luennot pidetään nykyään englanniksi (maisterivaiheessa kaikki) ja opiskelijoiden diversiteetti on kasvanut huimasti omana opiskeluaikanani (6v). Omat kokemukseni ulkomaalaisista opiskelijoista ovat poikkeuksetta positiivisia, joskin ajoittain englanninkielen taito on ollut verrattain heikkoa ja jopa yksinkertaisten tehtävien teko on saattanut osoittautua haastavaksi (koskee lähinnä ryhmätöitä, joita heidän kanssaan olen suorittanut). Harhauduin ehkä hieman sivuraiteille, mutta menköön tuo johdattelusta asiaan.

Huoleni aihe koskee lähinnä keskustelujani kyseisten opiskelijoiden kanssa. Pääsääntöisesti Suomeen on tultu opiskelemaan, koska maatamme pidetään koulutuksen edelläkävijänä (PISA-tutkimukset yms.) ja maatamme muutenkin kehittyneenä. Maksuttomuudella on kuitenkin ollut varmasti myös osuutta asiaan, vaikka se ei kokemukseni mukaan usein tulekaan ensimmäisenä esille. Huolestuttavaa kuitenkin noiden keskustelujen perusteella on ollut, että poikkeuksetta opiskelijat ovat kertoneet palaavansa kotimaahansa opiskelujensa jälkeen. Toisaalta eihän siinä periaatteessa mitään väärää ole, niin varmaan itsekkin tekisin, jos olisi opiskellut ulkomailla. Lisäksi tämän hetken taloudellinen tilanteemme ei välttämättä inspiroi ketään jäämään, kun meille suomalaisillekaan ei tunnu kaikille töitä riittävän. Kuitenkin puheet Suomeen opiskelujen jälkeen jäävistä opiskelijoista tuntuvat liioitelluilta, varsinkin jos olot opiskelijoiden kotimaissa ovat vakaat ja kasvu kiivasta (tarkoittaen lähinnä aasian maita).

Toki oma käytännön kokemukseni ei tässä valossa ole sen luotettavampi, kuin adressitekstissä esitetyt prosenttiosuudetkaan, joten jokainen vetäköön niistä omat johtopäätöksensä. Kuitenkin suuri huoleni on siinä, että jos yhä kasvava määrä ulkomaisia opiskelijoita tulee Suomeen, riittääkö meille suomalaisille enää opiskelupaikkoja. Jo nyt varsinkin jatko-opiskelijoista ja tohtorikoulutettavista suuri osa tuntuu olevan yliopistossani ulkomaisia opiskelijoita. Kuitenkin valtiomme tukee opiskelua suurilla summilla, joten tuntuu surulliselta jos veroäyrimme valuvat aivovientinä muualle. Toki kansainvälisyyttä ja ulkomaisia opiskelijoita tarvitaan Suomessa jatkossakin, mutta eikö ulkomaisten opiskelijoiden määrälle voisi asettaa kiintiöitä, jos lukukausimaksuja ei otettaisi käyttöön. Tällä hetkellä asia ei ehkä vielä tunnu ajankohtaiselta, mutta ilmainen koulutus  tulee tulevaisuudessa houkuttelemaan tänne kasvavan määrän ulkomaisia opiskelijoita huolimatta siitä, olivatko yliopistomme maailman 100:n parhaan yliopiston joukossa.  

#2: Tutkija - References to claims 

 Some cursory references have now been added. Due to the amount of work needed to fight the legislation this had to be delayed.

#12: Huolestunut -  

 Valitettavasti lainsäädännön edellyttämän tiukan aikataulun ja sen aiheuttamien kiireiden vuoksi viittausten kirjaaminen lykkääntyi. Muutama suuntaa antava viite on nyt lisätty. Esitetyt faktat pohjaavat näihin, joskin monia käyttökelpoisit lähteitä jää viittaamatta.

Tuhota kaikki elämä vesistöissä, sekä vesistöt Uraanilla,kuin myös  liotus myrkyillä

on teko jota ei minkäänlainen elollinen , jossa elämä on , voi koskaan antaa___Anteeksi___!

Mikään tuomio ei koskaan ole liian kova,näille Ympäristö Rikollisille_siis Ympäristö Terroristeille !

On aika puhdistaa ,poliittinen ,moraaliton Eliitti_näistä Ympäristö Rikollisista, vaikka keinoja

kaihtamatta,sillä nyt on Suomen kohtalon kysymys -sallitaanko näiden rikollistahojen jatkaa

kaiken elämän vastaista toimintaa vain heidän alhaisen rahan himojen tähden.

Kokemukseni mukaan monet tulevat Suomeen nimenomaan opintojen ilmaisuuden vuoksi. Lontoossa kiinalaisopiskelijat näyttivät minulle jopa virallista kiinankielistä opasta, jossa listattiin kaikki Suomen ilmaiset opinahjot, joihin heitä kehoitettiin hakeutumaan sekä perus- että jatko-oppintoihin.

Yli 20 vuotta eräässä yliopistossa Suomessa työskennelleenä tiedän monien jatko-opiskelijoiden vain hakeneen Suomesta halvan tohtoritittelin ja jatkaneen saman tien matkaansa esimerkiksi USA:aan. Tänä suurtyöttömyyden aikana Suomessa ei olisi hyvä edes se, että muualta tulleet jäisivät tänne töihin ja veronmaksajiksi. Maamme vähäiset opinto- ja työpaikat eivät yksinkertaisesti riitä edes omille, saati muiden maiden kansalaisille.

On pelkästään hyväksi, että vähintäänkin syntyneet kustannukset peritään. Vielä parempi olisi saada tuottoa. Näinhän tehdään erittäin menestyksekkäästi maailman parhaissa ulkomaisissa yliopistoissa.

Omista opinnoistani Lontoossa voin todeta, että korkeat maksut ja luentopakko olivat loppujen lopuksi tärkein tekijä opinnoissa nopeasti valmistumiseen. Pelkkä motivaatio ei olisi johtanut yhtä takuuvarmaan tulokseen, vaikka sekin oli minulla korkea.

Paha on tilanne silloin, jos motivaatiota ei syystä tai toisesta ole, opinnot ovat ilmaiset, eikä luentopakkoakaan ole. Silloin aika helposti tuplaantuu tai opinnot jäävät jopa kokonaan kesken.

#13: At your service - Re: References to claims 

 That's really good! Thank you!

Poliitikkojen ja yritysten kannalta pitäisi ottaa pää pois hanurista ja keskittyä työpaikkojen tekemiseen ja kannustaa myös kv-opiskelijoita yrittäjyyteen. Nykyisten oleskelulupapituuksien ja muiden pohjalta osa joutuu valmistumisensa jälkeen lähtemään Suomesta vaikka haluaisivat jäädä. Onneksi noin 50% jää töihin ja n 70% haluaisi jäädä.

tässä keskustelussa halutaan tarkoituksenomaisesti unohtaa fakta että lukukausimaksuja on kokeiltu ja seurauksena ei ole ollut senttiäkään hyötyä kouluille tai valtiolle tai opiskelijoille. Byrokratia on kasvanut ja hallintokulut vievät enemmän rahaa kuin tuovat. Vielä useammin unohdetaan että kv-opiskelija maksaa elämisestään ja oleskelustaan tässä maassa jo vuosittain jonka lisäksi heillä täytyy tilillä olla summa x rahaa jotta oleskelulupa säilyy. Tutkimuksien mukaan opiskelija tuo noin 200 000 euron nettohyödyn.  Voin antaa teille laskutkin jotka osoittavat maksujen typeryyden vaikka maksujen jälkeen 100% opiskelijoista jäisi Suomeen mikä ei tietenkään tapahdu.

#19: Realisti - Otsikko 

Harvinaisen hyvä kommentti!

#20: -  

 "Tämä kokeilu epäonnistui jo Ruotsissa, joten siinä pitäisi olla tarpeeksi hyvä syy pitää lukukaudet maksuttomina. Mutta koska nykyisellä hallituksella on harvinaislaatuisen huono yhteys todellisuuden kanssa (kuten suomalaispoliitikkojen enemmistö), niin ehkä pitää vääntää rautalangasta: Miksi kukaan ulkomaalainen tulisi tänne opiskelemaan jos lukukausimaksut otetaan käyttöön?

Suomeen tulevat ulkomaalaiset opiskelijat tulevat tänne juuri maksuttomuuden vuoksi, koska ei ole lähes mitään muuta syytä tulla näin kaukaiseen ja hyytävän kylmään takapajulaan. Ruotsi on Suomea lähempänä mitä pidetään "sivistyneenä maailmana" ja Ruotsilla on myös parempi maailmanlajuinen maine kulttuurinsa ja suvaitsevaisuutensa ansiosta, mutta kuitenkin moni ulkomaalainen ei pitänyt sitä lukukausimaksujen arvoisena paikkana. Nyky-Suomella on yhä vähemmän hyvää tarjottavaa edes omalle kansalleen, joten ulkomaalaisten opiskelijoiden poishäätäminen on taloudelle kaikin tavoin haitallista jos he eivät enää ole täällä olleenkaan."

Osuit naulan kantaan.

#12: Huolestunut -  

 Omasta mielestäni asiassa kieroutuneinta onkin se, että halutaan että EU:n ja ETA-maiden ulkopuoliset maat joutuisivat maksamaan ja eurooppalaiset saisivat tulla silti ihan ilmaiseksi. Ymmärrän että Yhdysvalloilla ja joillakin Aasian maan asukkailla saattaisi olla tähän varaa. Mutta kysymys: miksi yhdysvaltalainen tulisi tänne, jos lukukausimaksu tulisi käyttöön? Eiköhän amerikassa taida olla paljon huippukouluja - ja sitten on niitä muitakin varteen otettavia maita. Toiseksi, mitenkä sitten ihmiset, jotka tulevat köyhistä maista tänne opiskelemaan? Ei heillä ole varaa maksaa lukukausimaksuja - Suomen hinnat ylipäätänsäkin ovat jo itä-eurooppalaisellekin hyvin korkeita jo vaikkapa ruokakaupassa.  Minusta siis se, että toisille tarjotaan ja toisille ei, luo epätasa-arvoisen tilanteen. Ja tuntuisi aika tympeeltä istua itse luentosalissa toisen vieressä, kun tietäisi että se toinen on maksanut mansikoita istuakseen siinä penkillä. Ja minä en juurikaan mitään. 

Ja kyllä niitä ihmisiä on jäänyt tänne ympäri maailmaa - jos ei muuten niin rakkaudesta.

Enkä olisi niinkään huolestunut suomalaisten opiskelupaikoista. En tunne kovin montakaan ihmistä jotka olisi tänne Helsinkiin tulleet suoraan pääsykokeisiin ja siitä kouluun - pari kylläkin. Suuri osa taitaa  saapua tänne yliopistojen yms vaihto-ohjelmien kautta. Joten kiintiöt ovat sinällään jo olemassa. Opiskelupaikkoja kyllä on - alasta riippuu sitten löytyykö töitä kuinka paljon.