Saisiko todisteet salaisista sopimuksista, ja siitä että Hannu Kailajärvi on syytön? ...epäilen suuresti.

Pankki toimii lainalla ja koroilla, se on fakta, liiketoimintaahan se on, mutta sillä ei ole mielestäni mitään tekemistä verkostopyramidin kanssa. Pankin asiakkaat tietävät tasan missä rahat ovat ja paljonko ovat velkaa. Pankki ei varasta ihmisten rahoja.

Tämäkin adressin kirjottajalla on iha liikaa aikaa..

>>>>Ovatko ihmiset koskaan tosissaan miettineet, miksi lähestulkoon kaikki heidän tuttavansa ovat velkaa?<<<<<<<

En tosiaan ole miettinyt...en myöskään tiedä, että lähestulkoon kaikki tuttavani olisivat veloissa...ja kun tarkemmin ajattelen...ei mua kiinnostakaan....

Ovatko ihmiset koskaan tosissaan miettineet, miksi lähestulkoon kaikki heidän tuttavansa ovat velkaa?

En tosiaan ole miettinyt moista asiaa..itseasiassa minulla ei ole harmainta aavistustakaan että lähes kaikki tuttavani olisivat veloissa...ja luulenpa että minun asiani ei ole miettiä toisten raha-asioita..
Liisa

Samaa huijaustahan/riistoa se pankkijärjestelmä on kuin inflaatiokin tai sijoittaminen. Rahaa tehdään ja jaetaan ihmisille ja otetaan voittojen kera takaisin. Kannattaa katsoa Zeiteist-video:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750

Taisi tulla hieman väärä video. Tässä oikea:
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

voi reppanoita. menikö rahat wincapitaan :D

tyhmää rangaistaan. todella tyhmää vielä pahemmin. toivottavasti ette saa penniäkään takaisin.


Oikeasti: ei voi käsittää tämän adressin tekijän ajatusmaailmaa. Kaikki normaali logiikka hylätään ja keksitään itse vaihtoehtoinen "totuus" jota syötetään sitten kaikille hyväuskoisille idiooteille.

Ps. ajattelin perustaa winperse sijoituskerhon. Tähän pääsee lahjoittamalla 100 000 euroa minun pankkitilille ja pitämällä turpansa kiinni, ikuisesti. Saaduista tuotoista kerrotaan vuonna 2050, KAIKKI MUKAAN!

Eikö kenenkään mielestä Krp:n toiminta asian tiimoilta ole ollut outoa?
Eikö Kailajärven pitäminen täysin eristyksissä tutkintavankeudessa kuukausitolkulla ilman ainuttakaan pitävää todistetta rikoksesta, herätä ihmetystä? Kuinka pitkään muut talousrikolliset/niistä epäillyt ovat istuneet eristyksissä sellissä???
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Talousrikolliset

Lainaus EOK:n sivuilta:
"Eristyksen vuoksi myöskään allekirjoittaneella Kailajärven puolustajalla ei ole mahdollisuuksia välittää sellaista tietoa, joka kuuluu Wincapitan asian esitutkintaan. Totean yleisellä tasolla omasta puolestani seuraavaa:

Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu, että henkilö on syyllinen rikokseen vasta siinä tapauksessa, jos tuomioistuin hänet syylliseksi oikeudenmukaisessa oikeudenkäynnissä toteaa.

Tämän keskeisen oikeusvaltiollisen periaatteen tarkoitusten toteutuminen voi vaarantua, jos henkilö ei voi vastineilla puolustautua häneen kohdistettuihin julkisuudessa esitettyihin virheellisiin väitteisiin. Edellä mainittu koskee Hannu Kailajärveä ja kaikkia ihmisiä.

Petter Kavonius
Hannu Kailajärven puolustaja
Oikeustieteen tohtori
Dosentti, yleinen oikeustiede, Helsingin yliopisto
Oikeusapulakimies (Oikeusapulakimiehet Ry:n hallituksen jäsen)
Liittohallituksen pj. - EOK ry"

Rahat pois Valtiovallan suojeluksesta.
Viralliseen kansaiväliseen Fincapita OYj
yhtiöön.

Valtiovallan tehtävä on vain verottaa
ansiotuloista ja ns pääomatuloista.


Yhtiö harrastaa ja tekee vain rahamarkkinoilla
kauppaa. Hiiret pois rahakasan ympäriltä.

Hän auttamassa aina pulaan joutuneita ihmisiä.Hannu on rehellinen,toisia ajatteleva ja auttava henkilö.Epäitsekäs.

#12: -

 

syytön mies vankilaan

Todelliset syylliset nauraa partaansa. Sellainen taho on Jooni Luihu kumppaneineen. Miettikääpä mitä Rahanpesuyksikön Jussi Korkkitupa sai aikaan tekemällä rikosilmoituksen itse poliisille Wincapitasta vaikka oli itse poliisi ja ei Winkkarilainen. Tieto pantiin poliisin omaan tietokantaan. Mielestäni törkeä rikos virkamiehinä tehtynä. Tämä rikos tapahtui 5 vuotta sitten maaliskuussa/2008.Hävettävää touhua koko Wincapitatutkinta.Valtiolta humpiitutkintaan miljoonia, eikä vieläkään teiedetä lopputulosta. Hannua pelätään. Hän on maailma etevimpiä asiantuntijoita valuutta-alalla ja alan viisudessa. Ymmärrätte nyt, mikä tässä on takana.

Syyttäjän kommentti viime viikolla Seinäjoen käräjillä: "Kyllä sen täytyy olla rikollista toimintaa, kun sen näin mediakin ja kirjailija Kari Nars kirjassaan asian kertoo" . Tälle nauraa naurismaan harakatkin!

#16: - Sivusta seurannut

SAIN TÄLLÄISEN VIESTIN KONEELLENI
Noitavaino Suomessa 2007 - 2013

Elettiin vuotta 2007, aikaa mitä Koiviston konklaavit ym. salaseurat hallitsivat maan tavan mukaan,
keinoja kaihtamatta, median avustuksella suoritettiin hirmutekoja, laadittiin raportteja korruptiovapaasta
Suomesta, Presidentti Halonen jaksoi joka puheessaan muistuttaa " olemmehan sentään oikeusvaltio ".
Aikaa jolloin konsessus eli kultakauttaan, aikaan jolloin ei saanut esittää mitään kritiikkiä toisen viranhaltijan
tekemisistä tai tekemättäjättämisistä, aikaan jolloin poliittinenmedia ei saanut kritisoida toisten puolueiden
tekemisiä ei ainakaan vaalien lähestyessä, aikaan jolloin ei kansalaiset saaneet vaurastua muun kuin
vanhojen instituutioiden avustuksella mikäli onni suo, ja tietenkin kaikkien pelin äiti lotolla.

Kiiri huhu kautta muropoikain, aina sisäisen ministeriön pydamiiripyydystäjän Jouni Laihon korviin,
niinpä hän riemuissaan kutsui välittömästi kokoon koko valtakunnan elitistisen salaseuran aina Suomenpankkia
myöden. Niinpä he salaisissa kokouksissaan kutoivat katalan juonen, miten päästään lopulliseen päämäärään,
Velho Hannu Kailajärven saattamiseksi roviolle. Hänet joka julkesi järjestää pelipaikan Panamaan
ja mahdollisti mahdottomaksi, oikein Professori Puttosen nollasummapeliksi määrittelemän kolikonheiton.
Todettiin yhdessätuumin pyramiidipyydystäjä Laihon salaseurakokouksen päätösasiakirjassa, että
tuo velho Kailajärvi täytyy häväistä ensin kunnolla ja tuomita suoralta kädeltä ilman tutkimuksia kaikkienaikojen
pahimmaksi Suomalaiseksi, tuo jolla on muropoikien ryöstötiedon mukaan 12 tuhatta opetuslasta,
opiskelemassa kolikonheiton saloja internetin välityksellä, se ei sovi, se on kaikkein rikollisinta, tuosta
paljastuksesta täytyy Maria Vuorivirta Heikkisen antaa julkinen kiitos muropojille heidän uroteostaan.
Maria on Suomen suurimman järjestäytyneen rikoskoplan virallinen tiedottaja pyörivine silmineen.

Puolivuotta kun herjoja heiteltiin ja rikosilmoja inuttiin ei ymmärtänyt yksikään Pietari ilmoa tekemään,
no eipä se mitään, luvatiin yhdeksän hyvää jo lopulta Jukka Korkiatupa näytti pohjalaisen luontonsa
ja kävi ilmon tekemässä, vaikkei tänäpäivänäkään tiedä mistä asiassa oli kyse, ei se vaa´assa paina
sillä ei Jukka-poika ollut opetuslasten joukossa lainkaan, vaan hän kuului Marian kanssa samaan koplaan.

No siitäpä sitten riemu alkoi Rautavan Seppo sai puhelun, otahan ohjat käsiisi ja saata velho Kailajärvi
ja kaikki hänen 12 tuhatta opetuslastaan hirsipuuhun, osaa voit roikottaa löysemmässä hirressä
kuin toisia, sitten on niitä jotka kuuluvat toisia läksyissä auttaneen, heidät täytyy saattaa erityiskohteluun ja
koppiakin malliksi näyttää.

Kun vauhtiin päästiin jo syyttäjä Aranko mahtiloitsun Lontooseen saattoi, niin pian Moneybookers tilit jäätyi
ja koko pankki Skrilliksi muuttui.

Oli velho Kailajärvi etsintäkuulutettu kautta koko maailman ja lopulta Ruotsin kuningaskunnasta valheilla
ulos saatiin. Putkassa parikuukautta kiusattiin ja naapurin lääkkeitä syötettiin, ulos tuotaessa totesi
pörii se siltikin.

Oulun Kyngäksen luolan kellarikoppiin velho teljettiin, siellä yli neljäkuukautta kylmässä kidutettiin, ulos sieltä
tuotaesa totesi, pyörii se siltikin. Kyngäksen luolassa pyövelit häntä vielä kaltoin kollikoivat ja oikealle
roistolle markkinoivat.

Sitten oikeuslaitos viimein 14 pv yllätti, vastoin Rautavan vaateita vapautti, melkein, sillä kotiin edelleen
vangittiin, vuodeksi painajaista jatkettiin eikä sittenkään vapaaksi laskettu, passi lopuksi kuoletettiin
eikä uutta annettu.

Sitten koitti aika jolloin kolikkoa heiteltiin, vastoin professorin väitteitä säädettiin ja kapuloita rattaista
poisteltiin, koitti aika jolloin kaikki valmiiksi saatettiin, melkein, Helsingin hovista Jukka Heikkilä
aseisiin valjastettiin jolloin päätöstä aikaistettiin ja jälleen kahleita kolisteltiin kohti Sörkkää raijattiin.

Nyt lähes kuusivuotta velhoa noitana vainuttu syyttömänä kidutettu, vain koska hän vaurautta
kansalle kartutti, onko jo aika siirtyä länsimaiseen demokratiaan ja lopettaa Suomestakin noitavainot

#17: Pääsiäisnoita - Re: Sivusta seurannut

Kansan kanta

WinCapita tuomiot ovat laittomia

WinCapita on ollut julkisuudessa jo 5 vuotta, jonka aikana on tullut yleinen käsitys; Suomen suurin pyramidihuijaus! Tuolle käsitykselle on tullut vahvat perustelut myös Vantaan käräjäoikeudessa ja Helsingin Hovioikeudessa, jossa wc perustaja Hannu Kailajärvi on saanut tähän asti voimassa olevat tuomiot. ”Torikäräjillä” kansan keskuudessa tämä tuomio vastaa ”yleistä oikeutta”, rikollinen on saatu kiinni ja linnaan!
Vantaan käräjäoikeuden tuomio perustui materiaaliin, jossa syyttäjä oli esittänyt wincapitan toiminnan olleen rahankeräystä, rahankierrätystä. Jäsenien sijoittamaa rahaa Kailajärvi maksoi pyramidimuodossa takaisin jäsenille. Aikaisemmin mukaan lähteneet saivat enemmän, ja viimeiset ”jäivät nuolemaan haavojaan”! Näinhän pyramidissa käy!
WinCapitan toiminta päättyi yllättäen 7.3.2008, kukaan ei ollut varautunut tämän loppumiseen! Kaikki uskoivat toiminnan jatkuvan ”hetkellisen” palvelimen ja pankkitilin sulkemisen jälkeen. Kun wc;n palvelin oli sulkeutunut, ei kukaan päässyt enää omille pankkitileille rahojen siirtoon.
Kuka oli sulkenut nämä palvelut jäseniltä? HHO tuomion mukaan Kailajärvi oli yksin vastuussa tapahtuneesta, ja Hannu olisi sulkenut pankkitilin? Tämä on selvä virhe ja mahdottomuus! Kailajärvi oli tuona päivänä käymässä Sveitsissä, joten hän ei ole voinut sitä sulkea. Ja ”jos” Hannu olisi moneybookers tilin sulkenut, siitä olisi ”jäänyt jälki”, tieto löytyisi pankilta. Tällaista tietoa sieltä ei löydy. Sen sijaan pankki on lähettänyt jäsenelle sähköpostissa tiedotteen, kun tilin sulkemista oli kysytty, ”ottakaa yhteys KRP Oulu”. KRP on siis tämän WinCapita toiminnan takana tehnyt päätöksen sulkea tili ja lopettaa toiminta epäiltynä pyramidihuijauksena!
Vantaan käräjäoikeus; syyttäjä haki Kailajärveä kohtaan syytettä rahankeräyksestä ja törkeästä petoksesta. Rahankeräyksestä syyte hylättiin, törkeä petos jäi voimaan, tuomio 4 vuotta ehdotonta vankeutta. Syyttäjä ja Kailajärvi valitti HHO;n, joten tuomio ei astunut vielä voimaan.
Helsingin Hovioikeus; antoi oman päätöksen asiasta, jossa rahankeräysrikos ja törkeä petos jäivät edelleen syytetyn osaksi. Nämä yhdessä toi 5 vuotta ehdotonta vankeutta. Kailajärvi on kärsimässä tuomiota.
Oikeusoppineet; törkeää petosta ei voinut tapahtua, koska wc maksoi toiminnan aikana jäsenille sovitut tuotot. Se olisi ollut törkeä petos, jos WinCapita ei olisi maksanut tuottoja ollenkaan!
Tässä on nyt kolme erilaista ”tuomiota”. Mikä on oikeassa?
Jos katsoo asiaa erilaisista näkökulmista, tuleeko myös erilainen ”ymmärrys” asiasta?
Risti on edestä katsottuna pitkä suora pystyviiva, jossa poikki viiva, sivulta katsottuna pelkkä pystyviiva, päältä katsottuna myös pelkkä viiva. Mistä kulmasta ristiä pitäisi katsoa, että sen näkee oikein?
WinCapitan toiminnasta ei voi olla kolmea erilaista ”totuutta! Vain yksi totuus ja yksi tuomio; WinCapitan toiminta ei ollut missään vaiheessa rikollista eikä pyramidihuijausta!
Kun wc palkkiojärjestelmässä ei ollut pyramidijärjestelmässä tarvittavaa jäsenten ketjuttamista, ei myöskään uuden jäsenen sijoituksesta mennyt sponsorin sponsorille yhtään senttiä! Tuhansilla jäsenillä oli tuottoja, vaikka eivät ole sponsoroineet yhtään henkilöä. Mistä heidän tulot tulivat? Taas ne henkilöt, jotka olivat sponsoroineet uusia jäseniä, tiliotteessa on omien tulojen lisäksi tulot vain näiden jäsenten tuotoista, ei enempää! Sponsori korvaukset olivat WinCapitan säännöissä, eli ei rikollista rahaa!
On käsittämätöntä, että jo perustuslaki määrää kansalaisten oikeusturvan, mutta sitä voidaan demokraattisessa yhteiskunnassa rikkoa mielin määrin, saamatta oikeutta edes käräjillä itselle! Kaikki ”WinCapina” oikeudenkäynnit ovat maksaneet sinulle, minulle ja yhteiskunnalle veroina tähän asti jo miljoonia euroja! Tuskin syyttäjät, tuomarit, lautamiehet, ja tarvittavat todistajat ilmaiseksi käsittele asioita. Vieläkö SINÄ haluat maksaa lisää veroja? Oikeudenkäyntejä on tulossa kymmeniä, jos tähän asiaan ei tule muutosta välittömästi!
WinCapita on suomen suurin yksittäinen oikeustapahtuma! Jos näitä syytteitä ei olisi nostettu, ja wc toiminta olisi saanut jatkua laillisesti, olisi 5 vuoden aikana tullut Suomen ”pohjattomaan verokirstuun” yli 100 miljoonaa euroa!
HHO tuomio on täysin laiton, se ei perustu totuuteen. Asian on tutkinut Suomen parhaat rikosalan professorit, ja antaneet KO;lle kymmenien sivujen mittaiset lausunnot!
Tuomiot on purettava HETI! - Hannu vapauteen! - Syylliset oikeuteen!
WinCapina jäsen NL
Niilo Linjama

#8: Jussi Kouki - haha

Kyllä näkee, että disinformaatio, median luoma mielikuva WinCapitasta on tehnyt tehtävänsä. Tämähän on ollut viranomaisten säestämän median tarkoituskin. Syytä epäillä, että totuus on taruakin ihmeelisempi.

 

Eipä ole paljon eroa tässäkään esimerkkitapauksessa !! Hannu Kailajärvi vapauteen ja HETI!!

http://areena.yle.fi/tv/1853279

#19: -

http://www.jarviradio.net/index.php?option=com_content&view=article&id=506:audioritala130731&catid=37:aanileikkeet&Itemid=70

 

#1: Heikki Tamminen - Mielenkiintoinen väite

http://www.jarviradio.net/index.php?option=com_content&view=article&id=505:130726pitkanen&catid=37:aanileikkeet&Itemid=70

Olettoko samaa mieltä, Hannu Kailajärveä yritetään viruttaa vankilassa syyttömänä, kuinta ties kuinka kauan. Olin 28.8.2013 itse kuuntelemassa Hovioikeuden istuntoa Kuopiossa klo 9.00-20.30 välisena aikana. OTL Ilkka Pitkänen haastoi kuopion krpn tutkijan Saara Mähösen todistamaan asiassa "rahojen imuroinnista" valtiolle. Hän puhui korvamerkityistä ja virtuaalirahoista. Hannu Kailajärvi oli videoyhteydessä todistamassa asiaa, miten asiat oikeasti on. Hyvä Hannu! OTL Pitkänen tiedusteli, mitä on se raha, mitä sijoittaja pani alkaessa sijoittaa wincapitassa? Ensin hän pani tonnin perusmaksuihin, ym. Sitten hän pani toisen tonnin päästäksen näkemään singaalijärjelmän ja pääsi käyttämän sitä.Sitten kysyn, mitä se on se viimeinen tonni 3000€:sta, onko se virtuaalirahaa, jos hän sijoittaa A ja B lisensseihin ja alkaa seuraamaan sijoitustaan, kerro se. Pitkäsen piti kysyä 3 eri kertaa Mähöseltä, onko edellä kertomani virtuaalirahaa? Vastauskena tuli huvittava vastaus, porukkamme, joka oli kuuntelemassa, pärskähti nauramaan vastaukselle : -Kaikki raha on virtuaalista. Kun sijoittaja pani sen virtuaalirahan Money Bookeriin Englantiin, sieltä se tuli takas Forex TraiderFX-nimiselle sijoittajalle!!! Pitkänen kysyi, että kerrotko minulle, minkälainen juridinen henkilö on ForexFX? Hän, S.Mähönen, haukkoi henkeään, katsoi yleisöä, että kuka minua nyt auttaa!! Toinen krpn todistaja kertoi videohaastattelussa , että he eivät muka ole ottaneet yhteyttä Money Bookeriin Englantiin.
Pitkänen sanoi, että hänen on hovioikeuden todistajana velvollisuus kertoa totuus nyt. Hän kertoi, että he ovat ottaneet kerran yhteyttä englannin viranomaisiin, mutta eivät ole saaneet vastausta. Pitkänen tivasi toditeista niistä puheluista. Ei heillä ole todisteita. Selvää bolshittiä.Rupattelurinkimeininkiä! Eli 5 todistaa kertoi rehellisesti, että he sijoittivat ja saivat maksettua veronsa, mutta silti jäi huomattavan summan voitolle.Nämä voitot siis kuuluu valtiolle. Eikö Suomessa ole lakia viranomaisrikollisuudelle? Tämän, minkä itse näin, itse kuulin, petyin suomalaiseen oikeuteen.Kuopiolaiset syyttäjät: Antti Hyvärinen ja Tero Vauhkonen olivat vaisuja silloin, kun Ilkka Pitkänen oli paikalla, mutta heti huomenna ääni kellossa muuttui, olivat suuna päänä taas kertomassa, että kaikki on virtuaalista. Pystyn ainakin 10 todistajan kanssa kaiken todistamaan oikeaksi. EIKÄ KETÄÄN MEDIAN EDUSTAJAA OLLUT PAIKALLA!!!!!


Tässä lyhyesti tiivistettynä joitakin faktoja, jotka osoittavat kiistatta, että Suomella ei ole toimivaltaa
WinCapita-asiassa:
1. Suomella ei ole ollut toimivaltaa vastoin "sähköisestä kaupankäynnistä annetun EU-direktiivin
31/EU/2000 (lakikirjassa SiEU 402)" vaatimuksia ryhtyä puuttumaan Englannissa toimineen
WinCapita-sijoitusklubin toiminaan.
2. Suomella ei ole "tietoyhteiskunnan palvelujen tarjonnasta annetun lain 458/2002 (Si 405) 5§:n 1
momentin” määräysten vastaisesti ryhtyä rajoittamaan toiseen ETA-valtioon sijoittautuneen
palveluntarjoajan toimintaa eikä varsinkaan ennen sanotun pykälän 2 momentin edellyttämää
sijoittautumisvaltion viranomaisille ensin esitettyä toimintapyyntöä.
3. Sen paremmin KRP kuin kihlakunnan syyttäjätkään eivät kuulu niihin viranomaisiin, joilla on "rajat
ylilittävästä kieltomenettelystä annetun lain 1189/2000 (Yr 515) 4§:n" mukaan kerrotunlaisen
kanteen vireillepanoon tarvittava toimivalta.
4. WinCapitan Moneybookers-tilin rekisteröity omistaja on Worldwide Investments Corporation LLCniminen
osakeyhtiö, jonka toiminnan on myöhemmin ilmoitettu siirtyneen panamalaiselle
Worldwide Investments Company Ltd-nimiselle yhtiölle, ja että Hannu Kailajärvi ei kuulu
kummankaan yhtiön hallitukseen, vaikka hänellä onkin ollut tilin käyttöoikeus 6.3.2005 lähtien.
5. Moneybookersin sisällä tapahtunut rahaliikenne kuuluu Englannin lainsäädännön piiriin. Jäsenten
omilta Moneybookers-tileiltä tapahtuneet, ympäri maailmaa menneet kotiutukset eivät mitenkään
oikeuta varojen takavarikoimiseen Suomeen.
6. Hannu Kailajärven kotipaikkana on ollut Marbella, Espanja. Suomen kansalaisuus ei tässä
yhteydessä oikeuta Suomen valtiota keräämään väitettyä "rikoshyötyä" Suomeen.
7. WinCapitassa on ollut paljon jäsenistöä ympäri maailmaa. Suomi ei mitenkään ole oikeuttu
keräämään itselleen toisten valtioiden kansalaisten sijoittamia tai kotiuttamia rahoja. Voiko tämän
vielä jotenkin ymmärtää toisin?
KRP:n ja syyttäjien lapsellinen uskomus omasta ylivertaisuudesta + käräjäoikeuksien heikkous ovat
suurimmat syyt jatkuviin lainvastaisiin oikeudenkäynteihin.
Korkeiden virkamiesten ammattiylpeyden luulisi olevan esteenä tämän mielettömyyden jatkumiselle, mutta
toisin on. Omatunnon voisi kuitenkin olettaa kummittelevan näinä pimeinä syysiltoina.

#24: Martti - Totuus

Tämä on totta,että ei muulla merkitystä,kuin vain saataisiin ihmisiltä rahat pois! Lakia ei kunnioiteta ollenkaan,Hannu istuu syyttömänä vankilassa,niinkuin äitinsäkin kertoi aikoinaan,etttä Hannu on rehellinen,eikä tekisi tälläistä"petosta" kenellekään. Syitä viranomaiset keksivät koko ajan millä saisivat aikeensa toteutettua,niinkauan Hannu vankilassa,että ehtivät "sieppaamaan" ihmisten rahat valtiolle! Lakeja ei noudateta ollenkaan!!

Mutta-TOTUUS EI PALA TULESSAKAAN!!!!