ASTRID THORSIN IDEOIMA UUSI ULKOMAALAISLAKI HYLÄTTÄVÄ!

tänään saavutetaan suosituimmuudessa vielä ainakin kolme päänahkaa...... Loistavaa ukot, olemme matkalla avoimempaan ja parempaan Suomeen, missä meidänkin lapsien on hitusen parempi olla....

Sori, en oo ehtiny vastaileen teidän idiksiin ja keskustelunavauksiin. On ollut taas tätä moderoimista, joku häirikköisku tuli yllättäen, mutta sain moderoitua niistä 99% muutamassa sekunnissa. Pari pääsi läpi, mutta veke on nekin nyt!
J

P.S. Veikkaukseni saldoksi klo 00.00 on 17 850

Täällä ainakin yksi nainen, joka allekirjoitti ja on todellakin tätä samaa mieltä adressin laatijan kanssa. ;) Jatketaan samaa rataa ja toivottavasti allekirjoituksia tulee lisää piakkoin. Pyysin useampia tuttujanikin allekirjoittamaan, tietenkin kysyen, että ovatko he samaa mieltä. (Olivat tietenkin.) Kyllä tämä asia on nyt kansan huulilla ja hyvä niin. Kiitoksia vielä adressin laatijalle, kiva että otit tämän asian esille, moni ei olisi uskaltanut lähteä tähän (rasistikortin kun tuntuuvat viskaavan monet niskaan).

"ilmapiiriä toimituksessamme voisi luonnehtia suorastaan vainoharhaiseksi: kukaan ei uskalla enää puhua kenenkään kanssa, ihmiset piilottelevat papereitaan jne. jne."

Jos saisi jonkun kansanedustajan tai muun henkilön, jolla on julkisuusarvoa pitämään tiedotustilaisuuden omasta kannastaan tätä lakia koskien. Tällä tavoin asian olisi pakko ilmaantua mediaan. Tällä hetkellä mikään media ei tunnu ottavan asiaa kunnolla käsittelyyn. Varmaan luulevat edelleen, että tällä on jotain tekemistä kansan kiihottamisen ja rasismin kanssa, eivätkä uskalla kirjoittaa. Mikä on melko surullista.

Kirjoitit: "Kaikkein parastahan olisi... Jos saisi jonkun kansanedustajan tai muun henkilön, jolla on julkisuusarvoa pitämään tiedotustilaisuuden omasta kannastaan tätä lakia koskien. Tällä tavoin asian olisi pakko ilmaantua mediaan"

Tänään on tullut kaksi yhteydenottoa, joiden perusteella on ounasteltavissa ryhmäkurin repeilemistä. Suhteellisen suppeilta äänestysalueilta tulevilla kansanedustajilla ei ole mitään halua leimautua tyypiksi, joka on Thorsin ajatusten takana. Se tietää maitojunaa kotipuoleen ja hyvin nopeasti. Mieluimmin he valitsevat kenkää puolueesta ja siirtymisen vaikkapa... niin, arvatkaa itse, mihin puolueeseen


Kirjoitit: "Tällä hetkellä mikään media ei tunnu ottavan asiaa kunnolla käsittelyyn. Varmaan luulevat edelleen, että tällä on jotain tekemistä kansan kiihottamisen ja rasismin kanssa, eivätkä uskalla kirjoittaa. Mikä on melko surullista."

Tällä hetkellä voi vielä olla niin, mutta viimeistään ensi viikon puolessa välissä asia lienee tullut selväksi. Postaus kansanedustajille ja muutamalle muullekin käynnistyy viimeistään maanantaina.

*****

Outoa, että toisaalta nettiä pidetään valtaeliitin keskuudessa erittäin edustuksellisena ja edistyksellisenä välineenä esim. äänestyksessä (jotka tosin menevät ns. käteen), mutta sitä kaavailemaani nettisivua kansanedustajien mielipiteitä Thorsin lakiesityksen suhteen ei tunnu haluavan oikein kukaan. Siis valtaeliitistä. Kansan syvät rivit sen sijaan odottavat jo sormet täristen sitä osoitetta. Tulossa on...

Mika kyseli tämmöstä. Helppo vastaus: kyllä!

Tiukille meni, mutta täyttyihän se tasatonni taas tälläkin kertaa!

Henkilökohtainen pyyntö kaikille tätä keskustelua seuraaville: adressin tarkoitus EI OLE MILLÄÄN MUOTOA lisätä ns. muukalaisvihaa ja rasismia. Pidättäytykää siis kaikesta tuollaisesta toiminnasta.

Tämä siksi, että aika villejä ideoita on meiliini tullut näin viikonlopun alkaessa ja illan pimetessä.

Ei siis mitä provokaatioita, kiitos!

Jatketaan!

Jarkko Pesonen: "Huolellinen ja mietitty kieliasu on edellytyksenä sille, että kirjoitus näyttää uskottavalta. Vaikka teksti olisi sisällöltään asiaan, niin vesittyy se monien silmissä, jos se ei noudata oikeakielisyyttä."

Juha Mäki-Ketelän kosmetiikka-kommentissa oli kaiketi kyse siitä, että kosmeettiset muutokset *lakiehdotukseen* eivät riitä, vaan koko ehdotus on hylättävä. Huolitellusta kieliasusta olen sinänsä samaa mieltä, tosin oikeakielisyyttä tärkeämpää on mielestäni mahdollisimman asiallinen ja neutraali kielenkäyttö. Enimmäkseen Mäki-Ketelän tekstiehdotus kyllä täyttääkin tämän vaatimuksen, mutta muutama ilmaus kuten "elintasoturisti" tai "maailmanmatkaaja" pistää kuitenkin silmään. Niiden tilalle voisi miettiä jotain neutraalimpaa. Muuten teksti on kyllä mielestäni nykymuodossaan erittäin hyvä.

siis Juhan ja Veikon, ovat mielestäni juuri oikeaan osuneita, emme ole rasismi/muukalaisviha perusteisesti liikkeellä, vaan maltilla ja pieteetillä ajamme asiaamme, jotta peruuttamattomia vahinkoja ei voisi syntyä hallinnon tekemisten/tekemättä jättämisien perusteella. Halla-ahon viitoittama tie ei liene kovin kaukana linjastamme, hyvin perustellen ja uhoa välttäen lyömme kyllä laudalta meille kovin herkästi tarjotun rasisti-kortin esittäjät.
Ja oikeestaan kiva, jos jo olemme "meitä". Hyvää viikonloppua kaikille.

Juha Mäki-Ketelä 15.12.2008
XXXXXXXXX 12 3

000000 XXXXXXXXXXXX
p. XXX-XXX XXXX






JO YLI 17 000 SUOMALAISTA ALLEKIRJOITTANUT ADRESSIN, JOSSA VAADITAAN UUDEN ULKOMAALAISLAIN HYLKÄÄMISTÄ

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (RKP) esittää Eduskunnalle hyväksyttäväksi uutta, koko EU:n alueella ennennäkemättömän vapaata ulkomaalaislakia. Ministeri Thors perustelee lain tarpeellisuutta tulevalla työvoimapulalla. Laki ei kuitenkaan tarjoa yhtään ratkaisua työperäiseen maahanmuuttoon vaan keskittyy täysin humanitääriseen maahanmuuttoon. Siksi se on perusteiltaan valheellinen.

Thorsin ulkomaalaislakiesitys muuttui hieman Eduskunnan hallintovaliokunnassa 13.12.2008. Muutokset ovat kokonaisuuden kannalta kuitenkin olemattomia eikä alkuperäistä ongelmaa ole millään tavoin poistettu.

Lakiesitys on hylättävä kokonaisuudessaan, koska se on laadittu vääristä lähtökohdista ja väärien ihmisten toimesta. Ulkomaalaislaki on uudistettava eduskunnan toimesta kokonaan. Lainvalmistelusta on suljettava pois ne tahot, jotka tavalla tai toisella – usein suoraan taloudellisesti – hyötyvät humanitaarisen maahanmuuton lisäämisestä. Tällaisia jäävejä tahoja ovat esimerkiksi Pakolaisneuvonta ry sekä vähemmistövaltuutettu.

Toteutuessaan lain keskeisiä vaikutuksia olisivat:
1. Koska laki on niin vapaa, Suomesta tulisi ovi, jonka kautta hallitsematon joukko maahanmuuttajia pyrkii EU:iin. Suomi toimii näin epälojaalisti unioni- ja Schengen-liittolaisiaan kohtaan tilanteessa, jossa nämä jäsenvaltiot kiristävät ulkomaalaispolitiikkaansa. Liittolaisemme tuskin pitävät tästä, mikä puolestaan saattaa heikentää luotettavuuttamme ja painoarvoamme Euroopan Unionissa.

2. Monikaan näistä henkilöistä ei olisi pakolainen tai vainottu. He hakeutuisivat Suomeen, koska he eivät saisi turvapaikkaa muista EU-maista. Suurin osa heistä pyrkii maahamme vain siksi, että he haaveilevat taloudellisesti paremmista olosuhteista ja tulevaisuudesta. Siihen heillä toki on oikeus, mutta meillä suomalaisilla ei ole velvollisuutta heille sitä tarjota.

3. Mikäli he eivät pääse Suomesta muihin EU-maihin, jäävät he suomalaisten elätettäviksi. Tämä vaihtoehto on hyvin todennäköinen, sillä muut EU-maat toimivat maahanmuuttopolitiikassaan täysin päinvastaisesti ja kiristävät käytäntöjään.

4. Laki mahdollistaa turvapaikan myöntämisen sellaiselle turvapaikanhakijalle, jonka hakemuksen toisen EU-maan maahanmuuttoviranomaiset ovat jo tutkineet ja hylänneet. Tämä kuormittaa tarpeettomasti ao. viranomaisia, lisää byrokratiaa ja kasvattaa ilman asianmukaista perustetta maahamme pyrkivien määrää.

5. Thorsin kaavailema laki esittää, että vaikka turvapaikanhakija olisi jo päätetty karkottaa Suomesta, on hänellä oikeus ns. perheen yhdistämiseen. Käytännössä tämä oikeus johtanee siihen, että myös karkotusta odottavan perhe lennätetään maahamme, jonka jälkeen ketään ei enää humanitaarisista tms. syistä johtuen karkoteta.

6. Rikoksen tehnyt ulkomaalainen voi saada oleskeluluvan, jos niin sanottu tekninen este estää hänen poistamisensa maasta. Tällaisia teknisiä esteitä voivat olla esimerkiksi liikenneyhteyksien puuttuminen, matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että vastaanottajavaltion viranomaiset suhtautuvat kielteisesti hänen tuloonsa. Jo nykyinen käytäntö on osoittanut, että palautusta harkittaessa kohdemaan liikenneyhteydet yleensä katkeavat mystisesti, passit putoavat mereen ja vastaanottajavaltion viranomaiset osoittautuvat uhkaaviksi. Lomailu näissä maissa kuitenkin jostain syystä onnistuu myös sieltä aikanaan pakolaisina maahamme tulleilta henkilöiltä.

7. Epämääräisillä papereilla maahan tulevien ns. ankkurilapsien maahan tulo ja siihen liittyvä merkittävä järjestäytynyt rikollisuus lisääntyisivät huomattavasti. Ankkurilapsi on usein 16–17 –vuotias ”lapsi”, joka lähetään vastaanottavaiseen maahan. Tämän jälkeen muu perhe ja suku seuraavat perässä. Näiden ”perheenjäsenten” ja ”sukulaisten” sukulaissuhteita ei säännönmukaisesti tarkisteta esimerkiksi DNA-testeillä, vaan kuka tahansa voi väittää olevansa kenen tahansa sukulainen.

*****

Uutta ulkomaalaislakia vastustavan adressin allekirjoitti 36 ensimmäisen tunnin aikana noin 3000 suomalaista. Tällä hetkellä allekirjoituksia on 17 323 kappaletta ja niitä tulee adressiin lisää tasaisena virtana, tätä kirjoittaessa noin viisi kappaletta minuutissa.

Äänestäjiänne kiinnostaa varmasti juuri Teidän, arvoisa kansanedustaja, näkemyksenne tästä asiasta ja erityisesti se, miten aiotte tulevassa äänestyksessä äänestää.

Niinpä kysynkin hyvin yksinkertaisia kysymyksiä, joihin odotan saavani yksinkertaisia ja vain yhdellä tapaa tulkittavia vastauksia:

1. Kun Thorsin valmistelema lakimuutosesitys tulee eduskunnan käsittelyyn, niin äänestättekö sen puolesta vai sitä vastaan? Vastatkaa yksinkertaisesti joko ”äänestän puolesta” tai ”äänestän vastaan”.
2. Jos äänestätte sen puolesta, miten perustelette kantanne?
3. Muualla Euroopassa on koettu monikulttuurisuuden lisääntymisen myötä erilaisia alati lisääntyviä lieveilmiöitä, esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten syrjäytyminen sekä ghettoutuminen, kunniamurhat, pakkoavioliitot, pyrkimykset kaventaa sananvapautta
sekä terrori-iskut. Nämä ilmiöt ovat synnyttäneet kantaväestössä rasismia sekä äärioikeistolaisia liikkeitä. Miten nämä monikulttuurisuuden lieveilmiöt mielestänne vältetään Suomessa? Onko Suomessa jo tehty toimenpiteitä näitä lieveilmiöitä vastaan, vai aiotaanko niitä tehdä vasta tulevaisuudessa? Milloin, ja minkälaisia toimenpiteitä? Paljonko se tulee maksamaan?
4. Maahanmuuttajamyönteisessä keskustelussa toistellaan usein, että "muiden Euroopan maiden virheistä on opittava". Mitä meillä on mielestänne opittu muiden virheistä eli miten maahanmuuttajat saadaan mielestänne Suomessa integroitumaan yhteiskuntaan ilman niitä ongelmia, joita on nähty kaikkialla muualla Euroopassa?
5. Koetteko olevanne henkilökohtaisesti vastuussa em. ongelmien kasvamisesta, jos äänestätte uuden ulkomaalaislain puolesta? Miten tämän vastuun kantaminen ilmenee käytännön tasolla?
6. Jos ette koe olevanne vastuussa em. ongelmien kasvusta, miten perustelette tämän?
7. Mitä ylipäätään olette mieltä lakimuutosesityksestä ja sen sisällöstä? Onko tämä lakimuutos mielestänne tarpeellinen ja perusteltu? Perustelkaa vastauksenne, kiitos.
8. Ministeri Thorsin mukaan hänen lakiehdotuksensa ”vastaa nykykäytäntöä”. Mitä tämä mielestänne tarkoittaa selkokielellä? Mikäli asia todella on näin, toimivat maahanmuuttoviranomaiset tällä hetkellä vastoin voimassa olevaa lakia. Miten aiotte puuttua asiaan?


*****


Kaikkien kansanedustajien vastaukset ja niiden perustelut, tai tieto vastaamatta jättämisestä, julkaistaan suojatulla ja valvotulla internet-sivustolla, joka mahdollistaa myös äänestäjien kannanotot aiheeseen. Sivusto avataan vain tätä keskustelua varten, eikä se pyri taloudelliseen voittoon.

Sivuston ylläpitäjä kunnioittaa annettuja mielipiteitä ja perusteluja samanarvoisina niin, että esitetyt kannat voivat puhua puolestaan. Sivuston tarkoitus on aktivoida keskustelua aiheesta, koska se koetaan kansallisen tulevaisuuden kannalta erityisen tärkeäksi.

Uusi ulkomaalaislaki on herättänyt voimakasta kansalaiskeskustelua, ja on perusteltua olettaa, että sivustosta tulee paljon seurattu ja äänestäjien äänestyskäyttäytymistä merkittävästi ohjaileva foorumi.

Toivon pikaista vastaustanne. Ystävällisin terveisin


Juha Mäki-Ketelä, Tampere

Minä haluan kuulla mielelläni oman alueen kansanedustajien vastaukset. Jos vastausta ei tule, en tule koskaan äänestämään sitä puoluetta.

Basaari ohjelman mainoksessa yle tv:llä oli Mamulla kovin valoisa tulevaisuuden usko.
Ei ihme, kun on ihan sisäpiirin johtaja auttamassa.

Suomen omia kansalaisia ei kansanedustuslaitos halua auttaa tai auttamisen yritys on surkeata. (sehän on jo nähty) Me kun jokatapauksessa ollaan täällä. Autetaan meitä sitten tai ei!!!


Ulkomaalaislaki on hylättävä kokonaisuudessaan ja Thorsin erottava tai erotettava Ministerin paikalta. Koko ulkomaalais-Ministerin virka on lopetettava täysin turhana yhteiskunnan varojen tuhlauksena.

Tulevissa eduskuntavaaleissa tiedän jo mitä puoluetta tulen äänestämään.

Kyselyssä kansanedustajille olisi kiva kysyä miten kansanedustajat suhtautuvat ministerin valehteluun.

Mitä olen itse ottanut yhteyttä kansanedustajiin, niin vastaus% on ollut luvattoman surkea, ja pelkään pahoin että niin on nytkin. Asiaa auttaa se, että julkisuus on nyt puolellamme, heillä ei ole niin paljon vaihtoehtoja vastaamiseen, mikäli aikovat säilyttää kasvonsa. Sinänsä paradoksaalista, he jotka nukkuvia patistavat äänestämään, eivät itse vastaa huutoonsa. Olen valmis kampanjoimaan tämän asian puolesta, ja yhteystietojani voin rajallisissa puitteissa joillekin antaa, esim molemmat Juhat, jos asia sitä vaatii.
Tapaaminenkin tulee kysymykseen, jos sillä voimme edesauttaa toimintaamme, oletuksella että "ei tämä tähän jää". Kuunnellaan mitä meille sanotaan, ja katsotaan pitkälle tulevaisuuteen, olemme suuren yleisön asialla.

Luonnos oli mielestäni loistava, ei muuta kun etiäpäin!

Tuo on hyvä ajatus Juha P, tuota varmasti kannattaa toinenkin Juha.

Juha, kirjoitit: "Kyselyssä kansanedustajille olisi kiva kysyä miten kansanedustajat suhtautuvat ministerin valehteluun."
- kiinnostava ajatus, mutta tämä ei ajojahti Thorsia tai ketään muutakaan kohtaan, joten pysytään vaan tuossa alkuperäisessä agendassa. Eiköhän ne Kokoomusnuoret hoidat tuon puolen...


Mika, kirjoitit: "Mitä olen itse ottanut yhteyttä kansanedustajiin, niin vastaus% on ollut luvattoman surkea, ja pelkään pahoin että niin on nytkin. Asiaa auttaa se, että julkisuus on nyt puolellamme, heillä ei ole niin paljon vaihtoehtoja vastaamiseen, mikäli aikovat säilyttää kasvonsa".
- veikkaanpa, että vastaamatta jättänyt edustaja on ensi vaaleissa entinen edustaja.

"Sinänsä paradoksaalista, he jotka nukkuvia patistavat äänestämään, eivät itse vastaa huutoonsa"
- mielenkiintoinen havainto!

"Olen valmis kampanjoimaan tämän asian puolesta, ja yhteystietojani voin rajallisissa puitteissa joillekin antaa, esim molemmat Juhat, jos asia sitä vaatii. Tapaaminenkin tulee kysymykseen, jos sillä voimme edesauttaa toimintaamme, oletuksella että "ei tämä tähän jää".
- jotain tällaista olen suunnitellutkin. Palataan asiaan lähiaikoina
- tämä ei tosiaankaan jää tähän

Kuunnellaan mitä meille sanotaan, ja katsotaan pitkälle tulevaisuuteen, olemme suuren yleisön asialla.
- juuri näin!

Laitan Juha sulle viestiä meiliin, vastaile sitten kun katsot itse ajan olevan passeli. Mulla klapihommia tuossa pihalla, mutta käyn aika ajoin katsomassa, kuinka täällä voidaan, ja en, en unohda ottaa urakan puitteissa hyvää ja terveellistä olutta :D

Ketäs sitten syytetää kun rasismi lisääntyy esim kouluissa? Suomalaiset ovat senverta "vanhanaikaisia" että suurin osa tuskin katsoo hyvällä jos tänne saapuisi vapaasti (kymmeniä)tuhansia neekereitä.

jätetään nuo n*****i -sanat ihan muille saiteille, kiitos!

Jos olet allekirjoittanut vakavalla mielellä, ja silti allekirjoituksesi on poistettu, johtuu se pelkästään siitä, että allekirjoitus on tehty muotoon, jota ei pysty väestörekisteristä tai fonectalta tarkistamaan, esim. Jaska H, Tampere tai Mika, Helsinki. Näitä nimiä on ihan liikaa, suurin osa poistetuista.

Allekirjoita uudestaan VIRALLISELLA NIMELLÄSI!

Kiitos!

>>Ketäs sitten syytetää kun rasismi lisääntyy esim kouluissa?

Se että kansalta pimitetään tietoja ja vaiennetaan kritiikki on juuri omiaan lisäämään rasismia. Tällöin eletään vain mielikuvien perusteella, ja mikä pahinta, myös toimitaan niiden perusteella. Se on lähtökohtaisesti jo väärin. Avoimmuus, jota hallituskin ajaa takaa ( mutta ei toteuta ) on perusta, millä homma toimii. Valitettavasti nykyinen hallitus ei elä sanojensa mukaan, sanotaan toista, mutta tehdään toista, se on helppo havaita.

Kuten HBL:n pääkirjoituksen rimanalituksesta näkee, tulevat suvaitsevaiset edelleen käyttämään kaikkia keinoja adressin vähättelemiselle. Esimerkiksi seuraavaa:

Koska ulkomaalaislain ehdotukseen on adressin aloittamisen jälkeen tehty korjaus (lähinnä kosmeettinen, mutta kuitenkin), saattavat lain puolustapuhujat kysenalaistaa adressin niiden osalta, jotka allekirjoittivat adressin ennen tuota muutosta. Olisi ehkä hyvä idea tarjota näkyvästi näille allekirjoittaneille mahdollisuus perua kantaansa ja saada nimensä poistetuksi tämän pienen lakiehdotusmuutoksen perusteella. Muutama voi nimensä poistaakin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä sen rinnalla, että mokuhörhöiltä jää yksi näennäinen ase käyttämättä.

Luonnoksen jälkimmäisen osan kolmannen kysymyksen jälkeen:

Oletteko huomioineet, että jo nykyinen suomalaisia vahingoittava maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa kantaväestössä aiheellista epäluuloa ja epävarmuutta tulevaisuudesta, sekä heihin kohdistuvaa syrjintää?