Rakentavan keskustelun puolesta ev.lut. kirkossa
Ota yhteyttä adressin tekijään
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Jaak. 1:5
Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Tämä on yhteiskunnallinen ilmiö
Varjele meitä näistä fariseuksista
This comment has been removed by the person who wrote it.
Reason for the removal: Kommentti meni jotenkin sekaisin, koska esille jäivät kaikki vaihtoehdot myös toisille muokattavaksi
Re: Re: Varjele meitä näistä fariseuksista
# Varjele meitä näistä fariseuksista
"Jeesus" siellä Sleyn porukoissa ja "Jeesus" täällä Luther-säätiön porukoilla . " Jeesus" tuolla helluntailaisten leirissä ja "Jeesus " siellä Raamattuopiston porukoissa. " Jeesus" siellä ja" Jeesus" täällä, varsinkin tämän adressin allekirjoittaneiden fariseusten huulilla ... Näitä valheen perässä juoksioita riittää, kuten näitten kirjoittamani lahkojen perässä juoksijoita, jotka ilmoittavat itseään " herätysliikkeiksi " ( kuten nämä merkilliset Sley, Luther-säätiö, Helluntailiike ja Raamattuopisto... ja mitä kaikkia merkillisiä lahkoja niitä onkaan... )
Aivan kuten Raamatussa kerrotaan ja joista Jumalan Poika itse meitä kaikkia varoitti tämänkaltaisista porukoista ja mesoojista.
Älkää rasittako työtöntä enää lisähuolilla
Yksi asia yleensäkin Suomessa on toiveenani: erilaisten mielipiteiden suvaitseminen. En kuulu herätysjärjestöihin, en ole samaa mieltä asioista kyseisten järjestöjen kanssa (en ole kyllä liberaalikaan), mutta olen suvaitsevainen ja nämä toisin ajattelevat saavat puolestani olla tässä kirkossa. En ymmärrä, miten länsimäissä pienen jäljelle jääneen kristittyjen joukon saisi käsittämään, ettei ole enää varaa riidellä, kun paatti on uppoamassa.
Ystävällinen ehdotus
Avointa keskustelua Jumalan tahdon löytämiseksi.
Lue Apt:stä miten apostolit pääsivät yksimielisyyteen.
Mikä uhkaa herätysliikkeitä?
Kouristuksenomainen turvautuminen uppoavaan laivaan tulee pettämään, minkä tähden uskon olevan vain terveellistä, että herätysliikeväki joutuu kasvamaan itsenäisemmäksi.
Näiden liikkeiden kanssa rakentava keskustelu on mahdotonta
Uskovat, nostetaan päämme, ollaan rohkeat puolustamaan Jumalan Sanaa.
Kristityt yhdistykää
Se on totta, että saattaa hyvinkin olla, että Jumala käytti naispappeutta täkynä, jolla sai Luther-säätiön perustettua, koska johonkinhan se evankeliumi täytyy turvaan viedä tällaisina aikoina. Jos te olisitte itse halunneet pysyä yhdessä, niin olisitte etsineet paikan, jossa he voisivat kirkossamme olla, maallistuneen lehdistön eteen ei tarvitse tämmöisistä asioista lähteä tappelemaan. Suuri yleisö on niin välinpitämätön, ettei se tiennyt edes tällaisen olemassaolosta, ennenkuin siellä jostain kumman syystä haluttiin ajaa jokin pieni vähemmistö ulos ja käyttämään vieraantunutta yleisöä, joka ei tunne asioita, kapulana jossain valtataistelussa, jota täällä ilmeisesti käydään.
Mielestäni kaikki nämä joita tässä parjataan ja huiskitaan, on kyllä sitä, että ensimmäisiä palvelijoita aletaan lyömään. Itse olen keskikristitty ja uskon, että olen aika pian vuorossa, koska uskossani on sen verran klassisia piirteitä kuten: En todellakaan pidä Jeesusta puusepän poikana, joka tuli puhumaan viisaita. Saatte heittää leijonille, mutta Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, Vapahtaja, täytti lain ihmisten puolesta, kärsi rangaistuksen ihmisten puolesta ja nousi kuolleista. Joka ikinen ihminen tällä planeetalla tulee kuulemaan sen viimeistään kuolemansa jälkeen ja saa vielä siinä tehdä parannuksen. Jumala tietää sen, että miksi muut eivät usko, joten en ole tässä ketään tuomitsemassa minnekään.
sympaattista mutta epäselvää...
Suomen evl-viitekehykseen on muodostunut kaksi toisensa jyrkästi poissulkevaa moraalinormia. Ne ovat kuin tuli ja vesi. Molemmat eivät voi olla samassa astiassa. Kyse ei ole enää suvaitsevaisuudesta, vaan elämästä ja kuolemasta. Homoseksuaalista elämäntapaa toteuttaville on kohtalon kysymys pidetäänkö tässä elämänmallissa elämistä kadottavana syntinä vai ei. Samoin koemme me, jotka uskovat Raamatun sanan miesten kanssa makaamisesta kadottavana syntin. Todellista yhteyttä ei ole. Tässä vaiheessa puhe suvaitsevaisuudesta on valehtelua.
Ymmärrän varsin pitkälle vastustajiani, jotka haluavat ottaa lähetysjärjestöni tuet pois. - Minäkin jättäisin Setan ajatuksia markkinoivat kirkon työntekijät ilman palkkapussia. Siinä on myös syy, miksi kyseenalaistan kirkollisveron maksamisen moniin evl-seurakuntiin nähden.
Rahalla kiristäminen on rumaa, mutta rahaa ei tulisi työntää sellaiseen toimintaan, jota ei voi hyväksyä. - On parempi olla kylmä tai kuuma, mutta haaleat Herra oksentaa ulos...
Re: sympaattista mutta epäselvää...
Manu,
minä näkisin, että tällaisia toisensa poissulkevia moraalinormeja on paljon muitakin, ja myös järjestöjen sisällä. Esimerkiksi alkoholi. Siitä on ainakin neljää eri tulkintaa, millainen alkoholin käyttö sopii kristitylle, ja kaikki voivat silti käydä yhdessä ehtoollisella! Tai kysymys kohtuullisesta elämäntavasta. Joillekin turha autolla ajelu on kadottava synti, joillekin on kohtalon kysymys pidetäänkö sitä syntinä vai ei. Mutta eihän siinä olisi tolkkua, jos pitäisi perustaa erikseen autoilevien kirkko, joukkoliikenteen käyttäjien kirkko jne. Yhtä kirkkoa olemme niin kauan kuin uskomme Kristukseen, niinhän Kristus itsekin lienee toivonut ja toivoo tänäänkin.
Ariel Neulaniemi tuolla allekirjoituksensa yhteydessä sanoi sen mitä varmasti moni on kaikkien näiden kohujen keskellä ajatellut: "Toivon kirkon ja herätysliikkeiden keskittyvän päätehtäväänsä: evankeliumin kertomiseen jokaiselle." Keskitytään siihen mikä yhdistää, ei tietenkään väkisin piilotellen sitä mikä erottaa, mutta asettaen asiat oikeaan järjestykseen. Kristus keskelle ja me siihen ympärille, katse Häneen, siinä on kyllä tilaa erilaisille ryhmille. Parasta olisi, jos ne voisivat olla vastapäätä toisiaan, niin että Vapahtaja saisi olla välimiehenä. :)
Kiitän sydämellisesti kaikkia adressin allekirjoittajia ja keskusteluun osallistujia!
Esim. länsimaissa ja Suomessakin on se ongelma, että ihmiset eivät nimenomaan kuule sitä. Valtava rikas kristikunnan aineisto on vielä saatavilla Raamatussa, mediassa, jumalanpalveluksissa jne. Mutta ongelmana on, että noin 2/3 ihmisistä ei harjoita kristinuskoa ollenkaan. Syitä: 1. Maallisen median kielteinen suhtautuminen = pelkästään kielteiset ohjelmat sekä asia- että draamaohjelmissa 2. josta seurauksena ihmisten pelko, inho, kauhu, pilkka jne. ja jonka vuoksi ihmiset eivät hakeudu tämän äärelle.
Toivoisin, että sillä tavalla vieraantumisesta puhuttaisiin rehellisesti. Nyt tälläkin palstalla puhuvat koko ajan uskonnon kanssa tekemisissä olevat ihmiset ja ympärilläkin on enimmäkseen jotakuinkin kristityn maailmankuvan omaavia ihmisiä eli tulee ilmeisesti jonkinlainen harhakuva, että siellä on kovastikin sitä uskoa tavallisten ihmisten keskuudessa. Itse en ole paljon kristittyjen kanssa tekemisissä, joten kuva on tietysti ihan toinen. Jos siellä joskus tulee juttua, olen saanut kuvan, että on mitä kummallisimpia ennakkoluuloja, väärinkäsityksiä ja suoranaista tietämättömyyttä. Joku nuori ihminen luuli, että kristinuskossa täytyy uskoa, että maailma on luotu 7 päivässä. Toinen nuori ihminen luuli, että Jeesus on täysin keksitty taruolento, ei mitenkään historialliseksi henkilöksi todettu. On ihmisiä, jotka tulevat ihan vakavissaan tarjoamaan uskoa, että kristinusko on vääristeltyä Zarathustran oppia. Olen istunut rippikirkossa, jossa kypsempi naishenkilö luuli, että sattumalta sen sunnuntain aiheena ollut huono nainen oli joku varta vasten syntisiä varten valittu aihe rippijuhlaan osallistujien parjaamiseksi. Ja kuulkaa näitä riittää! Jätän sen teidän huoleksenne. Lisäksi tätä meidän sangen suvaitsevaista kirkkoa jotkut pitävät ahdasmielisenä. Tässä olisi ilmeisesti paras pyytää ylhäältä voimia.
Sovinto vai taistelu?
Ryösön Manu on mielestäni oikeassa siinä, että kaikkea ei voi sovittaa yhteen. Toisensa poissulkevien opetusten rinnakkaiselo on mahdollista vain niin, että ainakin yksi osapuoli vaikenee vakaumuksensa kuoliaaksi. Homosuhteet hyväksyvät eivät tule sietämään sitä, että me sanomme niissä elämisen Jumalan sanan mukaan synniksi. Ennemmin tai myöhemmin tullaan kirkossa varmaan vaientamaan jokainen tästä muistuttava todistus, ellei todellista parannusta tapahdu.
On kaunista puhua sovinnossa elämisestä, mutta merkit ovat sellaiset, että menemme aivan toisenlaisia aikoja kohden. Sovinnossa eläminen saattaa muodostua tällaisena aikana kaikkein huonoimmaksi vaihtoehdoksi, sillä jos tyydymme pyytämään vain tilaa sille, mitä pidämme oikeana, meidän on oltava vastavuoroisesti valmiit antamaan yhtä lailla tilaa sille, mitä pidämme aivan vääränä. Sovinnossa eläminen tulisi vaatimaan tällaista suvaitsemista aina vain syvemmissä asioissa, mistä voisi jo nyt mainita vaikka kuinka monta esimerkkiä. Pelkään pahoin, että tällainen suvaitsevaisuus on paha ansa. Kirkko, jossa voi opettaa mitä tahansa on sisäisesti hajonnut ja hengellisesti vaarallinen paikka esim. vasta uskoontulleelle.
Eikö olisi parempi haastaa sanasta luopuvia parannukseen kuin suvaitsevaisuuteen?
Re: Varjele meitä näistä fariseuksista
#5: uskova - Varjele meitä näistä fariseuksista
Tarkoitatko fariseuksella itseäsi?
Jos joku liike tai yhteisö evl-kirkon sisällä haluaa opetuksessaan pitäytyä pyhään Raamattuun ja sen edustamiin perinteisiin kristillisiin arvoihin, niin sekö on mielestäsi farisealaisuutta?
| This discussion has been closed. |
Rakkaus rakentaa
Kirkko ei ole vain joidenkin kirkko vaan kaikkien yhteinen kirkko. Rahalla painostaminen on kiristystä, ja se ei rakenna vaan hajottaa.