Loppu niinsanotulle maahanmuuttokriitisyydelle
Ota yhteyttä adressin tekijään
Alain Chiaroni#52 Nov 08, 2009, 19:51
Heikki Ekman mitä olet mieltä tästä?
Alain Chiaroni#53 Nov 08, 2009, 20:05
Ja mitä mieltä olet myös tästä?
Alain Chiaroni#54 Nov 08, 2009, 20:27
Edellisiin videoihin liittyen... Heikki Ekmanille
Olen sitä mieltä, että me olemme sodassa muslimeja vastaan. Sinä varmaan vastaat, että Islam ja fundamentalismi eivät ole sama asia. Kaikki kuitenkin osoittaa sitä, että se on sama asia.
Edellisten videoiden kohdalla sanot varmaan, että kyseessä oli vain yhden äärimuslimin mielipide ja että on maltillisia muslimeja. Miksi "maltilliset muslimit" eivät koskaan sano mitään? Koska he hyväksyvät jatkuvat väkivallanteot.
Ja miksi puhutaan maltillisista muslimeista? Olisiko aikanaan puhuttu maltillisista natseista?
Katso seuraava video:
http://www.youtube.com/watch?v=pm5rpBa7WOw&feature=related
Kyseessä oli YKSI tanskalainen pilapiirtäjä. Mikä oli vastaus:
- Europe, you will pay, your 9/11 is on its way
- Kill Denmark! (yhden tanskalaisen tekemien piirrosten takia....)
- Bomb Denmark, so we can invade their country and take their wives as war booty
jne... jne... ja muuta mukavaa
Eli jos yksi tanskalainen tekee jotakin, joka ei ole edes laitonta omassa maassa, kaikki tanskalaiset ja kaikki länsimaat ovat vastuussa.
Kyseessä on kollektiivinen vastuu. Me olemme kollektiviisesti vastuussa.
Miksei se kävisi toisinpäin? Silloin kun on terrori-iskuja sanotaan aina, että oli kyse joistakin yksilöistä ja että ei saa leimata kaikkia muslimeja
Miksemme? Miksemme tekisi kuten he tekevät? Esim. jos he julkaisevat paavia kritisoivan artikkelin, pommittaisimme kaikki muslimimaat kivikauteen.
Tiedän, ettei se olisi järkevää. Mutta näin muslimit ajattelevat ja heitä hyysätään.
Miksi pitää antaa heille periksi. Hitlerillekin annettiin periksi. Miten kävi?
Edellisten videoiden kohdalla sanot varmaan, että kyseessä oli vain yhden äärimuslimin mielipide ja että on maltillisia muslimeja. Miksi "maltilliset muslimit" eivät koskaan sano mitään? Koska he hyväksyvät jatkuvat väkivallanteot.
Ja miksi puhutaan maltillisista muslimeista? Olisiko aikanaan puhuttu maltillisista natseista?
Katso seuraava video:
http://www.youtube.com/watch?v=pm5rpBa7WOw&feature=related
Kyseessä oli YKSI tanskalainen pilapiirtäjä. Mikä oli vastaus:
- Europe, you will pay, your 9/11 is on its way
- Kill Denmark! (yhden tanskalaisen tekemien piirrosten takia....)
- Bomb Denmark, so we can invade their country and take their wives as war booty
jne... jne... ja muuta mukavaa
Eli jos yksi tanskalainen tekee jotakin, joka ei ole edes laitonta omassa maassa, kaikki tanskalaiset ja kaikki länsimaat ovat vastuussa.
Kyseessä on kollektiivinen vastuu. Me olemme kollektiviisesti vastuussa.
Miksei se kävisi toisinpäin? Silloin kun on terrori-iskuja sanotaan aina, että oli kyse joistakin yksilöistä ja että ei saa leimata kaikkia muslimeja
Miksemme? Miksemme tekisi kuten he tekevät? Esim. jos he julkaisevat paavia kritisoivan artikkelin, pommittaisimme kaikki muslimimaat kivikauteen.
Tiedän, ettei se olisi järkevää. Mutta näin muslimit ajattelevat ja heitä hyysätään.
Miksi pitää antaa heille periksi. Hitlerillekin annettiin periksi. Miten kävi?
Heikki Ekman#55 Nov 09, 2009, 02:02
AC - Ensiksi haluan sanoa, että olen ilahtunut siitä, että joku suostuu edes keskustelemaan
----------------
Tietenkin on sivistyneempää ja rakentavampaa keskustella sen sijaan, että haukuttaisiin toisia rasisteiksi tai kukkahattutädeiksi/sediksi. Ongelma vaan on, että näihin aikoihin saakka keskustelua ei juuri ole ollut ja nyt keskustelun aloitti autoritääristä järjestelmää kannattava äärioikeisto. Toivon todella, että nationalistisen äärioikeisto saa tulevaisuudessa vakavasti otettavan haastajan.
AC - Zimbabwessa ja jossain määrin myös Etelä-Afrikassa mustat haluavat valkoiset ulos maasta ja sinä selität, että se on sen takia, että mustat on alkuperäisväestöä. OK! Eli samalla tavalla sinun pitää puolustaa niitä, jotka sanovat, että esim. ruotsalaiset ovat Ruotsin alkuperäisväestö, irlantilaiset Irlannin alkuperäisväestö jne... ja sen takia eivät halua mustia omille reviireille vai? Sinun maininta alkuperäisväestöstä osoittaa sitä, että oikeutat rasismia, jos rasistit ovat afrikkalaisia mutta tuomitset kaksinaamaisesti valkoiset, jos he käyttäytyvät omalla alueella samalla tavalla kuin mustat Afrikassa. Vuonna 2004 2500 eurooppalaista, erityisesti ranskalaisia pakeni Norsunluurannikolta. Eurooppalaisia tapettiin ja pahoinpideltiin, naisia raiskattiin, niiden talot vallattiin ja hajotettiin. Entäpäs jos tehtäisiin samaa mustille Euroopassa, mitä itse sanoisit? Mitä sanoisivat ihmisoikeusjärjestöt, YK, antirasistit?????
Kyllä se on niin että kaikki on hiljaa, jos rasistit ja ihmisoikeuksien rikkojat ovat afrikkalaisia. Tämä on silkkaa tekopyhyyttä.
------------
Tämä on heidän logiikkansa, jota myös käänteisesti tukevat eurooppalaiset haluamalla maahanmuuttajat pois maistaan. En allekirjoita kumpaakaan logiikkaa, en tue eurooppalaista, aasialaista, afrikkalaista, amerikkalaista tai australialaista rasismia. Pointtini ei siis ollut se, että oikeuttaisin minkäänlaista kaltoinkohtelua, ketään kohtaan, millään perusteella. Totesin vain, että edellä mainitut tapahtumat ovat katkeroituneiden ihmisten tekoja. Alkuperäisväestö on katkeroitunut kokemistaan vääryyksistä valkoisen rasistisen sortohallinnon alaisuudessa ja nyt halutaan kostaa, valitettavasti myös täysin viattomille. Mutta, ainakin Etelä-Afrikassa, kuten sanoin aiemmin, rodulliset ennakkoluulot ovat molemminpuoleisia, myös buureistakin löytyy rasisteja aivan varmasti.
Kostonkierre on ikävä asia. Kun on koettu vääryyttä, halutaan hyvitystä koetuille vääryyksille ja edellä mainitut teot nähdään oikeutettuina ja myös viattomat kärsivät. Surullisimpana esimerkkinä israelilaiset ja palestiinalaiset, joiden välille on ylivoimaisen vaikea saada rauhaa, koska kumpikaan osapuoli ei tule vastaan.
Eli kumoan väitteesi perusteettomana, että tukisin ja hyväksyisin muiden tekoja toisten kustannuksella. Tällöinhän olisin käänteisesti itsekin rasisti.
AC - "Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut?" Kuinka niin? Eikös muslimien profeetta ollut mies??? Lue itse koraania se on aika yksiselitteinen. On satoja kohtia, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset. Yksi niistä: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla" http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Jihad on muslimien pyhä velvollisuus. Jokaisen muslimin velvollisuus on taistella, kunnes koko maailma on islamilainen. Sitä se "rauhan uskonto" tarkoittaa. Rauha tulee kun kaikki ei-muslimit on tapettu tai alistettu orjan asemaan muslimien vallan alle. Tietysti voit kiistää tämänkin.
Mutta he itse sanovat sen: "NOW MUSLIMS DEMAND FULL SHARIA LAW" http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-Give-us-full-Sharia-law
Arabien rasismista mustia afrikkalaisia kohtaan löydät tietoja mm. tästä:
http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/moses-ebe-ochonu/arab-racism-against-black-africans.html
Kuka sanoi seuraavaa: "Because nothing else matters. Because Islam must dominate and not be dominated. Because every Muslim is a SOLDIER of Allah who is religiously obliged to make the world Islamic. MUSLIMS DO NOT INVADE (!!) WESTERN COUNTRIES TO BECOME WESTERNERS, Muslims arrive on our shores to make US Islamic." Onko se Bin Laden? talibanien johtaja? muslimiveljeskunnan johtaja? Ahmadinejad? EI!!!!
Tämän sanoi Englannin työväenpuolueen muslimikansanedustaja Shahid Malik. Jos tämäkään ei avaa sinun silmiä, silloin en tiedä mitä tarvitset.
http://sheikyermami.com/2009/03/19/muslim-labour-mp-predicts-total-islamification-of-britain-within-30-years/ ja siinä on video.
----------------------
Kyllä, Koraania on tulkittu miesvaltaisesti vuosisatojen ajan, kuten Raamattua esimerkiksi, johon ollaan vasta vähän aikaa sitten saatu naisnäkökulmaakin ja, ei kovinkaan kauan sitten, pitkän väännön jälkeen naispappeus on viimein irvistellen ja syljeskellen hyväksytty protestanttisessa kirkossa, kun taas ortodoksisessa ja katolisessa seurakunnassa ei. Pakko heittää tähän väliin linkki, jossa kansanpalvelijamme Timo Soini kertoo näkemyksiään..
ja mielestäni monet asiat on väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania
"Muuten miksei valkoisia ole otettu tänne pakolaisiksi? Siksikö että pakolainen voi olla vain musta tai muslimi"
Entisen Jugoslavian hajoamissotien seurauksena ja Kosovon sodan aikana tänne tuli pakolaisia paljon, muun muassa Bosneja Kosovon albaaneita, myös serbejä. Väität, ettei tänne ole otettu valkoisia pakolaisiksi. Eivätkö bosnit, serbit ja Kosovon albaanit ole valkoisia/eurooppalaisia? Etkö näe Kaakkois-Eurooppaa (Länsi-Balkania)osana Eurooppaa?
AC - Jos katsot tarkemmin, tänne otetut valkoiset ovat kosovolaisia (jotka eivät halua palata Kosovoon vaikka Kosovo on itsenäinen ja "turvallinen". Sekä bosnialaiset että kosovolaiset ovat muslimeja. Jos tunnet Suomessa asuvia serbipakolaisia (siis ei-muslimeja) niin näytä ne minulle.
Miksei oteta valkoisia Zimbabwesta? Oletko rasisti heitä kohtaan?
---------------------
"Astrid Thors sanoi eilen iltana, että pitää ottaa hädänalaiset Suomeen.
Afrikassa on tällä hetkellä n. 1,1 miljardia ihmistä.
Vuonna 1950 siellä oli 250 miljoonaa. Nyt hädänalaisia todella riittää siellä. Väestönkasvu on afrikkalaisten ongelma, ei meidän. Kuten Obama sanoi heille itselleen, afrikkalaisten pitää itse ottaa vastuu itsestään.
Haluat poistaa rajat. Minkä verran ihmisiä haluat ottaa sieltä Suomeen:
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
Entä minkä verran haluat ottaa Aasiasta? Siellä väkeä todella riittää...
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
1500 miljoonaa?
En itse, kuten tuskin Astrid Thorskaan on sadoista miljoonista, tai edes miljoonista puhunut. Fakta on, että tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa.
Olen samaa mieltä siinä, että myös lähtömaissa ongelmat tulisi hoitaa kuntoon ja myös tukea köyhempiä siihen saakka, kunnes seisovat tukevasti omilla jaloillaan.
Nykyisen kaltainen "kehitysapu" on kuitenkin:
A) riittämätöntä, ja apua leikataan koko ajan
B) väärällä tavalla toteutettua. Nykyisenlaiset toimenpiteet eivät ole kehitysapua, kun lähetetään vaan joillekin onnekkaille ruoka/koulu/vaate(yms)tarpeita. Nykyisen kaltaiset menetelmät ovat köyhäinhuoltoa (jota harjoitettiin Suomessa satoja vuosia sitten). Mihin on unohtunut modernin teknologian vieminen ja koulutus? Hätäapu tarpeiden lisäksi tietoteknillistä osaamista voisi hyvin lisätä.
AC - Kehitysapua on annettu kymmeniä vuosia, satoja ja satoja miljardeja on siihen uponnut. Tulos on miinusnmerkkinen. Myös Obama on sanonut afrikkalaisille, että heidän täytyy ottaa vastuu itsestään. Siihen et ole ottanut kantaa. Miksi?
Viime aikoina on Suomessa sanottu, että se ja se on "maan tapa", kun on ollut
puhetta korruptiosta. Afrikan eliittien korruptio on sekin ollut maan tapa. Annettu raha on hävinnyt diktaattorien Sveitsin tileille.
Minä olen sitä mieltä, että kehitysapu pitää lopettaa kokonaan. Tilanne on sama kuin se, että vanhemmat elättävät 30-kymppistä aikuista lasta. Sellainen ei ikinä opi ottamaan vastuuta itsestään.
Tietoteknillistä osaamistakin on viety mutta turhaan. Muistan kun aikanaan Suomi vei moderneja kalastusaluksia Tansaniaan. Pari vuotta myöhemmin ne oli kaikki rannalla ruostumassa. Miksi pitäisi työntää suomalaisten veronmaksajien rahoja koko ajan kankkulan kaivoon?
"tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa."
Eli mitä ehdotat? Että annetaan tulla kymmenen miljoonaa afrikkalaista, viedään Suomen ja Venäjän korpeen, annetaan kirves käteen ja sanotaan "rakentakaa mökki, viljelkää maata, eläkää metsästyksestä ja marjoista" ???
Ja vaikka ehdottaisit, että otetaan "vain" 10 miljoonaa, miksi just ne 10 miljoonaa kun kerran on satoja ja satoja miljoonia kurjuudessa? Eikö se olisi epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joita ei oteta?
Paitsi tietysti jos haluat ottaa kaikki Afrikan asukkaat tänne.
-----------------
Kiinalaiset ja venäläiset, toisin kuin ylpeät länsieurooppalaiset, ovat sentään tajunneet, että Afrikka ei ole vain sotien ja kärsimysten manner, vaan potentiaalisen kasvun ja kasvavan talouden manner.
Nykyisin, monet maat ovat kansainvälisten yritysten ja pankkien (uuskolonialismin) talutusnuorassa.
Kun sanotaan, että afrikkalaisten tulisi itse hoitaa omat asiansa. Eikö tämä ole perin vaikeaa, kun ahneet monikansalliset yritykset laittavat kapuloita rattaisiin ja haluttomat länsieurooppalaiset käyttävät aikaansa aikansa eläneeseen "kehitysapuun"?
"Jos otat miljoonia ihmisiä Afrikasta Suomi ei ole enää olemassa. Se muuttuu kuten koko Eurooppa kylmäksi Afrikaksi. Ja vähän ajan päästä afrikkalaiset ovat itse yhtä köyhiä kuin Afrikassa.
Jos haluat uskotella, että afrikkalainen Eurooppa valmistaa edelleen Airbus-380-koneita, luotijunia ja kehittää edelleen high tech teollisuutta, niin sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona."
Valtioista tullaan, tai niistä tulisi luopua nykymuodossaan ennemmin tai myöhemmin. Eikös EU:n Lissabonin sopimus ole näennäistä (tosin keinotekoista) yritystä luoda nationalistista kansallisvaltioista vapaa liittovaltio? Erottelut suomalaisuuteen, ranskalaisuuteen tai singaporelaisuuteen alkavat hitaasti menettää merkitystään, vaikka taantumukselliset voimat ("protect your land and race") yrittävät kehitystä estää.
Miten näet Afrikan kylmänä? Eurooppalaiseen kylmään ja tympeään kulttuuriin verrattuna, mielestäni afrikkalainen kulttuuri on perin lämminhenkinen, josta kaikkien eurooppalaisten tulisi ottaa oppia.
En ole ottamassa tänne miljoonia ihmisiä, en lyhyessä ajassa, kuten maahanmuuttokriitikot sanovat Suomen valtion tekevän. Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan, mietitään, kuka on oikeutettu tulemaan tänne aidatulle ja rajatulle maa-alueelle. Mikä siinä on, että hoetaan aina vaan orwelmaista liturgiaa kukkahattutädeistä ja sedistä, jotka muka ottavat liikaa pakolaisia tänne?
High tech teollisuudesta puhuttaessa.. Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus.
AC - Tajusit väärin mitä sanoin. Eurooppa on kylmä Afrikka tarkoittaa sitä että silloin kun Euroopan väestön enemmistö on afrikkalaisia ja ilmasto kylmempi kuin Afrikan ilmasto silloin EUROOPPA ON KUIN KYLMÄ AFRIKKA
"Valtiot menettävät merkitystään yms.", sinulla on oikeus olla idealisti, minulla on oikeus olla realisti. Jokaisella lajilla, heimolla, kansalla ym... on aina ollut oma reviirinsä. Sitä asiaa et voi muuttaa.
"Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan".
Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat. Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?
"Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus."
En rupea kiistelemään asiasta, sinun pitäisi lukea Tatu Vanhasen kirja. Olisin kuitenkin kiitollinen, jos mainitsisit edes yhden merkittävän nykyajan keksinnön, joka on tehty muslimi- tai/ja Afrikan maassa. Mitä sinä tarkoitat sillä että "jos vain annetaan mahdollisuus".
Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
----------------
"Katsotaan vaikka Saudi-Arabia. Se on rikas maa mutta ilman länsimaisia asiantuntijoita ja työntekijöitä se romahtaisi muutamassa viikossa."
Nyt olet jo mollaamassa arabeja. Okei, Saudi-Arabialla ja USA:lla on läheiset suhteet, mutta en oikein jaksa uskoa, että maan talous olisi vain ja ainoastaan länsimaiden aikaansaannos. Maassahan on huomattavat öljyvarat. Kauppaa he kyllä käyvät paljon länsimaalaisten kanssa. Unohdit myös Dubain, tuon rikkaan ja modernin, öljyrahoillaan vaurastuneen alueen Arabiemiraateissa. Nojaako Dubaikin länsimaalaisiin asiantuntioihin. Romahtaisiko Dubaikin, ilman länsimaalaisia?
AC - Paasikivi: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Öljy oli siellä satoja vuosia mutta länsimaalaiset saivat sen pinnalle. Voitko kiistää sen? Ilman sitä siellä päin elettäisiin vielä teltoissa aavikon keskellä kamelien kanssa. Mitä kauppaa he käyvät? He myyvät öljyä, siinä kaikki ja eurooppalaiset/amerikkalaiset ovat rakentaneet kaiken öljyyn liittyvän. Mitä Egypti myy Euroopalle ja Amerikalle? Et varmaan tiedä enkä minäkään. Ilman USA:n viljaa egyptiläiset olisivat nälässä.
Sanot että olen mollaamassa arabeja, entäpä silloin kun arabi itse sanoo tosiasiat Qatarin TV:ssa, mitä sanot? Katso:
http://www.pi-news.org/2009/06/this-is-incredible-must-watch/
Kyllä arabimaiden talous on länsimaiden aikaansaannos. Katso vaikka minkämaalainen on Dubain korkeimman tornin arkkitehti. Onko hän arabi?
Valtaosa saudeista ym. eivät tee muuta kuin nauttivat elämästä öljyrahoilla. Kyllä näiden maiden taloudet ovat länsimaisten asiantuntijoiden varassa. Toisaalta siellä on miljoonittain etupäässä aasialaisia siirtotyöläisia, jotka elävät orjuuteen verrattavissa oloissa. Siksi sanoin, että arabit ovat paljon rasistisempia kuin muut.
Todisteita: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2004/07/306029
"Järjestö: Saudi-Arabian siirtotyöläiset orjan asemassa"
Ja paljon muuta infoa löytyy, jos haluat itse etsiä...
---------------------
"50-luvulla Etelä-Koreassa oli sama elintaso kuin Afrikassa. Nyt Etelä-Koreasta tulee kännykät, televisiot jne.... ja maa on taloudellinen suurvalta. Sen sijaan Afrikan maat ovat taantuneet. Korealaiset ovat tehneet työtä, he eivät olleet koko ajan käsi ojossa."
Eivät myös afrikkalaisetkaan, ennen kuin monet maat joutuivat USA:n tukemien diktaattoreiden tyrannioiden alle. Ylempänä mainitsin jo monikansallisten yritysten (esim IMF) häikäilemättömän riistopolitiikan, jolla viimeiseen saakka pyritään estämään Afrikan nousu kilpailemaan länsimaiden ja Kiinan kanssa.
AC - Afrikassa korruptio ja nepotismi kuuluvat "maan tapaan" vielä olennaisemmin kuin Euroopassa. Heidän pitää itse ratkaista tämä ongelma (myös Obama sen sanoi). Toinen ongelma: väestönkasvu on hallitsematon. Siinä missä eurooppalainen nainen synnyttää 1,6 lasta afrikkalainen synnyttää 6,7 lasta. Ja kun vauraus ei lisäänny samassa suhteessa kuin väestö, yhtälö on mahdoton. Afrikkalaiset eivät tajua sitä. Kun eurooppalainen pariskunta miettii ensin montako lasta se pystyy elättämään, afrikkalainen ei mieti sitä. Miksi eurooppalaisten pitää kantaa seuraukset afrikkalaisten vastuuttomasta käyttäytymisestä ja väestön lisääntymisestä?
Sanot koko ajan liturgisesti, että kaikki ongelmat johtuvat amerikkalaisista ja eurooppalaisista. Monen mielestä se on kulunut fraasi. Afrikkalaisten kohtalo on ensisijaisesti afrikkalaisten käsissa (Obama).
--------------------
"Tietenkin ei saa sanoa, että korealaiset ovat älykkäämpiä kuin afrikkalaiset. Muuten tulee rasistin leima otsaan. Siitä huolimatta sanon sen."
Saat toki pitää oman mielipiteesi, joka tosin ei ole, eikä koskaan tule olemaan yleinen totuus.
AC - Onko se minun mielipide? Lue vaikka http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813
"Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä"
"Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta."
Eli perimä vaikuttaa vain suomalaisten kohdalla, ei afrikkalaisten?
Etkö huomaa, ettei ole tässä päätä eikä häntä?
Suosittelen Tatu Vanhasen kirjaa: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin, siitä muutama lause:
"Roturyhmien väliset älykkyyserot voivat edelleen olla selityksenä sille, että tropiikin ja Euroopan väliset kehityserot eiväöt ole tasoittuneet, mutta myös sille, että Itä-Aasian mongoloidien on ollut paljon helpompi omaksua Euroopassa syntynyt teollinen kulttuuri kuin tropiikissa asuvien etnisten ryhmien."
"Nykyisten teollisesti kehittyneimpien maiden tulotason saavuttaminen voi ajanoloon onnistua parhaiten mailta, joiden väestö on keskimääräisesti samalla älykkyystasolla, mutta se tuskin milloinkaan onnistuu mailta, joiden väestön keskimääräinen älykkyystaso on keskimääräisesti alhaisempi."
"Ajatellaan ihmisten eriarvoisuutta,. Sen tulkitseminen pelkästään tai pääasiallisesti yhteiskunnallisista ympäristötekijöistä johtuvaksi on mitä ilmeiseimmin virheellistä. Selityksessä täytyy perustuvaa laatua olevana tekijänä ottaa huomioon ihmisten geneettinen erilaisuus ja siihen liittyvä älykkyyden ja muiden ominaisuuksien vaihtelu."
Voit aina kiistää nämä väitteet ideologisista syistä, mutta et pysty antamaan argumentteja. Mies on varmaan fiksumpi kuin sinä tai minä.
----------------
Tietenkin on sivistyneempää ja rakentavampaa keskustella sen sijaan, että haukuttaisiin toisia rasisteiksi tai kukkahattutädeiksi/sediksi. Ongelma vaan on, että näihin aikoihin saakka keskustelua ei juuri ole ollut ja nyt keskustelun aloitti autoritääristä järjestelmää kannattava äärioikeisto. Toivon todella, että nationalistisen äärioikeisto saa tulevaisuudessa vakavasti otettavan haastajan.
AC - Zimbabwessa ja jossain määrin myös Etelä-Afrikassa mustat haluavat valkoiset ulos maasta ja sinä selität, että se on sen takia, että mustat on alkuperäisväestöä. OK! Eli samalla tavalla sinun pitää puolustaa niitä, jotka sanovat, että esim. ruotsalaiset ovat Ruotsin alkuperäisväestö, irlantilaiset Irlannin alkuperäisväestö jne... ja sen takia eivät halua mustia omille reviireille vai? Sinun maininta alkuperäisväestöstä osoittaa sitä, että oikeutat rasismia, jos rasistit ovat afrikkalaisia mutta tuomitset kaksinaamaisesti valkoiset, jos he käyttäytyvät omalla alueella samalla tavalla kuin mustat Afrikassa. Vuonna 2004 2500 eurooppalaista, erityisesti ranskalaisia pakeni Norsunluurannikolta. Eurooppalaisia tapettiin ja pahoinpideltiin, naisia raiskattiin, niiden talot vallattiin ja hajotettiin. Entäpäs jos tehtäisiin samaa mustille Euroopassa, mitä itse sanoisit? Mitä sanoisivat ihmisoikeusjärjestöt, YK, antirasistit?????
Kyllä se on niin että kaikki on hiljaa, jos rasistit ja ihmisoikeuksien rikkojat ovat afrikkalaisia. Tämä on silkkaa tekopyhyyttä.
------------
Tämä on heidän logiikkansa, jota myös käänteisesti tukevat eurooppalaiset haluamalla maahanmuuttajat pois maistaan. En allekirjoita kumpaakaan logiikkaa, en tue eurooppalaista, aasialaista, afrikkalaista, amerikkalaista tai australialaista rasismia. Pointtini ei siis ollut se, että oikeuttaisin minkäänlaista kaltoinkohtelua, ketään kohtaan, millään perusteella. Totesin vain, että edellä mainitut tapahtumat ovat katkeroituneiden ihmisten tekoja. Alkuperäisväestö on katkeroitunut kokemistaan vääryyksistä valkoisen rasistisen sortohallinnon alaisuudessa ja nyt halutaan kostaa, valitettavasti myös täysin viattomille. Mutta, ainakin Etelä-Afrikassa, kuten sanoin aiemmin, rodulliset ennakkoluulot ovat molemminpuoleisia, myös buureistakin löytyy rasisteja aivan varmasti.
Kostonkierre on ikävä asia. Kun on koettu vääryyttä, halutaan hyvitystä koetuille vääryyksille ja edellä mainitut teot nähdään oikeutettuina ja myös viattomat kärsivät. Surullisimpana esimerkkinä israelilaiset ja palestiinalaiset, joiden välille on ylivoimaisen vaikea saada rauhaa, koska kumpikaan osapuoli ei tule vastaan.
Eli kumoan väitteesi perusteettomana, että tukisin ja hyväksyisin muiden tekoja toisten kustannuksella. Tällöinhän olisin käänteisesti itsekin rasisti.
AC - "Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut?" Kuinka niin? Eikös muslimien profeetta ollut mies??? Lue itse koraania se on aika yksiselitteinen. On satoja kohtia, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset. Yksi niistä: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla" http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Jihad on muslimien pyhä velvollisuus. Jokaisen muslimin velvollisuus on taistella, kunnes koko maailma on islamilainen. Sitä se "rauhan uskonto" tarkoittaa. Rauha tulee kun kaikki ei-muslimit on tapettu tai alistettu orjan asemaan muslimien vallan alle. Tietysti voit kiistää tämänkin.
Mutta he itse sanovat sen: "NOW MUSLIMS DEMAND FULL SHARIA LAW" http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-Give-us-full-Sharia-law
Arabien rasismista mustia afrikkalaisia kohtaan löydät tietoja mm. tästä:
http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/moses-ebe-ochonu/arab-racism-against-black-africans.html
Kuka sanoi seuraavaa: "Because nothing else matters. Because Islam must dominate and not be dominated. Because every Muslim is a SOLDIER of Allah who is religiously obliged to make the world Islamic. MUSLIMS DO NOT INVADE (!!) WESTERN COUNTRIES TO BECOME WESTERNERS, Muslims arrive on our shores to make US Islamic." Onko se Bin Laden? talibanien johtaja? muslimiveljeskunnan johtaja? Ahmadinejad? EI!!!!
Tämän sanoi Englannin työväenpuolueen muslimikansanedustaja Shahid Malik. Jos tämäkään ei avaa sinun silmiä, silloin en tiedä mitä tarvitset.
http://sheikyermami.com/2009/03/19/muslim-labour-mp-predicts-total-islamification-of-britain-within-30-years/ ja siinä on video.
----------------------
Kyllä, Koraania on tulkittu miesvaltaisesti vuosisatojen ajan, kuten Raamattua esimerkiksi, johon ollaan vasta vähän aikaa sitten saatu naisnäkökulmaakin ja, ei kovinkaan kauan sitten, pitkän väännön jälkeen naispappeus on viimein irvistellen ja syljeskellen hyväksytty protestanttisessa kirkossa, kun taas ortodoksisessa ja katolisessa seurakunnassa ei. Pakko heittää tähän väliin linkki, jossa kansanpalvelijamme Timo Soini kertoo näkemyksiään..
ja mielestäni monet asiat on väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania
"Muuten miksei valkoisia ole otettu tänne pakolaisiksi? Siksikö että pakolainen voi olla vain musta tai muslimi"
Entisen Jugoslavian hajoamissotien seurauksena ja Kosovon sodan aikana tänne tuli pakolaisia paljon, muun muassa Bosneja Kosovon albaaneita, myös serbejä. Väität, ettei tänne ole otettu valkoisia pakolaisiksi. Eivätkö bosnit, serbit ja Kosovon albaanit ole valkoisia/eurooppalaisia? Etkö näe Kaakkois-Eurooppaa (Länsi-Balkania)osana Eurooppaa?
AC - Jos katsot tarkemmin, tänne otetut valkoiset ovat kosovolaisia (jotka eivät halua palata Kosovoon vaikka Kosovo on itsenäinen ja "turvallinen". Sekä bosnialaiset että kosovolaiset ovat muslimeja. Jos tunnet Suomessa asuvia serbipakolaisia (siis ei-muslimeja) niin näytä ne minulle.
Miksei oteta valkoisia Zimbabwesta? Oletko rasisti heitä kohtaan?
---------------------
"Astrid Thors sanoi eilen iltana, että pitää ottaa hädänalaiset Suomeen.
Afrikassa on tällä hetkellä n. 1,1 miljardia ihmistä.
Vuonna 1950 siellä oli 250 miljoonaa. Nyt hädänalaisia todella riittää siellä. Väestönkasvu on afrikkalaisten ongelma, ei meidän. Kuten Obama sanoi heille itselleen, afrikkalaisten pitää itse ottaa vastuu itsestään.
Haluat poistaa rajat. Minkä verran ihmisiä haluat ottaa sieltä Suomeen:
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
Entä minkä verran haluat ottaa Aasiasta? Siellä väkeä todella riittää...
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
1500 miljoonaa?
En itse, kuten tuskin Astrid Thorskaan on sadoista miljoonista, tai edes miljoonista puhunut. Fakta on, että tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa.
Olen samaa mieltä siinä, että myös lähtömaissa ongelmat tulisi hoitaa kuntoon ja myös tukea köyhempiä siihen saakka, kunnes seisovat tukevasti omilla jaloillaan.
Nykyisen kaltainen "kehitysapu" on kuitenkin:
A) riittämätöntä, ja apua leikataan koko ajan
B) väärällä tavalla toteutettua. Nykyisenlaiset toimenpiteet eivät ole kehitysapua, kun lähetetään vaan joillekin onnekkaille ruoka/koulu/vaate(yms)tarpeita. Nykyisen kaltaiset menetelmät ovat köyhäinhuoltoa (jota harjoitettiin Suomessa satoja vuosia sitten). Mihin on unohtunut modernin teknologian vieminen ja koulutus? Hätäapu tarpeiden lisäksi tietoteknillistä osaamista voisi hyvin lisätä.
AC - Kehitysapua on annettu kymmeniä vuosia, satoja ja satoja miljardeja on siihen uponnut. Tulos on miinusnmerkkinen. Myös Obama on sanonut afrikkalaisille, että heidän täytyy ottaa vastuu itsestään. Siihen et ole ottanut kantaa. Miksi?
Viime aikoina on Suomessa sanottu, että se ja se on "maan tapa", kun on ollut
puhetta korruptiosta. Afrikan eliittien korruptio on sekin ollut maan tapa. Annettu raha on hävinnyt diktaattorien Sveitsin tileille.
Minä olen sitä mieltä, että kehitysapu pitää lopettaa kokonaan. Tilanne on sama kuin se, että vanhemmat elättävät 30-kymppistä aikuista lasta. Sellainen ei ikinä opi ottamaan vastuuta itsestään.
Tietoteknillistä osaamistakin on viety mutta turhaan. Muistan kun aikanaan Suomi vei moderneja kalastusaluksia Tansaniaan. Pari vuotta myöhemmin ne oli kaikki rannalla ruostumassa. Miksi pitäisi työntää suomalaisten veronmaksajien rahoja koko ajan kankkulan kaivoon?
"tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa."
Eli mitä ehdotat? Että annetaan tulla kymmenen miljoonaa afrikkalaista, viedään Suomen ja Venäjän korpeen, annetaan kirves käteen ja sanotaan "rakentakaa mökki, viljelkää maata, eläkää metsästyksestä ja marjoista" ???
Ja vaikka ehdottaisit, että otetaan "vain" 10 miljoonaa, miksi just ne 10 miljoonaa kun kerran on satoja ja satoja miljoonia kurjuudessa? Eikö se olisi epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joita ei oteta?
Paitsi tietysti jos haluat ottaa kaikki Afrikan asukkaat tänne.
-----------------
Kiinalaiset ja venäläiset, toisin kuin ylpeät länsieurooppalaiset, ovat sentään tajunneet, että Afrikka ei ole vain sotien ja kärsimysten manner, vaan potentiaalisen kasvun ja kasvavan talouden manner.
Nykyisin, monet maat ovat kansainvälisten yritysten ja pankkien (uuskolonialismin) talutusnuorassa.
Kun sanotaan, että afrikkalaisten tulisi itse hoitaa omat asiansa. Eikö tämä ole perin vaikeaa, kun ahneet monikansalliset yritykset laittavat kapuloita rattaisiin ja haluttomat länsieurooppalaiset käyttävät aikaansa aikansa eläneeseen "kehitysapuun"?
"Jos otat miljoonia ihmisiä Afrikasta Suomi ei ole enää olemassa. Se muuttuu kuten koko Eurooppa kylmäksi Afrikaksi. Ja vähän ajan päästä afrikkalaiset ovat itse yhtä köyhiä kuin Afrikassa.
Jos haluat uskotella, että afrikkalainen Eurooppa valmistaa edelleen Airbus-380-koneita, luotijunia ja kehittää edelleen high tech teollisuutta, niin sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona."
Valtioista tullaan, tai niistä tulisi luopua nykymuodossaan ennemmin tai myöhemmin. Eikös EU:n Lissabonin sopimus ole näennäistä (tosin keinotekoista) yritystä luoda nationalistista kansallisvaltioista vapaa liittovaltio? Erottelut suomalaisuuteen, ranskalaisuuteen tai singaporelaisuuteen alkavat hitaasti menettää merkitystään, vaikka taantumukselliset voimat ("protect your land and race") yrittävät kehitystä estää.
Miten näet Afrikan kylmänä? Eurooppalaiseen kylmään ja tympeään kulttuuriin verrattuna, mielestäni afrikkalainen kulttuuri on perin lämminhenkinen, josta kaikkien eurooppalaisten tulisi ottaa oppia.
En ole ottamassa tänne miljoonia ihmisiä, en lyhyessä ajassa, kuten maahanmuuttokriitikot sanovat Suomen valtion tekevän. Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan, mietitään, kuka on oikeutettu tulemaan tänne aidatulle ja rajatulle maa-alueelle. Mikä siinä on, että hoetaan aina vaan orwelmaista liturgiaa kukkahattutädeistä ja sedistä, jotka muka ottavat liikaa pakolaisia tänne?
High tech teollisuudesta puhuttaessa.. Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus.
AC - Tajusit väärin mitä sanoin. Eurooppa on kylmä Afrikka tarkoittaa sitä että silloin kun Euroopan väestön enemmistö on afrikkalaisia ja ilmasto kylmempi kuin Afrikan ilmasto silloin EUROOPPA ON KUIN KYLMÄ AFRIKKA
"Valtiot menettävät merkitystään yms.", sinulla on oikeus olla idealisti, minulla on oikeus olla realisti. Jokaisella lajilla, heimolla, kansalla ym... on aina ollut oma reviirinsä. Sitä asiaa et voi muuttaa.
"Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan".
Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat. Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?
"Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus."
En rupea kiistelemään asiasta, sinun pitäisi lukea Tatu Vanhasen kirja. Olisin kuitenkin kiitollinen, jos mainitsisit edes yhden merkittävän nykyajan keksinnön, joka on tehty muslimi- tai/ja Afrikan maassa. Mitä sinä tarkoitat sillä että "jos vain annetaan mahdollisuus".
Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
----------------
"Katsotaan vaikka Saudi-Arabia. Se on rikas maa mutta ilman länsimaisia asiantuntijoita ja työntekijöitä se romahtaisi muutamassa viikossa."
Nyt olet jo mollaamassa arabeja. Okei, Saudi-Arabialla ja USA:lla on läheiset suhteet, mutta en oikein jaksa uskoa, että maan talous olisi vain ja ainoastaan länsimaiden aikaansaannos. Maassahan on huomattavat öljyvarat. Kauppaa he kyllä käyvät paljon länsimaalaisten kanssa. Unohdit myös Dubain, tuon rikkaan ja modernin, öljyrahoillaan vaurastuneen alueen Arabiemiraateissa. Nojaako Dubaikin länsimaalaisiin asiantuntioihin. Romahtaisiko Dubaikin, ilman länsimaalaisia?
AC - Paasikivi: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Öljy oli siellä satoja vuosia mutta länsimaalaiset saivat sen pinnalle. Voitko kiistää sen? Ilman sitä siellä päin elettäisiin vielä teltoissa aavikon keskellä kamelien kanssa. Mitä kauppaa he käyvät? He myyvät öljyä, siinä kaikki ja eurooppalaiset/amerikkalaiset ovat rakentaneet kaiken öljyyn liittyvän. Mitä Egypti myy Euroopalle ja Amerikalle? Et varmaan tiedä enkä minäkään. Ilman USA:n viljaa egyptiläiset olisivat nälässä.
Sanot että olen mollaamassa arabeja, entäpä silloin kun arabi itse sanoo tosiasiat Qatarin TV:ssa, mitä sanot? Katso:
http://www.pi-news.org/2009/06/this-is-incredible-must-watch/
Kyllä arabimaiden talous on länsimaiden aikaansaannos. Katso vaikka minkämaalainen on Dubain korkeimman tornin arkkitehti. Onko hän arabi?
Valtaosa saudeista ym. eivät tee muuta kuin nauttivat elämästä öljyrahoilla. Kyllä näiden maiden taloudet ovat länsimaisten asiantuntijoiden varassa. Toisaalta siellä on miljoonittain etupäässä aasialaisia siirtotyöläisia, jotka elävät orjuuteen verrattavissa oloissa. Siksi sanoin, että arabit ovat paljon rasistisempia kuin muut.
Todisteita: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2004/07/306029
"Järjestö: Saudi-Arabian siirtotyöläiset orjan asemassa"
Ja paljon muuta infoa löytyy, jos haluat itse etsiä...
---------------------
"50-luvulla Etelä-Koreassa oli sama elintaso kuin Afrikassa. Nyt Etelä-Koreasta tulee kännykät, televisiot jne.... ja maa on taloudellinen suurvalta. Sen sijaan Afrikan maat ovat taantuneet. Korealaiset ovat tehneet työtä, he eivät olleet koko ajan käsi ojossa."
Eivät myös afrikkalaisetkaan, ennen kuin monet maat joutuivat USA:n tukemien diktaattoreiden tyrannioiden alle. Ylempänä mainitsin jo monikansallisten yritysten (esim IMF) häikäilemättömän riistopolitiikan, jolla viimeiseen saakka pyritään estämään Afrikan nousu kilpailemaan länsimaiden ja Kiinan kanssa.
AC - Afrikassa korruptio ja nepotismi kuuluvat "maan tapaan" vielä olennaisemmin kuin Euroopassa. Heidän pitää itse ratkaista tämä ongelma (myös Obama sen sanoi). Toinen ongelma: väestönkasvu on hallitsematon. Siinä missä eurooppalainen nainen synnyttää 1,6 lasta afrikkalainen synnyttää 6,7 lasta. Ja kun vauraus ei lisäänny samassa suhteessa kuin väestö, yhtälö on mahdoton. Afrikkalaiset eivät tajua sitä. Kun eurooppalainen pariskunta miettii ensin montako lasta se pystyy elättämään, afrikkalainen ei mieti sitä. Miksi eurooppalaisten pitää kantaa seuraukset afrikkalaisten vastuuttomasta käyttäytymisestä ja väestön lisääntymisestä?
Sanot koko ajan liturgisesti, että kaikki ongelmat johtuvat amerikkalaisista ja eurooppalaisista. Monen mielestä se on kulunut fraasi. Afrikkalaisten kohtalo on ensisijaisesti afrikkalaisten käsissa (Obama).
--------------------
"Tietenkin ei saa sanoa, että korealaiset ovat älykkäämpiä kuin afrikkalaiset. Muuten tulee rasistin leima otsaan. Siitä huolimatta sanon sen."
Saat toki pitää oman mielipiteesi, joka tosin ei ole, eikä koskaan tule olemaan yleinen totuus.
AC - Onko se minun mielipide? Lue vaikka http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813
"Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä"
"Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta."
Eli perimä vaikuttaa vain suomalaisten kohdalla, ei afrikkalaisten?
Etkö huomaa, ettei ole tässä päätä eikä häntä?
Suosittelen Tatu Vanhasen kirjaa: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin, siitä muutama lause:
"Roturyhmien väliset älykkyyserot voivat edelleen olla selityksenä sille, että tropiikin ja Euroopan väliset kehityserot eiväöt ole tasoittuneet, mutta myös sille, että Itä-Aasian mongoloidien on ollut paljon helpompi omaksua Euroopassa syntynyt teollinen kulttuuri kuin tropiikissa asuvien etnisten ryhmien."
"Nykyisten teollisesti kehittyneimpien maiden tulotason saavuttaminen voi ajanoloon onnistua parhaiten mailta, joiden väestö on keskimääräisesti samalla älykkyystasolla, mutta se tuskin milloinkaan onnistuu mailta, joiden väestön keskimääräinen älykkyystaso on keskimääräisesti alhaisempi."
"Ajatellaan ihmisten eriarvoisuutta,. Sen tulkitseminen pelkästään tai pääasiallisesti yhteiskunnallisista ympäristötekijöistä johtuvaksi on mitä ilmeiseimmin virheellistä. Selityksessä täytyy perustuvaa laatua olevana tekijänä ottaa huomioon ihmisten geneettinen erilaisuus ja siihen liittyvä älykkyyden ja muiden ominaisuuksien vaihtelu."
Voit aina kiistää nämä väitteet ideologisista syistä, mutta et pysty antamaan argumentteja. Mies on varmaan fiksumpi kuin sinä tai minä.
Heikki Ekman#56 Nov 09, 2009, 06:05
ignoora ylempi
Pahoittelut, tuli painettua "lähetä viesti" painiketta liian aikaisin
AC - Ensiksi haluan sanoa, että olen ilahtunut siitä, että joku suostuu edes keskustelemaan
----------------
Tietenkin on sivistyneempää ja rakentavampaa keskustella sen sijaan, että haukuttaisiin toisia rasisteiksi tai kukkahattutädeiksi/sediksi. Ongelma vaan on, että näihin aikoihin saakka keskustelua ei juuri ole ollut ja nyt keskustelun aloitti autoritääristä järjestelmää kannattava äärioikeisto. Toivon todella, että nationalistisen äärioikeisto saa tulevaisuudessa vakavasti otettavan haastajan.
AC - Zimbabwessa ja jossain määrin myös Etelä-Afrikassa mustat haluavat valkoiset ulos maasta ja sinä selität, että se on sen takia, että mustat on alkuperäisväestöä. OK! Eli samalla tavalla sinun pitää puolustaa niitä, jotka sanovat, että esim. ruotsalaiset ovat Ruotsin alkuperäisväestö, irlantilaiset Irlannin alkuperäisväestö jne... ja sen takia eivät halua mustia omille reviireille vai? Sinun maininta alkuperäisväestöstä osoittaa sitä, että oikeutat rasismia, jos rasistit ovat afrikkalaisia mutta tuomitset kaksinaamaisesti valkoiset, jos he käyttäytyvät omalla alueella samalla tavalla kuin mustat Afrikassa. Vuonna 2004 2500 eurooppalaista, erityisesti ranskalaisia pakeni Norsunluurannikolta. Eurooppalaisia tapettiin ja pahoinpideltiin, naisia raiskattiin, niiden talot vallattiin ja hajotettiin. Entäpäs jos tehtäisiin samaa mustille Euroopassa, mitä itse sanoisit? Mitä sanoisivat ihmisoikeusjärjestöt, YK, antirasistit?????
Kyllä se on niin että kaikki on hiljaa, jos rasistit ja ihmisoikeuksien rikkojat ovat afrikkalaisia. Tämä on silkkaa tekopyhyyttä.
------------
Tämä on heidän logiikkansa, jota myös käänteisesti tukevat eurooppalaiset haluamalla maahanmuuttajat pois maistaan. En allekirjoita kumpaakaan logiikkaa, en tue eurooppalaista, aasialaista, afrikkalaista, amerikkalaista tai australialaista rasismia. Pointtini ei ollut se, että oikeuttaisin minkäänlaista kaltoinkohtelua, ketään kohtaan, millään perusteella. Totesin vain, että edellä mainitut tapahtumat ovat katkeroituneiden ihmisten tekoja. Alkuperäisväestö on katkeroitunut kokemistaan vääryyksistä valkoisen rasistisen sortohallinnon alaisuudessa ja nyt halutaan kostaa, valitettavasti myös täysin viattomille. Mutta, ainakin Etelä-Afrikassa, kuten sanoin aiemmin, rodulliset ennakkoluulot ovat molemminpuoleisia, myös buureistakin löytyy rasisteja aivan varmasti.
Kostonkierre on ikävä asia. Kun on koettu vääryyttä, halutaan hyvitystä koetuille vääryyksille ja edellä mainitut teot nähdään oikeutettuina ja myös viattomat kärsivät. Surullisimpana esimerkkinä israelilaiset ja palestiinalaiset, joiden välille on ylivoimaisen vaikea saada rauhaa, koska kumpikaan osapuoli ei tule vastaan.
Eli kumoan väitteesi perusteettomana, että muka tukisin ja hyväksyisin muiden tekoja toisten kustannuksella. Tällöinhän olisin käänteisesti itsekin rasisti.
AC - "Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut?" Kuinka niin? Eikös muslimien profeetta ollut mies??? Lue itse koraania se on aika yksiselitteinen. On satoja kohtia, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset. Yksi niistä: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla" http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Jihad on muslimien pyhä velvollisuus. Jokaisen muslimin velvollisuus on taistella, kunnes koko maailma on islamilainen. Sitä se "rauhan uskonto" tarkoittaa. Rauha tulee kun kaikki ei-muslimit on tapettu tai alistettu orjan asemaan muslimien vallan alle. Tietysti voit kiistää tämänkin.
Mutta he itse sanovat sen: "NOW MUSLIMS DEMAND FULL SHARIA LAW" http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-Give-us-full-Sharia-law
Arabien rasismista mustia afrikkalaisia kohtaan löydät tietoja mm. tästä:
http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/moses-ebe-ochonu/arab-racism-against-black-africans.html
Kuka sanoi seuraavaa: "Because nothing else matters. Because Islam must dominate and not be dominated. Because every Muslim is a SOLDIER of Allah who is religiously obliged to make the world Islamic. MUSLIMS DO NOT INVADE (!!) WESTERN COUNTRIES TO BECOME WESTERNERS, Muslims arrive on our shores to make US Islamic." Onko se Bin Laden? talibanien johtaja? muslimiveljeskunnan johtaja? Ahmadinejad? EI!!!!
Tämän sanoi Englannin työväenpuolueen muslimikansanedustaja Shahid Malik. Jos tämäkään ei avaa sinun silmiä, silloin en tiedä mitä tarvitset.
http://sheikyermami.com/2009/03/19/muslim-labour-mp-predicts-total-islamification-of-britain-within-30-years/ ja siinä on video.
----------------------
Kyllä, Koraania on tulkittu miesvaltaisesti vuosisatojen ajan, kuten Raamattua esimerkiksi, johon ollaan vasta vähän aikaa sitten saatu naisnäkökulmaakin ja, ei kovinkaan kauan sitten, pitkän väännön jälkeen naispappeus on viimein irvistellen ja syljeskellen hyväksytty protestanttisessa kirkossa, kun taas ortodoksisessa ja katolisessa seurakunnassa ei. Pakko heittää tähän väliin linkki, jossa kansanpalvelijamme Timo Soini kertoo näkemyksiään..
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1733880
Että näin, mutta takaisin Koraaniin. Mielestäni monet asiat ovat väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania, vaan se kirjoitettiin ja koottiin hänen jälkeensä. Varhaiset löydetyt tekstit, jotka olivat siis profeetan seuraajien kirjoittamia, olivat hajallaan ja asiansa osaavat henkilöt pyrkivät yhdistelemään hajanaisia tekstinkatkealmia. Tässä ollaan varmasti syyllistytty myös väärintulkintaan. Lisäksi islamissa nykymuodossaan, yhdistyy myös pakanallisia, vanhoja heimoperinteitä. Esimerkiksi ympärileikkaus ja kunniamurha ei näkemykseni mukaan kuulu uskontoon, vaan vanhat pakanalliset tavat haluttiin ottaa uskontoon mukaan ikään kuin kompromissina. Sama pätee esimerkiksi juutalaisuudessa.
Raamatussa sama juttu. Tulkinta viime vuosisadan loppupuolelle asti ollut miesvaltaista. Koraanin tapaan, myös Raamattu, Vanha ja Uusi Testamentti, on ollut aluksi suullista perimätietoa, joka on vasta myöhemmin koottu yhtenäiseksi kirjaksi, ja, josta on jätetty paljon pois (kirkolliskokoukset 300-400 luvuilla). Mitä esimerkiksi osaamme kertoa Jeesuksen elämästä siltä ajalta, joka sijoittuu hänen lapsuutensa ja messiaan roolinsa väliseen ajanjaksoon? Emme mitään, koska tietoa ei joko A) ole, B) se on jätetty pois.
Koraanin ja Raamatun ongelmat: tulkinta perinteisesti ollut miesvaltaista ja tulkittaessa ja yritettäessä yhdistellä hajanaisia tekstikatkelmia ollaan syyllistytty huomattaviin väärinymmärryksiin. Lisäksi uskontoa ollaan aina käytetty ja tullaan käyttämään poliittisiin tarkoitusperiin.
Mainitsemastasi arabien rasismista: kuten on rasisteja arabeissa, on myös rasisteja afrikkalaisissa, eurooppalaisissa, amerikkalaisissa ja australialaisissa.
Shahid Malik on A) kiihkoileva höyrypää B) taitava poliitikko, joka pyrkii saamaan kannatusta ja uhreja suuntaa hakevista epävarmoista, todennäköisesti syrjinnän kohteeksi joutuneista nuorista.
Nykyinen radikaalinen muoto islamista on saanut alkunsa poliittisena liikkeenä nimellä Islamin Veljeskunta, joka perustettiin Egyptissä viime vuosisadan alussa alunperin vastustamaan länsimaalaista siirtomaapolitiikkaa. Nykysin USA nähdään uutena kolonialismia harjoittavana valtiona, "joka oleskelee luvatta pyhillä mailla". Israel nähdään myös kolonialistisena, keinotekoisena "valtiona", joka rakennettiin oikeastaan siksi, koska haluttiin hyvittää toisen maailmansodan kauheudet. USA ja Israel ovat molemmat miehittäneet ja miehittävät yhä luvatta alueita Lähi-Idässä. Totta kai tällainen nostaa vastarintaa, ja miehittäjää vastustetaan kaikin keinoin. Tämän myötä myös islamismi (jonka näen lähinnä poliittisena aatteena), joka käyttää uskontoa hyväkseen, on nousussa. USA:n hyökätessä Irakiin, myös monet maltilliset muslimit ryhtyivät tukemaan radikaalia islamia, ymmärrettävistä syistä, ja häikäilemättömät islamistit saivat näin lisää tukijoita.
Tehdään kuitenkin ero islamismin ja islamin välillä. Islam on uskonto, islamismi on poliittinen aate, jota voidaan nykyisin verrata esim fasismiin tai kommunismiin.Ei sotketa uskontoa tähän mukaan.
AC - Jos katsot tarkemmin, tänne otetut valkoiset ovat kosovolaisia (jotka eivät halua palata Kosovoon vaikka Kosovo on itsenäinen ja "turvallinen". Sekä bosnialaiset että kosovolaiset ovat muslimeja. Jos tunnet Suomessa asuvia serbipakolaisia (siis ei-muslimeja) niin näytä ne minulle.
Miksei oteta valkoisia Zimbabwesta? Oletko rasisti heitä kohtaan?
---------------------
Kyllä, bosnit ja kosovolaiset ovat islaminuskoisia. Sanoit aiemmin, ettei Suomi ota valkoisia pakolaisia. Eivätkö bosnit ja kosovolaiset ole?
Lisäksi aikoinaan lukiossa tunsin kaksi serbialaista alkuperää olevaa henkilöä. En oikeen viitsi heitä lähteä metsästämään ja sinulle näyttämään, koska ei ihminen ole mikään näyttelyesine. Mutta joka tapauksessa tunnen myös serbialaisia maahanmuuttajia.
Tietenkin ottaisin myös siirtolaisten jälkeläisiä Zimbabwesta, kuten alkuperäisväestöäkin. Kuten sanottu, kaikkia hädänalaisia, joita voidaan, tulee auttaa.
AC - Kehitysapua on annettu kymmeniä vuosia, satoja ja satoja miljardeja on siihen uponnut. Tulos on miinusnmerkkinen. Myös Obama on sanonut afrikkalaisille, että heidän täytyy ottaa vastuu itsestään. Siihen et ole ottanut kantaa. Miksi?
Viime aikoina on Suomessa sanottu, että se ja se on "maan tapa", kun on ollut
puhetta korruptiosta. Afrikan eliittien korruptio on sekin ollut maan tapa. Annettu raha on hävinnyt diktaattorien Sveitsin tileille.
Minä olen sitä mieltä, että kehitysapu pitää lopettaa kokonaan. Tilanne on sama kuin se, että vanhemmat elättävät 30-kymppistä aikuista lasta. Sellainen ei ikinä opi ottamaan vastuuta itsestään.
Tietoteknillistä osaamistakin on viety mutta turhaan. Muistan kun aikanaan Suomi vei moderneja kalastusaluksia Tansaniaan. Pari vuotta myöhemmin ne oli kaikki rannalla ruostumassa. Miksi pitäisi työntää suomalaisten veronmaksajien rahoja koko ajan kankkulan kaivoon?
"tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa."
Eli mitä ehdotat? Että annetaan tulla kymmenen miljoonaa afrikkalaista, viedään Suomen ja Venäjän korpeen, annetaan kirves käteen ja sanotaan "rakentakaa mökki, viljelkää maata, eläkää metsästyksestä ja marjoista" ???
Ja vaikka ehdottaisit, että otetaan "vain" 10 miljoonaa, miksi just ne 10 miljoonaa kun kerran on satoja ja satoja miljoonia kurjuudessa? Eikö se olisi epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joita ei oteta?
Paitsi tietysti jos haluat ottaa kaikki Afrikan asukkaat tänne.
-----------------
Ensinnä. Kunnioitan Obaman mielipidettä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Tietenkin ihmiset ovat lopulta aina itse vastuussa hyvinvoinnistaan. Ja varmasti Afrikassa tehdään kovasti työtä kehityksen eteen. Kehitystäkin on näkyvissä (jos satuit lukemaan eräässä viime viikon hesarissa jutun, jossa kerrotaan, kuinka Ruandassa naiset ovat matkalla kohti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa. On älytty, että myös naisten laskeminen työelämään on jo pelkästään taloudelle hyödyksi).
Mutta ongelmana ovat siis vielä monin paikoin sodat, jotka ovat pääosin saaneet alkunsa muinaisten siirtomaasankareiden jakaessa Afrikkaa, piirtämällä uusia maita ja sullomalla sotaisia, toisilleen vihamielisiä heimoja samojen rajojen sisäpuolelle. Ja sortohallitukset, joista monet ovat häikäilemättömien amerikkalaisten imperialistien avulla nousseet valtaan.
Nykyinen annettu "kehitysapu" on, kuten aiemmin sanoin, köyhäinhoitoa ja parhaimmillaan, kuin pisara meressä. Tietoteknistä ja teollista osaamista tulisi viedä laajenevassa määrin. Kiinalaiset ja venäläiset tätä tekevätkin jo. Kunhan eivät vain sortuisi kolonialistisiin käytäntöihin. Kehitysapua ei missään nimessä tule lopettaa, eikä vähentää. Sen muotoa tulisi muuttaa ja varojen suuntautumista tulisi valvoa tarkemmin. Ettei ne varat menisi juuri niille härskeille johtajille, jotka elävät ylellisesti erillisenä saarekkeena kansan kärsiessä.
Sanon sen, että Venäjän laajoilla korpialueilla on paljon kasvumahdollisuuksia. Keskushallitusta ei vain tunnu kiinnostavan asiaan paneutuminen. Ja näin kyynisesti sanottuna, ilmasto tulee todennäköisesti radikaalisti muuttumaan tulevina vuosikymmeninä. Mentiinhän Amerikkaankin ja aloitettiin tyhjästä ja voit nähdä missä muodossa se nyt on. Maailman mahtavimpia valtioita, joka on suurelta osin vääryyksillä ja imperialismilla rikastunut.
Ihmisiä kyllä mahtuu, eikä sitä kerralla tarvitse miljoonia ottaa. Samaan aikaan voidaan panostaa myös lähtömaiden kehitykseen ja auttaa heitä pyrkimyksissään nousta taloudellisiksi mahtitekijöiksi. USA olisi tästä vähintäänkin vastuussa sen jälkeen, miten CIA joukkoineen on syössyt demokraattisesti valittuja johtajia vallasta ja pankeillaan köyhdyttänyt muun muassa ennen niin vauraan Argentiinan.
AC - Tajusit väärin mitä sanoin. Eurooppa on kylmä Afrikka tarkoittaa sitä että silloin kun Euroopan väestön enemmistö on afrikkalaisia ja ilmasto kylmempi kuin Afrikan ilmasto silloin EUROOPPA ON KUIN KYLMÄ AFRIKKA
"Valtiot menettävät merkitystään yms.", sinulla on oikeus olla idealisti, minulla on oikeus olla realisti. Jokaisella lajilla, heimolla, kansalla ym... on aina ollut oma reviirinsä. Sitä asiaa et voi muuttaa.
"Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan".
Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat. Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?
"Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus."
En rupea kiistelemään asiasta, sinun pitäisi lukea Tatu Vanhasen kirja. Olisin kuitenkin kiitollinen, jos mainitsisit edes yhden merkittävän nykyajan keksinnön, joka on tehty muslimi- tai/ja Afrikan maassa. Mitä sinä tarkoitat sillä että "jos vain annetaan mahdollisuus".
Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
----------------
Ok. No sanotaan että, Eurooppa olisi täten ilmastollisesti kylmä ja kulttuurillisesti lämmin. Olisiko tämä huono asia? Muutenkin jaottelut afrikkalaisiin, eurooppalaisiin yms. lemuavat keinotekoisilta.
Jokaisella heimolla ja kansalla on omat rajansa ja reviirinsä, totta. Ja näin on ollut melkein niin pitkään, kun historiamme muistaa, sekin on totta. Kuitenkin, kun globalisaatio lisääntyy, ovat kansallisvaltiot käymässä vanhanaikaisiksi. Lissabonin sopimuksen myötä EU:sta ollaan tekemässä liittovaltiota. Rajoista ja niin edelleen ei tulisi kokonaisuudessaan luopua. Käytäntöjä voitaisiin kuitenkin helpottaa, rajoitetaan niitä USA:n typeriä matkustusrajoituksia ja luovutaan edes viisumeista. Tämä ei tule tapahtumaan hetkessä, eikä kenties pitkiin aikoihin, mutta siihen tulisi kuitenkin pitkällä tähtäimellä pyrkiä.
"Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat."
Mielenkiintoista, syytös on vakava. Onko sinulla todisteita väitteillesi? Millä perustein päättelet suurimman osan toimivan näin? Omakohtaisilla kokemuksilla? Kenties tilastoilla, jotka ne vasta kusettavatkin.
"Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?"
No yleistetään ja leikitään, että näin muka olisi. Kuvittele tilanne, jossa asut perheinesi Darfurissa. Olette sotatantereella, teidän ihmisoikeuksianne poljetaan ja teitä odottaa kuolemantuomio. Te olette köyhiä, tai vaikka olisittekin varakkaita, teillä ei ole poispääsyä maasta, koska lentokentät ja rajat ovat pääasiassa suljetut. Kaiken lisäksi olette sodan keskellä hukanneet henkilöllisyyspaperinne. Teidän elämäänne astuu nerokkaat niksit taitava henkilö, joka on erikoistunut ihmissalakuljetuksiin. Hän vakuuttaa teille vievänsä teidät pientä korvausta vastaan parempaan paikkaan, jossa voisitte aloittaa kokonaan uuden elämän. Käyttäisittekö tilanteen hyväksesi ja lähtisittekö hieman uhkarohkealle matkalle paremman toivossa, vai jäisittekö mieluummin maahan odottelemaan kuolemantuomiota kaikessa rauhassa? Itse valitsisin tuon ensimmäiseksi mainitun.
Tatu Vanhanen. Onkohan hän koskaan käynyt edes Afrikassa tutustumassa oloihin? Onkohan hän koskaan tutustunut eri kulttuureihin ruohonjuuritasolta? On kovin helppoa varakkaana, norsunluutornissa kirjoitella mitä sattuu, perustamalla väitteensä pinnallisille uutisille, joita media välittää.
Okei,mainitaan. kaikille meille länsimaalaisille hyvin tärkeä keksintö, joka on syntynyt muun muassa nykyisen Turkin, Syyrian, Irakin, Israelin, Egyptin ja Pakistanin alueella. Tämä keksintöhän on länsimainen kulttuuri kokonaisuudessaan. Kyllä, ensimmäiset korkeakulttuurit syntyivät edellä mainituilla alueilla, kun nykyinen Eurooppa ei ollut mitään muuta, kuin sivistymätöntä periferiaa. Muinaiset sumerit keksivät esimerkiksi kirjoitustaidon, joka on länsimaiselle kulttuurille tärkeä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumer
Tigris-Eufrat-Induksen alueelta sivistys lähti leviämään myös Egyptiin (joka siis kuuluu Afrikan mantereeseen). Historioitsijat ovat perinteisesti halunneet nähdä nykyisen länsimaisen kulttuurin syntyneen, ah niin ihanasta, antiikin Kreikasta. Kulttuurihan saapui Kreetalle ja sieltä Kreikan mantereelle nimenomaan Egypistä, jonne se oli saapunut alunperin nykyisen Irakin alueelta.
Kun nykyinen Lähi-Itä islamistui, muslimit olivat eteviä matematiikassa ja tähtitieteissä. Arabialaiset numerot (joita myös me käytämme) ovat luonnollisesti arabien keksintöä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matematiikan_historia#Arabialainen_matematiikka_.28600.E2.80.931600.29
ja sellainen tunnettu arabialainen matemaatikko kuin Ibn al-Haitham keksi optiikan nykyisessä muodossaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alhazen
Ja vielä kebabliha, jota maahanmuuttokriitikot innolla syövät.
Afrikkalaisista keksinnöistä: kaikki se, mitä varhaiset ihmiset keksivät. Muun muassa tulen käyttö, muinainen kiviteknologia muun muassa. Ai niin ja vielä musiikki ja tanssi. Ja modernista ajasta puhuttaessa, muun muassa rap, soul, r&b, jazz, rock. Kaikki musatyylit saivat alkunsa afrikkalaisten orjien laulaessa erityylisisti puuvillapelloilla, joihin olivat vaikuttaneet Afrikan perinteinen musiikki. Varsin merkittäviä keksintöjä siis, eivätkä länsimaalaisia.
"Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
Rajoittuneet näkemykset ovat suurin syy. Edellä mainittuja kommentteja lainaten: "jos papereissasi lukee Muhammed tai Omar, sinun on vaikeampi saada töitä, kuin jos papereissasi lukisi Matti tai Teppo." Työnantajat syyllistyvät tässä syrjintään. Harvoin halutaan edes pytää työhaastatteluun kyseistä hakijaa, jolla ei ole länsimaalaista nimeä. Mistä sinä tiedät minkälainen henkilö piilee nimen takana ja miten hyvin hän osaa suomea jos et edes vaivaudu näkemään häntä? Tämä vetää myös pohjan Ollin argumenteilta, joiden mukaan ei tiedetä osaako henkilö suomea jne jne...
AC - Paasikivi: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Öljy oli siellä satoja vuosia mutta länsimaalaiset saivat sen pinnalle. Voitko kiistää sen? Ilman sitä siellä päin elettäisiin vielä teltoissa aavikon keskellä kamelien kanssa. Mitä kauppaa he käyvät? He myyvät öljyä, siinä kaikki ja eurooppalaiset/amerikkalaiset ovat rakentaneet kaiken öljyyn liittyvän. Mitä Egypti myy Euroopalle ja Amerikalle? Et varmaan tiedä enkä minäkään. Ilman USA:n viljaa egyptiläiset olisivat nälässä.
Sanot että olen mollaamassa arabeja, entäpä silloin kun arabi itse sanoo tosiasiat Qatarin TV:ssa, mitä sanot? Katso:
http://www.pi-news.org/2009/06/this-is-incredible-must-watch/
Kyllä arabimaiden talous on länsimaiden aikaansaannos. Katso vaikka minkämaalainen on Dubain korkeimman tornin arkkitehti. Onko hän arabi?
Valtaosa saudeista ym. eivät tee muuta kuin nauttivat elämästä öljyrahoilla. Kyllä näiden maiden taloudet ovat länsimaisten asiantuntijoiden varassa. Toisaalta siellä on miljoonittain etupäässä aasialaisia siirtotyöläisia, jotka elävät orjuuteen verrattavissa oloissa. Siksi sanoin, että arabit ovat paljon rasistisempia kuin muut.
Todisteita: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2004/07/306029
"Järjestö: Saudi-Arabian siirtotyöläiset orjan asemassa"
Ja paljon muuta infoa löytyy, jos haluat itse etsiä...
---------------------
Hmmm. Hieman stereotyyppistä sanoa, että saudit vain laiskottelevat muiden tehdessä työtä. Olkoonkin niin, että länsimaiset imperialistit pumppasivat öljyn maan pinnalle, ryöstäen sen itselleen, en oikein usko, että, vaikka länsimaiset sijoittajat ja rakentajat kaikkoaisivat, maa romahtaisi. tulisivat arabimaat silti toimeen, pientä notkahdusta lukuunottamatta, koska ovat, niin kuin me kaikki, jenkkien vietävissä. Et voi väittää, etteikö siellä olisi myös paikallista osaamista. Egypti muuten vie öljyn lisäksi puuvillaa, mikä on varsin tuottoisaa sekin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Egypti
Vielä rasismista: Dubain kurjat olot. Okei, entäpäs romanien kurjat olot esim Tshekeissä, Slovakiassa ja Romaniassa? Eikö ole rasistista sulkea kokonainen ihmisyhteisö yhteiskunnan ulkopuolelle?
AC - Afrikassa korruptio ja nepotismi kuuluvat "maan tapaan" vielä olennaisemmin kuin Euroopassa. Heidän pitää itse ratkaista tämä ongelma (myös Obama sen sanoi). Toinen ongelma: väestönkasvu on hallitsematon. Siinä missä eurooppalainen nainen synnyttää 1,6 lasta afrikkalainen synnyttää 6,7 lasta. Ja kun vauraus ei lisäänny samassa suhteessa kuin väestö, yhtälö on mahdoton. Afrikkalaiset eivät tajua sitä. Kun eurooppalainen pariskunta miettii ensin montako lasta se pystyy elättämään, afrikkalainen ei mieti sitä. Miksi eurooppalaisten pitää kantaa seuraukset afrikkalaisten vastuuttomasta käyttäytymisestä ja väestön lisääntymisestä?
Sanot koko ajan liturgisesti, että kaikki ongelmat johtuvat amerikkalaisista ja eurooppalaisista. Monen mielestä se on kulunut fraasi. Afrikkalaisten kohtalo on ensisijaisesti afrikkalaisten käsissa (Obama).
--------------------
Kuten edellä jo mainitsin on afrikkalaisten syytä ottaa ohjat omiin käsiinsä myös ja sitä he ovat tekemässäkin. En sano, että kaikki ongelmat ovat amerikkalaisten ja eurooppalaisten syytä. Voitko kuitenkaan kiistää historian merkitystä nykyisyyteen ja muun muassa velkaantumista IMF pankeille? Aikoinaan, kun USA:n tuella valtaan nostetut diktaattorit köyhdyttivät kansansa ja hakivat lainoja vastuuttomasti sotamenoihin jne, IMF myönsi lainat, eikä kysellyt sen enempää. Eikö tässä olisi voitu toimia toisin? Oltaisiin voitu katsoa minne ne rahat menevät?
Syntyvvyys tulee vähentymään myös Afrikassa, usko pois. Kunhan tietoisuus lisääntyy ja sitä lisätään. Kehitystä on jo jossain nähtävillä, esimerkkinä viime viikon kirjoitus Ruandasta, jossa naisen asema on parantumassa. Siellä koulutetut naiset alkavat varmasti miettiä myös taloudellisesti, kannattaako hankkia 10 vai 2 lasta.
AC - Onko se minun mielipide? Lue vaikka http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813
"Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä"
"Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta."
Eli perimä vaikuttaa vain suomalaisten kohdalla, ei afrikkalaisten?
Etkö huomaa, ettei ole tässä päätä eikä häntä?
Suosittelen Tatu Vanhasen kirjaa: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin, siitä muutama lause:
"Roturyhmien väliset älykkyyserot voivat edelleen olla selityksenä sille, että tropiikin ja Euroopan väliset kehityserot eiväöt ole tasoittuneet, mutta myös sille, että Itä-Aasian mongoloidien on ollut paljon helpompi omaksua Euroopassa syntynyt teollinen kulttuuri kuin tropiikissa asuvien etnisten ryhmien."
"Nykyisten teollisesti kehittyneimpien maiden tulotason saavuttaminen voi ajanoloon onnistua parhaiten mailta, joiden väestö on keskimääräisesti samalla älykkyystasolla, mutta se tuskin milloinkaan onnistuu mailta, joiden väestön keskimääräinen älykkyystaso on keskimääräisesti alhaisempi."
"Ajatellaan ihmisten eriarvoisuutta,. Sen tulkitseminen pelkästään tai pääasiallisesti yhteiskunnallisista ympäristötekijöistä johtuvaksi on mitä ilmeiseimmin virheellistä. Selityksessä täytyy perustuvaa laatua olevana tekijänä ottaa huomioon ihmisten geneettinen erilaisuus ja siihen liittyvä älykkyyden ja muiden ominaisuuksien vaihtelu."
Voit aina kiistää nämä väitteet ideologisista syistä, mutta et pysty antamaan argumentteja. Mies on varmaan fiksumpi kuin sinä tai minä.
Geneettiset perimät vaikuttavat pääosin fysikaaliseen käyttäytymiseen, harvemmin psyykkiseen käyttäytymiseen, ellei kyse ole sisäsiittoisuudesta, mistä ei varmastikaan ole kysymys. Sanotaan, että isoison isäsi oli maankuulu pankkirosvo? Tarkoittaako tämä sitä, että sinulla on taipumuksia varasteluun? Edellisen argumenttisi mukaan pitää.
Mielestäni on naurettavaa väittää, ihmisen olevan täysin samaa, mitä heidän isovanhempansa ovat olleet. Jos näin olisi, emme olisi koskaan kokeneet suuria opiskelijamellakoita Euroopassa ja Berliinin muurin murtumista. Jos itäsaksalaiset nuorukaiset 1989 olisivat toimineet kuten vanhempansa, he olisivat
A) kannattaneet silloista järjestelmää henkeen ja vereen
B) istuneet vain passiivisina, voimatta tehdä tilanteelle mitään
Kyseisellä esimerkillä haluan tehdä eron genetiikkaan ja älyllisyyteen. Genetiikasta esim. Jos vanhemmillasi on ruskeat silmät, niin sinullakin on. Jos he ovat alkoholisteja, sinullakin on riski alkoholisoitua, koska alkoholismi on vaikuttanut merkittävästi vanhempien elimistöön ja täten vaikutukset siirtyvät perintötekijöissä syntymättömään lapseen.
Älyllisyys: Jos vanhemmat ovat tyhmiä, ei se tarkoita, että lapsi olisi. Muutenhan pallomme olisi täynnä ns vajakkeja. Jos taas vanhemmat juovat, voi tällä olla älylliseen kehitykseen vaikuttavia asioita, mutta se on enemmänkin fysiologiasta kiinni. Jos isoison isälläsi oli rikollinen mieli, on sinulla silti hyvät mahdollisuudet välttyä hänen kohtaloltaan, harvemmin ajatukset periytyvät muuta kuin kasvatuksessa.
Sama pätee esimerkiksi Afrikassa. Ei syy ole geeneissä, vaan olosuhteissa, jotka on jo edellä mainittu muutamaan kertaan ja myös haluttomuus luopua vanhoista käytännöistä. Tämä on ihmisluonnolle ominaista kulttuurista riippumatta. Mietipä vaikka Suomea, joka oli vielä varsin kehitysmaa Ruotsiin verrattuna vielä 1950-1960-luvuilla. Kesti pitkään ennen kuin tajuttiin vähentää maanviljelyä ja siirryttiin teollisuuteen.
Olen sitä mieltä, että me olemme sodassa muslimeja vastaan. Sinä varmaan vastaat, että Islam ja fundamentalismi eivät ole sama asia. Kaikki kuitenkin osoittaa sitä, että se on sama asia.
Edellisten videoiden kohdalla sanot varmaan, että kyseessä oli vain yhden äärimuslimin mielipide ja että on maltillisia muslimeja. Miksi "maltilliset muslimit" eivät koskaan sano mitään? Koska he hyväksyvät jatkuvat väkivallanteot.
Ja miksi puhutaan maltillisista muslimeista? Olisiko aikanaan puhuttu maltillisista natseista?
Näin valitettavasti tulee käymään jos nykymeno ja ajattelutapa jatkuu. Islamismin myötä koko islam nähdään uutena kommunismina ja sen patoamiseksi ollaan tekemässä töitä, aivan, kuin kylmän sodan aikaan, kommunismi hysteriassa. Oletko ottanut huomioon, että maltilliset ovat vaikeassa asemassa. Heihin suhtaudutaan jo entuudestaan ennakkoluuloisesti, koska he eivät ole kristittyjä ja ennen pitkää he voivat saada myös kiihkoilijoiden vihat niskaan. Eikö tässä tapauksessa hiljaisuus ole järkevää?
Joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin islamismin kannatus vähenee kaikkialla, kuten tapahtui kommunismillekin, kunhan vanhat järjestelmät hajoavat. On ikävää, kun siihen näytetään tarvittavan kolmatta maailmansotaa...
Muuten, ei ole kovin asiallista rinnastaa ja verrata islaminuskoisia natseihin. Kenties niitä, jotka käyttävät uskontoa politiikassaan.
Kuten eivät kaikki saksalaisetkaan olleet natseja. Heistä osa oli hiljaa omasta halustaan ja osa olosuhteiden pakosta.
Katso seuraava video:
http://www.youtube.com/watch?v=pm5rpBa7WOw&feature=related
Kyseessä oli YKSI tanskalainen pilapiirtäjä. Mikä oli vastaus:
- Europe, you will pay, your 9/11 is on its way
- Kill Denmark! (yhden tanskalaisen tekemien piirrosten takia....)
- Bomb Denmark, so we can invade their country and take their wives as war booty
jne... jne... ja muuta mukavaa
Eli jos yksi tanskalainen tekee jotakin, joka ei ole edes laitonta omassa maassa, kaikki tanskalaiset ja kaikki länsimaat ovat vastuussa.
Kyseessä on kollektiivinen vastuu. Me olemme kollektiviisesti vastuussa.
Miksei se kävisi toisinpäin? Silloin kun on terrori-iskuja sanotaan aina, että oli kyse joistakin yksilöistä ja että ei saa leimata kaikkia muslimeja
Miksemme? Miksemme tekisi kuten he tekevät? Esim. jos he julkaisevat paavia kritisoivan artikkelin, pommittaisimme kaikki muslimimaat kivikauteen.
Tiedän, ettei se olisi järkevää. Mutta näin muslimit ajattelevat ja heitä hyysätään.
Miksi pitää antaa heille periksi. Hitlerillekin annettiin periksi. Miten kävi?
Näin olisimme varmasti tehneet muutama sata vuotta sitten. Otetaan huomioon kuitenkin, että Eurooppa on kovin maallistunut, eivätkä juuri mitkään tapahtumat hetkauta nykyisiä kristittyjä. Poikkeuksena taannoin Hannu Salaman saama syyte jumalanpilkasta.
Tuomitsette muslimit häiriintyneiden ihmisten tekojen perusteella? Tuomitaan myös kristityt sitten. Miten selität "ristiretket" (ryöstöretket) Jerusalemiin, jolloin sivistyneet kristityt vahingoittivat silloista Konstantinopolia? Mites ne noitavainot? Siirtomaakausi, maailmansodat?
Nykyaikana: USA:ssa salamurhataan aborttilääkäreitä, katolinen kirkko vastustaa aborttia, vaikka äidin kehitys olisi vaarassa. Onhan abortti epäeettistä, mutta onko kirkon tehtävä määrätä itsenäisen ihmisen elämästä?
Katolilainen äärijärjestö IRA teki lukuisia terrori-iskuja Pohjois-Irlannissa ja Britannian maaperällä. Ovatko kaikki katolilaiset siis terroristeja ja väkivaltaa kannattavia?
Lopuksi vielä: pilapiirroksesta nousseet mellakat olivat kyllä ylimitoitettuja. Mutta olisi se pilapiirtäjäkin hieman hienotunteisempi olla. Eroja kuitenkin on. Turkki, joka on maallistuneimpia maita, jossa enemmistö on muslimeja välttyi pahimmilta mellakoilta. Entäpä Iran? Meille halutaan näyttää, että Iran on taantumuksellinen ja fundamentalistinen. Kulissien takana nuoret kuitenkin viettävät varsin länsimaista elämää.
AC - Ensiksi haluan sanoa, että olen ilahtunut siitä, että joku suostuu edes keskustelemaan
----------------
Tietenkin on sivistyneempää ja rakentavampaa keskustella sen sijaan, että haukuttaisiin toisia rasisteiksi tai kukkahattutädeiksi/sediksi. Ongelma vaan on, että näihin aikoihin saakka keskustelua ei juuri ole ollut ja nyt keskustelun aloitti autoritääristä järjestelmää kannattava äärioikeisto. Toivon todella, että nationalistisen äärioikeisto saa tulevaisuudessa vakavasti otettavan haastajan.
AC - Zimbabwessa ja jossain määrin myös Etelä-Afrikassa mustat haluavat valkoiset ulos maasta ja sinä selität, että se on sen takia, että mustat on alkuperäisväestöä. OK! Eli samalla tavalla sinun pitää puolustaa niitä, jotka sanovat, että esim. ruotsalaiset ovat Ruotsin alkuperäisväestö, irlantilaiset Irlannin alkuperäisväestö jne... ja sen takia eivät halua mustia omille reviireille vai? Sinun maininta alkuperäisväestöstä osoittaa sitä, että oikeutat rasismia, jos rasistit ovat afrikkalaisia mutta tuomitset kaksinaamaisesti valkoiset, jos he käyttäytyvät omalla alueella samalla tavalla kuin mustat Afrikassa. Vuonna 2004 2500 eurooppalaista, erityisesti ranskalaisia pakeni Norsunluurannikolta. Eurooppalaisia tapettiin ja pahoinpideltiin, naisia raiskattiin, niiden talot vallattiin ja hajotettiin. Entäpäs jos tehtäisiin samaa mustille Euroopassa, mitä itse sanoisit? Mitä sanoisivat ihmisoikeusjärjestöt, YK, antirasistit?????
Kyllä se on niin että kaikki on hiljaa, jos rasistit ja ihmisoikeuksien rikkojat ovat afrikkalaisia. Tämä on silkkaa tekopyhyyttä.
------------
Tämä on heidän logiikkansa, jota myös käänteisesti tukevat eurooppalaiset haluamalla maahanmuuttajat pois maistaan. En allekirjoita kumpaakaan logiikkaa, en tue eurooppalaista, aasialaista, afrikkalaista, amerikkalaista tai australialaista rasismia. Pointtini ei ollut se, että oikeuttaisin minkäänlaista kaltoinkohtelua, ketään kohtaan, millään perusteella. Totesin vain, että edellä mainitut tapahtumat ovat katkeroituneiden ihmisten tekoja. Alkuperäisväestö on katkeroitunut kokemistaan vääryyksistä valkoisen rasistisen sortohallinnon alaisuudessa ja nyt halutaan kostaa, valitettavasti myös täysin viattomille. Mutta, ainakin Etelä-Afrikassa, kuten sanoin aiemmin, rodulliset ennakkoluulot ovat molemminpuoleisia, myös buureistakin löytyy rasisteja aivan varmasti.
Kostonkierre on ikävä asia. Kun on koettu vääryyttä, halutaan hyvitystä koetuille vääryyksille ja edellä mainitut teot nähdään oikeutettuina ja myös viattomat kärsivät. Surullisimpana esimerkkinä israelilaiset ja palestiinalaiset, joiden välille on ylivoimaisen vaikea saada rauhaa, koska kumpikaan osapuoli ei tule vastaan.
Eli kumoan väitteesi perusteettomana, että muka tukisin ja hyväksyisin muiden tekoja toisten kustannuksella. Tällöinhän olisin käänteisesti itsekin rasisti.
AC - "Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut?" Kuinka niin? Eikös muslimien profeetta ollut mies??? Lue itse koraania se on aika yksiselitteinen. On satoja kohtia, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset. Yksi niistä: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla" http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Jihad on muslimien pyhä velvollisuus. Jokaisen muslimin velvollisuus on taistella, kunnes koko maailma on islamilainen. Sitä se "rauhan uskonto" tarkoittaa. Rauha tulee kun kaikki ei-muslimit on tapettu tai alistettu orjan asemaan muslimien vallan alle. Tietysti voit kiistää tämänkin.
Mutta he itse sanovat sen: "NOW MUSLIMS DEMAND FULL SHARIA LAW" http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-Give-us-full-Sharia-law
Arabien rasismista mustia afrikkalaisia kohtaan löydät tietoja mm. tästä:
http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/moses-ebe-ochonu/arab-racism-against-black-africans.html
Kuka sanoi seuraavaa: "Because nothing else matters. Because Islam must dominate and not be dominated. Because every Muslim is a SOLDIER of Allah who is religiously obliged to make the world Islamic. MUSLIMS DO NOT INVADE (!!) WESTERN COUNTRIES TO BECOME WESTERNERS, Muslims arrive on our shores to make US Islamic." Onko se Bin Laden? talibanien johtaja? muslimiveljeskunnan johtaja? Ahmadinejad? EI!!!!
Tämän sanoi Englannin työväenpuolueen muslimikansanedustaja Shahid Malik. Jos tämäkään ei avaa sinun silmiä, silloin en tiedä mitä tarvitset.
http://sheikyermami.com/2009/03/19/muslim-labour-mp-predicts-total-islamification-of-britain-within-30-years/ ja siinä on video.
----------------------
Kyllä, Koraania on tulkittu miesvaltaisesti vuosisatojen ajan, kuten Raamattua esimerkiksi, johon ollaan vasta vähän aikaa sitten saatu naisnäkökulmaakin ja, ei kovinkaan kauan sitten, pitkän väännön jälkeen naispappeus on viimein irvistellen ja syljeskellen hyväksytty protestanttisessa kirkossa, kun taas ortodoksisessa ja katolisessa seurakunnassa ei. Pakko heittää tähän väliin linkki, jossa kansanpalvelijamme Timo Soini kertoo näkemyksiään..
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1733880
Että näin, mutta takaisin Koraaniin. Mielestäni monet asiat ovat väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania, vaan se kirjoitettiin ja koottiin hänen jälkeensä. Varhaiset löydetyt tekstit, jotka olivat siis profeetan seuraajien kirjoittamia, olivat hajallaan ja asiansa osaavat henkilöt pyrkivät yhdistelemään hajanaisia tekstinkatkealmia. Tässä ollaan varmasti syyllistytty myös väärintulkintaan. Lisäksi islamissa nykymuodossaan, yhdistyy myös pakanallisia, vanhoja heimoperinteitä. Esimerkiksi ympärileikkaus ja kunniamurha ei näkemykseni mukaan kuulu uskontoon, vaan vanhat pakanalliset tavat haluttiin ottaa uskontoon mukaan ikään kuin kompromissina. Sama pätee esimerkiksi juutalaisuudessa.
Raamatussa sama juttu. Tulkinta viime vuosisadan loppupuolelle asti ollut miesvaltaista. Koraanin tapaan, myös Raamattu, Vanha ja Uusi Testamentti, on ollut aluksi suullista perimätietoa, joka on vasta myöhemmin koottu yhtenäiseksi kirjaksi, ja, josta on jätetty paljon pois (kirkolliskokoukset 300-400 luvuilla). Mitä esimerkiksi osaamme kertoa Jeesuksen elämästä siltä ajalta, joka sijoittuu hänen lapsuutensa ja messiaan roolinsa väliseen ajanjaksoon? Emme mitään, koska tietoa ei joko A) ole, B) se on jätetty pois.
Koraanin ja Raamatun ongelmat: tulkinta perinteisesti ollut miesvaltaista ja tulkittaessa ja yritettäessä yhdistellä hajanaisia tekstikatkelmia ollaan syyllistytty huomattaviin väärinymmärryksiin. Lisäksi uskontoa ollaan aina käytetty ja tullaan käyttämään poliittisiin tarkoitusperiin.
Mainitsemastasi arabien rasismista: kuten on rasisteja arabeissa, on myös rasisteja afrikkalaisissa, eurooppalaisissa, amerikkalaisissa ja australialaisissa.
Shahid Malik on A) kiihkoileva höyrypää B) taitava poliitikko, joka pyrkii saamaan kannatusta ja uhreja suuntaa hakevista epävarmoista, todennäköisesti syrjinnän kohteeksi joutuneista nuorista.
Nykyinen radikaalinen muoto islamista on saanut alkunsa poliittisena liikkeenä nimellä Islamin Veljeskunta, joka perustettiin Egyptissä viime vuosisadan alussa alunperin vastustamaan länsimaalaista siirtomaapolitiikkaa. Nykysin USA nähdään uutena kolonialismia harjoittavana valtiona, "joka oleskelee luvatta pyhillä mailla". Israel nähdään myös kolonialistisena, keinotekoisena "valtiona", joka rakennettiin oikeastaan siksi, koska haluttiin hyvittää toisen maailmansodan kauheudet. USA ja Israel ovat molemmat miehittäneet ja miehittävät yhä luvatta alueita Lähi-Idässä. Totta kai tällainen nostaa vastarintaa, ja miehittäjää vastustetaan kaikin keinoin. Tämän myötä myös islamismi (jonka näen lähinnä poliittisena aatteena), joka käyttää uskontoa hyväkseen, on nousussa. USA:n hyökätessä Irakiin, myös monet maltilliset muslimit ryhtyivät tukemaan radikaalia islamia, ymmärrettävistä syistä, ja häikäilemättömät islamistit saivat näin lisää tukijoita.
Tehdään kuitenkin ero islamismin ja islamin välillä. Islam on uskonto, islamismi on poliittinen aate, jota voidaan nykyisin verrata esim fasismiin tai kommunismiin.Ei sotketa uskontoa tähän mukaan.
AC - Jos katsot tarkemmin, tänne otetut valkoiset ovat kosovolaisia (jotka eivät halua palata Kosovoon vaikka Kosovo on itsenäinen ja "turvallinen". Sekä bosnialaiset että kosovolaiset ovat muslimeja. Jos tunnet Suomessa asuvia serbipakolaisia (siis ei-muslimeja) niin näytä ne minulle.
Miksei oteta valkoisia Zimbabwesta? Oletko rasisti heitä kohtaan?
---------------------
Kyllä, bosnit ja kosovolaiset ovat islaminuskoisia. Sanoit aiemmin, ettei Suomi ota valkoisia pakolaisia. Eivätkö bosnit ja kosovolaiset ole?
Lisäksi aikoinaan lukiossa tunsin kaksi serbialaista alkuperää olevaa henkilöä. En oikeen viitsi heitä lähteä metsästämään ja sinulle näyttämään, koska ei ihminen ole mikään näyttelyesine. Mutta joka tapauksessa tunnen myös serbialaisia maahanmuuttajia.
Tietenkin ottaisin myös siirtolaisten jälkeläisiä Zimbabwesta, kuten alkuperäisväestöäkin. Kuten sanottu, kaikkia hädänalaisia, joita voidaan, tulee auttaa.
AC - Kehitysapua on annettu kymmeniä vuosia, satoja ja satoja miljardeja on siihen uponnut. Tulos on miinusnmerkkinen. Myös Obama on sanonut afrikkalaisille, että heidän täytyy ottaa vastuu itsestään. Siihen et ole ottanut kantaa. Miksi?
Viime aikoina on Suomessa sanottu, että se ja se on "maan tapa", kun on ollut
puhetta korruptiosta. Afrikan eliittien korruptio on sekin ollut maan tapa. Annettu raha on hävinnyt diktaattorien Sveitsin tileille.
Minä olen sitä mieltä, että kehitysapu pitää lopettaa kokonaan. Tilanne on sama kuin se, että vanhemmat elättävät 30-kymppistä aikuista lasta. Sellainen ei ikinä opi ottamaan vastuuta itsestään.
Tietoteknillistä osaamistakin on viety mutta turhaan. Muistan kun aikanaan Suomi vei moderneja kalastusaluksia Tansaniaan. Pari vuotta myöhemmin ne oli kaikki rannalla ruostumassa. Miksi pitäisi työntää suomalaisten veronmaksajien rahoja koko ajan kankkulan kaivoon?
"tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa."
Eli mitä ehdotat? Että annetaan tulla kymmenen miljoonaa afrikkalaista, viedään Suomen ja Venäjän korpeen, annetaan kirves käteen ja sanotaan "rakentakaa mökki, viljelkää maata, eläkää metsästyksestä ja marjoista" ???
Ja vaikka ehdottaisit, että otetaan "vain" 10 miljoonaa, miksi just ne 10 miljoonaa kun kerran on satoja ja satoja miljoonia kurjuudessa? Eikö se olisi epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joita ei oteta?
Paitsi tietysti jos haluat ottaa kaikki Afrikan asukkaat tänne.
-----------------
Ensinnä. Kunnioitan Obaman mielipidettä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Tietenkin ihmiset ovat lopulta aina itse vastuussa hyvinvoinnistaan. Ja varmasti Afrikassa tehdään kovasti työtä kehityksen eteen. Kehitystäkin on näkyvissä (jos satuit lukemaan eräässä viime viikon hesarissa jutun, jossa kerrotaan, kuinka Ruandassa naiset ovat matkalla kohti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa. On älytty, että myös naisten laskeminen työelämään on jo pelkästään taloudelle hyödyksi).
Mutta ongelmana ovat siis vielä monin paikoin sodat, jotka ovat pääosin saaneet alkunsa muinaisten siirtomaasankareiden jakaessa Afrikkaa, piirtämällä uusia maita ja sullomalla sotaisia, toisilleen vihamielisiä heimoja samojen rajojen sisäpuolelle. Ja sortohallitukset, joista monet ovat häikäilemättömien amerikkalaisten imperialistien avulla nousseet valtaan.
Nykyinen annettu "kehitysapu" on, kuten aiemmin sanoin, köyhäinhoitoa ja parhaimmillaan, kuin pisara meressä. Tietoteknistä ja teollista osaamista tulisi viedä laajenevassa määrin. Kiinalaiset ja venäläiset tätä tekevätkin jo. Kunhan eivät vain sortuisi kolonialistisiin käytäntöihin. Kehitysapua ei missään nimessä tule lopettaa, eikä vähentää. Sen muotoa tulisi muuttaa ja varojen suuntautumista tulisi valvoa tarkemmin. Ettei ne varat menisi juuri niille härskeille johtajille, jotka elävät ylellisesti erillisenä saarekkeena kansan kärsiessä.
Sanon sen, että Venäjän laajoilla korpialueilla on paljon kasvumahdollisuuksia. Keskushallitusta ei vain tunnu kiinnostavan asiaan paneutuminen. Ja näin kyynisesti sanottuna, ilmasto tulee todennäköisesti radikaalisti muuttumaan tulevina vuosikymmeninä. Mentiinhän Amerikkaankin ja aloitettiin tyhjästä ja voit nähdä missä muodossa se nyt on. Maailman mahtavimpia valtioita, joka on suurelta osin vääryyksillä ja imperialismilla rikastunut.
Ihmisiä kyllä mahtuu, eikä sitä kerralla tarvitse miljoonia ottaa. Samaan aikaan voidaan panostaa myös lähtömaiden kehitykseen ja auttaa heitä pyrkimyksissään nousta taloudellisiksi mahtitekijöiksi. USA olisi tästä vähintäänkin vastuussa sen jälkeen, miten CIA joukkoineen on syössyt demokraattisesti valittuja johtajia vallasta ja pankeillaan köyhdyttänyt muun muassa ennen niin vauraan Argentiinan.
AC - Tajusit väärin mitä sanoin. Eurooppa on kylmä Afrikka tarkoittaa sitä että silloin kun Euroopan väestön enemmistö on afrikkalaisia ja ilmasto kylmempi kuin Afrikan ilmasto silloin EUROOPPA ON KUIN KYLMÄ AFRIKKA
"Valtiot menettävät merkitystään yms.", sinulla on oikeus olla idealisti, minulla on oikeus olla realisti. Jokaisella lajilla, heimolla, kansalla ym... on aina ollut oma reviirinsä. Sitä asiaa et voi muuttaa.
"Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan".
Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat. Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?
"Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus."
En rupea kiistelemään asiasta, sinun pitäisi lukea Tatu Vanhasen kirja. Olisin kuitenkin kiitollinen, jos mainitsisit edes yhden merkittävän nykyajan keksinnön, joka on tehty muslimi- tai/ja Afrikan maassa. Mitä sinä tarkoitat sillä että "jos vain annetaan mahdollisuus".
Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
----------------
Ok. No sanotaan että, Eurooppa olisi täten ilmastollisesti kylmä ja kulttuurillisesti lämmin. Olisiko tämä huono asia? Muutenkin jaottelut afrikkalaisiin, eurooppalaisiin yms. lemuavat keinotekoisilta.
Jokaisella heimolla ja kansalla on omat rajansa ja reviirinsä, totta. Ja näin on ollut melkein niin pitkään, kun historiamme muistaa, sekin on totta. Kuitenkin, kun globalisaatio lisääntyy, ovat kansallisvaltiot käymässä vanhanaikaisiksi. Lissabonin sopimuksen myötä EU:sta ollaan tekemässä liittovaltiota. Rajoista ja niin edelleen ei tulisi kokonaisuudessaan luopua. Käytäntöjä voitaisiin kuitenkin helpottaa, rajoitetaan niitä USA:n typeriä matkustusrajoituksia ja luovutaan edes viisumeista. Tämä ei tule tapahtumaan hetkessä, eikä kenties pitkiin aikoihin, mutta siihen tulisi kuitenkin pitkällä tähtäimellä pyrkiä.
"Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat."
Mielenkiintoista, syytös on vakava. Onko sinulla todisteita väitteillesi? Millä perustein päättelet suurimman osan toimivan näin? Omakohtaisilla kokemuksilla? Kenties tilastoilla, jotka ne vasta kusettavatkin.
"Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?"
No yleistetään ja leikitään, että näin muka olisi. Kuvittele tilanne, jossa asut perheinesi Darfurissa. Olette sotatantereella, teidän ihmisoikeuksianne poljetaan ja teitä odottaa kuolemantuomio. Te olette köyhiä, tai vaikka olisittekin varakkaita, teillä ei ole poispääsyä maasta, koska lentokentät ja rajat ovat pääasiassa suljetut. Kaiken lisäksi olette sodan keskellä hukanneet henkilöllisyyspaperinne. Teidän elämäänne astuu nerokkaat niksit taitava henkilö, joka on erikoistunut ihmissalakuljetuksiin. Hän vakuuttaa teille vievänsä teidät pientä korvausta vastaan parempaan paikkaan, jossa voisitte aloittaa kokonaan uuden elämän. Käyttäisittekö tilanteen hyväksesi ja lähtisittekö hieman uhkarohkealle matkalle paremman toivossa, vai jäisittekö mieluummin maahan odottelemaan kuolemantuomiota kaikessa rauhassa? Itse valitsisin tuon ensimmäiseksi mainitun.
Tatu Vanhanen. Onkohan hän koskaan käynyt edes Afrikassa tutustumassa oloihin? Onkohan hän koskaan tutustunut eri kulttuureihin ruohonjuuritasolta? On kovin helppoa varakkaana, norsunluutornissa kirjoitella mitä sattuu, perustamalla väitteensä pinnallisille uutisille, joita media välittää.
Okei,mainitaan. kaikille meille länsimaalaisille hyvin tärkeä keksintö, joka on syntynyt muun muassa nykyisen Turkin, Syyrian, Irakin, Israelin, Egyptin ja Pakistanin alueella. Tämä keksintöhän on länsimainen kulttuuri kokonaisuudessaan. Kyllä, ensimmäiset korkeakulttuurit syntyivät edellä mainituilla alueilla, kun nykyinen Eurooppa ei ollut mitään muuta, kuin sivistymätöntä periferiaa. Muinaiset sumerit keksivät esimerkiksi kirjoitustaidon, joka on länsimaiselle kulttuurille tärkeä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumer
Tigris-Eufrat-Induksen alueelta sivistys lähti leviämään myös Egyptiin (joka siis kuuluu Afrikan mantereeseen). Historioitsijat ovat perinteisesti halunneet nähdä nykyisen länsimaisen kulttuurin syntyneen, ah niin ihanasta, antiikin Kreikasta. Kulttuurihan saapui Kreetalle ja sieltä Kreikan mantereelle nimenomaan Egypistä, jonne se oli saapunut alunperin nykyisen Irakin alueelta.
Kun nykyinen Lähi-Itä islamistui, muslimit olivat eteviä matematiikassa ja tähtitieteissä. Arabialaiset numerot (joita myös me käytämme) ovat luonnollisesti arabien keksintöä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matematiikan_historia#Arabialainen_matematiikka_.28600.E2.80.931600.29
ja sellainen tunnettu arabialainen matemaatikko kuin Ibn al-Haitham keksi optiikan nykyisessä muodossaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alhazen
Ja vielä kebabliha, jota maahanmuuttokriitikot innolla syövät.
Afrikkalaisista keksinnöistä: kaikki se, mitä varhaiset ihmiset keksivät. Muun muassa tulen käyttö, muinainen kiviteknologia muun muassa. Ai niin ja vielä musiikki ja tanssi. Ja modernista ajasta puhuttaessa, muun muassa rap, soul, r&b, jazz, rock. Kaikki musatyylit saivat alkunsa afrikkalaisten orjien laulaessa erityylisisti puuvillapelloilla, joihin olivat vaikuttaneet Afrikan perinteinen musiikki. Varsin merkittäviä keksintöjä siis, eivätkä länsimaalaisia.
"Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
Rajoittuneet näkemykset ovat suurin syy. Edellä mainittuja kommentteja lainaten: "jos papereissasi lukee Muhammed tai Omar, sinun on vaikeampi saada töitä, kuin jos papereissasi lukisi Matti tai Teppo." Työnantajat syyllistyvät tässä syrjintään. Harvoin halutaan edes pytää työhaastatteluun kyseistä hakijaa, jolla ei ole länsimaalaista nimeä. Mistä sinä tiedät minkälainen henkilö piilee nimen takana ja miten hyvin hän osaa suomea jos et edes vaivaudu näkemään häntä? Tämä vetää myös pohjan Ollin argumenteilta, joiden mukaan ei tiedetä osaako henkilö suomea jne jne...
AC - Paasikivi: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Öljy oli siellä satoja vuosia mutta länsimaalaiset saivat sen pinnalle. Voitko kiistää sen? Ilman sitä siellä päin elettäisiin vielä teltoissa aavikon keskellä kamelien kanssa. Mitä kauppaa he käyvät? He myyvät öljyä, siinä kaikki ja eurooppalaiset/amerikkalaiset ovat rakentaneet kaiken öljyyn liittyvän. Mitä Egypti myy Euroopalle ja Amerikalle? Et varmaan tiedä enkä minäkään. Ilman USA:n viljaa egyptiläiset olisivat nälässä.
Sanot että olen mollaamassa arabeja, entäpä silloin kun arabi itse sanoo tosiasiat Qatarin TV:ssa, mitä sanot? Katso:
http://www.pi-news.org/2009/06/this-is-incredible-must-watch/
Kyllä arabimaiden talous on länsimaiden aikaansaannos. Katso vaikka minkämaalainen on Dubain korkeimman tornin arkkitehti. Onko hän arabi?
Valtaosa saudeista ym. eivät tee muuta kuin nauttivat elämästä öljyrahoilla. Kyllä näiden maiden taloudet ovat länsimaisten asiantuntijoiden varassa. Toisaalta siellä on miljoonittain etupäässä aasialaisia siirtotyöläisia, jotka elävät orjuuteen verrattavissa oloissa. Siksi sanoin, että arabit ovat paljon rasistisempia kuin muut.
Todisteita: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2004/07/306029
"Järjestö: Saudi-Arabian siirtotyöläiset orjan asemassa"
Ja paljon muuta infoa löytyy, jos haluat itse etsiä...
---------------------
Hmmm. Hieman stereotyyppistä sanoa, että saudit vain laiskottelevat muiden tehdessä työtä. Olkoonkin niin, että länsimaiset imperialistit pumppasivat öljyn maan pinnalle, ryöstäen sen itselleen, en oikein usko, että, vaikka länsimaiset sijoittajat ja rakentajat kaikkoaisivat, maa romahtaisi. tulisivat arabimaat silti toimeen, pientä notkahdusta lukuunottamatta, koska ovat, niin kuin me kaikki, jenkkien vietävissä. Et voi väittää, etteikö siellä olisi myös paikallista osaamista. Egypti muuten vie öljyn lisäksi puuvillaa, mikä on varsin tuottoisaa sekin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Egypti
Vielä rasismista: Dubain kurjat olot. Okei, entäpäs romanien kurjat olot esim Tshekeissä, Slovakiassa ja Romaniassa? Eikö ole rasistista sulkea kokonainen ihmisyhteisö yhteiskunnan ulkopuolelle?
AC - Afrikassa korruptio ja nepotismi kuuluvat "maan tapaan" vielä olennaisemmin kuin Euroopassa. Heidän pitää itse ratkaista tämä ongelma (myös Obama sen sanoi). Toinen ongelma: väestönkasvu on hallitsematon. Siinä missä eurooppalainen nainen synnyttää 1,6 lasta afrikkalainen synnyttää 6,7 lasta. Ja kun vauraus ei lisäänny samassa suhteessa kuin väestö, yhtälö on mahdoton. Afrikkalaiset eivät tajua sitä. Kun eurooppalainen pariskunta miettii ensin montako lasta se pystyy elättämään, afrikkalainen ei mieti sitä. Miksi eurooppalaisten pitää kantaa seuraukset afrikkalaisten vastuuttomasta käyttäytymisestä ja väestön lisääntymisestä?
Sanot koko ajan liturgisesti, että kaikki ongelmat johtuvat amerikkalaisista ja eurooppalaisista. Monen mielestä se on kulunut fraasi. Afrikkalaisten kohtalo on ensisijaisesti afrikkalaisten käsissa (Obama).
--------------------
Kuten edellä jo mainitsin on afrikkalaisten syytä ottaa ohjat omiin käsiinsä myös ja sitä he ovat tekemässäkin. En sano, että kaikki ongelmat ovat amerikkalaisten ja eurooppalaisten syytä. Voitko kuitenkaan kiistää historian merkitystä nykyisyyteen ja muun muassa velkaantumista IMF pankeille? Aikoinaan, kun USA:n tuella valtaan nostetut diktaattorit köyhdyttivät kansansa ja hakivat lainoja vastuuttomasti sotamenoihin jne, IMF myönsi lainat, eikä kysellyt sen enempää. Eikö tässä olisi voitu toimia toisin? Oltaisiin voitu katsoa minne ne rahat menevät?
Syntyvvyys tulee vähentymään myös Afrikassa, usko pois. Kunhan tietoisuus lisääntyy ja sitä lisätään. Kehitystä on jo jossain nähtävillä, esimerkkinä viime viikon kirjoitus Ruandasta, jossa naisen asema on parantumassa. Siellä koulutetut naiset alkavat varmasti miettiä myös taloudellisesti, kannattaako hankkia 10 vai 2 lasta.
AC - Onko se minun mielipide? Lue vaikka http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813
"Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä"
"Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta."
Eli perimä vaikuttaa vain suomalaisten kohdalla, ei afrikkalaisten?
Etkö huomaa, ettei ole tässä päätä eikä häntä?
Suosittelen Tatu Vanhasen kirjaa: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin, siitä muutama lause:
"Roturyhmien väliset älykkyyserot voivat edelleen olla selityksenä sille, että tropiikin ja Euroopan väliset kehityserot eiväöt ole tasoittuneet, mutta myös sille, että Itä-Aasian mongoloidien on ollut paljon helpompi omaksua Euroopassa syntynyt teollinen kulttuuri kuin tropiikissa asuvien etnisten ryhmien."
"Nykyisten teollisesti kehittyneimpien maiden tulotason saavuttaminen voi ajanoloon onnistua parhaiten mailta, joiden väestö on keskimääräisesti samalla älykkyystasolla, mutta se tuskin milloinkaan onnistuu mailta, joiden väestön keskimääräinen älykkyystaso on keskimääräisesti alhaisempi."
"Ajatellaan ihmisten eriarvoisuutta,. Sen tulkitseminen pelkästään tai pääasiallisesti yhteiskunnallisista ympäristötekijöistä johtuvaksi on mitä ilmeiseimmin virheellistä. Selityksessä täytyy perustuvaa laatua olevana tekijänä ottaa huomioon ihmisten geneettinen erilaisuus ja siihen liittyvä älykkyyden ja muiden ominaisuuksien vaihtelu."
Voit aina kiistää nämä väitteet ideologisista syistä, mutta et pysty antamaan argumentteja. Mies on varmaan fiksumpi kuin sinä tai minä.
Geneettiset perimät vaikuttavat pääosin fysikaaliseen käyttäytymiseen, harvemmin psyykkiseen käyttäytymiseen, ellei kyse ole sisäsiittoisuudesta, mistä ei varmastikaan ole kysymys. Sanotaan, että isoison isäsi oli maankuulu pankkirosvo? Tarkoittaako tämä sitä, että sinulla on taipumuksia varasteluun? Edellisen argumenttisi mukaan pitää.
Mielestäni on naurettavaa väittää, ihmisen olevan täysin samaa, mitä heidän isovanhempansa ovat olleet. Jos näin olisi, emme olisi koskaan kokeneet suuria opiskelijamellakoita Euroopassa ja Berliinin muurin murtumista. Jos itäsaksalaiset nuorukaiset 1989 olisivat toimineet kuten vanhempansa, he olisivat
A) kannattaneet silloista järjestelmää henkeen ja vereen
B) istuneet vain passiivisina, voimatta tehdä tilanteelle mitään
Kyseisellä esimerkillä haluan tehdä eron genetiikkaan ja älyllisyyteen. Genetiikasta esim. Jos vanhemmillasi on ruskeat silmät, niin sinullakin on. Jos he ovat alkoholisteja, sinullakin on riski alkoholisoitua, koska alkoholismi on vaikuttanut merkittävästi vanhempien elimistöön ja täten vaikutukset siirtyvät perintötekijöissä syntymättömään lapseen.
Älyllisyys: Jos vanhemmat ovat tyhmiä, ei se tarkoita, että lapsi olisi. Muutenhan pallomme olisi täynnä ns vajakkeja. Jos taas vanhemmat juovat, voi tällä olla älylliseen kehitykseen vaikuttavia asioita, mutta se on enemmänkin fysiologiasta kiinni. Jos isoison isälläsi oli rikollinen mieli, on sinulla silti hyvät mahdollisuudet välttyä hänen kohtaloltaan, harvemmin ajatukset periytyvät muuta kuin kasvatuksessa.
Sama pätee esimerkiksi Afrikassa. Ei syy ole geeneissä, vaan olosuhteissa, jotka on jo edellä mainittu muutamaan kertaan ja myös haluttomuus luopua vanhoista käytännöistä. Tämä on ihmisluonnolle ominaista kulttuurista riippumatta. Mietipä vaikka Suomea, joka oli vielä varsin kehitysmaa Ruotsiin verrattuna vielä 1950-1960-luvuilla. Kesti pitkään ennen kuin tajuttiin vähentää maanviljelyä ja siirryttiin teollisuuteen.
Olen sitä mieltä, että me olemme sodassa muslimeja vastaan. Sinä varmaan vastaat, että Islam ja fundamentalismi eivät ole sama asia. Kaikki kuitenkin osoittaa sitä, että se on sama asia.
Edellisten videoiden kohdalla sanot varmaan, että kyseessä oli vain yhden äärimuslimin mielipide ja että on maltillisia muslimeja. Miksi "maltilliset muslimit" eivät koskaan sano mitään? Koska he hyväksyvät jatkuvat väkivallanteot.
Ja miksi puhutaan maltillisista muslimeista? Olisiko aikanaan puhuttu maltillisista natseista?
Näin valitettavasti tulee käymään jos nykymeno ja ajattelutapa jatkuu. Islamismin myötä koko islam nähdään uutena kommunismina ja sen patoamiseksi ollaan tekemässä töitä, aivan, kuin kylmän sodan aikaan, kommunismi hysteriassa. Oletko ottanut huomioon, että maltilliset ovat vaikeassa asemassa. Heihin suhtaudutaan jo entuudestaan ennakkoluuloisesti, koska he eivät ole kristittyjä ja ennen pitkää he voivat saada myös kiihkoilijoiden vihat niskaan. Eikö tässä tapauksessa hiljaisuus ole järkevää?
Joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin islamismin kannatus vähenee kaikkialla, kuten tapahtui kommunismillekin, kunhan vanhat järjestelmät hajoavat. On ikävää, kun siihen näytetään tarvittavan kolmatta maailmansotaa...
Muuten, ei ole kovin asiallista rinnastaa ja verrata islaminuskoisia natseihin. Kenties niitä, jotka käyttävät uskontoa politiikassaan.
Kuten eivät kaikki saksalaisetkaan olleet natseja. Heistä osa oli hiljaa omasta halustaan ja osa olosuhteiden pakosta.
Katso seuraava video:
http://www.youtube.com/watch?v=pm5rpBa7WOw&feature=related
Kyseessä oli YKSI tanskalainen pilapiirtäjä. Mikä oli vastaus:
- Europe, you will pay, your 9/11 is on its way
- Kill Denmark! (yhden tanskalaisen tekemien piirrosten takia....)
- Bomb Denmark, so we can invade their country and take their wives as war booty
jne... jne... ja muuta mukavaa
Eli jos yksi tanskalainen tekee jotakin, joka ei ole edes laitonta omassa maassa, kaikki tanskalaiset ja kaikki länsimaat ovat vastuussa.
Kyseessä on kollektiivinen vastuu. Me olemme kollektiviisesti vastuussa.
Miksei se kävisi toisinpäin? Silloin kun on terrori-iskuja sanotaan aina, että oli kyse joistakin yksilöistä ja että ei saa leimata kaikkia muslimeja
Miksemme? Miksemme tekisi kuten he tekevät? Esim. jos he julkaisevat paavia kritisoivan artikkelin, pommittaisimme kaikki muslimimaat kivikauteen.
Tiedän, ettei se olisi järkevää. Mutta näin muslimit ajattelevat ja heitä hyysätään.
Miksi pitää antaa heille periksi. Hitlerillekin annettiin periksi. Miten kävi?
Näin olisimme varmasti tehneet muutama sata vuotta sitten. Otetaan huomioon kuitenkin, että Eurooppa on kovin maallistunut, eivätkä juuri mitkään tapahtumat hetkauta nykyisiä kristittyjä. Poikkeuksena taannoin Hannu Salaman saama syyte jumalanpilkasta.
Tuomitsette muslimit häiriintyneiden ihmisten tekojen perusteella? Tuomitaan myös kristityt sitten. Miten selität "ristiretket" (ryöstöretket) Jerusalemiin, jolloin sivistyneet kristityt vahingoittivat silloista Konstantinopolia? Mites ne noitavainot? Siirtomaakausi, maailmansodat?
Nykyaikana: USA:ssa salamurhataan aborttilääkäreitä, katolinen kirkko vastustaa aborttia, vaikka äidin kehitys olisi vaarassa. Onhan abortti epäeettistä, mutta onko kirkon tehtävä määrätä itsenäisen ihmisen elämästä?
Katolilainen äärijärjestö IRA teki lukuisia terrori-iskuja Pohjois-Irlannissa ja Britannian maaperällä. Ovatko kaikki katolilaiset siis terroristeja ja väkivaltaa kannattavia?
Lopuksi vielä: pilapiirroksesta nousseet mellakat olivat kyllä ylimitoitettuja. Mutta olisi se pilapiirtäjäkin hieman hienotunteisempi olla. Eroja kuitenkin on. Turkki, joka on maallistuneimpia maita, jossa enemmistö on muslimeja välttyi pahimmilta mellakoilta. Entäpä Iran? Meille halutaan näyttää, että Iran on taantumuksellinen ja fundamentalistinen. Kulissien takana nuoret kuitenkin viettävät varsin länsimaista elämää.
Alain Chiaroni#57 Nov 09, 2009, 13:40
Lisää vastauksia Heikki Ekmanille
Pointtini ei ollut se, että oikeuttaisin minkäänlaista kaltoinkohtelua, ketään kohtaan, millään perusteella. Totesin vain, että edellä mainitut tapahtumat ovat katkeroituneiden ihmisten tekoja. Alkuperäisväestö on katkeroitunut kokemistaan vääryyksistä valkoisen rasistisen sortohallinnon alaisuudessa ja nyt halutaan kostaa, valitettavasti myös täysin viattomille.
AC - Eikös sama logiikka voi kelvata täälläkin? Eikös alkuperäisväestö voi katkeroitua siitä, että esim. tiettyjen etnisten vähemmistöjen rikollisuus on hyvin korkea tai siitä, että heillä on mitään tekemättä kalliit merkkivaatteet sossun rahoilla samalla kun moni suomalainen ostaa omansa kirpputoreilta? Tai siitä että moni suomalainen on vuosia asuntojonossa ja vasta maahan tulleet saavat kaupungin asunnon? Tai siitä, että moni suomalainen on kirjaimellisesti kadulla pakkasella (siitä oli reportaasi YLE:n kanavalla viime keväänä) ja turvapaikanhakija asuu hotellissa ja saa sen lisäksi 10 kertaa enemmän liksaa kuin Saksassa oleva turvapaikanhakija?
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
Eikös sitten täällä alkuperäisväestö saa katkeroitua????
----------------------------------------
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1733880
Että näin, mutta takaisin Koraaniin. Mielestäni monet asiat ovat väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania, vaan se kirjoitettiin ja koottiin hänen jälkeensä. Varhaiset löydetyt tekstit, jotka olivat siis profeetan seuraajien kirjoittamia, olivat hajallaan ja asiansa osaavat henkilöt pyrkivät yhdistelemään hajanaisia tekstinkatkealmia. Tässä ollaan varmasti syyllistytty myös väärintulkintaan. Lisäksi islamissa nykymuodossaan, yhdistyy myös pakanallisia, vanhoja heimoperinteitä. Esimerkiksi ympärileikkaus ja kunniamurha ei näkemykseni mukaan kuulu uskontoon, vaan vanhat pakanalliset tavat haluttiin ottaa uskontoon mukaan ikään kuin kompromissina. Sama pätee esimerkiksi juutalaisuudessa.
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
-------------------
USA ja Israel ovat molemmat miehittäneet ja miehittävät yhä luvatta alueita Lähi-Idässä. Totta kai tällainen nostaa vastarintaa, ja miehittäjää vastustetaan kaikin keinoin. Tämän myötä myös islamismi (jonka näen lähinnä poliittisena aatteena), joka käyttää uskontoa hyväkseen, on nousussa. USA:n hyökätessä Irakiin, myös monet maltilliset muslimit ryhtyivät tukemaan radikaalia islamia, ymmärrettävistä syistä, ja häikäilemättömät islamistit saivat näin lisää tukijoita.
Tehdään kuitenkin ero islamismin ja islamin välillä. Islam on uskonto, islamismi on poliittinen aate, jota voidaan nykyisin verrata esim fasismiin tai kommunismiin.Ei sotketa uskontoa tähän mukaan.
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Tietenkin ottaisin myös siirtolaisten jälkeläisiä Zimbabwesta, kuten alkuperäisväestöäkin. Kuten sanottu, kaikkia hädänalaisia, joita voidaan, tulee auttaa.
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
--------------------------------------
Ensinnä. Kunnioitan Obaman mielipidettä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Tietenkin ihmiset ovat lopulta aina itse vastuussa hyvinvoinnistaan.
Mutta ongelmana ovat siis vielä monin paikoin sodat, jotka ovat pääosin saaneet alkunsa muinaisten siirtomaasankareiden jakaessa Afrikkaa, piirtämällä uusia maita ja sullomalla sotaisia, toisilleen vihamielisiä heimoja samojen rajojen sisäpuolelle. Ja sortohallitukset, joista monet ovat häikäilemättömien amerikkalaisten imperialistien avulla nousseet valtaan.
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Nykyinen annettu "kehitysapu" on, kuten aiemmin sanoin, köyhäinhoitoa ja parhaimmillaan, kuin pisara meressä.
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
------------------
Maailman mahtavimpia valtioita, joka on suurelta osin vääryyksillä ja imperialismilla rikastunut.
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
-------------------
Ihmisiä kyllä mahtuu, eikä sitä kerralla tarvitse miljoonia ottaa. Samaan aikaan voidaan panostaa myös lähtömaiden kehitykseen ja auttaa heitä pyrkimyksissään nousta taloudellisiksi mahtitekijöiksi.
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
----------------------
USA olisi tästä vähintäänkin vastuussa sen jälkeen, miten CIA joukkoineen on syössyt demokraattisesti valittuja johtajia vallasta ja pankeillaan köyhdyttänyt muun muassa ennen niin vauraan Argentiinan.
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
-------------------------
Ok. No sanotaan että, Eurooppa olisi täten ilmastollisesti kylmä ja kulttuurillisesti lämmin. Olisiko tämä huono asia? Muutenkin jaottelut afrikkalaisiin, eurooppalaisiin yms. lemuavat keinotekoisilta.
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
---------------
luovutaan edes viisumeista.
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
-----------------
"Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat."
Mielenkiintoista, syytös on vakava. Onko sinulla todisteita väitteillesi? Millä perustein päättelet suurimman osan toimivan näin? Omakohtaisilla kokemuksilla? Kenties tilastoilla, jotka ne vasta kusettavatkin.
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
-----------------------------
tatu Vanhanen - On kovin helppoa varakkaana, norsunluutornissa kirjoitella mitä sattuu, perustamalla väitteensä pinnallisille uutisille, joita media välittää.
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
--------------
Okei,mainitaan. kaikille meille länsimaalaisille hyvin tärkeä keksintö, joka on syntynyt muun muassa nykyisen Turkin, Syyrian, Irakin, Israelin, Egyptin ja Pakistanin alueella. Tämä keksintöhän on länsimainen kulttuuri kokonaisuudessaan.
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
---------------
Kulttuurihan saapui Kreetalle ja sieltä Kreikan mantereelle nimenomaan Egypistä, jonne se oli saapunut alunperin nykyisen Irakin alueelta.
Kun nykyinen Lähi-Itä islamistui, muslimit olivat eteviä matematiikassa ja tähtitieteissä.
Arabialaiset numerot (joita myös me käytämme) ovat luonnollisesti arabien keksintöä
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
--------------------
Ja vielä kebabliha, jota maahanmuuttokriitikot innolla syövät.
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
---------------------------
Afrikkalaisista keksinnöistä: kaikki se, mitä varhaiset ihmiset keksivät. Muun muassa tulen käyttö, muinainen kiviteknologia muun muassa.
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
----------------
Ai niin ja vielä musiikki ja tanssi. Ja modernista ajasta puhuttaessa, muun muassa rap, soul, r&b, jazz, rock. Kaikki musatyylit saivat alkunsa afrikkalaisten orjien laulaessa erityylisisti puuvillapelloilla, joihin olivat vaikuttaneet Afrikan perinteinen musiikki. Varsin merkittäviä keksintöjä siis, eivätkä länsimaalaisia.
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
----------------
"Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
Rajoittuneet näkemykset ovat suurin syy. Edellä mainittuja kommentteja lainaten: "jos papereissasi lukee Muhammed tai Omar, sinun on vaikeampi saada töitä, kuin jos papereissasi lukisi Matti tai Teppo." Työnantajat syyllistyvät tässä syrjintään.
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
---------------------
Hmmm. Hieman stereotyyppistä sanoa, että saudit vain laiskottelevat muiden tehdessä työtä. Olkoonkin niin, että länsimaiset imperialistit pumppasivat öljyn maan pinnalle, ryöstäen sen itselleen, en oikein usko, että, vaikka länsimaiset sijoittajat ja rakentajat kaikkoaisivat, maa romahtaisi. tulisivat arabimaat silti toimeen, pientä notkahdusta lukuunottamatta, koska ovat, niin kuin me kaikki, jenkkien vietävissä. Et voi väittää, etteikö siellä olisi myös paikallista osaamista. Egypti muuten vie öljyn lisäksi puuvillaa, mikä on varsin tuottoisaa sekin.
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-----------------------
Vielä rasismista: Dubain kurjat olot. Okei, entäpäs romanien kurjat olot esim Tshekeissä, Slovakiassa ja Romaniassa? Eikö ole rasistista sulkea kokonainen ihmisyhteisö yhteiskunnan ulkopuolelle?
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
------------------------
Kuten edellä jo mainitsin on afrikkalaisten syytä ottaa ohjat omiin käsiinsä myös ja sitä he ovat tekemässäkin. En sano, että kaikki ongelmat ovat amerikkalaisten ja eurooppalaisten syytä. Voitko kuitenkaan kiistää historian merkitystä nykyisyyteen ja muun muassa velkaantumista IMF pankeille? Aikoinaan, kun USA:n tuella valtaan nostetut diktaattorit köyhdyttivät kansansa ja hakivat lainoja vastuuttomasti sotamenoihin jne, IMF myönsi lainat, eikä kysellyt sen enempää. Eikö tässä olisi voitu toimia toisin? Oltaisiin voitu katsoa minne ne rahat menevät?
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
-------------------
Geneettiset perimät vaikuttavat pääosin fysikaaliseen käyttäytymiseen, harvemmin psyykkiseen käyttäytymiseen, ellei kyse ole sisäsiittoisuudesta, mistä ei varmastikaan ole kysymys.
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
---------------
Kyseisellä esimerkillä haluan tehdä eron genetiikkaan ja älyllisyyteen.
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
----------------
Sama pätee esimerkiksi Afrikassa. Ei syy ole geeneissä, vaan olosuhteissa, jotka on jo edellä mainittu muutamaan kertaan ja myös haluttomuus luopua vanhoista käytännöistä.
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
---------------------
Näin valitettavasti tulee käymään jos nykymeno ja ajattelutapa jatkuu. Islamismin myötä koko islam nähdään uutena kommunismina ja sen patoamiseksi ollaan tekemässä töitä, aivan, kuin kylmän sodan aikaan, kommunismi hysteriassa. Oletko ottanut huomioon, että maltilliset ovat vaikeassa asemassa. Heihin suhtaudutaan jo entuudestaan ennakkoluuloisesti, koska he eivät ole kristittyjä ja ennen pitkää he voivat saada myös kiihkoilijoiden vihat niskaan.
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
-----------------
Muuten, ei ole kovin asiallista rinnastaa ja verrata islaminuskoisia natseihin. Kenties niitä, jotka käyttävät uskontoa politiikassaan.
Kuten eivät kaikki saksalaisetkaan olleet natseja. Heistä osa oli hiljaa omasta halustaan ja osa olosuhteiden pakosta.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
Näin olisimme varmasti tehneet muutama sata vuotta sitten. Otetaan huomioon kuitenkin, että Eurooppa on kovin maallistunut, eivätkä juuri mitkään tapahtumat hetkauta nykyisiä kristittyjä. Poikkeuksena taannoin Hannu Salaman saama syyte jumalanpilkasta.
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
---------------------
Tuomitsette muslimit häiriintyneiden ihmisten tekojen perusteella? Tuomitaan myös kristityt sitten. Miten selität "ristiretket" (ryöstöretket) Jerusalemiin, jolloin sivistyneet kristityt vahingoittivat silloista Konstantinopolia? Mites ne noitavainot? Siirtomaakausi, maailmansodat?
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
---------------------------
Nykyaikana: USA:ssa salamurhataan aborttilääkäreitä, katolinen kirkko vastustaa aborttia, vaikka äidin kehitys olisi vaarassa. Onhan abortti epäeettistä, mutta onko kirkon tehtävä määrätä itsenäisen ihmisen elämästä?
Katolilainen äärijärjestö IRA teki lukuisia terrori-iskuja Pohjois-Irlannissa ja Britannian maaperällä. Ovatko kaikki katolilaiset siis terroristeja ja väkivaltaa kannattavia?
Lopuksi vielä: pilapiirroksesta nousseet mellakat olivat kyllä ylimitoitettuja. Mutta olisi se pilapiirtäjäkin hieman hienotunteisempi olla.
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
-------------------------
Eroja kuitenkin on. Turkki, joka on maallistuneimpia maita, jossa enemmistö on muslimeja välttyi pahimmilta mellakoilta. Entäpä Iran? Meille halutaan näyttää, että Iran on taantumuksellinen ja fundamentalistinen. Kulissien takana nuoret kuitenkin viettävät varsin länsimaista elämää.
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
AC - Eikös sama logiikka voi kelvata täälläkin? Eikös alkuperäisväestö voi katkeroitua siitä, että esim. tiettyjen etnisten vähemmistöjen rikollisuus on hyvin korkea tai siitä, että heillä on mitään tekemättä kalliit merkkivaatteet sossun rahoilla samalla kun moni suomalainen ostaa omansa kirpputoreilta? Tai siitä että moni suomalainen on vuosia asuntojonossa ja vasta maahan tulleet saavat kaupungin asunnon? Tai siitä, että moni suomalainen on kirjaimellisesti kadulla pakkasella (siitä oli reportaasi YLE:n kanavalla viime keväänä) ja turvapaikanhakija asuu hotellissa ja saa sen lisäksi 10 kertaa enemmän liksaa kuin Saksassa oleva turvapaikanhakija?
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
Eikös sitten täällä alkuperäisväestö saa katkeroitua????
----------------------------------------
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1733880
Että näin, mutta takaisin Koraaniin. Mielestäni monet asiat ovat väärinymmärrettyjä ja puutteellisesti tulkittuja. Ota huomioon, että profeetta Muhammed ei itse kirjoittanut Koraania, vaan se kirjoitettiin ja koottiin hänen jälkeensä. Varhaiset löydetyt tekstit, jotka olivat siis profeetan seuraajien kirjoittamia, olivat hajallaan ja asiansa osaavat henkilöt pyrkivät yhdistelemään hajanaisia tekstinkatkealmia. Tässä ollaan varmasti syyllistytty myös väärintulkintaan. Lisäksi islamissa nykymuodossaan, yhdistyy myös pakanallisia, vanhoja heimoperinteitä. Esimerkiksi ympärileikkaus ja kunniamurha ei näkemykseni mukaan kuulu uskontoon, vaan vanhat pakanalliset tavat haluttiin ottaa uskontoon mukaan ikään kuin kompromissina. Sama pätee esimerkiksi juutalaisuudessa.
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
-------------------
USA ja Israel ovat molemmat miehittäneet ja miehittävät yhä luvatta alueita Lähi-Idässä. Totta kai tällainen nostaa vastarintaa, ja miehittäjää vastustetaan kaikin keinoin. Tämän myötä myös islamismi (jonka näen lähinnä poliittisena aatteena), joka käyttää uskontoa hyväkseen, on nousussa. USA:n hyökätessä Irakiin, myös monet maltilliset muslimit ryhtyivät tukemaan radikaalia islamia, ymmärrettävistä syistä, ja häikäilemättömät islamistit saivat näin lisää tukijoita.
Tehdään kuitenkin ero islamismin ja islamin välillä. Islam on uskonto, islamismi on poliittinen aate, jota voidaan nykyisin verrata esim fasismiin tai kommunismiin.Ei sotketa uskontoa tähän mukaan.
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Tietenkin ottaisin myös siirtolaisten jälkeläisiä Zimbabwesta, kuten alkuperäisväestöäkin. Kuten sanottu, kaikkia hädänalaisia, joita voidaan, tulee auttaa.
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
--------------------------------------
Ensinnä. Kunnioitan Obaman mielipidettä ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Tietenkin ihmiset ovat lopulta aina itse vastuussa hyvinvoinnistaan.
Mutta ongelmana ovat siis vielä monin paikoin sodat, jotka ovat pääosin saaneet alkunsa muinaisten siirtomaasankareiden jakaessa Afrikkaa, piirtämällä uusia maita ja sullomalla sotaisia, toisilleen vihamielisiä heimoja samojen rajojen sisäpuolelle. Ja sortohallitukset, joista monet ovat häikäilemättömien amerikkalaisten imperialistien avulla nousseet valtaan.
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Nykyinen annettu "kehitysapu" on, kuten aiemmin sanoin, köyhäinhoitoa ja parhaimmillaan, kuin pisara meressä.
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
------------------
Maailman mahtavimpia valtioita, joka on suurelta osin vääryyksillä ja imperialismilla rikastunut.
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
-------------------
Ihmisiä kyllä mahtuu, eikä sitä kerralla tarvitse miljoonia ottaa. Samaan aikaan voidaan panostaa myös lähtömaiden kehitykseen ja auttaa heitä pyrkimyksissään nousta taloudellisiksi mahtitekijöiksi.
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
----------------------
USA olisi tästä vähintäänkin vastuussa sen jälkeen, miten CIA joukkoineen on syössyt demokraattisesti valittuja johtajia vallasta ja pankeillaan köyhdyttänyt muun muassa ennen niin vauraan Argentiinan.
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
-------------------------
Ok. No sanotaan että, Eurooppa olisi täten ilmastollisesti kylmä ja kulttuurillisesti lämmin. Olisiko tämä huono asia? Muutenkin jaottelut afrikkalaisiin, eurooppalaisiin yms. lemuavat keinotekoisilta.
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
---------------
luovutaan edes viisumeista.
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
-----------------
"Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat."
Mielenkiintoista, syytös on vakava. Onko sinulla todisteita väitteillesi? Millä perustein päättelet suurimman osan toimivan näin? Omakohtaisilla kokemuksilla? Kenties tilastoilla, jotka ne vasta kusettavatkin.
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
-----------------------------
tatu Vanhanen - On kovin helppoa varakkaana, norsunluutornissa kirjoitella mitä sattuu, perustamalla väitteensä pinnallisille uutisille, joita media välittää.
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
--------------
Okei,mainitaan. kaikille meille länsimaalaisille hyvin tärkeä keksintö, joka on syntynyt muun muassa nykyisen Turkin, Syyrian, Irakin, Israelin, Egyptin ja Pakistanin alueella. Tämä keksintöhän on länsimainen kulttuuri kokonaisuudessaan.
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
---------------
Kulttuurihan saapui Kreetalle ja sieltä Kreikan mantereelle nimenomaan Egypistä, jonne se oli saapunut alunperin nykyisen Irakin alueelta.
Kun nykyinen Lähi-Itä islamistui, muslimit olivat eteviä matematiikassa ja tähtitieteissä.
Arabialaiset numerot (joita myös me käytämme) ovat luonnollisesti arabien keksintöä
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
--------------------
Ja vielä kebabliha, jota maahanmuuttokriitikot innolla syövät.
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
---------------------------
Afrikkalaisista keksinnöistä: kaikki se, mitä varhaiset ihmiset keksivät. Muun muassa tulen käyttö, muinainen kiviteknologia muun muassa.
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
----------------
Ai niin ja vielä musiikki ja tanssi. Ja modernista ajasta puhuttaessa, muun muassa rap, soul, r&b, jazz, rock. Kaikki musatyylit saivat alkunsa afrikkalaisten orjien laulaessa erityylisisti puuvillapelloilla, joihin olivat vaikuttaneet Afrikan perinteinen musiikki. Varsin merkittäviä keksintöjä siis, eivätkä länsimaalaisia.
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
----------------
"Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
Rajoittuneet näkemykset ovat suurin syy. Edellä mainittuja kommentteja lainaten: "jos papereissasi lukee Muhammed tai Omar, sinun on vaikeampi saada töitä, kuin jos papereissasi lukisi Matti tai Teppo." Työnantajat syyllistyvät tässä syrjintään.
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
---------------------
Hmmm. Hieman stereotyyppistä sanoa, että saudit vain laiskottelevat muiden tehdessä työtä. Olkoonkin niin, että länsimaiset imperialistit pumppasivat öljyn maan pinnalle, ryöstäen sen itselleen, en oikein usko, että, vaikka länsimaiset sijoittajat ja rakentajat kaikkoaisivat, maa romahtaisi. tulisivat arabimaat silti toimeen, pientä notkahdusta lukuunottamatta, koska ovat, niin kuin me kaikki, jenkkien vietävissä. Et voi väittää, etteikö siellä olisi myös paikallista osaamista. Egypti muuten vie öljyn lisäksi puuvillaa, mikä on varsin tuottoisaa sekin.
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-----------------------
Vielä rasismista: Dubain kurjat olot. Okei, entäpäs romanien kurjat olot esim Tshekeissä, Slovakiassa ja Romaniassa? Eikö ole rasistista sulkea kokonainen ihmisyhteisö yhteiskunnan ulkopuolelle?
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
------------------------
Kuten edellä jo mainitsin on afrikkalaisten syytä ottaa ohjat omiin käsiinsä myös ja sitä he ovat tekemässäkin. En sano, että kaikki ongelmat ovat amerikkalaisten ja eurooppalaisten syytä. Voitko kuitenkaan kiistää historian merkitystä nykyisyyteen ja muun muassa velkaantumista IMF pankeille? Aikoinaan, kun USA:n tuella valtaan nostetut diktaattorit köyhdyttivät kansansa ja hakivat lainoja vastuuttomasti sotamenoihin jne, IMF myönsi lainat, eikä kysellyt sen enempää. Eikö tässä olisi voitu toimia toisin? Oltaisiin voitu katsoa minne ne rahat menevät?
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
-------------------
Geneettiset perimät vaikuttavat pääosin fysikaaliseen käyttäytymiseen, harvemmin psyykkiseen käyttäytymiseen, ellei kyse ole sisäsiittoisuudesta, mistä ei varmastikaan ole kysymys.
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
---------------
Kyseisellä esimerkillä haluan tehdä eron genetiikkaan ja älyllisyyteen.
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
----------------
Sama pätee esimerkiksi Afrikassa. Ei syy ole geeneissä, vaan olosuhteissa, jotka on jo edellä mainittu muutamaan kertaan ja myös haluttomuus luopua vanhoista käytännöistä.
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
---------------------
Näin valitettavasti tulee käymään jos nykymeno ja ajattelutapa jatkuu. Islamismin myötä koko islam nähdään uutena kommunismina ja sen patoamiseksi ollaan tekemässä töitä, aivan, kuin kylmän sodan aikaan, kommunismi hysteriassa. Oletko ottanut huomioon, että maltilliset ovat vaikeassa asemassa. Heihin suhtaudutaan jo entuudestaan ennakkoluuloisesti, koska he eivät ole kristittyjä ja ennen pitkää he voivat saada myös kiihkoilijoiden vihat niskaan.
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
-----------------
Muuten, ei ole kovin asiallista rinnastaa ja verrata islaminuskoisia natseihin. Kenties niitä, jotka käyttävät uskontoa politiikassaan.
Kuten eivät kaikki saksalaisetkaan olleet natseja. Heistä osa oli hiljaa omasta halustaan ja osa olosuhteiden pakosta.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
Näin olisimme varmasti tehneet muutama sata vuotta sitten. Otetaan huomioon kuitenkin, että Eurooppa on kovin maallistunut, eivätkä juuri mitkään tapahtumat hetkauta nykyisiä kristittyjä. Poikkeuksena taannoin Hannu Salaman saama syyte jumalanpilkasta.
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
---------------------
Tuomitsette muslimit häiriintyneiden ihmisten tekojen perusteella? Tuomitaan myös kristityt sitten. Miten selität "ristiretket" (ryöstöretket) Jerusalemiin, jolloin sivistyneet kristityt vahingoittivat silloista Konstantinopolia? Mites ne noitavainot? Siirtomaakausi, maailmansodat?
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
---------------------------
Nykyaikana: USA:ssa salamurhataan aborttilääkäreitä, katolinen kirkko vastustaa aborttia, vaikka äidin kehitys olisi vaarassa. Onhan abortti epäeettistä, mutta onko kirkon tehtävä määrätä itsenäisen ihmisen elämästä?
Katolilainen äärijärjestö IRA teki lukuisia terrori-iskuja Pohjois-Irlannissa ja Britannian maaperällä. Ovatko kaikki katolilaiset siis terroristeja ja väkivaltaa kannattavia?
Lopuksi vielä: pilapiirroksesta nousseet mellakat olivat kyllä ylimitoitettuja. Mutta olisi se pilapiirtäjäkin hieman hienotunteisempi olla.
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
-------------------------
Eroja kuitenkin on. Turkki, joka on maallistuneimpia maita, jossa enemmistö on muslimeja välttyi pahimmilta mellakoilta. Entäpä Iran? Meille halutaan näyttää, että Iran on taantumuksellinen ja fundamentalistinen. Kulissien takana nuoret kuitenkin viettävät varsin länsimaista elämää.
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
Alain Chiaroni#58 Nov 09, 2009, 13:49
tarkennus
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Tarkoitin sitä, että heidät irtisanottiin, koska he muslimeina eivät suostuneet noudattamaan käskyjä (esi)naiselta. On ollut myös tapauksia työtuomioistuimissa, jotka totesivat että irtisanomiset olivat perusteltuja.
Tässä oli yksi esimerkki ristiriidoista islamin ja suomalaisen yhteiskunnan välillä.
Tarkoitin sitä, että heidät irtisanottiin, koska he muslimeina eivät suostuneet noudattamaan käskyjä (esi)naiselta. On ollut myös tapauksia työtuomioistuimissa, jotka totesivat että irtisanomiset olivat perusteltuja.
Tässä oli yksi esimerkki ristiriidoista islamin ja suomalaisen yhteiskunnan välillä.
Alain Chiaroni#59 Nov 10, 2009, 22:28
Heikki Ekman, mitä mieltä näistä lausunnoista?
Olen kerännyt joitakin eri maiden muslimien lausuntoja. Haluaisin tietää, mitä mieltä olet niistä.
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islamilaisia_lausuntoja.htm
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islamilaisia_lausuntoja.htm
Heikki Ekman#60 Nov 14, 2009, 16:33
Pahoittelut viivästyksestä, kiireiden takia en kyennyt vastaamaan aiemmin.
Lähden liikkeelle uusimmasta kommentistasi.
"Olen kerännyt joitakin eri maiden muslimien lausuntoja. Haluaisin tietää, mitä mieltä olet niistä.
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islamilaisia_lausuntoja.htm"
Ilmiselviä höyrypäitähän ne, eivätkä todellakaan kaikki jaa noita näkemyksiä.
Tässä sinulle vastavirtaa edustavia näkemyksiä:
http://vasarahammer.blogspot.com/2009/02/maltilliset-muslimit-yhtykaa.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/kanadan_maltilliset_muslimit_vastustavat_burkhaa_1067145.html
Siitä huntuasiasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ali_Al%27amin_Mazrui
Maltillisia uskovaisia on. Ei anneta ääriaineksille valtaa. Lisätään suvaitsevaisuutta, vähennetään näin ääriainesten suosiota
Lähden liikkeelle uusimmasta kommentistasi.
"Olen kerännyt joitakin eri maiden muslimien lausuntoja. Haluaisin tietää, mitä mieltä olet niistä.
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islamilaisia_lausuntoja.htm"
Ilmiselviä höyrypäitähän ne, eivätkä todellakaan kaikki jaa noita näkemyksiä.
Tässä sinulle vastavirtaa edustavia näkemyksiä:
http://vasarahammer.blogspot.com/2009/02/maltilliset-muslimit-yhtykaa.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/kanadan_maltilliset_muslimit_vastustavat_burkhaa_1067145.html
Siitä huntuasiasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ali_Al%27amin_Mazrui
Maltillisia uskovaisia on. Ei anneta ääriaineksille valtaa. Lisätään suvaitsevaisuutta, vähennetään näin ääriainesten suosiota
Heikki Ekman#61 Nov 14, 2009, 17:04
Ja sitten varsinaiseen asiaan
AC - Eikös sama logiikka voi kelvata täälläkin? Eikös alkuperäisväestö voi katkeroitua siitä, että esim. tiettyjen etnisten vähemmistöjen rikollisuus on hyvin korkea tai siitä, että heillä on mitään tekemättä kalliit merkkivaatteet sossun rahoilla samalla kun moni suomalainen ostaa omansa kirpputoreilta? Tai siitä että moni suomalainen on vuosia asuntojonossa ja vasta maahan tulleet saavat kaupungin asunnon? Tai siitä, että moni suomalainen on kirjaimellisesti kadulla pakkasella (siitä oli reportaasi YLE:n kanavalla viime keväänä) ja turvapaikanhakija asuu hotellissa ja saa sen lisäksi 10 kertaa enemmän liksaa kuin Saksassa oleva turvapaikanhakija?
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
----------------------------------------
-"alkuperäisväestö" (saamelaisethan täällä oikeastaan ensin olivat) on tehnyt varsin selväksi toitottamalla suureen ääneen, kuinka väärin se on etc etc.. Sanoista paistaa katkeruus ja kateus. Tiettyihin kulttuureihin kuuluu tietynlainen näyttävyys. Sitä eivät vaatimattomat suomalaiset tajua, mutta kai se on ymmärrettävää. Alemmuudentuntoisina sitten puretaan omaa turhautumistaan muihin. Sitä paitsi, mistä tiedämme, mistä he merkkivaatteensa saavat? Jotenkin kornia liturgiaa hokea "sossunrahoilla sitä, sossunrahoilla tätä". Johan siinä rahat loppuisi jos kaikille uussuomalaisille jaettaisiin rahoja merkkivaatteisiin. Otetaan huomioon myös, että pakolaisina tänne pyrkineet ovat saattaneet olla maassaan korkeassa asemassa ennen sodan syttymistä.
Asuntoja jaetaan kaikille tarvitseville jonotuksilla. Käsittääkseni kukaan ei ole oikeutettu menemään jonon ohi.
Liikaa vapaa-aikaa, hmm. Tämä on yksi näkökanta. Itse näen asian siten, että asianomaiset ovat A) jo lähtömaissaan olleet heittiöitä
B)syrjäytymisvaarassa olevia, kulttuurishokin kokemaan joutuneita ihmisiä, joita käsketään vain sopeutumaan,eikä olla valmiita auttamaan. Rikolliset eivät kuitenkaan ole enemmistössä ja rikosten tekijöiden enemmistö koostuu pääasiassa nuorista, jotka eivät tunne siteitä vanhaan tai maassa vallitsevaan kulttuuriin.
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
-------------------
Tietenkin asiat voidaan ymmärtää väärin missä tahansa. Sivuutit kokonaan mainintani hajanaisista tekstikatkelmista, jotka yhdistettiin ja tulkittiin siten, kuin niiden LUULTAISIIN olevan. Vielä kerran: Koraani on koottu profeetta Muhammedin JÄLKEEN ja kokoaminen saatiin yksimielisesti päätökseen vasta aikaa Muhammedin kuoleman jälkeen. Koraania on myös täydennetty tietyillä lisäyksillä, katso wikipediasta: Koraani. Jos saataisiin vähän naisnäkökulmaa, niin tulkinta olisi varmasti erilaista. Ei Koraani ole sanasta sanaan Jumalan sanaa, kuten ei Toora tai Raamattukaan, luulisi sinun tajuavan tämän. Maallikkonäkökulmat tulevat väkisin esiin tulkinnoissa, joissa näkyy puutteita.
Muuten, kun islamin sanotaan olevan sotaisa uskonta, eikö myös kristinusko ole tätä? Raamatussahan on kohta, jossa väitetään Jumalan oikeuttavan Jerikon kaupungin valtaamisen. Ja yleensäkin puheet valitusta kansasta muihin nähden on hierarkisoitunutta ja rajoittunutta. Jumalan sanotaan kiroavan niitä, jotka "valittua kansaa" sortavat. Jaloa, mutta entä toisin päin? Kuten edellä mainitussa Jerikon väkivaltaisessa valtauksessa. Tästä saa sellaisen kuvan, että niin sanottu valittu kansa saa tehdä mitä vaan, kunhan vanhurskaasti palvovat Jumalaa. Ei kukaan meistä ole enemmän arvokas, kuin toinen, et sinä, etkä minä.
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään. Vaikka ei virallista valtiota ole ollutkaan, totuus on, että palestiinalaiset asuttivat aluetta ennen siionisteja. Israel tunkeutui alueille miehittäjänä. Ikään kuin jo tämä ei olisi jo riittävän härskiä. Kaiken tämän lisäksi Israel on rakentamassa uutta Berliinin muuria, jonka myötä palestiinalaisten asutuksia ja työpaikkoja jää muurin toiselle puolelle. Israelin valtio tulisi lopettaa kokonaan ja tilalle tulisi luoda palestiinalaisten ja juutalaisten yhteinen valtio.
"Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?"
En oikein tajua pointtiasi.Ei tietenkään, miksi näin oltaisiin tehty?
Mielelläni piirtäisin Euroopan kartan uusiksi jos voisin ja poistattaisin valtiot nykyisessä muodossaan.
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
--------------------------------------
Kaikkia hädänalaisia, joita kykenemme, tulee auttaa. Tämähän mainitaan kristinuskossa. Sitä kellä on akuutimpi hätä, tulee auttaa. Tarkoittaen: jos suomalaisella on tauti, joka ei vaati välitöntä hoitoa ja uussuomalaisella, jonka tauti vaatii välitöntä hoitoa, totta kai viimeksi mainitun tulee päästä hoitoon, etnisyydestä, uskonnosta, kielestä, ihonväristä viis. Miksi juuri suomalaisia tulee auttaa ensin, miksi juuri heidän tulee päästä jonosta ohi? Siksi, koska he ovat pyhää kansaa ja muut alempaa?
Tiesitkö tämän asuntopolitiikasta: Suomessa on rakennettu liiketiloja, joista monia ei edes käytetä vaan ne pidetään tyhjillään. Tästähän muun muassa talonvaltaajat ovat huomautelleet. Pitäisi vaatia business pamppuja ottamaan A) liiketilat käyttöönsä, tai B) antamaan tilat niille, ketkä niitä tarvitsevat, eli asunnottomille.
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Ei ole mielestäni kulunutta, vaan päinvastoin edelleen ajankohtaista puhua historian vaikutuksesta nykypäivän Afrikkaan. Aasiassa ei aikoinaan tehty samanlaista radikaalia jakopolitiikkaa, kuin Afrikassa. Aasiassa ei ole ollut niin vahvoja heimoperinteitä, eivätkä länsimaalaiset luoneet keinotekoisia valtioita. Ei aikoinaan otettu huomioon heimopolitiikkaa, menivät vain sinne, kuin mitkäkin idiootit ja mitkä muut, kuin heimosodat siellä pääasiassa raivoavat? Vihamieliset heimot, jotka pakotettiin samaan valtioon käyvät verisiä sotia.
Afrikan ongelmat ovat historiassa koetut vääryydet ja niiden vaikutus nykypäivään, taloudelliset ongelmat, joista voidaan syyttää historiaa ja monikansallisia pankkeja ja huonoja, todellisuudesta vieraantuneita johtajia.
Jotenkin saa sellaisen kuvan, että pidät Tatu Vanhasen kirjaa raamatullisena totuutena. Mielenkiinnolla luen omapäisen herran kirjan, mutta sitä ennen haluaisin tietää, onko mies edes käynyt Afrikassa?
"Vanhanen on ollut kiinnostunut evoluutiobiologiasta 1970-luvulta lähtien tutustuttuaan Edward O. Wilsonin sosiobiologiseen ajatteluun. Hän on käyttänyt evoluutioteoriasta johdettuja hypoteeseja useissa tutkimuksissaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Hän on siis soveltanut muiden tutkimuksia omiin tutkimuksiinsa ottamatta selvää konkreettisesti. Itse en luottaisi vain muiden tutkimuksiin, vaan tutustuisin ennemmin ihmiseen/ihmisiin, ennen kuin laukoisin mitään rodullisesta älykkyydestä. Edellä mainittujen perusteella Tatu Vanhasta voidaan pitää älyllisesti rajoittuneena, kun hän ei älyä/vaivaudu itse tutkimaan ja selvittämään asiaa ihan konkreettisesti. Sen sijaan on äärimmäisen helppoa muiden tutkimuksia soveltamalla tehdä omia muunnelmia ja johtopäätöksiä.
Yksi kuuluisa esimerkki mielenkiintoisesta, höpöhöpö mukaelmasta: sosiaalidarwinismi joka muokattiin omiin tarkoitusperiin sopivaksi darwinismista.
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
------------------
Suomi ja muut ovat YK:ssa ollessaan sitoutuneet kehitysapuun, mutta yleinen trendi on leikkaaminen ja leikkaaminen. Jos sinne muutamia laivoja lähetetään, kustannetaan joitakin kouluja, käännetään väestöä hienoiksi kristityiksi jne on kysymyksessä korkeintaan muutamia pisaroita meressä. Maahan pitäisi viedä paljon enemmän asiantuntijoita, ja kouluttajia. Väitätkö, että länsieurooppalaiset tekevät yhtä paljon, kuin esimerkiksi Kiina ja Venäjä? En usko oikein.. Kiina on tehnyt alueella merkittäviä investointeja ja lähettänyt paljon asiantuntijoita ja työntekijöitä lisäämään nimenomaan maan infrastruktuuria merkittävässä määrin. Mielestäni tämä on paljon hyödyllisempää, kuin eurooppalaisten lähettämät muutamat laivat, köyhäinhuoltoon ja kriisiapuun käytetyt miljardit, lähetystyöntekijät, koulurakennukset jne. Tässä on yksi syy monista, miksi Kiina tulee ajamaan lännen ohi. Kiina tajuaa elää nykyisyydessä, toisin kuin ylpeät, kaavoihin kangistuneet eurooppalaiset ja amerikkalaiset.
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
-------------------
Väitätkö,ettei Afrikassa tehdä töitä koko ajan kehityksen eteen? Viitsisitkö vilkaista tätä:
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentId=171198&nodeId=40864
sama juttu löytyy viime viikon hesarista myös. Ei pahaa ilman hyvää vai kuinka? Ei kaikki ole siis niin mustavalkoista. Afrikka on matkalla kehitykseen koko ajan. Afrikalla on vain käynyt huono tuuri, kun sitä on sorsittu ja se on kärsinyt muita maanosia enemmän. Afrikka ei kuitenkaan ole vain köyhyyden, kriisien, kurjuuden ja sotien manner.
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
----------------------
Sillä rahalla, joka olisi säästetty puolustusmenoista, joita korotetaan joka vuosi turhan paljon. Ministereiden matkoista, Jorma Ollilan ja muiden ylipalkattujen palkoista. Ja erilaisista rakennushankkeista (esim. Kehärata ja Länsimetro). Ei sinänsä, etteivät rakennushankkeet olisi tarpeellisia, mutta puhuttaessa kumpi on nimenomaan tarpeellista; se, että helsinkiläiset pääsevät kätevämmin Espooseen, vai heikommassa olevien ihmisten tukeminen?
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
-------------------------
"Myös Hitler valittiin demokraattisesti" Pardon, mikä olikaan tuon pointin tarkoitus? Se, että imperialistien tukemat vallankaappaukset ovat oikeutettuja vain, koska siten ollaan estetty potentiaalisten hitlereiden pääsy valtaan ja korvataan laillinen hallitsija USA:lle mielistelevällä, toisella "hitlerillä"? Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä.
Kuten edellä mainitsin. Kuten et sinä ole syyllinen esi-isiesi vääryyksiin, eivät myöskään afrikkalaiset ole vastuussa edellisten johtajiensa ottamista lainoista, eivät he edes aina tukeneet kyseisiä johtajia. Jos minä olisin ottanut lainaa jostakin, niin en kokisi sitä oikeutetuksi, että joku läheiseni joutuisi maksamaan velkani, jotka olisin käyttänyt, no sanotaa vaikka juomiseen, uhkapeleihin. Sama pätee täsmälleen Afrikkaan, ei nykyhallitus ole mitään lainaa ottanut, ja vielä kerran. Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle? Onko niitä velkoja maksettu takaisin? EI! Miksi siis afrikkalaisten tulisi maksaa mitään takaisin?
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
---------------
Tapoja ja näkemyksiä tietenkin yhdistetään ja laajennetaan. On tehtävä selväksi, että täällä vallitsevat erilaiset säännöt (näin vielä valtioiden ja postnationalismin kaudella). Tämän suhtautumisen ei tietenkään tule olla ehdotonta. Tutustumalla toisiimme ja yhdistelemällä ja laajentamalla näkökantojamme Euroopasta voisi tulla paljon mieluisampi ja sydämmellisempi paikka. Jos pelkäät,Euroopan täyttä afrikkalaistumista, pelkosi on turha. Monikultturisuutta peliin! Mitä iloa on siitä, kun väestö koostuisi vain homogeenisistä kansoista?
Totta, USA:n kehitys tapahtui alkuperäisväestön kustannuksella. Tuhoamalla intiaanien kulttuurin lähes täysin, USA syyllistyi suurempaan kansanmurhaan, kuin natsi-Saksa. Näin ei tule olla esimerkiksi Siperian asuttamisessa.
Pointtini oli se, että, kun tahtoa löytyy, niin karustakin alueesta saadaan kukoistava talousalue. Noin 1600-luvulla nykyisen USA:n tienoilla vallitsi helvetilliset sääolosuhteet. Eräs britti kuvasi sitä "maanpäälliseksi helvetiksi" ja, mitä hän sanoisikaan, jos näkisi sen nyt?
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
-----------------
Viisumit ovat turha lisä ja niitä jaetaan melkeinpä pärstäkertoimen mukaan. Kaikki vaan Schengen alueeseen. Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa. Mafia ja muut rikolliset voivat nykyisinkin liikuskella väärennetyillä henkkareilla ja saada viisumeita.
Viisumit ovat ihmisen vapaan liikkumisen rajoittamista, pois vaan!
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
-----------------------------
Okei, ymmärrettävää, että tuonkaltaisessa työssä muodostuu melkoisen yksipuolinen kuvan maahanpyrkijöistä. Vastaisitko kuitenkin myös toiseenkin kysymykseen: ensinnäkin, olisi mielenkiintoista nähdä faktana tuo, että muka juuri ennen, kuin pääsevät.. toisekseen, jos lähtömaassasi olisi sota, konflikti, vainot yms meneillään. Jäisitkö voivottelemaan "no voi perkeles ku ei oo henkkareita" ja jäisit odottamaan mahdollista tuskallista kuolemaa, vai käyttäisitkö mahdollisuuden ja matkustaisit kohti parempaa tulevaisuutta, vaikkakin ilman henkkareita? Jotenkin en usko, että fariseuslaisuus näkyisi käytännön tekona. Kuka tahansa, normeista ja fariseusmaisesta moraalista (henkkarit esiin) huolimatta pyrkisi kohti parempaa elämää. Kiistätkö tämän?
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
--------------
Niin, soveltavaan tutkimukseen, joka on sovellusta toisen miehen tutkimuksista ja kyseinen herra vanhempi Vanhanen tuskin tuntee henkilökohtaisesti yhtään afrikkalaista, epäilen..
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
---------------
Modernia teknologiaa ei kenties ole niin paljon kehitelty viime aikoina. On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin, jotka eivät olisi olleet mahdollisia ilman kaksoisvirranmaassa syntynyttä sivistystä ja ensimmäisiä korkeakulttuureita. Länsimainen kulttuuri, joka siis syntyi nykyisen Irakin alueella on keksinnöistä merkittävin.
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
--------------------
-http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
Intialaiset toki kehittivät symbolit nykyisille numeroille, mutta käytössämme olevat numerot ovat arabialaista keksintöä tai mukaelmaa, makuasia.
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
---------------------------
-Pidit sinä kebabista tai et, monille maahanmuuttokriitikolle liha tuntuu maistuvan, vaikka samalla mollaavat arabeja ja käskevät heitä painumaan kotimaahansa. Samanlaista kaksinaismoralismia, kuin USA:ssa, jossa anglosaksit mollaavat latinoja, mutta heidän tekemänsä ruoka kyllä kelpaa.
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
----------------
- Kaikki keksinnöt, joilla on merkitystä nykyaikana ovat mielestäni moderneja keksintöjä, vaikka niitä ei olisikaan keksitty modernilla aikakaudella. Tuli on kylläkin menettänyt paljolti asemiaan sähkölle, mutta tulen merkitystä ei tule väheksyä. Miten esimerkiksi sytytät nuotion kylmässä metsässä? Entäpä suomalaisten niin rakastaman armeijan kamiina, miten pidät sen lämpimänä jos et osaa käyttää tulta? Entäpä takan lämpö ja kynttilät, joilla luodaan romanttista tunnelmaa? Hitsauksessa käytetään usein liekkiä. Lienet myös syönyt liekitettyä ruokaa?
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
----------------
-Joka tapauksessa merkittäviä keksintöjä, joiden avulla monet ovat nousseet kurjuudesta ja tehneet monen arjesta siedettävämpää.
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
---------------------
- Jos työnantaja olettaa nimen tai ulkonäön perusteella, että hakija ei tule sopeutumaan työpaikan normeihin, on kyse rasismista tai vähintäänkin räikeästä yleistyksestä. Ristiriitojen ja ongelmien tulee perustua käytännön kokemuksiin ja havaintoihin, ei oletuksiin ja kuulopuheisiin. Mielestäni yritystä rikastuttaa, jos saadaan töihin esimerkiksi töissä hinduja, buddhia, muslimeja tms, ja yritys leimautuu suvaitsevaiseksi. Itse kannatan tällaista mieluummin, kuin kylmiin länsimaisiin markkina-arvoihin nojaavaa yritystä. Jos yritykset yhä jatkavat pärstäkerroin politiikkaa ja tekevät oletuksia nimen perusteella, on kyseisillä yrityksillä synkeät näkymät edessään monikulttuuristuvassa maailmassamme.
Sellaisten länsimaisten uskontojen, kuin välinpitämättömyys muista ihmisistä ja robottimainen tulosten teot, rinnalle on nousemassa ateismi. Yhdessä nämä uskonnot autoritäärisesti pyrkivät kieltämään ihmisyyden ja kulttuurin fundamendalistisesti vaahdoten talouden kasvun välttämättömyydestä ja aivopesun vaaroista.
Esimerkkeinä Italia ja Ranska. Typerillä laeilla pyritään kieltämään krusifiksit ja kaikki uskonnolliset symbolit, ei siis pelkästään vain burkhia. Ihmisistä halutaan tehdä robottimaisia, keskenään samanlaisia, jotka hokevat orwelmaisesti: "erilaisuus on pahasta", ja nimittävät monikulttuurisuutta puolustavia kukkahattutädeiksi ja sediksi.
Vielä muslimien rukouksesta. Muslimit rukoilevat viisi kertaa päivässä. Rukouksiin kuuluvat:
Aamunkoiton rukous (Fajr), joka on pituudeltaan 2 sarjaa (rakaa).
Keskipäivän rukous (Dhuhr) (auringon saavutettua lakikorkeutensa), joka on 4 rakaa.
Myöhäisiltapäivän rukous (Asr), joka on 4 rakaa.
Auringonlaskun rukous (Maghrib), joka on 3 rakaa.
Iltarukous pimeyden laskeuduttua (Isha), joka on 4 rakaa
Aamunkoiton rukous suoritetaan luonnollisesti ennen töihin/kouluun lähtöä. Keski- ja myöhäisiltapäivän sekä auringonlaskun rukoukset voidaan suorittaa tauoilla. Tässä voidaan joustaa puolin ja toisin. Esimerkiksi Lapissa kesäisin, jolloin aurinko ei laske ollenkaan, muslimi joutuu joustamaan rukousrytmistään. Ei kaikki ole aina niin jäykkää ja niin ongelmallista, kuin halutaan ymmärtää. Ihmiset vain tekevät asioista vaikeita.
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-----------------------
-Väitätkö, etteivät siirtomaaherrat tunkeutuneet alueille ja poranneet öljyä vain ja ainoastaan omiin tarkoituksiinsa? Jotkut saudit kyllä rahoittavat terroristeja, mutta muistetaan myös, että USA:n, erityisesti George.W.Bushin, hallituksella oli läheiset yhteydet Bin Ladenin sukuun. Oliko Bushilla kulissien takana yhteydet myös Osama Bin Ladeniin, en osaa sanoa.
USA myös rahoitti nykyistä vihollistaan Al Qaedaa Neuvostoliiton miehittäessä Afghanistania, kun siitä oli USA:lle hyötyä. USA ja Ranska tukivat myös Saddam Husseinia Irakin ja Iranin välisen sodan aikana ja katsoivat läpi sormien, kun Hussein määräsi kaasutettavaksi kurdeja Halabjassa. Saddam Hussein oli terroristi hallitsijan muodossa, jonka tukeminen lopetettiin vasta, kun pelkona oli Kuwaitin öljyn joutuminen kokonaan arabien käsiin.
Kun on niitä terroristeja, jotka vain hyötyvät uskonnosta, on myös sellaisia,jotka ovat meille terroristeja ja toisille vapaustaistelijoita. Arafat oli ja on palestiinalaisille vapaustaistelun symboli. Che Guevara on monin paikoin Latinalaisessa Amerikassa sankari, joka uskalsi uhmata USA:n imperialismia.
Konstit on monet. Itse kannattaisin mieluummin Gandhimaista, passiivista sodankäyntiä, jolla Intia vapautui brittien sorrosta.
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
------------------------
-Et voi kuitenkaan kiistää etteikö romaneita kohdella, kuin tuhoeläimiä ympäri maailmaa. Usko tai älä, mutta syynä ei ole vain romanien teot vaan ennakkoluulot. Miten selität esimerkiksi sen, että tasa-arvoisessa Suomessakin romaneja ei päästetä ravintolaan heidän etnisen taustansa vuoksi?
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
-------------------
- Myöntämällä vastuuttomia lainoja ja tukemalla sellaisia kansan kurjistajia, joilla ei ole kansan suosiota takanaan, niin olemme osasyyllisiä. Valitsivatko kongolaiset Mobutu Sese Sekon itselleen johtajaksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko
On ongelmallista,että kehitysapurahat, joilla tuetaan köyhää väestöä, valuvat kansan kuristajien pankkitileille. Tätä pitäisi valvoa. Jos hakisin esimerkiksi sossulta tai IMF:ltä rahaa siihen, että saisin rakennettua kotikaupunkiini kultaisen talon, tuskin katsoisivat hyvällä. Sama tulisi olla kehitysavussa ja lainoissa; katsotaan tarkemmin minne rahat menevät. Ja pakotteet tulisi kohdistaa hallituksiin, ei koko valtioon. Pitäisi myös kieltää kaikkien lahjojen lähettäminen johtajille, matkustuskiellot kaikkiin maihin jne. Nykyiset pakotteet eivät tee hallaa hallituksille, jotka elävät varakkaina "eksoottisina saarekkeina" kurjuuden keskellä.
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
---------------
Siinä olen samaa mieltä, että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????
Jos näin olisi, ei Ranska olisi koskaan kokenut opiskelijamellakoita ja yleisen konservatismin vähenemistä.
Miten selität esimerkiksi sen, että jonkun oikeistolaisen poika kääntyy vasemmistolaiseksi (Suomen taistolaisuus)? Ajatusten periytymisellä ei ole suurta merkitystä, kasvatuksilla menetelmillä kyllä. Lapset on niin helppo aivopestä ajattelemaan samalla tavoin, kuin vanhempansa.
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
----------------
Eroja YKSILÖISSÄ ja KULTTUUREISSA tietenkin on, mutta on puutteellista selittää eroja rodullisesti. Samalla logiikalla voitaisiin sanoa, että eurooppalaisilla on taipumuksia alkoholismiin ja vaimojen hakkaamiseen, ylpeyteen, jäykkyyteen, epäsosiaalisuuteen, natsismiin, kolonialismiin ja raajojen silpomiseen.
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
---------------------
Kenties ovatkin, mutta en liene kuitenkaan ainut, joka ajattelee tällä tavoin.
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
-----------------
Ensiksi lopetetaan USA:n imperialismi ja ennakkoluulot. Täten saamme raivattua kasvupohjaa radikaalilta islamismilta ja vähennetään sen suosiota. Äärijärjestöillä on helpot menestymisen mahdollisuudet, kun USA yhä miehittää ns pyhiä maita ja Euroopassa islamiin suhtaudutaan torjuvasti, koska kaikki leimataan terroristeiksi. Kannatan islamia muiden uskontojen joukossa, en radikaalia, poliittista, islamismia, jolla maailma pakotetaan väkisin omaksumaan tietty uskonto/aate.
Vaihtoehtoisesti uskonnot voitaisiin sulattaa yhteen. Muutamat nerokkaat ihmiset sitä historian hämärissä ovat ehdotelleetkin saamatta, ikävä kyllä, vastakaikua aatteilleen.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
En ymmärrä, miksi haluat verrata islaminuskoisia ja natseja keskenään? Islamin usko on uskonto ja islamin sisällä on näkemyseroja.
Vaikka ei uskoisi, niin näin oli myös natsi-Saksassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian
Heinz Guderian riitaantui Hitlerin kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg
viimeksi mainittu oli keskeisessä roolissa, kun suunniteltiin Hitlerin salamurhaa.
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
---------------------
Luepa uudestaan. Lähtevätkö ihmiset muka Suomessa, Ranskassa tai Saksassa kaduille jos heidän Jeesuksestaan esitetään pilakuva tai kyseistä kirkon perustajaa muilla tavoin halvennetaan? EI, koska Eurooppa on maallistunut ja maallistuminen jatkuu kovaa vauhtia. Lue tuoreimmat uutiset Italian krusifiksi kiistasta. Eurooppa on menettämässä perinteiset uskonnolliset arvonsa, jotka on korvaamassa ateismi, raha, tunteettomuus ja ihmisyyden kieltäminen. Tätä tarkoitin sanoessani, että muutama sata vuotta sitten oltaisiin toimittu toisin, kun uskonto vielä merkitsi jotain
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
---------------------------
Ristiretket olivat ryöstöretkiä ja roomalaiskatolisen kirkon valtapolitiikkaa, jossa uskontoa käytettiin tekosyynä, aivan kuten islamistit nykyään. Miten selität esimerkiksi Konstantinopolin hävityksen, joka oli kristittyjen aikaansaannos?
http://www.ortodoksi.net/index.php/Konstantinopolin_h%C3%A4vitys_1204
Ja kun muslimit pyrkivät islamilaistamaan Jerusalemin ja muut "kristittyjen pyhät maat", eivätkö kristityt toimineet yhtä suvaitsemattomasti tai vielä suvaitsemattomammin? Muslimien tavoitteena oli islamilaistaa, ja kristittyjen tavoitteena oli kristillistää alue. Ristiretkethän on perinteinen syy islamilaisten ja kristittyjen (kuin myös latinalaisten kristittyjen ja ortodoksien) välisten ennakkoluulojen syntymiseen. Oltiin suvaitsemattomia puolin ja toisin.
Tosin Koraani sanoo, että krisittyjä ja juutalaisia tms tulee suvaita. Suvaitsevaisuus olikin ainakin näennäisesti toimivaa islamin alle joutuneilla alueilla ja eri uskontokuntia lähinnä vain verotettiin. Jos näin ei olisi ollut, kristinusko olisi merkittävästi vähentynyt muun muassa Balkanilta ja Espanjastakin. Kristityt, muslimit ja juutalaiset elivät rinnakkain vuosisatoja.
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
-------------------------
Ei pidä paikkansa. En suosi ketään, tai mitään toisten kustannuksella. Ihan yhtä suuri oikeus kristityillä on loukkaantua jos heidän pyhiä hahmoja pilkataan, en kuitenkaan usko, että maallistuneet, tieteen ja talouden sokaistamat eurooppalaiset jaksaisivat innostua puolustamaan pyhimyksiään henkeen ja vereen.
"Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja."
Jännästi sanottu. ovat he uskonnoltaan muslimeja, näennäisesti.Mutta luuletko tosiaan, että rikas Osama Bin Laden ja hänen tukijoukkonsa on oikeasti kiinnostunut islamin uskosta? Niinhän ne paavit ynnä muut väittivät anekauppojen keskellä ennen uskonpuhdistusta.
Kuin myös kaikki IRA:n terroristit (vapaustaistelijat) olivat katolisia, kuin myös baskitkin.
Terrorismi ei siis ole vain islamistien etuoikeus. Sitä harjoitetaan ja on harjoitettu jo pitkään kaikissa uskontokunnissa.
Esimerkkeinä äärijuutalaiset: ne kerrat, kun Lähi-Idän rauhanprosessi on lähtenyt liikkeelle ja näennäiseen sopuun ollaan pääsemässä, PLO yms ovat aisoissa, niin paikalle laukkaa juutalainen terroristi, joka vesittää koko prosessin.
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
Turkki tasapainottelee maallisuuden ja uskonnollisuuden välillä. Turkki kuitenkin on yhä maallisimpia islamilaisia valtioita Tunisian lisäksi tässä maailmassa.
Nuorista se muutoksen siemen kumpuaa. Ilman radikaaleja opiskelijoita ei Ranskassa ja muuallakaan oltaisi päästy konservatiivisista arvoista. Sama on väistämättä edessä myös Iranissa ennemmin tai myöhemmin. Mikään diktatuuri ei ole kestänyt ikuisesti.
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
----------------------------------------
-"alkuperäisväestö" (saamelaisethan täällä oikeastaan ensin olivat) on tehnyt varsin selväksi toitottamalla suureen ääneen, kuinka väärin se on etc etc.. Sanoista paistaa katkeruus ja kateus. Tiettyihin kulttuureihin kuuluu tietynlainen näyttävyys. Sitä eivät vaatimattomat suomalaiset tajua, mutta kai se on ymmärrettävää. Alemmuudentuntoisina sitten puretaan omaa turhautumistaan muihin. Sitä paitsi, mistä tiedämme, mistä he merkkivaatteensa saavat? Jotenkin kornia liturgiaa hokea "sossunrahoilla sitä, sossunrahoilla tätä". Johan siinä rahat loppuisi jos kaikille uussuomalaisille jaettaisiin rahoja merkkivaatteisiin. Otetaan huomioon myös, että pakolaisina tänne pyrkineet ovat saattaneet olla maassaan korkeassa asemassa ennen sodan syttymistä.
Asuntoja jaetaan kaikille tarvitseville jonotuksilla. Käsittääkseni kukaan ei ole oikeutettu menemään jonon ohi.
Liikaa vapaa-aikaa, hmm. Tämä on yksi näkökanta. Itse näen asian siten, että asianomaiset ovat A) jo lähtömaissaan olleet heittiöitä
B)syrjäytymisvaarassa olevia, kulttuurishokin kokemaan joutuneita ihmisiä, joita käsketään vain sopeutumaan,eikä olla valmiita auttamaan. Rikolliset eivät kuitenkaan ole enemmistössä ja rikosten tekijöiden enemmistö koostuu pääasiassa nuorista, jotka eivät tunne siteitä vanhaan tai maassa vallitsevaan kulttuuriin.
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
-------------------
Tietenkin asiat voidaan ymmärtää väärin missä tahansa. Sivuutit kokonaan mainintani hajanaisista tekstikatkelmista, jotka yhdistettiin ja tulkittiin siten, kuin niiden LUULTAISIIN olevan. Vielä kerran: Koraani on koottu profeetta Muhammedin JÄLKEEN ja kokoaminen saatiin yksimielisesti päätökseen vasta aikaa Muhammedin kuoleman jälkeen. Koraania on myös täydennetty tietyillä lisäyksillä, katso wikipediasta: Koraani. Jos saataisiin vähän naisnäkökulmaa, niin tulkinta olisi varmasti erilaista. Ei Koraani ole sanasta sanaan Jumalan sanaa, kuten ei Toora tai Raamattukaan, luulisi sinun tajuavan tämän. Maallikkonäkökulmat tulevat väkisin esiin tulkinnoissa, joissa näkyy puutteita.
Muuten, kun islamin sanotaan olevan sotaisa uskonta, eikö myös kristinusko ole tätä? Raamatussahan on kohta, jossa väitetään Jumalan oikeuttavan Jerikon kaupungin valtaamisen. Ja yleensäkin puheet valitusta kansasta muihin nähden on hierarkisoitunutta ja rajoittunutta. Jumalan sanotaan kiroavan niitä, jotka "valittua kansaa" sortavat. Jaloa, mutta entä toisin päin? Kuten edellä mainitussa Jerikon väkivaltaisessa valtauksessa. Tästä saa sellaisen kuvan, että niin sanottu valittu kansa saa tehdä mitä vaan, kunhan vanhurskaasti palvovat Jumalaa. Ei kukaan meistä ole enemmän arvokas, kuin toinen, et sinä, etkä minä.
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään. Vaikka ei virallista valtiota ole ollutkaan, totuus on, että palestiinalaiset asuttivat aluetta ennen siionisteja. Israel tunkeutui alueille miehittäjänä. Ikään kuin jo tämä ei olisi jo riittävän härskiä. Kaiken tämän lisäksi Israel on rakentamassa uutta Berliinin muuria, jonka myötä palestiinalaisten asutuksia ja työpaikkoja jää muurin toiselle puolelle. Israelin valtio tulisi lopettaa kokonaan ja tilalle tulisi luoda palestiinalaisten ja juutalaisten yhteinen valtio.
"Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?"
En oikein tajua pointtiasi.Ei tietenkään, miksi näin oltaisiin tehty?
Mielelläni piirtäisin Euroopan kartan uusiksi jos voisin ja poistattaisin valtiot nykyisessä muodossaan.
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
--------------------------------------
Kaikkia hädänalaisia, joita kykenemme, tulee auttaa. Tämähän mainitaan kristinuskossa. Sitä kellä on akuutimpi hätä, tulee auttaa. Tarkoittaen: jos suomalaisella on tauti, joka ei vaati välitöntä hoitoa ja uussuomalaisella, jonka tauti vaatii välitöntä hoitoa, totta kai viimeksi mainitun tulee päästä hoitoon, etnisyydestä, uskonnosta, kielestä, ihonväristä viis. Miksi juuri suomalaisia tulee auttaa ensin, miksi juuri heidän tulee päästä jonosta ohi? Siksi, koska he ovat pyhää kansaa ja muut alempaa?
Tiesitkö tämän asuntopolitiikasta: Suomessa on rakennettu liiketiloja, joista monia ei edes käytetä vaan ne pidetään tyhjillään. Tästähän muun muassa talonvaltaajat ovat huomautelleet. Pitäisi vaatia business pamppuja ottamaan A) liiketilat käyttöönsä, tai B) antamaan tilat niille, ketkä niitä tarvitsevat, eli asunnottomille.
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Ei ole mielestäni kulunutta, vaan päinvastoin edelleen ajankohtaista puhua historian vaikutuksesta nykypäivän Afrikkaan. Aasiassa ei aikoinaan tehty samanlaista radikaalia jakopolitiikkaa, kuin Afrikassa. Aasiassa ei ole ollut niin vahvoja heimoperinteitä, eivätkä länsimaalaiset luoneet keinotekoisia valtioita. Ei aikoinaan otettu huomioon heimopolitiikkaa, menivät vain sinne, kuin mitkäkin idiootit ja mitkä muut, kuin heimosodat siellä pääasiassa raivoavat? Vihamieliset heimot, jotka pakotettiin samaan valtioon käyvät verisiä sotia.
Afrikan ongelmat ovat historiassa koetut vääryydet ja niiden vaikutus nykypäivään, taloudelliset ongelmat, joista voidaan syyttää historiaa ja monikansallisia pankkeja ja huonoja, todellisuudesta vieraantuneita johtajia.
Jotenkin saa sellaisen kuvan, että pidät Tatu Vanhasen kirjaa raamatullisena totuutena. Mielenkiinnolla luen omapäisen herran kirjan, mutta sitä ennen haluaisin tietää, onko mies edes käynyt Afrikassa?
"Vanhanen on ollut kiinnostunut evoluutiobiologiasta 1970-luvulta lähtien tutustuttuaan Edward O. Wilsonin sosiobiologiseen ajatteluun. Hän on käyttänyt evoluutioteoriasta johdettuja hypoteeseja useissa tutkimuksissaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Hän on siis soveltanut muiden tutkimuksia omiin tutkimuksiinsa ottamatta selvää konkreettisesti. Itse en luottaisi vain muiden tutkimuksiin, vaan tutustuisin ennemmin ihmiseen/ihmisiin, ennen kuin laukoisin mitään rodullisesta älykkyydestä. Edellä mainittujen perusteella Tatu Vanhasta voidaan pitää älyllisesti rajoittuneena, kun hän ei älyä/vaivaudu itse tutkimaan ja selvittämään asiaa ihan konkreettisesti. Sen sijaan on äärimmäisen helppoa muiden tutkimuksia soveltamalla tehdä omia muunnelmia ja johtopäätöksiä.
Yksi kuuluisa esimerkki mielenkiintoisesta, höpöhöpö mukaelmasta: sosiaalidarwinismi joka muokattiin omiin tarkoitusperiin sopivaksi darwinismista.
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
------------------
Suomi ja muut ovat YK:ssa ollessaan sitoutuneet kehitysapuun, mutta yleinen trendi on leikkaaminen ja leikkaaminen. Jos sinne muutamia laivoja lähetetään, kustannetaan joitakin kouluja, käännetään väestöä hienoiksi kristityiksi jne on kysymyksessä korkeintaan muutamia pisaroita meressä. Maahan pitäisi viedä paljon enemmän asiantuntijoita, ja kouluttajia. Väitätkö, että länsieurooppalaiset tekevät yhtä paljon, kuin esimerkiksi Kiina ja Venäjä? En usko oikein.. Kiina on tehnyt alueella merkittäviä investointeja ja lähettänyt paljon asiantuntijoita ja työntekijöitä lisäämään nimenomaan maan infrastruktuuria merkittävässä määrin. Mielestäni tämä on paljon hyödyllisempää, kuin eurooppalaisten lähettämät muutamat laivat, köyhäinhuoltoon ja kriisiapuun käytetyt miljardit, lähetystyöntekijät, koulurakennukset jne. Tässä on yksi syy monista, miksi Kiina tulee ajamaan lännen ohi. Kiina tajuaa elää nykyisyydessä, toisin kuin ylpeät, kaavoihin kangistuneet eurooppalaiset ja amerikkalaiset.
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
-------------------
Väitätkö,ettei Afrikassa tehdä töitä koko ajan kehityksen eteen? Viitsisitkö vilkaista tätä:
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentId=171198&nodeId=40864
sama juttu löytyy viime viikon hesarista myös. Ei pahaa ilman hyvää vai kuinka? Ei kaikki ole siis niin mustavalkoista. Afrikka on matkalla kehitykseen koko ajan. Afrikalla on vain käynyt huono tuuri, kun sitä on sorsittu ja se on kärsinyt muita maanosia enemmän. Afrikka ei kuitenkaan ole vain köyhyyden, kriisien, kurjuuden ja sotien manner.
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
----------------------
Sillä rahalla, joka olisi säästetty puolustusmenoista, joita korotetaan joka vuosi turhan paljon. Ministereiden matkoista, Jorma Ollilan ja muiden ylipalkattujen palkoista. Ja erilaisista rakennushankkeista (esim. Kehärata ja Länsimetro). Ei sinänsä, etteivät rakennushankkeet olisi tarpeellisia, mutta puhuttaessa kumpi on nimenomaan tarpeellista; se, että helsinkiläiset pääsevät kätevämmin Espooseen, vai heikommassa olevien ihmisten tukeminen?
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
-------------------------
"Myös Hitler valittiin demokraattisesti" Pardon, mikä olikaan tuon pointin tarkoitus? Se, että imperialistien tukemat vallankaappaukset ovat oikeutettuja vain, koska siten ollaan estetty potentiaalisten hitlereiden pääsy valtaan ja korvataan laillinen hallitsija USA:lle mielistelevällä, toisella "hitlerillä"? Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä.
Kuten edellä mainitsin. Kuten et sinä ole syyllinen esi-isiesi vääryyksiin, eivät myöskään afrikkalaiset ole vastuussa edellisten johtajiensa ottamista lainoista, eivät he edes aina tukeneet kyseisiä johtajia. Jos minä olisin ottanut lainaa jostakin, niin en kokisi sitä oikeutetuksi, että joku läheiseni joutuisi maksamaan velkani, jotka olisin käyttänyt, no sanotaa vaikka juomiseen, uhkapeleihin. Sama pätee täsmälleen Afrikkaan, ei nykyhallitus ole mitään lainaa ottanut, ja vielä kerran. Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle? Onko niitä velkoja maksettu takaisin? EI! Miksi siis afrikkalaisten tulisi maksaa mitään takaisin?
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
---------------
Tapoja ja näkemyksiä tietenkin yhdistetään ja laajennetaan. On tehtävä selväksi, että täällä vallitsevat erilaiset säännöt (näin vielä valtioiden ja postnationalismin kaudella). Tämän suhtautumisen ei tietenkään tule olla ehdotonta. Tutustumalla toisiimme ja yhdistelemällä ja laajentamalla näkökantojamme Euroopasta voisi tulla paljon mieluisampi ja sydämmellisempi paikka. Jos pelkäät,Euroopan täyttä afrikkalaistumista, pelkosi on turha. Monikultturisuutta peliin! Mitä iloa on siitä, kun väestö koostuisi vain homogeenisistä kansoista?
Totta, USA:n kehitys tapahtui alkuperäisväestön kustannuksella. Tuhoamalla intiaanien kulttuurin lähes täysin, USA syyllistyi suurempaan kansanmurhaan, kuin natsi-Saksa. Näin ei tule olla esimerkiksi Siperian asuttamisessa.
Pointtini oli se, että, kun tahtoa löytyy, niin karustakin alueesta saadaan kukoistava talousalue. Noin 1600-luvulla nykyisen USA:n tienoilla vallitsi helvetilliset sääolosuhteet. Eräs britti kuvasi sitä "maanpäälliseksi helvetiksi" ja, mitä hän sanoisikaan, jos näkisi sen nyt?
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
-----------------
Viisumit ovat turha lisä ja niitä jaetaan melkeinpä pärstäkertoimen mukaan. Kaikki vaan Schengen alueeseen. Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa. Mafia ja muut rikolliset voivat nykyisinkin liikuskella väärennetyillä henkkareilla ja saada viisumeita.
Viisumit ovat ihmisen vapaan liikkumisen rajoittamista, pois vaan!
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
-----------------------------
Okei, ymmärrettävää, että tuonkaltaisessa työssä muodostuu melkoisen yksipuolinen kuvan maahanpyrkijöistä. Vastaisitko kuitenkin myös toiseenkin kysymykseen: ensinnäkin, olisi mielenkiintoista nähdä faktana tuo, että muka juuri ennen, kuin pääsevät.. toisekseen, jos lähtömaassasi olisi sota, konflikti, vainot yms meneillään. Jäisitkö voivottelemaan "no voi perkeles ku ei oo henkkareita" ja jäisit odottamaan mahdollista tuskallista kuolemaa, vai käyttäisitkö mahdollisuuden ja matkustaisit kohti parempaa tulevaisuutta, vaikkakin ilman henkkareita? Jotenkin en usko, että fariseuslaisuus näkyisi käytännön tekona. Kuka tahansa, normeista ja fariseusmaisesta moraalista (henkkarit esiin) huolimatta pyrkisi kohti parempaa elämää. Kiistätkö tämän?
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
--------------
Niin, soveltavaan tutkimukseen, joka on sovellusta toisen miehen tutkimuksista ja kyseinen herra vanhempi Vanhanen tuskin tuntee henkilökohtaisesti yhtään afrikkalaista, epäilen..
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
---------------
Modernia teknologiaa ei kenties ole niin paljon kehitelty viime aikoina. On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin, jotka eivät olisi olleet mahdollisia ilman kaksoisvirranmaassa syntynyttä sivistystä ja ensimmäisiä korkeakulttuureita. Länsimainen kulttuuri, joka siis syntyi nykyisen Irakin alueella on keksinnöistä merkittävin.
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
--------------------
-http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
Intialaiset toki kehittivät symbolit nykyisille numeroille, mutta käytössämme olevat numerot ovat arabialaista keksintöä tai mukaelmaa, makuasia.
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
---------------------------
-Pidit sinä kebabista tai et, monille maahanmuuttokriitikolle liha tuntuu maistuvan, vaikka samalla mollaavat arabeja ja käskevät heitä painumaan kotimaahansa. Samanlaista kaksinaismoralismia, kuin USA:ssa, jossa anglosaksit mollaavat latinoja, mutta heidän tekemänsä ruoka kyllä kelpaa.
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
----------------
- Kaikki keksinnöt, joilla on merkitystä nykyaikana ovat mielestäni moderneja keksintöjä, vaikka niitä ei olisikaan keksitty modernilla aikakaudella. Tuli on kylläkin menettänyt paljolti asemiaan sähkölle, mutta tulen merkitystä ei tule väheksyä. Miten esimerkiksi sytytät nuotion kylmässä metsässä? Entäpä suomalaisten niin rakastaman armeijan kamiina, miten pidät sen lämpimänä jos et osaa käyttää tulta? Entäpä takan lämpö ja kynttilät, joilla luodaan romanttista tunnelmaa? Hitsauksessa käytetään usein liekkiä. Lienet myös syönyt liekitettyä ruokaa?
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
----------------
-Joka tapauksessa merkittäviä keksintöjä, joiden avulla monet ovat nousseet kurjuudesta ja tehneet monen arjesta siedettävämpää.
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
---------------------
- Jos työnantaja olettaa nimen tai ulkonäön perusteella, että hakija ei tule sopeutumaan työpaikan normeihin, on kyse rasismista tai vähintäänkin räikeästä yleistyksestä. Ristiriitojen ja ongelmien tulee perustua käytännön kokemuksiin ja havaintoihin, ei oletuksiin ja kuulopuheisiin. Mielestäni yritystä rikastuttaa, jos saadaan töihin esimerkiksi töissä hinduja, buddhia, muslimeja tms, ja yritys leimautuu suvaitsevaiseksi. Itse kannatan tällaista mieluummin, kuin kylmiin länsimaisiin markkina-arvoihin nojaavaa yritystä. Jos yritykset yhä jatkavat pärstäkerroin politiikkaa ja tekevät oletuksia nimen perusteella, on kyseisillä yrityksillä synkeät näkymät edessään monikulttuuristuvassa maailmassamme.
Sellaisten länsimaisten uskontojen, kuin välinpitämättömyys muista ihmisistä ja robottimainen tulosten teot, rinnalle on nousemassa ateismi. Yhdessä nämä uskonnot autoritäärisesti pyrkivät kieltämään ihmisyyden ja kulttuurin fundamendalistisesti vaahdoten talouden kasvun välttämättömyydestä ja aivopesun vaaroista.
Esimerkkeinä Italia ja Ranska. Typerillä laeilla pyritään kieltämään krusifiksit ja kaikki uskonnolliset symbolit, ei siis pelkästään vain burkhia. Ihmisistä halutaan tehdä robottimaisia, keskenään samanlaisia, jotka hokevat orwelmaisesti: "erilaisuus on pahasta", ja nimittävät monikulttuurisuutta puolustavia kukkahattutädeiksi ja sediksi.
Vielä muslimien rukouksesta. Muslimit rukoilevat viisi kertaa päivässä. Rukouksiin kuuluvat:
Aamunkoiton rukous (Fajr), joka on pituudeltaan 2 sarjaa (rakaa).
Keskipäivän rukous (Dhuhr) (auringon saavutettua lakikorkeutensa), joka on 4 rakaa.
Myöhäisiltapäivän rukous (Asr), joka on 4 rakaa.
Auringonlaskun rukous (Maghrib), joka on 3 rakaa.
Iltarukous pimeyden laskeuduttua (Isha), joka on 4 rakaa
Aamunkoiton rukous suoritetaan luonnollisesti ennen töihin/kouluun lähtöä. Keski- ja myöhäisiltapäivän sekä auringonlaskun rukoukset voidaan suorittaa tauoilla. Tässä voidaan joustaa puolin ja toisin. Esimerkiksi Lapissa kesäisin, jolloin aurinko ei laske ollenkaan, muslimi joutuu joustamaan rukousrytmistään. Ei kaikki ole aina niin jäykkää ja niin ongelmallista, kuin halutaan ymmärtää. Ihmiset vain tekevät asioista vaikeita.
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-----------------------
-Väitätkö, etteivät siirtomaaherrat tunkeutuneet alueille ja poranneet öljyä vain ja ainoastaan omiin tarkoituksiinsa? Jotkut saudit kyllä rahoittavat terroristeja, mutta muistetaan myös, että USA:n, erityisesti George.W.Bushin, hallituksella oli läheiset yhteydet Bin Ladenin sukuun. Oliko Bushilla kulissien takana yhteydet myös Osama Bin Ladeniin, en osaa sanoa.
USA myös rahoitti nykyistä vihollistaan Al Qaedaa Neuvostoliiton miehittäessä Afghanistania, kun siitä oli USA:lle hyötyä. USA ja Ranska tukivat myös Saddam Husseinia Irakin ja Iranin välisen sodan aikana ja katsoivat läpi sormien, kun Hussein määräsi kaasutettavaksi kurdeja Halabjassa. Saddam Hussein oli terroristi hallitsijan muodossa, jonka tukeminen lopetettiin vasta, kun pelkona oli Kuwaitin öljyn joutuminen kokonaan arabien käsiin.
Kun on niitä terroristeja, jotka vain hyötyvät uskonnosta, on myös sellaisia,jotka ovat meille terroristeja ja toisille vapaustaistelijoita. Arafat oli ja on palestiinalaisille vapaustaistelun symboli. Che Guevara on monin paikoin Latinalaisessa Amerikassa sankari, joka uskalsi uhmata USA:n imperialismia.
Konstit on monet. Itse kannattaisin mieluummin Gandhimaista, passiivista sodankäyntiä, jolla Intia vapautui brittien sorrosta.
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
------------------------
-Et voi kuitenkaan kiistää etteikö romaneita kohdella, kuin tuhoeläimiä ympäri maailmaa. Usko tai älä, mutta syynä ei ole vain romanien teot vaan ennakkoluulot. Miten selität esimerkiksi sen, että tasa-arvoisessa Suomessakin romaneja ei päästetä ravintolaan heidän etnisen taustansa vuoksi?
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
-------------------
- Myöntämällä vastuuttomia lainoja ja tukemalla sellaisia kansan kurjistajia, joilla ei ole kansan suosiota takanaan, niin olemme osasyyllisiä. Valitsivatko kongolaiset Mobutu Sese Sekon itselleen johtajaksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko
On ongelmallista,että kehitysapurahat, joilla tuetaan köyhää väestöä, valuvat kansan kuristajien pankkitileille. Tätä pitäisi valvoa. Jos hakisin esimerkiksi sossulta tai IMF:ltä rahaa siihen, että saisin rakennettua kotikaupunkiini kultaisen talon, tuskin katsoisivat hyvällä. Sama tulisi olla kehitysavussa ja lainoissa; katsotaan tarkemmin minne rahat menevät. Ja pakotteet tulisi kohdistaa hallituksiin, ei koko valtioon. Pitäisi myös kieltää kaikkien lahjojen lähettäminen johtajille, matkustuskiellot kaikkiin maihin jne. Nykyiset pakotteet eivät tee hallaa hallituksille, jotka elävät varakkaina "eksoottisina saarekkeina" kurjuuden keskellä.
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
---------------
Siinä olen samaa mieltä, että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????
Jos näin olisi, ei Ranska olisi koskaan kokenut opiskelijamellakoita ja yleisen konservatismin vähenemistä.
Miten selität esimerkiksi sen, että jonkun oikeistolaisen poika kääntyy vasemmistolaiseksi (Suomen taistolaisuus)? Ajatusten periytymisellä ei ole suurta merkitystä, kasvatuksilla menetelmillä kyllä. Lapset on niin helppo aivopestä ajattelemaan samalla tavoin, kuin vanhempansa.
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
----------------
Eroja YKSILÖISSÄ ja KULTTUUREISSA tietenkin on, mutta on puutteellista selittää eroja rodullisesti. Samalla logiikalla voitaisiin sanoa, että eurooppalaisilla on taipumuksia alkoholismiin ja vaimojen hakkaamiseen, ylpeyteen, jäykkyyteen, epäsosiaalisuuteen, natsismiin, kolonialismiin ja raajojen silpomiseen.
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
---------------------
Kenties ovatkin, mutta en liene kuitenkaan ainut, joka ajattelee tällä tavoin.
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
-----------------
Ensiksi lopetetaan USA:n imperialismi ja ennakkoluulot. Täten saamme raivattua kasvupohjaa radikaalilta islamismilta ja vähennetään sen suosiota. Äärijärjestöillä on helpot menestymisen mahdollisuudet, kun USA yhä miehittää ns pyhiä maita ja Euroopassa islamiin suhtaudutaan torjuvasti, koska kaikki leimataan terroristeiksi. Kannatan islamia muiden uskontojen joukossa, en radikaalia, poliittista, islamismia, jolla maailma pakotetaan väkisin omaksumaan tietty uskonto/aate.
Vaihtoehtoisesti uskonnot voitaisiin sulattaa yhteen. Muutamat nerokkaat ihmiset sitä historian hämärissä ovat ehdotelleetkin saamatta, ikävä kyllä, vastakaikua aatteilleen.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
En ymmärrä, miksi haluat verrata islaminuskoisia ja natseja keskenään? Islamin usko on uskonto ja islamin sisällä on näkemyseroja.
Vaikka ei uskoisi, niin näin oli myös natsi-Saksassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian
Heinz Guderian riitaantui Hitlerin kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg
viimeksi mainittu oli keskeisessä roolissa, kun suunniteltiin Hitlerin salamurhaa.
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
---------------------
Luepa uudestaan. Lähtevätkö ihmiset muka Suomessa, Ranskassa tai Saksassa kaduille jos heidän Jeesuksestaan esitetään pilakuva tai kyseistä kirkon perustajaa muilla tavoin halvennetaan? EI, koska Eurooppa on maallistunut ja maallistuminen jatkuu kovaa vauhtia. Lue tuoreimmat uutiset Italian krusifiksi kiistasta. Eurooppa on menettämässä perinteiset uskonnolliset arvonsa, jotka on korvaamassa ateismi, raha, tunteettomuus ja ihmisyyden kieltäminen. Tätä tarkoitin sanoessani, että muutama sata vuotta sitten oltaisiin toimittu toisin, kun uskonto vielä merkitsi jotain
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
---------------------------
Ristiretket olivat ryöstöretkiä ja roomalaiskatolisen kirkon valtapolitiikkaa, jossa uskontoa käytettiin tekosyynä, aivan kuten islamistit nykyään. Miten selität esimerkiksi Konstantinopolin hävityksen, joka oli kristittyjen aikaansaannos?
http://www.ortodoksi.net/index.php/Konstantinopolin_h%C3%A4vitys_1204
Ja kun muslimit pyrkivät islamilaistamaan Jerusalemin ja muut "kristittyjen pyhät maat", eivätkö kristityt toimineet yhtä suvaitsemattomasti tai vielä suvaitsemattomammin? Muslimien tavoitteena oli islamilaistaa, ja kristittyjen tavoitteena oli kristillistää alue. Ristiretkethän on perinteinen syy islamilaisten ja kristittyjen (kuin myös latinalaisten kristittyjen ja ortodoksien) välisten ennakkoluulojen syntymiseen. Oltiin suvaitsemattomia puolin ja toisin.
Tosin Koraani sanoo, että krisittyjä ja juutalaisia tms tulee suvaita. Suvaitsevaisuus olikin ainakin näennäisesti toimivaa islamin alle joutuneilla alueilla ja eri uskontokuntia lähinnä vain verotettiin. Jos näin ei olisi ollut, kristinusko olisi merkittävästi vähentynyt muun muassa Balkanilta ja Espanjastakin. Kristityt, muslimit ja juutalaiset elivät rinnakkain vuosisatoja.
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
-------------------------
Ei pidä paikkansa. En suosi ketään, tai mitään toisten kustannuksella. Ihan yhtä suuri oikeus kristityillä on loukkaantua jos heidän pyhiä hahmoja pilkataan, en kuitenkaan usko, että maallistuneet, tieteen ja talouden sokaistamat eurooppalaiset jaksaisivat innostua puolustamaan pyhimyksiään henkeen ja vereen.
"Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja."
Jännästi sanottu. ovat he uskonnoltaan muslimeja, näennäisesti.Mutta luuletko tosiaan, että rikas Osama Bin Laden ja hänen tukijoukkonsa on oikeasti kiinnostunut islamin uskosta? Niinhän ne paavit ynnä muut väittivät anekauppojen keskellä ennen uskonpuhdistusta.
Kuin myös kaikki IRA:n terroristit (vapaustaistelijat) olivat katolisia, kuin myös baskitkin.
Terrorismi ei siis ole vain islamistien etuoikeus. Sitä harjoitetaan ja on harjoitettu jo pitkään kaikissa uskontokunnissa.
Esimerkkeinä äärijuutalaiset: ne kerrat, kun Lähi-Idän rauhanprosessi on lähtenyt liikkeelle ja näennäiseen sopuun ollaan pääsemässä, PLO yms ovat aisoissa, niin paikalle laukkaa juutalainen terroristi, joka vesittää koko prosessin.
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
Turkki tasapainottelee maallisuuden ja uskonnollisuuden välillä. Turkki kuitenkin on yhä maallisimpia islamilaisia valtioita Tunisian lisäksi tässä maailmassa.
Nuorista se muutoksen siemen kumpuaa. Ilman radikaaleja opiskelijoita ei Ranskassa ja muuallakaan oltaisi päästy konservatiivisista arvoista. Sama on väistämättä edessä myös Iranissa ennemmin tai myöhemmin. Mikään diktatuuri ei ole kestänyt ikuisesti.
ano nyymi#62 Nov 15, 2009, 12:52
Miksi vain pedofiiliapuolue?
Eikö kannattaisi samantein ryhtyä vastustamaan islamia?
Esko Aaltonen#63 Nov 15, 2009, 14:41
Muutta saa mutta eletään maan mukaan
Kyllä tänne ihmisiä mahtuu, mutta etusija on oltava todellisilla pakolaisilla. Saa Suomeen tulla töihin olen itse ollut Ruotsissa töissä ja kyllä minun oli elettävä maan lakien ja sääntöjen mukaan. Turhat ennakkoluulot olisi hyvä jo unohtaa. Autetaan hätää kärsiviä heidän omassa maassaan. Ei Suomi ole niin hyvä maa että tänne kannattaa tulla ihmisen on aina parempi omassa maassaan kun olot ovat vakaat ja ei ole hengenhätää. Mutta jos on pakko niin autetaan heitä sopeutumaan yhteiskuntaan. Vähän kärsivällisyyttä olisi nyt parhaaksi kaikille kyllä lamat ja muut ongelmat ratkeaa. Ei maahanmuuttajat ole syynä nykytilaan vaan hallitus ja suurpääoma.
Heikki Ekman#64 Nov 15, 2009, 16:31
Mieluummin voitaisiin kieltää kaikki poliittisesti ja sotilaallisesti vaaralliset liikkeet, kuten islamismi (siis ei islam), tuleva maahanmuuttokriittinen puolue, Muutos 2011 tai joku sen suuntainen ja sitten vielä nämä maakuntajoukot, suojeluskuntien perilliset
Heikki Ekman#65 Nov 15, 2009, 16:36
Niin juuri! Kärsivällisyyttä hyvät ihmiset. Osoitetaan se syyttävä sormi siihen oikeaan osoitteeseen, eikä syytellä viattomia.
Alain Chiaroni#66 Nov 15, 2009, 21:13
Heikki Ekmanille
Yritän vastata lyhyesti, koska tässä on paljon asiaa.
-------------
AC - Eikös sama logiikka voi kelvata täälläkin? Eikös alkuperäisväestö voi katkeroitua siitä, että esim. tiettyjen etnisten vähemmistöjen rikollisuus on hyvin korkea tai siitä, että heillä on mitään tekemättä kalliit merkkivaatteet sossun rahoilla samalla kun moni suomalainen ostaa omansa kirpputoreilta? Tai siitä että moni suomalainen on vuosia asuntojonossa ja vasta maahan tulleet saavat kaupungin asunnon? Tai siitä, että moni suomalainen on kirjaimellisesti kadulla pakkasella (siitä oli reportaasi YLE:n kanavalla viime keväänä) ja turvapaikanhakija asuu hotellissa ja saa sen lisäksi 10 kertaa enemmän liksaa kuin Saksassa oleva turvapaikanhakija?
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
-"alkuperäisväestö" (saamelaisethan täällä oikeastaan ensin olivat) on tehnyt varsin selväksi toitottamalla suureen ääneen, kuinka väärin se on etc etc.. Sanoista paistaa katkeruus ja kateus. Tiettyihin kulttuureihin kuuluu tietynlainen näyttävyys. Sitä eivät vaatimattomat suomalaiset tajua, mutta kai se on ymmärrettävää. Alemmuudentuntoisina sitten puretaan omaa turhautumistaan muihin. Sitä paitsi, mistä tiedämme, mistä he merkkivaatteensa saavat? Jotenkin kornia liturgiaa hokea "sossunrahoilla sitä, sossunrahoilla tätä". Johan siinä rahat loppuisi jos kaikille uussuomalaisille jaettaisiin rahoja merkkivaatteisiin. Otetaan huomioon myös, että pakolaisina tänne pyrkineet ovat saattaneet olla maassaan korkeassa asemassa ennen sodan syttymistä.
Asuntoja jaetaan kaikille tarvitseville jonotuksilla. Käsittääkseni kukaan ei ole oikeutettu menemään jonon ohi.
Liikaa vapaa-aikaa, hmm. Tämä on yksi näkökanta. Itse näen asian siten, että asianomaiset ovat A) jo lähtömaissaan olleet heittiöitä
B)syrjäytymisvaarassa olevia, kulttuurishokin kokemaan joutuneita ihmisiä, joita käsketään vain sopeutumaan,eikä olla valmiita auttamaan. Rikolliset eivät kuitenkaan ole enemmistössä ja rikosten tekijöiden enemmistö koostuu pääasiassa nuorista, jotka eivät tunne siteitä vanhaan tai maassa vallitsevaan kulttuuriin.
AC - Ensimmäiset somalit,jotka tulivat 90-luvulla olivat koulutettuja ja paremmissa asemissa. Viime vuosien aikana näin ei ole ollut, päinvastoin. On aika kummallista, että puhut enemmän suomalaisten itsetunnosta kuin somalien tekemistä raiskauksista. No, kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei halua nähdä. Olet näköjään niin sokea, että puolustelet raiskaajia...
Ehkä et ole samalla planeetalla kuin minä, mutta minun planeetalla suomalaiset ovat asuntojonoissa vuosia ja turhaan, sen sijaan turvapaikanhakijat saavat kaupungin asuntoja melko heti tai muutaman kuukauden sisällä.
Jos haluat uskotella, että tänne Afrikasta rahattomina tulleet ihmiset ostavat omilla rahoilla, niin uskot joulupukkiin. Sitä iloa en halua ottaa sinulta.
---------------------
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
Tietenkin asiat voidaan ymmärtää väärin missä tahansa. Sivuutit kokonaan mainintani hajanaisista tekstikatkelmista, jotka yhdistettiin ja tulkittiin siten, kuin niiden LUULTAISIIN olevan. Vielä kerran: Koraani on koottu profeetta Muhammedin JÄLKEEN ja kokoaminen saatiin yksimielisesti päätökseen vasta aikaa Muhammedin kuoleman jälkeen. Koraania on myös täydennetty tietyillä lisäyksillä, katso wikipediasta: Koraani. Jos saataisiin vähän naisnäkökulmaa, niin tulkinta olisi varmasti erilaista. Ei Koraani ole sanasta sanaan Jumalan sanaa, kuten ei Toora tai Raamattukaan, luulisi sinun tajuavan tämän. Maallikkonäkökulmat tulevat väkisin esiin tulkinnoissa, joissa näkyy puutteita.
Muuten, kun islamin sanotaan olevan sotaisa uskonta, eikö myös kristinusko ole tätä? Raamatussahan on kohta, jossa väitetään Jumalan oikeuttavan Jerikon kaupungin valtaamisen. Ja yleensäkin puheet valitusta kansasta muihin nähden on hierarkisoitunutta ja rajoittunutta. Jumalan sanotaan kiroavan niitä, jotka "valittua kansaa" sortavat. Jaloa, mutta entä toisin päin? Kuten edellä mainitussa Jerikon väkivaltaisessa valtauksessa. Tästä saa sellaisen kuvan, että niin sanottu valittu kansa saa tehdä mitä vaan, kunhan vanhurskaasti palvovat Jumalaa. Ei kukaan meistä ole enemmän arvokas, kuin toinen, et sinä, etkä minä.
AC - No, Koraanissa on 187 kertaa sana "tappaa". En halua puolustella raamattua, mutta siinä on 2 osaa, vanha ja uusi testamentti. Kristillisyyden tärkein henkilö on Jesus, joka sanoi, että pitää kääntää toinen poski. Kuulemma hän ei ole ikinä tappanut ketään vaan kehotti olemaan tappamatta jne...
Islamin tärkein henkilö on Mohammed, joka tappoi miekalla henkilökohtaisesti satoja ihmisiä (juutalaisia yms.) katkaisemalla pää poikki. Vihaat raivokkaasti juutalaisia ja samalla puolustat muslimeja; sen takia tuntuu, että tämä keskustelu on turha, jos olet muslimi, vaikket sitä myönnä.
---------------
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään. Vaikka ei virallista valtiota ole ollutkaan, totuus on, että palestiinalaiset asuttivat aluetta ennen siionisteja. Israel tunkeutui alueille miehittäjänä. Ikään kuin jo tämä ei olisi jo riittävän härskiä. Kaiken tämän lisäksi Israel on rakentamassa uutta Berliinin muuria, jonka myötä palestiinalaisten asutuksia ja työpaikkoja jää muurin toiselle puolelle. Israelin valtio tulisi lopettaa kokonaan ja tilalle tulisi luoda palestiinalaisten ja juutalaisten yhteinen valtio.
"Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?"
En oikein tajua pointtiasi.Ei tietenkään, miksi näin oltaisiin tehty?
Mielelläni piirtäisin Euroopan kartan uusiksi jos voisin ja poistattaisin valtiot nykyisessä muodossaan.
AC - "Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään"
Nyt ollaan luomassa Eurabia keinotekoisesti, kysymättä eurooppalaisilta mitään.
Ja samalla poliittinen eliitti haluaa luoda Suomen islamilaisen tasavallan kysymättä suomalaisilta mitään.
Israelissa muuri rakennettiin pommi-iskujen takia ja muuri on tehonnut. Harmittaako sitten sinua, että ääri-islamilaiset eivät voi pääse Israelin kaupunkeihin tappamaan siviilejä? Ilmeisesti...
Jos et ole tajunnut pointtiani, Israelin naapurimaissa olisi voitu tehdä sama kuin Suomessa, eli asuttaa pakolaiset eikä pitää tahallaan leireillä poliittisistä syistä. Ei täälläkään pidetty karjalaisia leireillä.
-----------------------
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
Kaikkia hädänalaisia, joita kykenemme, tulee auttaa. Tämähän mainitaan kristinuskossa. Sitä kellä on akuutimpi hätä, tulee auttaa. Tarkoittaen: jos suomalaisella on tauti, joka ei vaati välitöntä hoitoa ja uussuomalaisella, jonka tauti vaatii välitöntä hoitoa, totta kai viimeksi mainitun tulee päästä hoitoon, etnisyydestä, uskonnosta, kielestä, ihonväristä viis. Miksi juuri suomalaisia tulee auttaa ensin, miksi juuri heidän tulee päästä jonosta ohi? Siksi, koska he ovat pyhää kansaa ja muut alempaa?
Tiesitkö tämän asuntopolitiikasta: Suomessa on rakennettu liiketiloja, joista monia ei edes käytetä vaan ne pidetään tyhjillään. Tästähän muun muassa talonvaltaajat ovat huomautelleet. Pitäisi vaatia business pamppuja ottamaan A) liiketilat käyttöönsä, tai B) antamaan tilat niille, ketkä niitä tarvitsevat, eli asunnottomille.
AC - Anteeksi, tässä melkein putosin tuolilta. "uussuomalaisia"???
Olen asunut täällä 35 vuotta, vuosinä 1968-1974 käynyt joka kesä Suomessa opiskelijapoikana, ollut Suomen kansalainen 31 v.
Silti, en ole uussuomalainen enkä vanhasuomalainen. Ari Vatasestakaan ei ole tullut uusranskalainen sen enempää. Ollaan mitä ollaan, piste.
Ja lyön vetoa, että jos menet Saudi-Arabiaan, sinusta ei tule uussaudi.
Jos menet Kongoon, sinusta ei tule uuskongolainen.
Kysymyksiin et oikein vastannut. Tiedät, että Suomen vanhustenhoito on katastrofaalisessa tilassa. Vai etkö tiedä?? Milloin aiot mennä samalla tarmolla auttamaan suomalaisia mummoja vanhustentaloissa? Tiedät, että niissä on valtava henkilökuntapula. Niin kuin sanoin, sinulla on todella valtava työmaa, jos haluat auttaa hädänalaisia suomalaisia.
Mutta lyön vetoa, ettet oikein välitä suomalaisten auttamisesta.
---------------------
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Ei ole mielestäni kulunutta, vaan päinvastoin edelleen ajankohtaista puhua historian vaikutuksesta nykypäivän Afrikkaan. Aasiassa ei aikoinaan tehty samanlaista radikaalia jakopolitiikkaa, kuin Afrikassa. Aasiassa ei ole ollut niin vahvoja heimoperinteitä, eivätkä länsimaalaiset luoneet keinotekoisia valtioita. Ei aikoinaan otettu huomioon heimopolitiikkaa, menivät vain sinne, kuin mitkäkin idiootit ja mitkä muut, kuin heimosodat siellä pääasiassa raivoavat? Vihamieliset heimot, jotka pakotettiin samaan valtioon käyvät verisiä sotia.
Afrikan ongelmat ovat historiassa koetut vääryydet ja niiden vaikutus nykypäivään, taloudelliset ongelmat, joista voidaan syyttää historiaa ja monikansallisia pankkeja ja huonoja, todellisuudesta vieraantuneita johtajia.
Jotenkin saa sellaisen kuvan, että pidät Tatu Vanhasen kirjaa raamatullisena totuutena. Mielenkiinnolla luen omapäisen herran kirjan, mutta sitä ennen haluaisin tietää, onko mies edes käynyt Afrikassa?
"Vanhanen on ollut kiinnostunut evoluutiobiologiasta 1970-luvulta lähtien tutustuttuaan Edward O. Wilsonin sosiobiologiseen ajatteluun. Hän on käyttänyt evoluutioteoriasta johdettuja hypoteeseja useissa tutkimuksissaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Hän on siis soveltanut muiden tutkimuksia omiin tutkimuksiinsa ottamatta selvää konkreettisesti. Itse en luottaisi vain muiden tutkimuksiin, vaan tutustuisin ennemmin ihmiseen/ihmisiin, ennen kuin laukoisin mitään rodullisesta älykkyydestä. Edellä mainittujen perusteella Tatu Vanhasta voidaan pitää älyllisesti rajoittuneena, kun hän ei älyä/vaivaudu itse tutkimaan ja selvittämään asiaa ihan konkreettisesti. Sen sijaan on äärimmäisen helppoa muiden tutkimuksia soveltamalla tehdä omia muunnelmia ja johtopäätöksiä.
Yksi kuuluisa esimerkki mielenkiintoisesta, höpöhöpö mukaelmasta: sosiaalidarwinismi joka muokattiin omiin tarkoitusperiin sopivaksi darwinismista.
AC - En rupea niistä turhaan kiistelemään. Tatu Vanhanen on erittäin älykäs ja järkevä. Poikansa älykkyys sen sijaan on K-kaupan vihannesten tasolla..
--------------------
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
Suomi ja muut ovat YK:ssa ollessaan sitoutuneet kehitysapuun, mutta yleinen trendi on leikkaaminen ja leikkaaminen. Jos sinne muutamia laivoja lähetetään, kustannetaan joitakin kouluja, käännetään väestöä hienoiksi kristityiksi jne on kysymyksessä korkeintaan muutamia pisaroita meressä. Maahan pitäisi viedä paljon enemmän asiantuntijoita, ja kouluttajia. Väitätkö, että länsieurooppalaiset tekevät yhtä paljon, kuin esimerkiksi Kiina ja Venäjä? En usko oikein.. Kiina on tehnyt alueella merkittäviä investointeja ja lähettänyt paljon asiantuntijoita ja työntekijöitä lisäämään nimenomaan maan infrastruktuuria merkittävässä määrin. Mielestäni tämä on paljon hyödyllisempää, kuin eurooppalaisten lähettämät muutamat laivat, köyhäinhuoltoon ja kriisiapuun käytetyt miljardit, lähetystyöntekijät, koulurakennukset jne. Tässä on yksi syy monista, miksi Kiina tulee ajamaan lännen ohi. Kiina tajuaa elää nykyisyydessä, toisin kuin ylpeät, kaavoihin kangistuneet eurooppalaiset ja amerikkalaiset.
AC - Niin Kiina on tehnyt "investointeja", aivan ja niiden tarkoitus on edistää Kiinan talouttaa. Jos Kiina vuokraa maata jostakin Afrikasta (ja näin tekee!!) viljelläkseen tuotteita, joita kiinalaiset syövät ja maksavat vähän vuokraa maasta, millä tavalla tämä eroaa länsimaiden politiikasta ???? Millä tavalla tämä edistää afrikkalaisten hyvinvointia, jota ei voi edistää, koska väestönkasvu on mieletön ?????
----------------------------
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
Väitätkö,ettei Afrikassa tehdä töitä koko ajan kehityksen eteen? Viitsisitkö vilkaista tätä:
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentId=171198&nodeId=40864
sama juttu löytyy viime viikon hesarista myös. Ei pahaa ilman hyvää vai kuinka? Ei kaikki ole siis niin mustavalkoista. Afrikka on matkalla kehitykseen koko ajan. Afrikalla on vain käynyt huono tuuri, kun sitä on sorsittu ja se on kärsinyt muita maanosia enemmän. Afrikka ei kuitenkaan ole vain köyhyyden, kriisien, kurjuuden ja sotien manner.
AC - Ghanassa, Ruanda ja Burundi ovat jonkin verran kehittyneet, muut eivät.
---------------
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
Sillä rahalla, joka olisi säästetty puolustusmenoista, joita korotetaan joka vuosi turhan paljon. Ministereiden matkoista, Jorma Ollilan ja muiden ylipalkattujen palkoista. Ja erilaisista rakennushankkeista (esim. Kehärata ja Länsimetro). Ei sinänsä, etteivät rakennushankkeet olisi tarpeellisia, mutta puhuttaessa kumpi on nimenomaan tarpeellista; se, että helsinkiläiset pääsevät kätevämmin Espooseen, vai heikommassa olevien ihmisten tukeminen?
AC - Ministerien matkat, OK! Jorman Ollilan palkka on eri asia, jokainen yksityinen yhtiö saa maksaa työntekijöilleen tai johtajilleen mitä se haluaa.
Itämetro on toimiva, ei saastuta, siis Länsimetrokin on hyvä juttu, paitsi jos haluat, että joka autossa istuu yksi jätkä.
Pitääkö puolustusmenoja pienentää??? Hyvä kysymys.
Samalla logiikalla pitää lopettaa palokunnat ja toivoa, ettei tule tulipaloja tai muita onnettomuuksia.
----------------------
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
"Myös Hitler valittiin demokraattisesti" Pardon, mikä olikaan tuon pointin tarkoitus? Se, että imperialistien tukemat vallankaappaukset ovat oikeutettuja vain, koska siten ollaan estetty potentiaalisten hitlereiden pääsy valtaan ja korvataan laillinen hallitsija USA:lle mielistelevällä, toisella "hitlerillä"? Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä.
Kuten edellä mainitsin. Kuten et sinä ole syyllinen esi-isiesi vääryyksiin, eivät myöskään afrikkalaiset ole vastuussa edellisten johtajiensa ottamista lainoista, eivät he edes aina tukeneet kyseisiä johtajia. Jos minä olisin ottanut lainaa jostakin, niin en kokisi sitä oikeutetuksi, että joku läheiseni joutuisi maksamaan velkani, jotka olisin käyttänyt, no sanotaa vaikka juomiseen, uhkapeleihin. Sama pätee täsmälleen Afrikkaan, ei nykyhallitus ole mitään lainaa ottanut, ja vielä kerran. Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle? Onko niitä velkoja maksettu takaisin? EI! Miksi siis afrikkalaisten tulisi maksaa mitään takaisin?
AC - En puolusta USA:n toimia. Mainitsin Hitlerin osoittaakseni, että joku voi olla demokraattisesti valittu ja silti täydellinen mielipuoli.
Taidat olla kovin nuori, kun et tiedä, että vanhempien velat siirtyvät lapsille, näin on meillä. Kysy vaikka vanhemmiltasi.
"Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä."
Tämä ei ole tervejärkisen ihmisen puhetta....
"Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle?" Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet. Tästä en kiistele. Piste.
----------------------
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
Tapoja ja näkemyksiä tietenkin yhdistetään ja laajennetaan. On tehtävä selväksi, että täällä vallitsevat erilaiset säännöt (näin vielä valtioiden ja postnationalismin kaudella). Tämän suhtautumisen ei tietenkään tule olla ehdotonta. Tutustumalla toisiimme ja yhdistelemällä ja laajentamalla näkökantojamme Euroopasta voisi tulla paljon mieluisampi ja sydämmellisempi paikka. Jos pelkäät,Euroopan täyttä afrikkalaistumista, pelkosi on turha. Monikultturisuutta peliin! Mitä iloa on siitä, kun väestö koostuisi vain homogeenisistä kansoista?
Totta, USA:n kehitys tapahtui alkuperäisväestön kustannuksella. Tuhoamalla intiaanien kulttuurin lähes täysin, USA syyllistyi suurempaan kansanmurhaan, kuin natsi-Saksa. Näin ei tule olla esimerkiksi Siperian asuttamisessa.
Pointtini oli se, että, kun tahtoa löytyy, niin karustakin alueesta saadaan kukoistava talousalue. Noin 1600-luvulla nykyisen USA:n tienoilla vallitsi helvetilliset sääolosuhteet. Eräs britti kuvasi sitä "maanpäälliseksi helvetiksi" ja, mitä hän sanoisikaan, jos näkisi sen nyt?
AC - Eli intiaanien oli pitänyt heti eliminoida ensimmäiset eurooppalaiset, silloin he olisivat välttyneet kansanmurhasta. Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä, vai?? Voidaan vetää nyt johtopäätökset tästä, se että jos tulee muukalaisia hallitsemattomasti, ME TUHOUDUMME.. Olen muuten lukemass kirjaa nimeltä "Länsimaiden tuho". Suosittelen sinullekin.
--------------------
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
Viisumit ovat turha lisä ja niitä jaetaan melkeinpä pärstäkertoimen mukaan. Kaikki vaan Schengen alueeseen. Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa. Mafia ja muut rikolliset voivat nykyisinkin liikuskella väärennetyillä henkkareilla ja saada viisumeita.
Viisumit ovat ihmisen vapaan liikkumisen rajoittamista, pois vaan!
AC - "Kaikki vaan Schengen alueeseen!" Kaikki planeetan 6,5 miljardia???? Tulee tungosta.
"Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa." Näin on jo tapahtunut. Voit tietysti toimia kuin strutsit....
----------------------------
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
Okei, ymmärrettävää, että tuonkaltaisessa työssä muodostuu melkoisen yksipuolinen kuvan maahanpyrkijöistä. Vastaisitko kuitenkin myös toiseenkin kysymykseen: ensinnäkin, olisi mielenkiintoista nähdä faktana tuo, että muka juuri ennen, kuin pääsevät.. toisekseen, jos lähtömaassasi olisi sota, konflikti, vainot yms meneillään. Jäisitkö voivottelemaan "no voi perkeles ku ei oo henkkareita" ja jäisit odottamaan mahdollista tuskallista kuolemaa, vai käyttäisitkö mahdollisuuden ja matkustaisit kohti parempaa tulevaisuutta, vaikkakin ilman henkkareita? Jotenkin en usko, että fariseuslaisuus näkyisi käytännön tekona. Kuka tahansa, normeista ja fariseusmaisesta moraalista (henkkarit esiin) huolimatta pyrkisi kohti parempaa elämää. Kiistätkö tämän?
AC - Tämä vastaus oli todella epärehellinen. Kyllä henkkareita heillä on mutta he heittävät ne mereen, sillä tavalla on helpompaa kusettaa eri maiden rajaviranomaisia. Niin kuin sanoin, jopa turvapaikanhakijat itse ovat sanoneet, että hävittävät tarkoituksella matkustusasiankirjat. Jos et usko, niin älä usko... asia loppuunkäsitelty.
-------------------
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
Niin, soveltavaan tutkimukseen, joka on sovellusta toisen miehen tutkimuksista ja kyseinen herra vanhempi Vanhanen tuskin tuntee henkilökohtaisesti yhtään afrikkalaista, epäilen..
AC - Entä sitten? Voi olla ettet sinäkään tunne yhtään ranskalaista mutta voit tietää, että maailman nopein juna on ranskalainen 574,8 km. Sitä varten ei tarvitse matkustaa Pariisiin.
-------------------------------
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
Modernia teknologiaa ei kenties ole niin paljon kehitelty viime aikoina. On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin, jotka eivät olisi olleet mahdollisia ilman kaksoisvirranmaassa syntynyttä sivistystä ja ensimmäisiä korkeakulttuureita. Länsimainen kulttuuri, joka siis syntyi nykyisen Irakin alueella on keksinnöistä merkittävin.
AC - Niin "On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin"-.... aivan, on tosi typerää, että käytät juuri nyt halveksimasi länsimaisen kulttuurin kehittämää tietokonetta, nettiä, prosessoria, tietoliikenneverkkoja ym... ym... ym... ym...ym... ym... ym... ym...
Lähetä sitten vastauksesi viidakkorummulla.
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
-http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
Intialaiset toki kehittivät symbolit nykyisille numeroille, mutta käytössämme olevat numerot ovat arabialaista keksintöä tai mukaelmaa, makuasia.
AC - ei kannata kiistellä asiasta, emme pääse yhteisymmärrykseen kuitenkaan
--------------------------
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
-Pidit sinä kebabista tai et, monille maahanmuuttokriitikolle liha tuntuu maistuvan, vaikka samalla mollaavat arabeja ja käskevät heitä painumaan kotimaahansa. Samanlaista kaksinaismoralismia, kuin USA:ssa, jossa anglosaksit mollaavat latinoja, mutta heidän tekemänsä ruoka kyllä kelpaa.
AC - Et ota kantaa hankaliin asioihin, niin kuin "kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat..."
-----------------
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
- Kaikki keksinnöt, joilla on merkitystä nykyaikana ovat mielestäni moderneja keksintöjä, vaikka niitä ei olisikaan keksitty modernilla aikakaudella. Tuli on kylläkin menettänyt paljolti asemiaan sähkölle, mutta tulen merkitystä ei tule väheksyä. Miten esimerkiksi sytytät nuotion kylmässä metsässä? Entäpä suomalaisten niin rakastaman armeijan kamiina, miten pidät sen lämpimänä jos et osaa käyttää tulta? Entäpä takan lämpö ja kynttilät, joilla luodaan romanttista tunnelmaa? Hitsauksessa käytetään usein liekkiä. Lienet myös syönyt liekitettyä ruokaa?
AC - Tässä ollaan eri aaltopituudella...
------------------------
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
-Joka tapauksessa merkittäviä keksintöjä, joiden avulla monet ovat nousseet kurjuudesta ja tehneet monen arjesta siedettävämpää.
AC - no comment....
------------------------
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
- Jos työnantaja olettaa nimen tai ulkonäön perusteella, että hakija ei tule sopeutumaan työpaikan normeihin, on kyse rasismista tai vähintäänkin räikeästä yleistyksestä. Ristiriitojen ja ongelmien tulee perustua käytännön kokemuksiin ja havaintoihin, ei oletuksiin ja kuulopuheisiin. Mielestäni yritystä rikastuttaa, jos saadaan töihin esimerkiksi töissä hinduja, buddhia, muslimeja tms, ja yritys leimautuu suvaitsevaiseksi. Itse kannatan tällaista mieluummin, kuin kylmiin länsimaisiin markkina-arvoihin nojaavaa yritystä. Jos yritykset yhä jatkavat pärstäkerroin politiikkaa ja tekevät oletuksia nimen perusteella, on kyseisillä yrityksillä synkeät näkymät edessään monikulttuuristuvassa maailmassamme.
Sellaisten länsimaisten uskontojen, kuin välinpitämättömyys muista ihmisistä ja robottimainen tulosten teot, rinnalle on nousemassa ateismi. Yhdessä nämä uskonnot autoritäärisesti pyrkivät kieltämään ihmisyyden ja kulttuurin fundamendalistisesti vaahdoten talouden kasvun välttämättömyydestä ja aivopesun vaaroista.
Esimerkkeinä Italia ja Ranska. Typerillä laeilla pyritään kieltämään krusifiksit ja kaikki uskonnolliset symbolit, ei siis pelkästään vain burkhia. Ihmisistä halutaan tehdä robottimaisia, keskenään samanlaisia, jotka hokevat orwelmaisesti: "erilaisuus on pahasta", ja nimittävät monikulttuurisuutta puolustavia kukkahattutädeiksi ja sediksi.
Vielä muslimien rukouksesta. Muslimit rukoilevat viisi kertaa päivässä. Rukouksiin kuuluvat:
Aamunkoiton rukous (Fajr), joka on pituudeltaan 2 sarjaa (rakaa).
Keskipäivän rukous (Dhuhr) (auringon saavutettua lakikorkeutensa), joka on 4 rakaa.
Myöhäisiltapäivän rukous (Asr), joka on 4 rakaa.
Auringonlaskun rukous (Maghrib), joka on 3 rakaa.
Iltarukous pimeyden laskeuduttua (Isha), joka on 4 rakaa
Aamunkoiton rukous suoritetaan luonnollisesti ennen töihin/kouluun lähtöä. Keski- ja myöhäisiltapäivän sekä auringonlaskun rukoukset voidaan suorittaa tauoilla. Tässä voidaan joustaa puolin ja toisin. Esimerkiksi Lapissa kesäisin, jolloin aurinko ei laske ollenkaan, muslimi joutuu joustamaan rukousrytmistään. Ei kaikki ole aina niin jäykkää ja niin ongelmallista, kuin halutaan ymmärtää. Ihmiset vain tekevät asioista vaikeita.
AC - Ilmeisesti olet muslimi vai miten voit tietää niin tarkkaan nämä rukousasiat???? "Erilaisuus on pahasta" Niin on. Monikulttuurisuus ei ole toiminut missään, miksi se toimisi täällä?
80-luvulla sanottiin, että Jugoslavia on loistava esimerkki monikulttuurisuudesta ja miten kävi?????????
Sinusta uskonto on kiva juttu, minusta uskonnot myrkyttävät ihmismielen.
Mutta toistan kysymykseni: jos työnjohtaja on nainen ja työntekijät ovat muslimimiehiä, onko väärin että heidät irtisanotaan, jos he eivät ota vastaan käskyjä naiselta uskontoonsa vedoten??
----------------------
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-Väitätkö, etteivät siirtomaaherrat tunkeutuneet alueille ja poranneet öljyä vain ja ainoastaan omiin tarkoituksiinsa? Jotkut saudit kyllä rahoittavat terroristeja, mutta muistetaan myös, että USA:n, erityisesti George.W.Bushin, hallituksella oli läheiset yhteydet Bin Ladenin sukuun. Oliko Bushilla kulissien takana yhteydet myös Osama Bin Ladeniin, en osaa sanoa.
USA myös rahoitti nykyistä vihollistaan Al Qaedaa Neuvostoliiton miehittäessä Afghanistania, kun siitä oli USA:lle hyötyä. USA ja Ranska tukivat myös Saddam Husseinia Irakin ja Iranin välisen sodan aikana ja katsoivat läpi sormien, kun Hussein määräsi kaasutettavaksi kurdeja Halabjassa. Saddam Hussein oli terroristi hallitsijan muodossa, jonka tukeminen lopetettiin vasta, kun pelkona oli Kuwaitin öljyn joutuminen kokonaan arabien käsiin.
Kun on niitä terroristeja, jotka vain hyötyvät uskonnosta, on myös sellaisia,jotka ovat meille terroristeja ja toisille vapaustaistelijoita. Arafat oli ja on palestiinalaisille vapaustaistelun symboli. Che Guevara on monin paikoin Latinalaisessa Amerikassa sankari, joka uskalsi uhmata USA:n imperialismia.
Konstit on monet. Itse kannattaisin mieluummin Gandhimaista, passiivista sodankäyntiä, jolla Intia vapautui brittien sorrosta.
AC - Et kai kohta rupea väittämään, että ne jotka panevat pommeja metroon siellä sun täällä ovat vapaustaistelijoita sentään??? Guevarra ei tappanut viattomia siviilejä.
Gandhi teki hyviä juttuja mutta oli silti hemmetinmoinen rasisti silloin kun hän asui Etelä-Afrikassa.
Vähän esimerkkejä:
#Mohandas Gandhi
"Why, of all places in Johannesburg, the Indian Location should be chosen for dumping down all the Kaffirs of the town passes my comprehension…the Town Council must withdraw the Kaffirs from the Location." (Reference: CWMG, Vol I, pp. 244-245)
His description of black inmates: "Only a degree removed from the animal." Also, "Kaffirs are as a rule uncivilized - the convicts even more so. They are troublesome, very dirty and live almost like animals." - Mar. 7, 1908 (Reference: CWMG, Vol VIII, pp. 135-136)
---------------------
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
-Et voi kuitenkaan kiistää etteikö romaneita kohdella, kuin tuhoeläimiä ympäri maailmaa. Usko tai älä, mutta syynä ei ole vain romanien teot vaan ennakkoluulot. Miten selität esimerkiksi sen, että tasa-arvoisessa Suomessakin romaneja ei päästetä ravintolaan heidän etnisen taustansa vuoksi?
AC- Turha kiistellä asiasta. Jos ei päästetä romaneja ravintolaan se ei ole etnisen taustan vuoksi vaan sen takia, että käyttäytyneet aggressivisesti ja riehuneet aikaisemmin. Samalla tavalla kohdella suomalaista, joka on sekoillut on tapellut. Sinulla ja monella muulla on taipumus nähdä rasismia joka asiassa. Se on kuin pakkomielle.
---------------------------------
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
- Myöntämällä vastuuttomia lainoja ja tukemalla sellaisia kansan kurjistajia, joilla ei ole kansan suosiota takanaan, niin olemme osasyyllisiä. Valitsivatko kongolaiset Mobutu Sese Sekon itselleen johtajaksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko
On ongelmallista,että kehitysapurahat, joilla tuetaan köyhää väestöä, valuvat kansan kuristajien pankkitileille. Tätä pitäisi valvoa. Jos hakisin esimerkiksi sossulta tai IMF:ltä rahaa siihen, että saisin rakennettua kotikaupunkiini kultaisen talon, tuskin katsoisivat hyvällä. Sama tulisi olla kehitysavussa ja lainoissa; katsotaan tarkemmin minne rahat menevät. Ja pakotteet tulisi kohdistaa hallituksiin, ei koko valtioon. Pitäisi myös kieltää kaikkien lahjojen lähettäminen johtajille, matkustuskiellot kaikkiin maihin jne. Nykyiset pakotteet eivät tee hallaa hallituksille, jotka elävät varakkaina "eksoottisina saarekkeina" kurjuuden keskellä.
AC - En enää jaksa jankuta mitään Afrikan tilanteesta....
-------------------
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
Siinä olen samaa mieltä, että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????
Jos näin olisi, ei Ranska olisi koskaan kokenut opiskelijamellakoita ja yleisen konservatismin vähenemistä.
Miten selität esimerkiksi sen, että jonkun oikeistolaisen poika kääntyy vasemmistolaiseksi (Suomen taistolaisuus)? Ajatusten periytymisellä ei ole suurta merkitystä, kasvatuksilla menetelmillä kyllä. Lapset on niin helppo aivopestä ajattelemaan samalla tavoin, kuin vanhempansa.
AC - "että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????" ja miksei periytyisi??? Koska haluat olla poliittisesti korrekti??????
----------------
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
Eroja YKSILÖISSÄ ja KULTTUUREISSA tietenkin on, mutta on puutteellista selittää eroja rodullisesti. Samalla logiikalla voitaisiin sanoa, että eurooppalaisilla on taipumuksia alkoholismiin ja vaimojen hakkaamiseen, ylpeyteen, jäykkyyteen, epäsosiaalisuuteen, natsismiin, kolonialismiin ja raajojen silpomiseen.
AC - Näyttää siltä, että olet itse rasisti mutta eurooppalaisia kohtaan... eurooppalaisia on vain vikoja, eurooppalainen kulttuuri on paskaa, afrikkalaiset ovat ihania, muslimit ovat ihania ja etniset kulttuurit ovat ihania....
Loistavaa!!! Muslimit eivät hakkaa vaimoja, eivät tapa, kivitä naisia jne...
Vihreä lanka-lehden päätoimittaja kirjoitti artikkelin otsikolla: Islam on hieno uskonto http://www.vihrealanka.fi/blogit/islam-on-hieno-uskonto
Tein vastineen http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
Katso se ja sano sitten että vain eurooppalaiset ovat paskiaisia ja muut pyhimyksiä...
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
Kenties ovatkin, mutta en liene kuitenkaan ainut, joka ajattelee tällä tavoin.
Ac - NO COMMENT
---------------
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
Ensiksi lopetetaan USA:n imperialismi ja ennakkoluulot. Täten saamme raivattua kasvupohjaa radikaalilta islamismilta ja vähennetään sen suosiota. Äärijärjestöillä on helpot menestymisen mahdollisuudet, kun USA yhä miehittää ns pyhiä maita ja Euroopassa islamiin suhtaudutaan torjuvasti, koska kaikki leimataan terroristeiksi. Kannatan islamia muiden uskontojen joukossa, en radikaalia, poliittista, islamismia, jolla maailma pakotetaan väkisin omaksumaan tietty uskonto/aate.
Vaihtoehtoisesti uskonnot voitaisiin sulattaa yhteen. Muutamat nerokkaat ihmiset sitä historian hämärissä ovat ehdotelleetkin saamatta, ikävä kyllä, vastakaikua aatteilleen.
AC - Ero Islamin ja islamismin välillä on kuin veteen piirretty viiva, asia on puolestani loppuun käsitelty.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
En ymmärrä, miksi haluat verrata islaminuskoisia ja natseja keskenään? Islamin usko on uskonto ja islamin sisällä on näkemyseroja.
Vaikka ei uskoisi, niin näin oli myös natsi-Saksassa.
AC - miksi??? http://www.sullivan-county.com/immigration/nazi_arab.htm
http://christianactionforisrael.org/medigest/may00/arabnazi.html
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/hanjar.html
http://www.brusselsjournal.com/node/3911
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
-------------------
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
Luepa uudestaan. Lähtevätkö ihmiset muka Suomessa, Ranskassa tai Saksassa kaduille jos heidän Jeesuksestaan esitetään pilakuva tai kyseistä kirkon perustajaa muilla tavoin halvennetaan? EI, koska Eurooppa on maallistunut ja maallistuminen jatkuu kovaa vauhtia. Lue tuoreimmat uutiset Italian krusifiksi kiistasta. Eurooppa on menettämässä perinteiset uskonnolliset arvonsa, jotka on korvaamassa ateismi, raha, tunteettomuus ja ihmisyyden kieltäminen. Tätä tarkoitin sanoessani, että muutama sata vuotta sitten oltaisiin toimittu toisin, kun uskonto vielä merkitsi jotain
AC - uskonto ja ihmisyys on 2 eri asiaa, uskonnot juuri hävittävät ihmisyyden, koska jokainen ajattelee, että vain hän edustaa ainoan totuuden, toiset ovat vääräuskoisia ja siis heidät pitää eliminoida.
Rinnastan uskontoja mielisairauksiin. Tietenkin islam on vielä vaarallisempi mielisairaus kuin muut.
---------------
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
Ristiretket olivat ryöstöretkiä ja roomalaiskatolisen kirkon valtapolitiikkaa, jossa uskontoa käytettiin tekosyynä, aivan kuten islamistit nykyään. Miten selität esimerkiksi Konstantinopolin hävityksen, joka oli kristittyjen aikaansaannos?
http://www.ortodoksi.net/index.php/Konstantinopolin_h%C3%A4vitys_1204
Ja kun muslimit pyrkivät islamilaistamaan Jerusalemin ja muut "kristittyjen pyhät maat", eivätkö kristityt toimineet yhtä suvaitsemattomasti tai vielä suvaitsemattomammin? Muslimien tavoitteena oli islamilaistaa, ja kristittyjen tavoitteena oli kristillistää alue. Ristiretkethän on perinteinen syy islamilaisten ja kristittyjen (kuin myös latinalaisten kristittyjen ja ortodoksien) välisten ennakkoluulojen syntymiseen. Oltiin suvaitsemattomia puolin ja toisin.
Tosin Koraani sanoo, että krisittyjä ja juutalaisia tms tulee suvaita. Suvaitsevaisuus olikin ainakin näennäisesti toimivaa islamin alle joutuneilla alueilla ja eri uskontokuntia lähinnä vain verotettiin. Jos näin ei olisi ollut, kristinusko olisi merkittävästi vähentynyt muun muassa Balkanilta ja Espanjastakin. Kristityt, muslimit ja juutalaiset elivät rinnakkain vuosisatoja.
AC - lue koraani uudestaan!!! kristittyjä ja juutalaisia tulee suvaita, jos he alistuvat islamille, ovat dhimmin asemassa ja maksavat ylimääräisiä veroja.
Muut niin kuin meikäläiset tulee tappaa - onpas islam suvaitsevainen!!!
-----------------------
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
Ei pidä paikkansa. En suosi ketään, tai mitään toisten kustannuksella. Ihan yhtä suuri oikeus kristityillä on loukkaantua jos heidän pyhiä hahmoja pilkataan, en kuitenkaan usko, että maallistuneet, tieteen ja talouden sokaistamat eurooppalaiset jaksaisivat innostua puolustamaan pyhimyksiään henkeen ja vereen.
"Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja."
Jännästi sanottu. ovat he uskonnoltaan muslimeja, näennäisesti.Mutta luuletko tosiaan, että rikas Osama Bin Laden ja hänen tukijoukkonsa on oikeasti kiinnostunut islamin uskosta? Niinhän ne paavit ynnä muut väittivät anekauppojen keskellä ennen uskonpuhdistusta.
Kuin myös kaikki IRA:n terroristit (vapaustaistelijat) olivat katolisia, kuin myös baskitkin.
Terrorismi ei siis ole vain islamistien etuoikeus. Sitä harjoitetaan ja on harjoitettu jo pitkään kaikissa uskontokunnissa.
Esimerkkeinä äärijuutalaiset: ne kerrat, kun Lähi-Idän rauhanprosessi on lähtenyt liikkeelle ja näennäiseen sopuun ollaan pääsemässä, PLO yms ovat aisoissa, niin paikalle laukkaa juutalainen terroristi, joka vesittää koko prosessin.
AC - En jaksa jankuttaa sen enempää, katso vaikka
http://www.jihadwatch.org/ Siinä on laskuri, josta näkee kuinka paljon islamilaiset terroristit ovat tappaneet...
Voit verrata vaikka baskiterroristien aiheuttamaan uhrimäärään.
-------------------------
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
Turkki tasapainottelee maallisuuden ja uskonnollisuuden välillä. Turkki kuitenkin on yhä maallisimpia islamilaisia valtioita Tunisian lisäksi tässä maailmassa.
Nuorista se muutoksen siemen kumpuaa. Ilman radikaaleja opiskelijoita ei Ranskassa ja muuallakaan oltaisi päästy konservatiivisista arvoista. Sama on väistämättä edessä myös Iranissa ennemmin tai myöhemmin. Mikään diktatuuri ei ole kestänyt ikuisesti.
AC - Kävin kerran Turkissa, se riitti minulle... Turkissa katolisia pappeja on tapettu. Mitä sanottaisiin Länsi-Euroopassa on imaameja olisi tapettu...
-------------
AC - Eikös sama logiikka voi kelvata täälläkin? Eikös alkuperäisväestö voi katkeroitua siitä, että esim. tiettyjen etnisten vähemmistöjen rikollisuus on hyvin korkea tai siitä, että heillä on mitään tekemättä kalliit merkkivaatteet sossun rahoilla samalla kun moni suomalainen ostaa omansa kirpputoreilta? Tai siitä että moni suomalainen on vuosia asuntojonossa ja vasta maahan tulleet saavat kaupungin asunnon? Tai siitä, että moni suomalainen on kirjaimellisesti kadulla pakkasella (siitä oli reportaasi YLE:n kanavalla viime keväänä) ja turvapaikanhakija asuu hotellissa ja saa sen lisäksi 10 kertaa enemmän liksaa kuin Saksassa oleva turvapaikanhakija?
Ehkä olet seurannut A-talkia 30.10.08... Siinä somali väitti, että somalien tekemät raiskaukset johtuvat siitä, että heillä on liikaa vapaata aikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs
-"alkuperäisväestö" (saamelaisethan täällä oikeastaan ensin olivat) on tehnyt varsin selväksi toitottamalla suureen ääneen, kuinka väärin se on etc etc.. Sanoista paistaa katkeruus ja kateus. Tiettyihin kulttuureihin kuuluu tietynlainen näyttävyys. Sitä eivät vaatimattomat suomalaiset tajua, mutta kai se on ymmärrettävää. Alemmuudentuntoisina sitten puretaan omaa turhautumistaan muihin. Sitä paitsi, mistä tiedämme, mistä he merkkivaatteensa saavat? Jotenkin kornia liturgiaa hokea "sossunrahoilla sitä, sossunrahoilla tätä". Johan siinä rahat loppuisi jos kaikille uussuomalaisille jaettaisiin rahoja merkkivaatteisiin. Otetaan huomioon myös, että pakolaisina tänne pyrkineet ovat saattaneet olla maassaan korkeassa asemassa ennen sodan syttymistä.
Asuntoja jaetaan kaikille tarvitseville jonotuksilla. Käsittääkseni kukaan ei ole oikeutettu menemään jonon ohi.
Liikaa vapaa-aikaa, hmm. Tämä on yksi näkökanta. Itse näen asian siten, että asianomaiset ovat A) jo lähtömaissaan olleet heittiöitä
B)syrjäytymisvaarassa olevia, kulttuurishokin kokemaan joutuneita ihmisiä, joita käsketään vain sopeutumaan,eikä olla valmiita auttamaan. Rikolliset eivät kuitenkaan ole enemmistössä ja rikosten tekijöiden enemmistö koostuu pääasiassa nuorista, jotka eivät tunne siteitä vanhaan tai maassa vallitsevaan kulttuuriin.
AC - Ensimmäiset somalit,jotka tulivat 90-luvulla olivat koulutettuja ja paremmissa asemissa. Viime vuosien aikana näin ei ole ollut, päinvastoin. On aika kummallista, että puhut enemmän suomalaisten itsetunnosta kuin somalien tekemistä raiskauksista. No, kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei halua nähdä. Olet näköjään niin sokea, että puolustelet raiskaajia...
Ehkä et ole samalla planeetalla kuin minä, mutta minun planeetalla suomalaiset ovat asuntojonoissa vuosia ja turhaan, sen sijaan turvapaikanhakijat saavat kaupungin asuntoja melko heti tai muutaman kuukauden sisällä.
Jos haluat uskotella, että tänne Afrikasta rahattomina tulleet ihmiset ostavat omilla rahoilla, niin uskot joulupukkiin. Sitä iloa en halua ottaa sinulta.
---------------------
AC - Täysin eri mieltä - Annoin sinulle yhden esimerkin sadoista ""Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla"
Millä tavalla muslimi voisi tulkita tämän väärin? Kehotetaan tappamaan vääräuskoisia ja sillä siisti, löytyy satoja muita kohtia; netti on täynnä sivustoja, joissa nämä vihakohdat on lueteltu.
Tietenkin asiat voidaan ymmärtää väärin missä tahansa. Sivuutit kokonaan mainintani hajanaisista tekstikatkelmista, jotka yhdistettiin ja tulkittiin siten, kuin niiden LUULTAISIIN olevan. Vielä kerran: Koraani on koottu profeetta Muhammedin JÄLKEEN ja kokoaminen saatiin yksimielisesti päätökseen vasta aikaa Muhammedin kuoleman jälkeen. Koraania on myös täydennetty tietyillä lisäyksillä, katso wikipediasta: Koraani. Jos saataisiin vähän naisnäkökulmaa, niin tulkinta olisi varmasti erilaista. Ei Koraani ole sanasta sanaan Jumalan sanaa, kuten ei Toora tai Raamattukaan, luulisi sinun tajuavan tämän. Maallikkonäkökulmat tulevat väkisin esiin tulkinnoissa, joissa näkyy puutteita.
Muuten, kun islamin sanotaan olevan sotaisa uskonta, eikö myös kristinusko ole tätä? Raamatussahan on kohta, jossa väitetään Jumalan oikeuttavan Jerikon kaupungin valtaamisen. Ja yleensäkin puheet valitusta kansasta muihin nähden on hierarkisoitunutta ja rajoittunutta. Jumalan sanotaan kiroavan niitä, jotka "valittua kansaa" sortavat. Jaloa, mutta entä toisin päin? Kuten edellä mainitussa Jerikon väkivaltaisessa valtauksessa. Tästä saa sellaisen kuvan, että niin sanottu valittu kansa saa tehdä mitä vaan, kunhan vanhurskaasti palvovat Jumalaa. Ei kukaan meistä ole enemmän arvokas, kuin toinen, et sinä, etkä minä.
AC - No, Koraanissa on 187 kertaa sana "tappaa". En halua puolustella raamattua, mutta siinä on 2 osaa, vanha ja uusi testamentti. Kristillisyyden tärkein henkilö on Jesus, joka sanoi, että pitää kääntää toinen poski. Kuulemma hän ei ole ikinä tappanut ketään vaan kehotti olemaan tappamatta jne...
Islamin tärkein henkilö on Mohammed, joka tappoi miekalla henkilökohtaisesti satoja ihmisiä (juutalaisia yms.) katkaisemalla pää poikki. Vihaat raivokkaasti juutalaisia ja samalla puolustat muslimeja; sen takia tuntuu, että tämä keskustelu on turha, jos olet muslimi, vaikket sitä myönnä.
---------------
AC - Olin alunperin Irakin sotaa vastaan ja ranskalaiset varoittivat amerikkalaisia, ettei siitä seura mitään hyvää; se on yksi asia; toinen asia:
Israel ei miehitä luvatta alueita; perustelut: 1) sekä Egyptin että Jordanian kanssa on voimassa rauhansopimus 2) Israel palautti Egyptille Sinain ja oli palauttanut myös Gazan, Egypti ei halunnut ottaa sitä takaisin. Miksi en tiedä, ehkä Egypti tiesi, että siitä olisi vain harmia 3) Ei ole olemassa miehitettyjen Palestinan alueita, koska ei ole koskaan ollut olemassa mitään Palestinan valtiota ennen Israelin perustamista.
Miksi Gazasta ja Länsirannasta pitäisi tehdä palestinalainen valtio, se on minulle arvoitus. Olisi parempi palauttaa Gaza Egyptille ja Länsiranta Jordanialle.
Jopa Arafat oli alunperin egyptiläinen. Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?
Toisaalta sodan seurauksena miehitetyt alueet pidetään, se on valitettavasti vakiintunut käytäntö, muuten joutuisit piirtämään Euroopan karttaa uudelleen ja palauttamaan Saksalle ja Japanille alueita.
---------------------
Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään. Vaikka ei virallista valtiota ole ollutkaan, totuus on, että palestiinalaiset asuttivat aluetta ennen siionisteja. Israel tunkeutui alueille miehittäjänä. Ikään kuin jo tämä ei olisi jo riittävän härskiä. Kaiken tämän lisäksi Israel on rakentamassa uutta Berliinin muuria, jonka myötä palestiinalaisten asutuksia ja työpaikkoja jää muurin toiselle puolelle. Israelin valtio tulisi lopettaa kokonaan ja tilalle tulisi luoda palestiinalaisten ja juutalaisten yhteinen valtio.
"Israelin perustamisen jälkeen palestinalaiset pakolaiset pidettiin arabimaissa leireillä poliittisista syistä. Olisiko ollut järkevä, että olisi pistettin karjalaiset pakolaiset leireille odottamaan, että Neuvostoliitto palauttaa miehitetyt Karjalan alueet?"
En oikein tajua pointtiasi.Ei tietenkään, miksi näin oltaisiin tehty?
Mielelläni piirtäisin Euroopan kartan uusiksi jos voisin ja poistattaisin valtiot nykyisessä muodossaan.
AC - "Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään"
Nyt ollaan luomassa Eurabia keinotekoisesti, kysymättä eurooppalaisilta mitään.
Ja samalla poliittinen eliitti haluaa luoda Suomen islamilaisen tasavallan kysymättä suomalaisilta mitään.
Israelissa muuri rakennettiin pommi-iskujen takia ja muuri on tehonnut. Harmittaako sitten sinua, että ääri-islamilaiset eivät voi pääse Israelin kaupunkeihin tappamaan siviilejä? Ilmeisesti...
Jos et ole tajunnut pointtiani, Israelin naapurimaissa olisi voitu tehdä sama kuin Suomessa, eli asuttaa pakolaiset eikä pitää tahallaan leireillä poliittisistä syistä. Ei täälläkään pidetty karjalaisia leireillä.
-----------------------
AC - Oletko ajatellut auttaa myös suomalaisia mummoja, asunnottomia jne...
Jos todella auttaa ihmisiä, pitää aloittaa suomalaisista, kurjuutta tässä maassa riittää, sinulla on aikamoinen työmaa.
Kaikkia hädänalaisia, joita kykenemme, tulee auttaa. Tämähän mainitaan kristinuskossa. Sitä kellä on akuutimpi hätä, tulee auttaa. Tarkoittaen: jos suomalaisella on tauti, joka ei vaati välitöntä hoitoa ja uussuomalaisella, jonka tauti vaatii välitöntä hoitoa, totta kai viimeksi mainitun tulee päästä hoitoon, etnisyydestä, uskonnosta, kielestä, ihonväristä viis. Miksi juuri suomalaisia tulee auttaa ensin, miksi juuri heidän tulee päästä jonosta ohi? Siksi, koska he ovat pyhää kansaa ja muut alempaa?
Tiesitkö tämän asuntopolitiikasta: Suomessa on rakennettu liiketiloja, joista monia ei edes käytetä vaan ne pidetään tyhjillään. Tästähän muun muassa talonvaltaajat ovat huomautelleet. Pitäisi vaatia business pamppuja ottamaan A) liiketilat käyttöönsä, tai B) antamaan tilat niille, ketkä niitä tarvitsevat, eli asunnottomille.
AC - Anteeksi, tässä melkein putosin tuolilta. "uussuomalaisia"???
Olen asunut täällä 35 vuotta, vuosinä 1968-1974 käynyt joka kesä Suomessa opiskelijapoikana, ollut Suomen kansalainen 31 v.
Silti, en ole uussuomalainen enkä vanhasuomalainen. Ari Vatasestakaan ei ole tullut uusranskalainen sen enempää. Ollaan mitä ollaan, piste.
Ja lyön vetoa, että jos menet Saudi-Arabiaan, sinusta ei tule uussaudi.
Jos menet Kongoon, sinusta ei tule uuskongolainen.
Kysymyksiin et oikein vastannut. Tiedät, että Suomen vanhustenhoito on katastrofaalisessa tilassa. Vai etkö tiedä?? Milloin aiot mennä samalla tarmolla auttamaan suomalaisia mummoja vanhustentaloissa? Tiedät, että niissä on valtava henkilökuntapula. Niin kuin sanoin, sinulla on todella valtava työmaa, jos haluat auttaa hädänalaisia suomalaisia.
Mutta lyön vetoa, ettet oikein välitä suomalaisten auttamisesta.
---------------------
AC - vanhoja fraaseja - Suurin osa siirtomaista itsenäistyivät toisen maailmansodan jälkeen eli aikaa on kulunut n. 50-60 vuotta. Siinä ajassa monet Aasian maat ovat kehittyneet moderneiksi valtioiksi; miksi Afrikka on koko ajan ongelma selittyy mm. väestönkasvulla mutta oikea selitys löytyy Tatu Vanhasen kirjasta; se kirja vaan ei ole poliittisesti korrekti - tietenkin tosiasioiden lausuminen on usein harmillista...
----------------
Ei ole mielestäni kulunutta, vaan päinvastoin edelleen ajankohtaista puhua historian vaikutuksesta nykypäivän Afrikkaan. Aasiassa ei aikoinaan tehty samanlaista radikaalia jakopolitiikkaa, kuin Afrikassa. Aasiassa ei ole ollut niin vahvoja heimoperinteitä, eivätkä länsimaalaiset luoneet keinotekoisia valtioita. Ei aikoinaan otettu huomioon heimopolitiikkaa, menivät vain sinne, kuin mitkäkin idiootit ja mitkä muut, kuin heimosodat siellä pääasiassa raivoavat? Vihamieliset heimot, jotka pakotettiin samaan valtioon käyvät verisiä sotia.
Afrikan ongelmat ovat historiassa koetut vääryydet ja niiden vaikutus nykypäivään, taloudelliset ongelmat, joista voidaan syyttää historiaa ja monikansallisia pankkeja ja huonoja, todellisuudesta vieraantuneita johtajia.
Jotenkin saa sellaisen kuvan, että pidät Tatu Vanhasen kirjaa raamatullisena totuutena. Mielenkiinnolla luen omapäisen herran kirjan, mutta sitä ennen haluaisin tietää, onko mies edes käynyt Afrikassa?
"Vanhanen on ollut kiinnostunut evoluutiobiologiasta 1970-luvulta lähtien tutustuttuaan Edward O. Wilsonin sosiobiologiseen ajatteluun. Hän on käyttänyt evoluutioteoriasta johdettuja hypoteeseja useissa tutkimuksissaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Hän on siis soveltanut muiden tutkimuksia omiin tutkimuksiinsa ottamatta selvää konkreettisesti. Itse en luottaisi vain muiden tutkimuksiin, vaan tutustuisin ennemmin ihmiseen/ihmisiin, ennen kuin laukoisin mitään rodullisesta älykkyydestä. Edellä mainittujen perusteella Tatu Vanhasta voidaan pitää älyllisesti rajoittuneena, kun hän ei älyä/vaivaudu itse tutkimaan ja selvittämään asiaa ihan konkreettisesti. Sen sijaan on äärimmäisen helppoa muiden tutkimuksia soveltamalla tehdä omia muunnelmia ja johtopäätöksiä.
Yksi kuuluisa esimerkki mielenkiintoisesta, höpöhöpö mukaelmasta: sosiaalidarwinismi joka muokattiin omiin tarkoitusperiin sopivaksi darwinismista.
AC - En rupea niistä turhaan kiistelemään. Tatu Vanhanen on erittäin älykäs ja järkevä. Poikansa älykkyys sen sijaan on K-kaupan vihannesten tasolla..
--------------------
AC - Ei todellakaan! Jos lasketaan mitä länsi- ym. maat antavat Afrikalle vuodessa se on laskettavissa vähintään kymmenissä miljardeissa. Jos ajatellaan mitä Afrikka on saanut viimeisen 30 vuoden aika, se on vähintään sadoissa miljardeissa.
Ja huomautan, että useita kertoja länsimaat (Ranska ensimmäisenä) ovat mitätöineet Afrikan maiden velat ja maksajana on taas länsimaalainen veronmaksaja; ehkä sinusta tämä on normaali, minusta ei - rahoja pitäisi käyttää esim. Suomessa vanhustenhoitoon joka on täysin ala-arvoista, sinäkin tiedät sen; välitätkö siitä, miten suomalaisia vanhuksia, sitä en tiedä.
Suomi ja muut ovat YK:ssa ollessaan sitoutuneet kehitysapuun, mutta yleinen trendi on leikkaaminen ja leikkaaminen. Jos sinne muutamia laivoja lähetetään, kustannetaan joitakin kouluja, käännetään väestöä hienoiksi kristityiksi jne on kysymyksessä korkeintaan muutamia pisaroita meressä. Maahan pitäisi viedä paljon enemmän asiantuntijoita, ja kouluttajia. Väitätkö, että länsieurooppalaiset tekevät yhtä paljon, kuin esimerkiksi Kiina ja Venäjä? En usko oikein.. Kiina on tehnyt alueella merkittäviä investointeja ja lähettänyt paljon asiantuntijoita ja työntekijöitä lisäämään nimenomaan maan infrastruktuuria merkittävässä määrin. Mielestäni tämä on paljon hyödyllisempää, kuin eurooppalaisten lähettämät muutamat laivat, köyhäinhuoltoon ja kriisiapuun käytetyt miljardit, lähetystyöntekijät, koulurakennukset jne. Tässä on yksi syy monista, miksi Kiina tulee ajamaan lännen ohi. Kiina tajuaa elää nykyisyydessä, toisin kuin ylpeät, kaavoihin kangistuneet eurooppalaiset ja amerikkalaiset.
AC - Niin Kiina on tehnyt "investointeja", aivan ja niiden tarkoitus on edistää Kiinan talouttaa. Jos Kiina vuokraa maata jostakin Afrikasta (ja näin tekee!!) viljelläkseen tuotteita, joita kiinalaiset syövät ja maksavat vähän vuokraa maasta, millä tavalla tämä eroaa länsimaiden politiikasta ???? Millä tavalla tämä edistää afrikkalaisten hyvinvointia, jota ei voi edistää, koska väestönkasvu on mieletön ?????
----------------------------
AC - On kieltämättä tehty paljon vääryyksiä Amerikassa mutta on myös tehty paljon työtä - kuten Japanissa, Kiinassa, Euroopassa jne...
Väitätkö,ettei Afrikassa tehdä töitä koko ajan kehityksen eteen? Viitsisitkö vilkaista tätä:
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentId=171198&nodeId=40864
sama juttu löytyy viime viikon hesarista myös. Ei pahaa ilman hyvää vai kuinka? Ei kaikki ole siis niin mustavalkoista. Afrikka on matkalla kehitykseen koko ajan. Afrikalla on vain käynyt huono tuuri, kun sitä on sorsittu ja se on kärsinyt muita maanosia enemmän. Afrikka ei kuitenkaan ole vain köyhyyden, kriisien, kurjuuden ja sotien manner.
AC - Ghanassa, Ruanda ja Burundi ovat jonkin verran kehittyneet, muut eivät.
---------------
AC - Muita pitäisi auttaa mutta millä rahalla??? Puhutaan rikkaista länsimaista mutta mitkä maat ovat todella rikkaita? Arabeilla on ylimääräistä öljyrahaa, Norjalla on paljon rahaa, ehkä Sveitsikin on rikas länsimaa. Entäs muut?
Ne ovat kaikki veloissa korvia myöten. Ei voi olla samaan aikaan veloissa ja rikas, järki sen sanoo. Mitä järkeä on siinä, että Ranska tai Suomi ottavat miljardien velat ja työntävät rahat Afrikan valtiolle, jotka käyttävät niitä johtajien porsasteluun ja sotimiseen?
Jos olisit itse rahaton, menisitkö ottamaan lainaa pankista, jotta naapurilapsiperhe saisi enemmän ruokaa ja laskut maksettua? En usko....
Sillä rahalla, joka olisi säästetty puolustusmenoista, joita korotetaan joka vuosi turhan paljon. Ministereiden matkoista, Jorma Ollilan ja muiden ylipalkattujen palkoista. Ja erilaisista rakennushankkeista (esim. Kehärata ja Länsimetro). Ei sinänsä, etteivät rakennushankkeet olisi tarpeellisia, mutta puhuttaessa kumpi on nimenomaan tarpeellista; se, että helsinkiläiset pääsevät kätevämmin Espooseen, vai heikommassa olevien ihmisten tukeminen?
AC - Ministerien matkat, OK! Jorman Ollilan palkka on eri asia, jokainen yksityinen yhtiö saa maksaa työntekijöilleen tai johtajilleen mitä se haluaa.
Itämetro on toimiva, ei saastuta, siis Länsimetrokin on hyvä juttu, paitsi jos haluat, että joka autossa istuu yksi jätkä.
Pitääkö puolustusmenoja pienentää??? Hyvä kysymys.
Samalla logiikalla pitää lopettaa palokunnat ja toivoa, ettei tule tulipaloja tai muita onnettomuuksia.
----------------------
AC - Myös Hitler valittiin demokraattisesti, se siitä; en ole koskaan kannattanut USA:n toimia maailmalla mutta sanon, ettei tämä voi olla se ainoa yleispätevä selitys. Argentiina oli velkaantunut liikaa ja siis vastuussa omista ongelmista sen jälkeen. Olen itse sanonut omalle pojalle: 1) jos otat velkaa, sinun täytyy maksaa se takaisin 2) olet vastuussa omista teoistasi, älä sitten tule pyytämään apua, niin makaat kuin petaat...
Myös Afrikan maat ovat ottaneet velkaa mutta eivät miettineet, että velka on maksettava takaisin. Ja kun eivät pysty maksamaan takaisin, ne sanovat, että länsimainen imperialismi sortaa niitä; tämä on huvittavan lapsellista.
Kiina taas on vaurastunut tekemällä valtavasti työtä.
"Myös Hitler valittiin demokraattisesti" Pardon, mikä olikaan tuon pointin tarkoitus? Se, että imperialistien tukemat vallankaappaukset ovat oikeutettuja vain, koska siten ollaan estetty potentiaalisten hitlereiden pääsy valtaan ja korvataan laillinen hallitsija USA:lle mielistelevällä, toisella "hitlerillä"? Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä.
Kuten edellä mainitsin. Kuten et sinä ole syyllinen esi-isiesi vääryyksiin, eivät myöskään afrikkalaiset ole vastuussa edellisten johtajiensa ottamista lainoista, eivät he edes aina tukeneet kyseisiä johtajia. Jos minä olisin ottanut lainaa jostakin, niin en kokisi sitä oikeutetuksi, että joku läheiseni joutuisi maksamaan velkani, jotka olisin käyttänyt, no sanotaa vaikka juomiseen, uhkapeleihin. Sama pätee täsmälleen Afrikkaan, ei nykyhallitus ole mitään lainaa ottanut, ja vielä kerran. Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle? Onko niitä velkoja maksettu takaisin? EI! Miksi siis afrikkalaisten tulisi maksaa mitään takaisin?
AC - En puolusta USA:n toimia. Mainitsin Hitlerin osoittaakseni, että joku voi olla demokraattisesti valittu ja silti täydellinen mielipuoli.
Taidat olla kovin nuori, kun et tiedä, että vanhempien velat siirtyvät lapsille, näin on meillä. Kysy vaikka vanhemmiltasi.
"Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä."
Tämä ei ole tervejärkisen ihmisen puhetta....
"Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle?" Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet. Tästä en kiistele. Piste.
----------------------
AC - kyllä se olisi huono asia - kun muut tuovat omat tavat Eurooppaan, siitä ei voi tulla muuta kuin ongelmia ja konflikteja; kehuit että USA:sta on tullut suurvalta mutta et sanonut mihin intiaanit ovat joutuneet, reservaateihin, miljoonia tapettiin, oliko tämä sinusta hyvä juttu?
Jos valkoiset maahantunkeutujat olisi heti eliminoitu jo silloin Kolumbuksen saapumisen jälkeen heillä olisi vielä omat maat.
Tapoja ja näkemyksiä tietenkin yhdistetään ja laajennetaan. On tehtävä selväksi, että täällä vallitsevat erilaiset säännöt (näin vielä valtioiden ja postnationalismin kaudella). Tämän suhtautumisen ei tietenkään tule olla ehdotonta. Tutustumalla toisiimme ja yhdistelemällä ja laajentamalla näkökantojamme Euroopasta voisi tulla paljon mieluisampi ja sydämmellisempi paikka. Jos pelkäät,Euroopan täyttä afrikkalaistumista, pelkosi on turha. Monikultturisuutta peliin! Mitä iloa on siitä, kun väestö koostuisi vain homogeenisistä kansoista?
Totta, USA:n kehitys tapahtui alkuperäisväestön kustannuksella. Tuhoamalla intiaanien kulttuurin lähes täysin, USA syyllistyi suurempaan kansanmurhaan, kuin natsi-Saksa. Näin ei tule olla esimerkiksi Siperian asuttamisessa.
Pointtini oli se, että, kun tahtoa löytyy, niin karustakin alueesta saadaan kukoistava talousalue. Noin 1600-luvulla nykyisen USA:n tienoilla vallitsi helvetilliset sääolosuhteet. Eräs britti kuvasi sitä "maanpäälliseksi helvetiksi" ja, mitä hän sanoisikaan, jos näkisi sen nyt?
AC - Eli intiaanien oli pitänyt heti eliminoida ensimmäiset eurooppalaiset, silloin he olisivat välttyneet kansanmurhasta. Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä, vai?? Voidaan vetää nyt johtopäätökset tästä, se että jos tulee muukalaisia hallitsemattomasti, ME TUHOUDUMME.. Olen muuten lukemass kirjaa nimeltä "Länsimaiden tuho". Suosittelen sinullekin.
--------------------
AC - Mitä varten? Sitä varten että rikolliset ja mafiat pääsisivät kulkemaan vapaasti maasta toiseen?
Viisumit ovat turha lisä ja niitä jaetaan melkeinpä pärstäkertoimen mukaan. Kaikki vaan Schengen alueeseen. Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa. Mafia ja muut rikolliset voivat nykyisinkin liikuskella väärennetyillä henkkareilla ja saada viisumeita.
Viisumit ovat ihmisen vapaan liikkumisen rajoittamista, pois vaan!
AC - "Kaikki vaan Schengen alueeseen!" Kaikki planeetan 6,5 miljardia???? Tulee tungosta.
"Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa." Näin on jo tapahtunut. Voit tietysti toimia kuin strutsit....
----------------------------
AC - Tiedän tämän, olen ollut töissä maahanmuuttovirastossa; olen tehnyt hommia myös rajavartiolaitokselle ja ulkomaalaispoliisille; kaikki tietävät sen, siitä on ollut puhetta televisiossa monta kertaa; on myös näytetty kuinka Libyasta menevät afrikkalaiset hävittävät henkilöpaperinsa ennen kuin pääsevät Italiaan; sama juttu Tanskan ja Ruotsin välillä; paperit hävitetään ennen kuin päästään Ruotsin puolelle.
Okei, ymmärrettävää, että tuonkaltaisessa työssä muodostuu melkoisen yksipuolinen kuvan maahanpyrkijöistä. Vastaisitko kuitenkin myös toiseenkin kysymykseen: ensinnäkin, olisi mielenkiintoista nähdä faktana tuo, että muka juuri ennen, kuin pääsevät.. toisekseen, jos lähtömaassasi olisi sota, konflikti, vainot yms meneillään. Jäisitkö voivottelemaan "no voi perkeles ku ei oo henkkareita" ja jäisit odottamaan mahdollista tuskallista kuolemaa, vai käyttäisitkö mahdollisuuden ja matkustaisit kohti parempaa tulevaisuutta, vaikkakin ilman henkkareita? Jotenkin en usko, että fariseuslaisuus näkyisi käytännön tekona. Kuka tahansa, normeista ja fariseusmaisesta moraalista (henkkarit esiin) huolimatta pyrkisi kohti parempaa elämää. Kiistätkö tämän?
AC - Tämä vastaus oli todella epärehellinen. Kyllä henkkareita heillä on mutta he heittävät ne mereen, sillä tavalla on helpompaa kusettaa eri maiden rajaviranomaisia. Niin kuin sanoin, jopa turvapaikanhakijat itse ovat sanoneet, että hävittävät tarkoituksella matkustusasiankirjat. Jos et usko, niin älä usko... asia loppuunkäsitelty.
-------------------
AC - lue kirja ensin - se ei perustu mielipiteisiin eikä uutisiin vaan tieteelliseen tutkimukseen.
Niin, soveltavaan tutkimukseen, joka on sovellusta toisen miehen tutkimuksista ja kyseinen herra vanhempi Vanhanen tuskin tuntee henkilökohtaisesti yhtään afrikkalaista, epäilen..
AC - Entä sitten? Voi olla ettet sinäkään tunne yhtään ranskalaista mutta voit tietää, että maailman nopein juna on ranskalainen 574,8 km. Sitä varten ei tarvitse matkustaa Pariisiin.
-------------------------------
AC - Pyysit, että mainitset yhden ainoan nykyajan keksinnön tai merkittävän modernin teknologisen saavutuksen, et pystynyt siihen....esimerkkejä: avaruussukkula, lentokone, prosessori, internet, tietokone, astianpesukone, laser, LED, televisio jne... jne... jne...
Modernia teknologiaa ei kenties ole niin paljon kehitelty viime aikoina. On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin, jotka eivät olisi olleet mahdollisia ilman kaksoisvirranmaassa syntynyttä sivistystä ja ensimmäisiä korkeakulttuureita. Länsimainen kulttuuri, joka siis syntyi nykyisen Irakin alueella on keksinnöistä merkittävin.
AC - Niin "On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin"-.... aivan, on tosi typerää, että käytät juuri nyt halveksimasi länsimaisen kulttuurin kehittämää tietokonetta, nettiä, prosessoria, tietoliikenneverkkoja ym... ym... ym... ym...ym... ym... ym... ym...
Lähetä sitten vastauksesi viidakkorummulla.
AC - eivät ole, arabit ovat ottaneet muilta, eli intialaisilta, jotka eivät olleet arabeja; he ovat muutenkin ottaneet kaikkea muutakin kreikkalaisilta, intialaisilta, assyrialaisilta jne...
http://www.youtube.com/watch?v=wbz4Af_TngM
Arabeilla on kuitenkin matematiikassa joitakin aikaansaannoksia, mm. algebrassa.
-http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
Intialaiset toki kehittivät symbolit nykyisille numeroille, mutta käytössämme olevat numerot ovat arabialaista keksintöä tai mukaelmaa, makuasia.
AC - ei kannata kiistellä asiasta, emme pääse yhteisymmärrykseen kuitenkaan
--------------------------
AC - Täällä en syö sitä, se on paskan makuista, Kreikassa kyllä, se on oikeaa lampaanlihaa mutta se on nimeltään gyros; toivottavasti olet joskus käynyt Kreikassa; kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat...
-Pidit sinä kebabista tai et, monille maahanmuuttokriitikolle liha tuntuu maistuvan, vaikka samalla mollaavat arabeja ja käskevät heitä painumaan kotimaahansa. Samanlaista kaksinaismoralismia, kuin USA:ssa, jossa anglosaksit mollaavat latinoja, mutta heidän tekemänsä ruoka kyllä kelpaa.
AC - Et ota kantaa hankaliin asioihin, niin kuin "kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat..."
-----------------
AC - tulen teko on tärkeä asia mutta onko se moderni keksintö, verrattavissa elektronimikroskooppin tai helikopteriin? Niin kuin sanoin, sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona...
- Kaikki keksinnöt, joilla on merkitystä nykyaikana ovat mielestäni moderneja keksintöjä, vaikka niitä ei olisikaan keksitty modernilla aikakaudella. Tuli on kylläkin menettänyt paljolti asemiaan sähkölle, mutta tulen merkitystä ei tule väheksyä. Miten esimerkiksi sytytät nuotion kylmässä metsässä? Entäpä suomalaisten niin rakastaman armeijan kamiina, miten pidät sen lämpimänä jos et osaa käyttää tulta? Entäpä takan lämpö ja kynttilät, joilla luodaan romanttista tunnelmaa? Hitsauksessa käytetään usein liekkiä. Lienet myös syönyt liekitettyä ruokaa?
AC - Tässä ollaan eri aaltopituudella...
------------------------
AC - Minulla on 1100 klassista levyä... Mozart, Beethoven jne..... eivät olleet afrikkalaisia; Jean-Michel Jarre ei ole sekään afrikkalainen; rap, soul, r&b, jazz, rock...jos jotkut pitää niistä, niin pitäkööt, minä en välitä...
-Joka tapauksessa merkittäviä keksintöjä, joiden avulla monet ovat nousseet kurjuudesta ja tehneet monen arjesta siedettävämpää.
AC - no comment....
------------------------
AC - Tämä on osittain totta. Ei voida kuitenkaan syyttää pelkästään työnantajia. Jos työnantaja ajattelee, että kyseinen hakija on muslimi, silloin hän ei voi ottaa käskyjä esinaiselta, ja silloin ei kannata palkata häntä.
Muslimityöntekijöitä on Suomessa irtisanottu sen takia, että esimies oli nainen.
Työpaikoillakin on tasa-arvovelvoitteita. Millainen kuva tulee yrityksestä, jos menee aulaan ja siellä naisella on musta säkki päällä ja vain silmät näkyy?
Ja haluaako työnantaja työntekijän, joka pyllistää Mekan päin monta kertaa päivässä ja joka vaatii rukoushuoneita, erikoisruokia ruokalassa jne...? Ei välttämättä.
- Jos työnantaja olettaa nimen tai ulkonäön perusteella, että hakija ei tule sopeutumaan työpaikan normeihin, on kyse rasismista tai vähintäänkin räikeästä yleistyksestä. Ristiriitojen ja ongelmien tulee perustua käytännön kokemuksiin ja havaintoihin, ei oletuksiin ja kuulopuheisiin. Mielestäni yritystä rikastuttaa, jos saadaan töihin esimerkiksi töissä hinduja, buddhia, muslimeja tms, ja yritys leimautuu suvaitsevaiseksi. Itse kannatan tällaista mieluummin, kuin kylmiin länsimaisiin markkina-arvoihin nojaavaa yritystä. Jos yritykset yhä jatkavat pärstäkerroin politiikkaa ja tekevät oletuksia nimen perusteella, on kyseisillä yrityksillä synkeät näkymät edessään monikulttuuristuvassa maailmassamme.
Sellaisten länsimaisten uskontojen, kuin välinpitämättömyys muista ihmisistä ja robottimainen tulosten teot, rinnalle on nousemassa ateismi. Yhdessä nämä uskonnot autoritäärisesti pyrkivät kieltämään ihmisyyden ja kulttuurin fundamendalistisesti vaahdoten talouden kasvun välttämättömyydestä ja aivopesun vaaroista.
Esimerkkeinä Italia ja Ranska. Typerillä laeilla pyritään kieltämään krusifiksit ja kaikki uskonnolliset symbolit, ei siis pelkästään vain burkhia. Ihmisistä halutaan tehdä robottimaisia, keskenään samanlaisia, jotka hokevat orwelmaisesti: "erilaisuus on pahasta", ja nimittävät monikulttuurisuutta puolustavia kukkahattutädeiksi ja sediksi.
Vielä muslimien rukouksesta. Muslimit rukoilevat viisi kertaa päivässä. Rukouksiin kuuluvat:
Aamunkoiton rukous (Fajr), joka on pituudeltaan 2 sarjaa (rakaa).
Keskipäivän rukous (Dhuhr) (auringon saavutettua lakikorkeutensa), joka on 4 rakaa.
Myöhäisiltapäivän rukous (Asr), joka on 4 rakaa.
Auringonlaskun rukous (Maghrib), joka on 3 rakaa.
Iltarukous pimeyden laskeuduttua (Isha), joka on 4 rakaa
Aamunkoiton rukous suoritetaan luonnollisesti ennen töihin/kouluun lähtöä. Keski- ja myöhäisiltapäivän sekä auringonlaskun rukoukset voidaan suorittaa tauoilla. Tässä voidaan joustaa puolin ja toisin. Esimerkiksi Lapissa kesäisin, jolloin aurinko ei laske ollenkaan, muslimi joutuu joustamaan rukousrytmistään. Ei kaikki ole aina niin jäykkää ja niin ongelmallista, kuin halutaan ymmärtää. Ihmiset vain tekevät asioista vaikeita.
AC - Ilmeisesti olet muslimi vai miten voit tietää niin tarkkaan nämä rukousasiat???? "Erilaisuus on pahasta" Niin on. Monikulttuurisuus ei ole toiminut missään, miksi se toimisi täällä?
80-luvulla sanottiin, että Jugoslavia on loistava esimerkki monikulttuurisuudesta ja miten kävi?????????
Sinusta uskonto on kiva juttu, minusta uskonnot myrkyttävät ihmismielen.
Mutta toistan kysymykseni: jos työnjohtaja on nainen ja työntekijät ovat muslimimiehiä, onko väärin että heidät irtisanotaan, jos he eivät ota vastaan käskyjä naiselta uskontoonsa vedoten??
----------------------
AC - Höpöhöpö - kuinka niin "ryöstäen sen itselleen"? Saudeilla itsellään on niin paljon rahaa, että lainaavat sitä länsimaille; sen lisäksi he rahoittavat terroristeja - Saudit omistavat itse kohta 15% USA:sta. Melkein kaikki Pariisin luksushotellit ovat saudien hallussa; ylläoleva tekstisi on tässä todella älyvapaa... ei siinä ole mitään järkeä.
-Väitätkö, etteivät siirtomaaherrat tunkeutuneet alueille ja poranneet öljyä vain ja ainoastaan omiin tarkoituksiinsa? Jotkut saudit kyllä rahoittavat terroristeja, mutta muistetaan myös, että USA:n, erityisesti George.W.Bushin, hallituksella oli läheiset yhteydet Bin Ladenin sukuun. Oliko Bushilla kulissien takana yhteydet myös Osama Bin Ladeniin, en osaa sanoa.
USA myös rahoitti nykyistä vihollistaan Al Qaedaa Neuvostoliiton miehittäessä Afghanistania, kun siitä oli USA:lle hyötyä. USA ja Ranska tukivat myös Saddam Husseinia Irakin ja Iranin välisen sodan aikana ja katsoivat läpi sormien, kun Hussein määräsi kaasutettavaksi kurdeja Halabjassa. Saddam Hussein oli terroristi hallitsijan muodossa, jonka tukeminen lopetettiin vasta, kun pelkona oli Kuwaitin öljyn joutuminen kokonaan arabien käsiin.
Kun on niitä terroristeja, jotka vain hyötyvät uskonnosta, on myös sellaisia,jotka ovat meille terroristeja ja toisille vapaustaistelijoita. Arafat oli ja on palestiinalaisille vapaustaistelun symboli. Che Guevara on monin paikoin Latinalaisessa Amerikassa sankari, joka uskalsi uhmata USA:n imperialismia.
Konstit on monet. Itse kannattaisin mieluummin Gandhimaista, passiivista sodankäyntiä, jolla Intia vapautui brittien sorrosta.
AC - Et kai kohta rupea väittämään, että ne jotka panevat pommeja metroon siellä sun täällä ovat vapaustaistelijoita sentään??? Guevarra ei tappanut viattomia siviilejä.
Gandhi teki hyviä juttuja mutta oli silti hemmetinmoinen rasisti silloin kun hän asui Etelä-Afrikassa.
Vähän esimerkkejä:
#Mohandas Gandhi
"Why, of all places in Johannesburg, the Indian Location should be chosen for dumping down all the Kaffirs of the town passes my comprehension…the Town Council must withdraw the Kaffirs from the Location." (Reference: CWMG, Vol I, pp. 244-245)
His description of black inmates: "Only a degree removed from the animal." Also, "Kaffirs are as a rule uncivilized - the convicts even more so. They are troublesome, very dirty and live almost like animals." - Mar. 7, 1908 (Reference: CWMG, Vol VIII, pp. 135-136)
---------------------
AC - Romanit ovat itse halunneet olla muun yhteiskunnan ulkopuolella; Suomessakin romanit voivat mennä kouluun mutta suurin osa heistä ei mene eivätkä vanhemmat välitä. Sama juttu em. maissa.
-Et voi kuitenkaan kiistää etteikö romaneita kohdella, kuin tuhoeläimiä ympäri maailmaa. Usko tai älä, mutta syynä ei ole vain romanien teot vaan ennakkoluulot. Miten selität esimerkiksi sen, että tasa-arvoisessa Suomessakin romaneja ei päästetä ravintolaan heidän etnisen taustansa vuoksi?
AC- Turha kiistellä asiasta. Jos ei päästetä romaneja ravintolaan se ei ole etnisen taustan vuoksi vaan sen takia, että käyttäytyneet aggressivisesti ja riehuneet aikaisemmin. Samalla tavalla kohdella suomalaista, joka on sekoillut on tapellut. Sinulla ja monella muulla on taipumus nähdä rasismia joka asiassa. Se on kuin pakkomielle.
---------------------------------
AC - Olemmeko vastuussa siitäkin, millaisia johtajia afrikkalaiset maat valitsevat itselleen??? Lainoja ei olisi pitänyt myöntää kaikille diktaattoreille, tämä on selvä juttu.
Eikä pidä myöntää kehitysapua, joka menee aseisiin tai sveitsin pankkitileille.
- Myöntämällä vastuuttomia lainoja ja tukemalla sellaisia kansan kurjistajia, joilla ei ole kansan suosiota takanaan, niin olemme osasyyllisiä. Valitsivatko kongolaiset Mobutu Sese Sekon itselleen johtajaksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko
On ongelmallista,että kehitysapurahat, joilla tuetaan köyhää väestöä, valuvat kansan kuristajien pankkitileille. Tätä pitäisi valvoa. Jos hakisin esimerkiksi sossulta tai IMF:ltä rahaa siihen, että saisin rakennettua kotikaupunkiini kultaisen talon, tuskin katsoisivat hyvällä. Sama tulisi olla kehitysavussa ja lainoissa; katsotaan tarkemmin minne rahat menevät. Ja pakotteet tulisi kohdistaa hallituksiin, ei koko valtioon. Pitäisi myös kieltää kaikkien lahjojen lähettäminen johtajille, matkustuskiellot kaikkiin maihin jne. Nykyiset pakotteet eivät tee hallaa hallituksille, jotka elävät varakkaina "eksoottisina saarekkeina" kurjuuden keskellä.
AC - En enää jaksa jankuta mitään Afrikan tilanteesta....
-------------------
AC - Geneettiset perinmät vaikuttavat myös älykkyyteen kuten ne vaikuttavat agressiviisuuteen, lihasmassaan, nopeuteen, voimaan jne....
Siinä olen samaa mieltä, että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????
Jos näin olisi, ei Ranska olisi koskaan kokenut opiskelijamellakoita ja yleisen konservatismin vähenemistä.
Miten selität esimerkiksi sen, että jonkun oikeistolaisen poika kääntyy vasemmistolaiseksi (Suomen taistolaisuus)? Ajatusten periytymisellä ei ole suurta merkitystä, kasvatuksilla menetelmillä kyllä. Lapset on niin helppo aivopestä ajattelemaan samalla tavoin, kuin vanhempansa.
AC - "että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????" ja miksei periytyisi??? Koska haluat olla poliittisesti korrekti??????
----------------
AC - Miksi? Koska se ei ole poliittisesti korrekti? Jos on eroja lihaksissa, silmien värissä, miksei olisi eroja myös aivojen ominaisuuksissa ja suorituskyvyssä (joka johtuu aivojen fyysisistä ominaisuuksista)?
Eroja YKSILÖISSÄ ja KULTTUUREISSA tietenkin on, mutta on puutteellista selittää eroja rodullisesti. Samalla logiikalla voitaisiin sanoa, että eurooppalaisilla on taipumuksia alkoholismiin ja vaimojen hakkaamiseen, ylpeyteen, jäykkyyteen, epäsosiaalisuuteen, natsismiin, kolonialismiin ja raajojen silpomiseen.
AC - Näyttää siltä, että olet itse rasisti mutta eurooppalaisia kohtaan... eurooppalaisia on vain vikoja, eurooppalainen kulttuuri on paskaa, afrikkalaiset ovat ihania, muslimit ovat ihania ja etniset kulttuurit ovat ihania....
Loistavaa!!! Muslimit eivät hakkaa vaimoja, eivät tapa, kivitä naisia jne...
Vihreä lanka-lehden päätoimittaja kirjoitti artikkelin otsikolla: Islam on hieno uskonto http://www.vihrealanka.fi/blogit/islam-on-hieno-uskonto
Tein vastineen http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
Katso se ja sano sitten että vain eurooppalaiset ovat paskiaisia ja muut pyhimyksiä...
AC - Haluat olla poliittisesti korrekti, sinulla on oikeus siihen, muut ovat eri mieltä.
Kenties ovatkin, mutta en liene kuitenkaan ainut, joka ajattelee tällä tavoin.
Ac - NO COMMENT
---------------
AC - Mitä mielestäsi islamismille pitäisi sitten tehdä? Muuttaa koko Eurooppa islamilaiseksi diktatuuriksi?
Ensiksi lopetetaan USA:n imperialismi ja ennakkoluulot. Täten saamme raivattua kasvupohjaa radikaalilta islamismilta ja vähennetään sen suosiota. Äärijärjestöillä on helpot menestymisen mahdollisuudet, kun USA yhä miehittää ns pyhiä maita ja Euroopassa islamiin suhtaudutaan torjuvasti, koska kaikki leimataan terroristeiksi. Kannatan islamia muiden uskontojen joukossa, en radikaalia, poliittista, islamismia, jolla maailma pakotetaan väkisin omaksumaan tietty uskonto/aate.
Vaihtoehtoisesti uskonnot voitaisiin sulattaa yhteen. Muutamat nerokkaat ihmiset sitä historian hämärissä ovat ehdotelleetkin saamatta, ikävä kyllä, vastakaikua aatteilleen.
AC - Ero Islamin ja islamismin välillä on kuin veteen piirretty viiva, asia on puolestani loppuun käsitelty.
AC- Aivan kaikki saksalaiset eivät olleet natseja. Mutta ei ollut maltillisia natseja.
------------------
En ymmärrä, miksi haluat verrata islaminuskoisia ja natseja keskenään? Islamin usko on uskonto ja islamin sisällä on näkemyseroja.
Vaikka ei uskoisi, niin näin oli myös natsi-Saksassa.
AC - miksi??? http://www.sullivan-county.com/immigration/nazi_arab.htm
http://christianactionforisrael.org/medigest/may00/arabnazi.html
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/hanjar.html
http://www.brusselsjournal.com/node/3911
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
-------------------
AC - Eli mielestäsi pilapiirros tanskalaisessa lehdessä on sodanjulistus islamia vastaan mutta vastaavanlainen piirros arabilehdessä kristittyjä vastaan on normaali juttu????? Merkillistä.....
Luepa uudestaan. Lähtevätkö ihmiset muka Suomessa, Ranskassa tai Saksassa kaduille jos heidän Jeesuksestaan esitetään pilakuva tai kyseistä kirkon perustajaa muilla tavoin halvennetaan? EI, koska Eurooppa on maallistunut ja maallistuminen jatkuu kovaa vauhtia. Lue tuoreimmat uutiset Italian krusifiksi kiistasta. Eurooppa on menettämässä perinteiset uskonnolliset arvonsa, jotka on korvaamassa ateismi, raha, tunteettomuus ja ihmisyyden kieltäminen. Tätä tarkoitin sanoessani, että muutama sata vuotta sitten oltaisiin toimittu toisin, kun uskonto vielä merkitsi jotain
AC - uskonto ja ihmisyys on 2 eri asiaa, uskonnot juuri hävittävät ihmisyyden, koska jokainen ajattelee, että vain hän edustaa ainoan totuuden, toiset ovat vääräuskoisia ja siis heidät pitää eliminoida.
Rinnastan uskontoja mielisairauksiin. Tietenkin islam on vielä vaarallisempi mielisairaus kuin muut.
---------------
AC - Kristinuskon nimessäkin on tehty paljon pahaa, juuri sen takia eurooppalaiset ovat vapautuneet uskonnon kahleista. Mutta ristiretket ovat selitettävissä. Muslimivalloittajat valtaasivat Jerusalemin ja muun Palestinan. Ja ne tulivat Saudi-Arabian alueelta, valloittivat koko Pohjois-Afrikan, Espanjan ja puolet Ranskasta kunnes heidät lyötiin Poitiersissa.
Useita kertoja turkkilaiset ovat yrittäneet vallata Wienin, he ovat alistaneet monta kansaa vuosisatojen ajan.
Älä vääristele historiaa - ristiretket olivat aikanaan vastaus islamin maailman valloitukseen.
Ristiretket olivat ryöstöretkiä ja roomalaiskatolisen kirkon valtapolitiikkaa, jossa uskontoa käytettiin tekosyynä, aivan kuten islamistit nykyään. Miten selität esimerkiksi Konstantinopolin hävityksen, joka oli kristittyjen aikaansaannos?
http://www.ortodoksi.net/index.php/Konstantinopolin_h%C3%A4vitys_1204
Ja kun muslimit pyrkivät islamilaistamaan Jerusalemin ja muut "kristittyjen pyhät maat", eivätkö kristityt toimineet yhtä suvaitsemattomasti tai vielä suvaitsemattomammin? Muslimien tavoitteena oli islamilaistaa, ja kristittyjen tavoitteena oli kristillistää alue. Ristiretkethän on perinteinen syy islamilaisten ja kristittyjen (kuin myös latinalaisten kristittyjen ja ortodoksien) välisten ennakkoluulojen syntymiseen. Oltiin suvaitsemattomia puolin ja toisin.
Tosin Koraani sanoo, että krisittyjä ja juutalaisia tms tulee suvaita. Suvaitsevaisuus olikin ainakin näennäisesti toimivaa islamin alle joutuneilla alueilla ja eri uskontokuntia lähinnä vain verotettiin. Jos näin ei olisi ollut, kristinusko olisi merkittävästi vähentynyt muun muassa Balkanilta ja Espanjastakin. Kristityt, muslimit ja juutalaiset elivät rinnakkain vuosisatoja.
AC - lue koraani uudestaan!!! kristittyjä ja juutalaisia tulee suvaita, jos he alistuvat islamille, ovat dhimmin asemassa ja maksavat ylimääräisiä veroja.
Muut niin kuin meikäläiset tulee tappaa - onpas islam suvaitsevainen!!!
-----------------------
AC - Eli mielestäsi muslimeja kohtaan pitää olla hienotunteinen, muita kohtaan ei... tällä on nimi "dhimmi", olet siis alistunut islamin edessä. Sinulla on oikeus siihen mutta älä vaadi samaa muilta.
Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja.
Ei pidä paikkansa. En suosi ketään, tai mitään toisten kustannuksella. Ihan yhtä suuri oikeus kristityillä on loukkaantua jos heidän pyhiä hahmoja pilkataan, en kuitenkaan usko, että maallistuneet, tieteen ja talouden sokaistamat eurooppalaiset jaksaisivat innostua puolustamaan pyhimyksiään henkeen ja vereen.
"Niin kuin on sanottu, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta tällä hetkellä melkein kaikki terroristit ovat muslimeja."
Jännästi sanottu. ovat he uskonnoltaan muslimeja, näennäisesti.Mutta luuletko tosiaan, että rikas Osama Bin Laden ja hänen tukijoukkonsa on oikeasti kiinnostunut islamin uskosta? Niinhän ne paavit ynnä muut väittivät anekauppojen keskellä ennen uskonpuhdistusta.
Kuin myös kaikki IRA:n terroristit (vapaustaistelijat) olivat katolisia, kuin myös baskitkin.
Terrorismi ei siis ole vain islamistien etuoikeus. Sitä harjoitetaan ja on harjoitettu jo pitkään kaikissa uskontokunnissa.
Esimerkkeinä äärijuutalaiset: ne kerrat, kun Lähi-Idän rauhanprosessi on lähtenyt liikkeelle ja näennäiseen sopuun ollaan pääsemässä, PLO yms ovat aisoissa, niin paikalle laukkaa juutalainen terroristi, joka vesittää koko prosessin.
AC - En jaksa jankuttaa sen enempää, katso vaikka
http://www.jihadwatch.org/ Siinä on laskuri, josta näkee kuinka paljon islamilaiset terroristit ovat tappaneet...
Voit verrata vaikka baskiterroristien aiheuttamaan uhrimäärään.
-------------------------
AC - Turkki on radikalisoitunut koko ajan ja pappeja on tapettu; mitä tehtäisiin meillä jos imaameja olisi tapettu, varmaan koko Eurooppa olisi poltettu maan tasalle.
Iranissa nuoret ovat varmaan kyllästyneet pappisvaltaan mutta Iran on se mikä se on.
Turkki tasapainottelee maallisuuden ja uskonnollisuuden välillä. Turkki kuitenkin on yhä maallisimpia islamilaisia valtioita Tunisian lisäksi tässä maailmassa.
Nuorista se muutoksen siemen kumpuaa. Ilman radikaaleja opiskelijoita ei Ranskassa ja muuallakaan oltaisi päästy konservatiivisista arvoista. Sama on väistämättä edessä myös Iranissa ennemmin tai myöhemmin. Mikään diktatuuri ei ole kestänyt ikuisesti.
AC - Kävin kerran Turkissa, se riitti minulle... Turkissa katolisia pappeja on tapettu. Mitä sanottaisiin Länsi-Euroopassa on imaameja olisi tapettu...
Alain Chiaroni#67 Nov 16, 2009, 20:06
Monikulttuurisuus ja islam (englanniksi)
Tässä hyvä kuvaus islamista ja monikulttuurisuudesta:
Fort Hood Atrocity and the End of Multiculturalism by D.L. Adams
In the aftermath of the jihad mass murder at Fort Hood it does seem that we prefer a world that matches our concepts of how the world ought to be rather than accepting the reality of a world that is far less attractive than our fantasies of it. If 9/11, the recent aborted terror attacks of 9/25, and now the horror at Fort Hood are direct results of obligations and commands found in Islamic doctrine, then our multicultural desires about the world are destroyed.
Multicultural fantasies in which everyone can get along if everyone tries are deeply attractive to Europeans and Americans and even Israelis tired of war. The unspoken foundation of multiculturalism is that everywant wants to get along. It is upon this discredited concept that the denial of the reality of jihad war against us and the supremacist and hostile ideology from which it comes resides.
If everyone does not want to get along, if Islam is a supremacist ideology that commands its adherents to fight against the unbeliever forever until the world is under Islam and Sharia law – multiculturalism is a failed concept and must be discarded.
If multiculturalism is discarded because it is now shown, through study of Islamic doctrine and observation of the actions of the adherents of this doctrine at home and abroad, the world (for many) is suddenly a very profoundly negative place.
The denial of the truth of the threat of Islam and its adherents, even after 9/11 and the Fort Hood atrocities, is founded upon the almost desperate reluctance to let the foundational concepts of multiculturalism go. We are addicted to a bright and upbeat conception of humanity, possibilities, and essential human goodness. This addiction is like an over-sugared drink or halucinagenic to many of us, we have to have it we simply do not want to let it go.
Every event of Islamic jihad is described by the perpetrator in an Islamic doctrinal context, yet we continue the facade (and entirely discredited idea) that there is no linkage between acts of violence by the followers of the so-called “religion of peace” and its doctrine. Many Americans suggest that jihadists “misunderstand” their doctrine while failing to acknowledge that jihad is on obligation for every Muslim. Jihad is the central concept of Koran. “Fighting in Allah’s cause” (jihad) is mentioned almost 150 times in Koran.
The importance to Islam of fighting against the unbeliever (jihad) is reflected in Sharia law where killing of non-Muslims by a Mulsim does not result in “retaliation” from the Islamic state. In addition, there is also “no retaliation” when an adherent of the “religion of peace” kills his own children, or his children’s children. We saw this most recently in Phoenix when a father ran over his own daughter and her friend for being “too western”. The daughter died two weeks later. The father is now in custody. The ties of Islam and an adherent’s obligation to the “umma” (the worldwide Islamic “community”) override family associations, loyalty to any legal system or country other than Islam, and friendships. Why is an ideology that negates the parent/child relationship considered a “good” or “tolerant” ideology by any westerner? The killing of children by parents, allowed and excused in Sharia law, is reprehensible and evil and cannot be supported by people anywhere who love humanity and justice.
Multiculturalists embrace the idea of cultural equivalence; all cultures are inherently equal and any differences are essentially local and the business of that culture alone. This is actually a legitimized form of moral relativism in which nothing is better than anything else and the idea of right/wrong is nullified; ethical and moral concepts are equivalent and merely culturally-driven differences of opinion.
When everything is equivalent, nothing has greater value or meaning than anything else. This means that there is no inherent essential value, truth, goodness or foundation upon which right/wrong (good/bad, better/worse) can be constructed. This de-valuation of value itself is nihilism. Multiculturalism is nihilism. Few in our culture would actively support a nihilistic view of the world, but so many embrace multiculturalism (perhaps without knowing what it truly means).
Our national embrace of multiculturalism means that we have abandoned our moral or ethical standards because (in the multiculturalist conception of the world) all standards are equivalent. This is a national failure.
Our national foundational concepts are fundamentally about standards that all Americans are supposed to agree upon. These standards are delineated clearly in our founding documents: Constitution, Bill of Rights, Declaration of Independence. It had, until recently, been assumed that all immigrants to our shores would embrace these standards upon arrival here and that affection for these standards were the reason that new-comers come here in the first place – to live in a society founded upon standards of freedom, tolerance, equality, and justice.
The Islamic calendar does not begin with Mohammed’s “revelations” from Allah via the “Angel Gabriel” rather it begins when Mohammed immigrates to Medina from Mecca. This was 13 years after Mohammed’s unsuccessful career as a preacher in Mecca. From Medina, Mohammed became a warlord, conquering Medina itself then spreading Islam by the sword across Arabia then further. The Islamic calendar begins not with religion (revelations from Allah) but politics; Islam is a political ideology hostile to western civilization.
Allah and Mohammed are clear in the doctrine of Islam; Islam does not arrive in non-Islamic countries to assimilate but conquer. This is jihad.
Those who believe fight in the cause of Allah, and those who reject Faith Fight in the cause of Evil: So fight ye against the friends of Satan: feeble indeed is the cunning of Satan. Koran, 4:76
Fort Hood Atrocity and the End of Multiculturalism by D.L. Adams
In the aftermath of the jihad mass murder at Fort Hood it does seem that we prefer a world that matches our concepts of how the world ought to be rather than accepting the reality of a world that is far less attractive than our fantasies of it. If 9/11, the recent aborted terror attacks of 9/25, and now the horror at Fort Hood are direct results of obligations and commands found in Islamic doctrine, then our multicultural desires about the world are destroyed.
Multicultural fantasies in which everyone can get along if everyone tries are deeply attractive to Europeans and Americans and even Israelis tired of war. The unspoken foundation of multiculturalism is that everywant wants to get along. It is upon this discredited concept that the denial of the reality of jihad war against us and the supremacist and hostile ideology from which it comes resides.
If everyone does not want to get along, if Islam is a supremacist ideology that commands its adherents to fight against the unbeliever forever until the world is under Islam and Sharia law – multiculturalism is a failed concept and must be discarded.
If multiculturalism is discarded because it is now shown, through study of Islamic doctrine and observation of the actions of the adherents of this doctrine at home and abroad, the world (for many) is suddenly a very profoundly negative place.
The denial of the truth of the threat of Islam and its adherents, even after 9/11 and the Fort Hood atrocities, is founded upon the almost desperate reluctance to let the foundational concepts of multiculturalism go. We are addicted to a bright and upbeat conception of humanity, possibilities, and essential human goodness. This addiction is like an over-sugared drink or halucinagenic to many of us, we have to have it we simply do not want to let it go.
Every event of Islamic jihad is described by the perpetrator in an Islamic doctrinal context, yet we continue the facade (and entirely discredited idea) that there is no linkage between acts of violence by the followers of the so-called “religion of peace” and its doctrine. Many Americans suggest that jihadists “misunderstand” their doctrine while failing to acknowledge that jihad is on obligation for every Muslim. Jihad is the central concept of Koran. “Fighting in Allah’s cause” (jihad) is mentioned almost 150 times in Koran.
The importance to Islam of fighting against the unbeliever (jihad) is reflected in Sharia law where killing of non-Muslims by a Mulsim does not result in “retaliation” from the Islamic state. In addition, there is also “no retaliation” when an adherent of the “religion of peace” kills his own children, or his children’s children. We saw this most recently in Phoenix when a father ran over his own daughter and her friend for being “too western”. The daughter died two weeks later. The father is now in custody. The ties of Islam and an adherent’s obligation to the “umma” (the worldwide Islamic “community”) override family associations, loyalty to any legal system or country other than Islam, and friendships. Why is an ideology that negates the parent/child relationship considered a “good” or “tolerant” ideology by any westerner? The killing of children by parents, allowed and excused in Sharia law, is reprehensible and evil and cannot be supported by people anywhere who love humanity and justice.
Multiculturalists embrace the idea of cultural equivalence; all cultures are inherently equal and any differences are essentially local and the business of that culture alone. This is actually a legitimized form of moral relativism in which nothing is better than anything else and the idea of right/wrong is nullified; ethical and moral concepts are equivalent and merely culturally-driven differences of opinion.
When everything is equivalent, nothing has greater value or meaning than anything else. This means that there is no inherent essential value, truth, goodness or foundation upon which right/wrong (good/bad, better/worse) can be constructed. This de-valuation of value itself is nihilism. Multiculturalism is nihilism. Few in our culture would actively support a nihilistic view of the world, but so many embrace multiculturalism (perhaps without knowing what it truly means).
Our national embrace of multiculturalism means that we have abandoned our moral or ethical standards because (in the multiculturalist conception of the world) all standards are equivalent. This is a national failure.
Our national foundational concepts are fundamentally about standards that all Americans are supposed to agree upon. These standards are delineated clearly in our founding documents: Constitution, Bill of Rights, Declaration of Independence. It had, until recently, been assumed that all immigrants to our shores would embrace these standards upon arrival here and that affection for these standards were the reason that new-comers come here in the first place – to live in a society founded upon standards of freedom, tolerance, equality, and justice.
The Islamic calendar does not begin with Mohammed’s “revelations” from Allah via the “Angel Gabriel” rather it begins when Mohammed immigrates to Medina from Mecca. This was 13 years after Mohammed’s unsuccessful career as a preacher in Mecca. From Medina, Mohammed became a warlord, conquering Medina itself then spreading Islam by the sword across Arabia then further. The Islamic calendar begins not with religion (revelations from Allah) but politics; Islam is a political ideology hostile to western civilization.
Allah and Mohammed are clear in the doctrine of Islam; Islam does not arrive in non-Islamic countries to assimilate but conquer. This is jihad.
Those who believe fight in the cause of Allah, and those who reject Faith Fight in the cause of Evil: So fight ye against the friends of Satan: feeble indeed is the cunning of Satan. Koran, 4:76
Alain Chiaroni#68 Nov 17, 2009, 00:13
Heikki Ekmanille suomalaisten puheenvuoroja
Hesarin artikkeli:
Somalien suurperheille vaikea löytää asuntoja Helsingissä
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen. 16.11.2009
Palautteita:
Voi voi..
Pertti | 16.11.2009 4:56
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
No kiva kiva.. Mistä kaikille töitä? Ai niin, eihän ne ihmiset ole tänne töihin tulossakaan! Tässä taloustilanteessa voisi rajata maahanmuuttoa koskemaan vain niitä, jotka oiekasti haluavat tulla Suomeen töihin eikä vain etuuksien perässä..
Ja jos sossu maksaa 200+ neliön asunnot samalla kun Suomessa asunnottomia, niin jossain on menty pieleen..
Kyllä joku raja pitää olla solidaarisuudessakin!
Lisäksi jos eletään n. 20 ihmisen somaliyhteisössä, mitenköhän integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan sujuu kielen ja elämäntavan kannalta?
---------------------
Kuka
Maksaa??? | 16.11.2009 5:01
Kyllähän niitä isoja asuntoja joo tarvitaan, jos noinkin isoja perheitä, mutta ei meillä mielestäni ole varaa moisen pelleilyn kustannuksiin.
Ei oteta vastaan pakolaisia niin koko asunto-ongelmaakaan ei ole.
---------------------
Herää Helsinki vanhaankin ongelmaan!
köyhät tervemenoa keravalle | 16.11.2009 5:04
Vuokra-asuntoa ei Helsingistä saa suomalainenkaan.
Onko vuokra-asuntopulasta kärsivälle Helsingille tullut päävastuu pakolaisten asuttamisesta? Luulisi että tilaa on syrjemmissäkin kunnissa. Joissakin jopa puretaan asumattomia kerrostaloja maan tasalle, kun ei ole kunnassa asujia.
Helsinki herää, ja ryhtyy pikaisiin toimiin saadakseen maahanmuuttajille tarpeeksi isot asunnot..? Tämä herättää Helsinkiläisessä asunnottomassa katkeruutta. Missä pikaiset toimet vuosikaudet jatkuneeseen asuntopulaan? Vai ovatko Helsinkiin tervetulleita vain hyvin tienaavat, joilla on varaa ostaa oma asunto?
Niin, hyvätuloisiltahan saa enemmän veroeuroja, ja niitä tarvitaan jos kaikki Suomeen tulevat pakolaiset asutetaan Helsinkiin. No nyt ymmärrän, miksi tonnin kuussa tienaavat duunarit savustetaan kaupungista korkeilla vuokrilla, eihän niiden verotuloilla elätetä kokonaista pakolaisperhettä!
----------------------
Rahaa on kuin roskaa!?
Iines | 16.11.2009 5:17
Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.
On se kumma, että rahaa tuntuu tähän aiheeseen riittävän koko ajan vain lisää. Koulujen luokkakokoja suurennetaan, taideaineiden tuntimääriä karsitaan, sosiaali- ja terveyspalveluiden jonot kasvavat, vanhustenhuolto on retuperällä, mutta mamu-kulut senkun kasvavat. HERÄTYS!!!
----------------------
Somalit Somaliaan
Tapsa | 16.11.2009 5:28
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Miksi tänne pitää näitä somaleja rahdata. Senkö takia, että Suomen valtion johto kuvittelee olevan suomalaisten velvollisuus kustantaa tämä ruljanssi. Pysykööt kotonaan. Tänne asuttamalla eivät Somalian ongelmat ratkea, eikä muka tulevaisuudessa näkyvissä oleva työvoimapula. Eivät he tule kuulumaan työssäkäyviin, kuten nyt tilastot näyttävät.
Pahimmillaan he tuovat aikaa myöden ongelmansa tänne ja ja alkavat asein ratkoa klaaniensa välisiä ongelmia ja vaatimaan tiukkaa sharia lain noudattamista. Pitäisi ajatella, halutaanko Suomi tulevaisuudessa romahtaneeksi rosvovaltioksi, kuten somalit ovat tehneet kotivaltionsa. Eivät siellä ulkopuoliset sodi keskenään.
Suomen valtionjohto tuntuu olevan voimaton tämän islamin invaasion tiellä. Tiukka islamilaisuus johtaa keskiaikaan paluuseen ja ammattiuskovaisuuteen, johon ei kuulu työssäkäynti ainakaan naisilla, miehilläkin, jos aikaa jää rukousten välillä.
Kyllä tämä suurperheiden yhdistäminen saman katon alle pitäisi ehdottomasti lopettaa, koska se takaa, etteivät he haluakaan kotoutua Suomeen ja alkaa elämään palkkatyöllä tai yrittäjinä, kuten aasialaiset tekevät lähes poikkeuksetta.
"Vääräuskoisten" sosiaalituet kyllä kelpaavat. Ne tulkitaan kai koraanin mukaisiksi, vaikka niistä tuskin on siinä mainintaa.
------------------------
entäs suomalaisten asuminen
444 | 16.11.2009 5:59
tuntuupas tärkeeltä että saadaa 20 hengen kokoiselle somaliperheelle asunto helsingistä, entäs ne suomalaiset asunnottomat.. h**vetti.
------------------------
Entäs me?
Näkymätön mies | 16.11.2009 6:18
Päättäjiä ei tietenkään huoleta kantaväestön asunnottomuus. Asuntoa ei saa vaikka töissä käy.
------------------------
somaliassa asuvat vielä ahtaammin
tyhjää kanssa | 16.11.2009 6:49
ja tottuneet asumaan perheen kanssa tiiviisti, turha on suomen ottaa paineita tästä asiasta, ennemmin laittaa suomalaisten asuminen kuntoon, liikaakin suomen kansalaisia vailla asuntoa oma markki kuntoon ensin sitten vasta naapureita auttamaan
------------------------
Elintasoturvapaikanhakijat kuriin!
MMTX | 16.11.2009 6:52
Tämä ns.turvapaikanhakijoiden eli käytännössä elintasoturvapaikanhakijoiden tulva on kasvanut täysin hallitsemattomaksi, kiitos maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin, joka runnasi läpi Ulkomaalaislain muutoksen humanitaarisestä maahanmuutosta(vahvistettiin helmikuu 2009, tuli voimaan 1.7.2009).
Lainmuutos sinänsä oli "täysi susi" ja alamme vasta kantaa todellisia hedelmiä siitä.
Tätä ennen jo sovellettiin vapaata turvapaikkaoikeutta soveltamalla lakia "laittomasti".
Nopeat korjausliikkeet ja lain kiristystoimenpiteet ovat välttämättömiä tai olemme täydellisessä katastrofissa Suomessa.
Se, että somalien suurperheille on vaikea löytää asuntoja HELSINGISSÄ! on vasta alkua....
----------------------
Omat ensin
jussi | 16.11.2009 6:56
Työssä käyvä veljeni on asunnoton ja hakenut kaupungin asuntoa yli puoli vuotta sitten. Toivon, että kapunki hommaa kämpät ensin omalle väelle jos joillekin hommaa.
----------------------
Mikä tätä maata oikein vaivaa?
Orjakansalainen | 16.11.2009 7:04
Jokaiselle Somali perheelle on heti rakennettava 300 neliön tiili omatalo Helsinkiin.
Lisäksi pikku bussi kuljettajineen käyttöön.
Suomella on velvollisuus auttaa mailman katastrofi alueiden ihmisiä koska suomalaiset ovat niin hyvinvoivia.
Rahat voidaan ottaa lopettamalla suomalaisten mielenterveyspalvelut sekä vanhustenhoito.
Lisäksi auto ja bensiini sekä energia veroja pitää nostaa tuntuvasti sekä eläke ikä nostaa 80 vuoteen.
Vain siten politiikkomme voivat esiintyä ylpein mielin mailmannäyttämöillä.
--------------------
ehkäisyneuvontaa...
mai pen rai | 16.11.2009 7:18
pitäisi antaa Somalian kansalle. Hehän taitavat sikitä kuin kanit. Suomen kantaväestönkö pitää elättää tälläiset suurperheet?
No, ei hätiä mitiä, päättäjät ottavat lisää ulkomaanvelkaa, ja kaikki on hyvin...
Laskun aika joskus koittaa, ja keneltäs ne veroeurot sitten
revitään, kuin meiltä vähätuloisilta.
Miksi Somalit eivät mene esim. Saudi-Arabiaan sankoin joukoin?
Rikas maa kuin mikä.
Nyt on päättäjillä näytön paikka!
Ehdotan: rajat kiinni turvapaikanhakijoilta, työperäinen maahanmuutto sallittava.
Täällä on näitä turvapaikanhakijoita siihen malliin, että ei hyvä seuraa...
------------------------
Kaivopuisto,Lehtisaari ym
isoja asuntoja mukavuuksin | 16.11.2009 7:21
Kaivopuistossa, Kuusisaaressa, osin Lauttasaarta, Lehtisaaressa ja muutamista muistakin paikoista löytyy varmasti isoja asuntoja kaikin mukavuuksin saunoin, poreammein jopa sompuille kelpaavia. Jopa pakolaisten karsastamasta Espoostakin Westendistä , Tapiolasta löytyy merenranta maisemin isoja "savimajoja".
-----------------------
Maassa maan tapaan
Filantrooppi | 16.11.2009 7:21
Vai pitäisi somaleille rakentaa asuntoja, jotka vastaisivat heidän omia tarpeitaan. No, eipä suomalaistenkaan ääni ole kuulunut, kun grynderit ja kunnanisät ovat asuttaneet tämän katajaisen kansan betonilaatikoihin ja naittaneet heidät pankkien kanssa. Jos asuminen ei miellytä, niin ainahan voi palata takaisin, vai mitä? Onko meillä varaa rakentaa yksilöllisesti räätälöityjä asuntoja tietyille etnisille ryhmille? Jos on, onko se oikeudenmukaista muita kohtaan? Ennen kaikkea, niukkenevien resurssien aikana onko meillä varaa siihen?
-----------------------
Nyt kansalaiset toimintaa ja äkkiä
Richard | 16.11.2009 7:23
Käsittämätön hölmöilyä päättijiltä, kukaan ei halua noita tänne korottomaan raiskautilastoja ja julkisia menoja.
Nyt joukkovoimaa kansalaiset, noille ei minun veromarkkoja syydetä!
-----------------------
Epäonnistunut yritys
FO | 16.11.2009 7:24
Yrittikö toimittaja saada jutullaan sympatioita ahtaissa asunnoissa kärvisteleville somaleille? Voin kertoa, että nämä lapsenmielisen toimittajan sydämensärkeväksi tarkoittamat nyyhkyjutut aiheuttavat ainoastaan sen, että ihmiset suhtautuvat turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen entistäkin kriittisemmin.
Mitäs jos tekisitte analyysin siitä, miksi somalit eivät hanki asuntoja vapailta markkinoilta niin kuin suurin osa muista Suomessa asuvista ja etenkin suomalaisista? Miksei jutun sairaanhoitaja vuokraa tai osta haluamansa laista asuntoa; miksi asunnon järjestäminen olisi kaupungin tehtävä?
-----------------------
enää en ihmettele
kaltsu | 16.11.2009 7:38
Ihmettelen suuresti miten somalit jotka ovat asuttaneet trooppista ilmastoa vuosisatoja. Vuodenajasta riippumatta lämmintä ja aurinkoa.. Miksi he haluavat eurooppaan missä on pimeetä ja erittäin kallista???? (sarkasmi)...
Itse epäilen että siksi koska somaliassa yksi somali tienaa kuukaudessa n 30 euroa max... siitä sitten asunto ja ruoka plus vaatteet....
Kun somali tulee suomeen... kuukausitulot nousee 400 euroon tekemättä mitään.. Asunnon vuokran maksaa valtio/veronmaksajat... Uudet vaatteet, huonekalut, televisiot kuuluvat myös kauppaan....
Enää en ihmettele miksi he tulevat suomeen....
Osallistukoon
Ei kai meidän tätä pidä kustantaa? | 16.11.2009 7:39
Vähintä kai mitä voisi olettaa että perheiden päät lopettaisivat maleksimisen ja ja menisivät rakentamaan näitä koteja, ansaiten siis kotinsa kuten me muutkin. Raksalla pitää olla aamulla haalarit päällä 07.00.
-------------------
Ei ole
Jalmari Suuri | 16.11.2009 7:39
Mitenkäs on suomalaisten suurperheiden laita? Onko heillekin vaikea löytää asuntoja kun asettuvat Helsinkiin?
Ei tarvi muuta kuin iskeä pätäkkää pöytään ja ostaa sopiva, niin yksinkertaista se suomalaisille on.. On tämä aika mielenkiintoista että yhtä perhettä varten saa jo nykyjään rakentaa pienen kerrostalon jotta asuminen onnistuu.
Minkä ihmeen takia somalialaisten suurperheiden on asetuttava juuri Helsinkiin jossa on superkalliit asunnot?
Koska helsinki on suomen ainoa kansanvälinen kaupunki ja mikä kansainvälinen kaupunki se on jossa ei ole mustia ihmisiä? Oma slummikin pitäisi löytyä jotta voi sille jenkkivieraalle selittää että jakomäki is very dankerous place. On the ketto you know, ve must be very karefull here..
Miksi veronmaksajat joutuvat kustantamaan moisen rahojen tuhlauksen?
Koska on meidän syy että somaliassa menee huonosti.
Kuka on vastuussa tästä hölmöilystä?
Ne suomen kansalaiset jotka äänestivät RKP:tä erityisesti ja vasemmistoa, oikeistoa ja keskustaa. Ainoastaan perus-suomalaisia äänestänyt on viaton.
--------------------------
ei pysty käsittämään ihmismieli
erkki | 16.11.2009 7:46
Anteeksi, mutta nyt on avauduttava kunnolla, koska ajatus vaivaa todellakin päätäni: Yllyttääkö Hesari juhlapäivänsä kunniaksi oikein tahallaan vihaan näitä kansanvaeltajia kohtaan?
Odotatteko että oikein leimahtaisi että pääsisitte siitäkin uutisoimaan? En oikein muuten ymmärrä mikä tämä vitsi on, ei kai vasemmistolainen toimittajakaan oikeasti ole niin hullu että ymmyrkäisin silmin uskoisi olevan reilua ja oikein että jollekin somaliklaaneille kustannettaisiin verovaroin jotain 7+ huoneen asuntoja Suomen kalliimmilta paikoilta? "Tulossa tuhatmäärin, jonoissa odottamassa pääsyä Suomeen..." jne. Mikä tässä on agendana?
Selitetään
Afrikasta | 16.11.2009 7:49
Kun miehellä on esim. kolme vaimoa ja kaikilla useita lapsia, niin luku on helposti 17-20 lasta. Tämän lisäksi perhe on voinut joutua sitoutumaan orpojen huoltajaksi ja näin perheen pääluku senkun kasvaa.
Minne heidät sitten sijoitettaisiin? Minä tiedän: rakennetaan heille hulppeita 300-400 neliöisiä omakotitaloja Suvisaaristoon hyvin kulkuyhteyksin ja koulu viereen kans. Mutta on muistettava varata tilat myös kasvihuoneelle, jotta perhe voi kasvattaa maissia, sillä eihän tämä Suomipöperö ole mitään.
Tiedättekö, että tämä ei tule riittämään alkuunkaan. Pitää olla kestävä ja erittäin joustava palveluverkosto perheen tarpeisiin vastaamaan ja huomatkaa, että tarpeet kasvavat syödessä. Ja Suomi-kultakaivos maksaa.
-----------------------
Ulkomaalaislaki kirjoitettava uusiksi
M (se alkuperäinen) | 16.11.2009 7:52
Tulevat somalit eivät ole useimmiten pakolaisia Geneven sopimuksen tarkoittamassa mielessä. He ovat saaneet oleskeluluvan lähinnä siksi, että perusteettoman turvapaikkahakemuksen jälkeen heitä on hankala palauttaa tai että heillä katsotaan olevan "muu suojelun tarve". He käyttävät turvapaikkajärjestelmää hyväkseen elintasosiirtolaisuuden tarkoituksessa.
Otan esimerkiksi viime vuoden, jollloin 1181 somalia haki Suomesta turvapaikkaa: heistä yksikään ei ollut pakolainen!, 156 oli jo hakenut turvapaikkaa muualta Euroopasta, 168 sai kielteisen päätöksen ja muutama hakemus rauksei. 148 sai oleskeluluvan sen epämääräisen "suojelun tarpeen vuoksi". Valtaosa vuoden 2008 hakemuksista, noin 700, on edelleen käsittelemättä, ja me veronmaksajat elätämme heitä + uusia hakijoita pitkän odotusajan.
Joku voisi pitää tätä hölmöläisten touhuna - odottaa ja elättää turvapaikanhakijoita, joista selkeästi tiedetään, että perusteita ei ole. Kukaan ei vainoa somaleja. He vain etsivät kotimaataan parempaa elättäjää ja heille suomalainen sosiaaliturva ja asunto Helsingistä klaaniveljien luota on lottovoitto.
Koko "suojeluntarve" olisi poistettava ulkomaalaislaista. Kansalaisuuslain uudistus nopeutetusta ja kevennetystä kansalaisuuden myöntämisestä on hylättävä. Jos hakijoita tulee, heidän asiansa on käsiteltävä nopeasti ja odotusiakan käteistä toimeentulotukea ei pidä enää antaa - nythän se on Euroopan suurin, mikä tiedetään esimerkiksi Somaliassa hyvin. Se riittää houkuttimeksi.
--------------------------
Vaalit
Lomautettu | 16.11.2009 7:59
Alkaa olla ihan sama mikä puoluetta äänestän seuraavissa vaaleissa, kunhan se vain lupaa sulkea rajat tältä järkivapaalta maahanmuutolta. Vaikka tänne otettaisiin 10 miljoonaa pakolaista niin jono vain pitenisi rajan takana, ei ne pakolaiset määriä lisäämällä vähene.
Jokainen päättäjä joka haluaa maahan lisää sosiaalituella eläjiä, on tekemässä tästä maasta keskiluokattoman ja orjapalkalla palvelijoina raatavan yhteiskunnan, vailla mahdollisuutta parempaan elämään. Ainoa ero kehitysmaahan olisi se että täällä ei ole aina lämmintä.
-------------------------
Olisihan tämä pitänyt arvata
3 lapsen äiti | 16.11.2009 8:04
Olen odottanut 4h+k lasteni kanssa jo 2v Asumme yksiössä ahtaasti ja olen periaatteessa asunnoton.
Tämän asunnon sain 6kk:si ettei tarvitse taivasalla lasten kanssa olla.
Veroja olen maksanut suomeen niin paljon ja tässä apu hätään. Annetaan somaleille ! 20 henkinen perhe...??
Haloo.......!
------------------------
Veljeni jonotti turhaan asunnottomana
Pallopää | 16.11.2009 8:07
2 vuotta Helsingin vuokra-asuntojonossa. Ei ikinä saanut asuntoa. Miksi tänne pitää päästää noita somaleita, jotka ovat työllistymislukujen pohjalta pelkkä taakka yhteiskunnalle? Varmaan se heistä tuntuu ihmeelliseltä, kun saa "ilmaiseksi" rahasummia, jotka tuntuvat ruhtinaallisilta. Eivät varmaan ymmärrä, että se raha ei tyhjästä tule, vaan sen eteen on joku jossain tehnyt töitäkin. Niin että sen eteen kannattaa tulla kauempaakin...
Kyllä tämä touhu monesta muustakin tuntuu ihmeelliseltä.
-------------------------
Helsingin asuntotilanne
Entäs suomalaiset? | 16.11.2009 8:20
Näin opiskelijana en voi mitenkään sympatisoida näiden somalien tai muidenkaan maahanmuuttajien asunto-ongelmia. Itse en saa paljasjalkaisena suomalaisena opiskelija-asuntoa enkä kaupungin vuokra-asuntoa, koska niitä ei yksinkertaisesti ole.
Asun opintotukeen verrattuna aivan liian kalliissa, yksityiseltä vuokratussa kämpässä, ja töissä on pakko käydä opintojen kustannuksella. Turha valittaa, että opiskeluajat venyvät; en ole ainoa, jolla tilanne on tämä.
-------------------------
Kyllä sapetti.
Eläkeläinen | 16.11.2009 8:22
Kun sosiaaliviraston viereisestä kodinkoneliikkeestä kolme somalia kantoi erittäin suurikokoista plasma televisiota. Jokaisen veronmaksajan kannattaisi tehdä tutustumis käynti esim. Itä-Keskuksen kauppakeskukseen, mutta vasta iltapäivällä ja illansuussa. Näkisivät mihin verorahat menevät ja hallitus jauhaa eläköitymisestä.
Esitetään lukuja työnsä tehneistä eläkeläisistä, mutta ei koskaan ole ollut julkisuudesta paljonko on näitä elättejä ja paljonko rahaa kuluu. Hyvin ovat somalit oppineet suomalaisten tavoille,ainakin yhdessä asiassa, jokaisella kännykkä korvassa ja joku tämänkin maksaa.
Olipahan juttua myös siitä,että somaleja varten yhdistettäisiin vierekkäin olevia pieniä asuntoja, kun työtätekevillekkään ei löydy asuntoja Helsingistä.
-------------------------
kiitos
ongelmia on | 16.11.2009 8:26
Erittäin hyvä juttu Helsinginsanomilta. Kiitos! Omassa työssäni olen kuullut juuri tapauksia näistä "kasvattilapsista", jotka tulevat perheen mukana Suomeen ja sitten käy ilmi, että "todellinen" perhe odottaakin Suomeen tuloa Somaliassa. Erittäin hyvä, että DNA-testit on otettu käyttöön perheen varmentamiseksi.
Toki sitten on on aivan toinen asia, onko lukutaidottomia, kirjoitustaidottomia, laskutaidottomia ja 8-10 lapsisia perheitä järkevää raahata tänne erilaiseen kulttuuriin. Todennäköisesti heihin laitettettavalla rahamäärällä saisi Somaliassa satakertaisesti enemmän "todellista apua", jos vain rahat menisivät oikeisiin kohteisiin.
--------------------------
Omat ensin
Torvi | 16.11.2009 8:29
Olisiko hyvä ensin hoitaa omat asunnottomat ja työttömät? Kuinkahan moni somalipakolaisista edes osaa tehdä mitään työtä? Ja minkälaisia oikeuksia heillä on vaatia luksusluokan asumista kun kotimaassa tyydytään huomattavasti vähempäänkin? Eipä taida somaleja paljoa myöskään näkyä ruokajonoissa. Suomi on hoitanut sinisilmäisesti tämän maahanmuuttoasian...
--------------------------
Raiskausprosentti
Richard | 16.11.2009 8:31
Tiedoksi kysyjälle, ulkomaalaistaustaisten raiskausprosentti on Espoossa 70%, Helsingissä 50%. Iso luku noin noin 10%:lla asukkaista. Ryöstöissä prosentit ovat myös korkeat.
-------------------------
Wollah Wollah
Richard Järnefelt | 16.11.2009 8:33
Asia on jo hyvin tullutkin tässä ketjussa esiin, koska suomalaiset eivät ole tyhmiä, vaan vain poliitikot ovat.
Mutta minusta pitäisi voida kysyä, että mitä ihmettä me näillä somalien suurperheillä täällä teemme? Ja miksi tänne tulleille ylipäänsä annetaan oleskelulupia ja mahdollisuus suurperheittensä yhdistämiseen?
Tietysti ihan pohjimmiltaan kaikki ihmiset ovat veljiä ja sisaria keskenään, mutta tämä on väärä tapa edistää sitä. Kansallisvaltiot eivät ole vielä kuolleet, joten eikö olisi parempi toimia siten, että somaleilla olisi hieno kulttuuri Somaliassa ja suomalaisilla olisi hieno kulttuuri Suomessa, ja sitten vierailtaisiin ja oltaisiin kavereita, mutta ei tultaisi toisien nurkkiin loisimaan. Eiväthän yksilötkään voi keskenään näin toimia, ei siitä synny ystävyyttä.
Jos siis halutaan tuntea globaalista vastuuta, niin autetaan somaleita olemaan onnellisia Somaliassa, ei oteta somaleita tänne. Mikä tässä on niin vaikeaa ja mitä Tant Astrid ja muut samalla tavalla vinksahtaneet tästä järjettömyydestä saavat?
Ei kai asia ole siten kuin eilen Fst5:n esittämässä Wollah Wollah - parodiassa, jossa rehtorilla oli ihan oma käsityksensä integraatiosta...
-------------------------
Katastrofaalista taloudenhoitoa...!
matti | 16.11.2009 8:38
No niin ... Näin tämä kovalla työllä hankittu elintaso rapistuu ja häviää.. Harmittaa vanhempieni puolesta koska hukkaan heitettyä näyttää olevan heidän työnsä.. Minä itse en enää ole kiinnostunut Suomen rakentamisesta..!
Yritän vain pitää huolen siitä, että verorosvo ei pääse nylkemään minua.. En halua osallistua tähän maan alasajoon.
Suomi on periferia, jossakin Euroopan reunalla ja jota epärehelliset ihmiset johtavat...
Suomalaiset veronmaksajat ovat kuin karjaa, lypsetään kaikki mitä irti saadaan..!
Somalialaiset kuuluvat Somaliaan, ei Suomeen...!
Näyttää siltä että konfiliktit eivät vielä ole alkaneet, mutta sekin aika tulee..
Suomalaiset ovat kyllästyneet tähän typerysten toimintaan maan johdossa (minä ainakin) voisi Suomen hallitusta kutsua Euroopan nukkehallitukseksi ja Suomea Euroopan roskalaatikoksi minne mielellään työnnetään ongelmajätteet!
Mitä ne jätteet ovat voi jokainen mielessään miettiä...!
Astrid Thors'ille terveisiä ja kysymymys: Luin tämän aamun Göteborgs Posten'ia ja siellä Bergsjö'ssä (Göteborg'in lähiö) paloi yöllä 6 autoa.. ja siellä muutama yö sitten heitettiin paloautoa Molotovin coctaililla..!
Siis onko tämänlainen toiminta Suomeenkin rantautumassa???????
Lopuksi vain , että hyvästi hyvinvointi SUOMI ja tervetuloa velkavankeus veronmaksajille.. Niin no saadaanhan sitä väriä katukuvaan jos sitä halutaan.. Hyvää päivän jatkoa lukijoille ja toimitukselle..!
--------------------
Järjen käyttö sallittua !!!
Mika | 16.11.2009 8:39
Miten ihmeessä tällainen pieni, viennin ja kasvavassa ulkomaanvelassa tasapainotteleva kansa ottaa asiakseen pelastaa väkiluvultaan jättimäisen maanosan. Täällä suljetaan kyläkouluja, päiväkoteja, vanhusten hoito- ja kuntoutuspalveluita, ei saada päihderiippuvaisia hoitoon tai asunnottomille asuntoja.
Tätä listaa voisi tähdellisemmistä rahankäyttökohteista jatkaa loputtomiin.
Tämänkö takia toinen isoisäni kaatui 28 - vuotiaana Kannaksella ja toinen menetti kätensä kranaatisirpaleesta ?
Päättäjien tyhmyydellä näköjään vain taivas on kattona. Voi herranjumala mitä vääryyttä omaa kansaa kohtaan.
-------------------------
147 hengen perhe ja uutta pukkaa...
Ihmettelevä | 16.11.2009 8:41
Turvapaikka myönnetään Hassanille. Perheenyhdistämisen kautta hänen vanhempansa lennätetään Suomeen. Vanhempien mukana tulee Hassanin 12 sisarta. Sisarten mukana tulee heidän 12 puolisisoa ja 120 lasta.
20 vuoden kuluessa nämä120 lasta avioituvat kotimaassa ja tuovat puolisonsa tänne. Vielä 10 lisää ja heillä onkin 1200 lasta ja koko suurperhe kooltaan lähes 1500 henkeä.
Perheen yhdistäminen pitää tehdä lähtömaassa. Kreikkalaiset lähettävät mm. irakilaiset ankkurilapset Irakilaiseen orpokotiin josta pian lapsen vanhemmat hakevat hänet kotiin pettyneenä mönkään menneeseen suunnitelmaan.
Maahanmuutto ei ole ongelma, sosialismi on
Vade | 16.11.2009 8:41
Kuten monesta viestistä käy ilmi, ongelma ei ole maahanmuuton mahdollistavat lait vaan maassamme edelleen vahvasti elävä sosialismi. On aivan selvää, että kun maamme lupaa maksaa jokaisen elämisen ja rakentaa vielä tarvittaessa isot asunnot sellaisille jotka haluavat mielummin nauttia näistä eduista kuin ansaita ne itse, niin tällainen lupaus houkuttaa monia köyhyydestä tulevia.
Ehdotankin, että poistetaan loputkin esteet vapaalta maahanmuutolta mutta tehdään sosiaaliturvasta täysin yksityinen, vakuutuksiin, osuuskuntiin ja hyväntekeväisyyteen perustuva. Jokainen voi tämän jälkeen itse tai muiden samanmielisten kanssa rakentaa systeemin, joka itselle parhaiten sopii. Katsotaan tämän jälkeen, että vieläkö maamme houkuttaa tulijoita. Ne, jotka haluavat tulla töihin, tulevat varmasti vielä tuonkin muutoksen jälkeen.
--------------------
Itsenäisyyspäivä tulossa,,
ivat | 16.11.2009 8:44
Itsenäisyyspäivän lähestyessä on hyvää palauttaa mieliin että suomalaiset kuolivat saadakseen ja pitääkseen maansa ja itsenäisyytensä, rakensivat maan siihen pisteeseen mistä kepu ja kokoomus nyt ovat aloittaneet sen tuhoamisen.
Samalla tavalla somalien velvollisuus on pysytellä kotimaassaan, tehdä siellä työtä ja tarvittaessa kuolla isänmaansa ja ja kansakuntansa hyvinvoinnin puolesta.
Vosivat kyllä kysellä vähän avustusta näiltä euroopan siirtomaavalloilta joiden velvollisuus on tietenkin palauttaa vuosisataisen ryöstön hyödyt heille takaisin.
-----------------------
Rasismi
HoundDog | 16.11.2009 8:48
Suomessa on selvasti vallalla musta rasismi. Alkuperaista vaestoa syrjitaan syntyperan vuoksi ja ulkomaalaiset kayttavat hyvakseen Suomen sinisilmaisyytta ja tuhoavat alkuperaista kulttuuria 'monikulttuurisuuden' nimissa. Onneksi muutin pois jo vuosia sitten.
------------------------
asunnot
raymond | 16.11.2009 8:51
Voi luoja tuota somalialaisten paapomista. Varmaan suomalaisetkin osaavat hoitaa hommansa niin, et panee suurperheet alulle niin ei tarvitse somaleja pakolaisina ottaa, jos suomalaisille rakennetaan isot asunnot ja annetaan yhtä hyvä toimeentulo kaikkine etuineen, kun somalialaislle. Pannaan talkoot pystyyn.
Koskahan suomalaiset saavat tarpeekseen tästä hölmöilystä ja somalien elättämisestä. Pinnan alla kiehuu, useiden henkilöiden kanssa mielipiteitä vaihtaessa. Katsokaa ympärillänne sitä röyhkeyytä, mitä somalit harrastavat. Kaikkialla kulkevat kuin ns. euroopan omistajat.
Pari esimerkkiä Itä-Helsingissä tapahtuneesta asioista.
Somaliperheet asuivat viereisissä kaupungin asunnoissa, eivätkä jaksaneet kulkea toistensa asuntoihin ulko-ovien kautta niimpä he puhkaisvat väliseinään reiän ja näin tekivät yhteisasumisen mahdolliseksi. Yhtä asiaa he eivät ottaneet huomioon, väliseinä kuului kantaviin rakenteisiin ja siksi he saivat häädön muihin maisemiin.
Toinen. Somalimies kertoi eräälle tullinaiselle, et hänen ei kannata edes yrittää töihin, koska hänellä on kuusi lasta ja hänen olisi saatava palkkaa vähintään kolmetuhatta euroa netto, koska tuet kattavat hyvin hänen kulunsa ja pystyy lähettämään rahaa myös somaliaan. Käy myös siellä vähintään kaksi kertaa vuodessa, koko perheensä kanssa. Sossu maksaa. Sai heti taas yhden, jos toisenkin karvat pystyyn, kun tulevat toimeen yhtä pienellä tullinaisen mukaisella palkkatasolla.
Pankaa virkamiehet koko somaliporukka kauas pohjoiseen, missä on tilaa, mutta älkää pilatko meidän kaunista Lappia. Kylmään kuitenkin niin ehkä paluu somaliaan kiinnostaa paremmin.
Muuten kohta käy niin, kuten eräs somali sanoi, tämä maa on meidän ja suomalaiset ovat täällä liikaa.
-----------------------
Ei enempää somaleita
Birdy | 16.11.2009 8:53
Voi hyvät hyssykät sentään! Siis oma kansa kärvistelee työttömyyden ja osa asunnottomuudenkin kanssa, niin meillä jaksetaan huolehtia siitä miten pystytään tarjoamaan tänne jonottaville ulkomaalaisille mahdollisimman hyvät oltavat. Pöyristyttävää!!!
Siis jos meillä ei ole heille heidän mielestään sopivat elinolot, niin menkööt ihmeessä muualle. Ei ole suomalaisten veronmaksajien asia alkaa rakentamaan somaliperheille isompia ja parempia asuntoja.
Suomalaisetkin perheet hankkivat asuntonta varojensa mukaan, vaikka lapsia olisikin useampi. Ei sitä valtio tarjoa automaattisesti isompaa asuntoa 4-lapsiselle suomalaisperheellekään, jonka vanhemmat ovat työttömiä.
Jotain rajaa tuohon ulkomaalaisten paapomiseen.
Somalien suurperheille vaikea löytää asuntoja Helsingissä
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen. 16.11.2009
Palautteita:
Voi voi..
Pertti | 16.11.2009 4:56
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
No kiva kiva.. Mistä kaikille töitä? Ai niin, eihän ne ihmiset ole tänne töihin tulossakaan! Tässä taloustilanteessa voisi rajata maahanmuuttoa koskemaan vain niitä, jotka oiekasti haluavat tulla Suomeen töihin eikä vain etuuksien perässä..
Ja jos sossu maksaa 200+ neliön asunnot samalla kun Suomessa asunnottomia, niin jossain on menty pieleen..
Kyllä joku raja pitää olla solidaarisuudessakin!
Lisäksi jos eletään n. 20 ihmisen somaliyhteisössä, mitenköhän integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan sujuu kielen ja elämäntavan kannalta?
---------------------
Kuka
Maksaa??? | 16.11.2009 5:01
Kyllähän niitä isoja asuntoja joo tarvitaan, jos noinkin isoja perheitä, mutta ei meillä mielestäni ole varaa moisen pelleilyn kustannuksiin.
Ei oteta vastaan pakolaisia niin koko asunto-ongelmaakaan ei ole.
---------------------
Herää Helsinki vanhaankin ongelmaan!
köyhät tervemenoa keravalle | 16.11.2009 5:04
Vuokra-asuntoa ei Helsingistä saa suomalainenkaan.
Onko vuokra-asuntopulasta kärsivälle Helsingille tullut päävastuu pakolaisten asuttamisesta? Luulisi että tilaa on syrjemmissäkin kunnissa. Joissakin jopa puretaan asumattomia kerrostaloja maan tasalle, kun ei ole kunnassa asujia.
Helsinki herää, ja ryhtyy pikaisiin toimiin saadakseen maahanmuuttajille tarpeeksi isot asunnot..? Tämä herättää Helsinkiläisessä asunnottomassa katkeruutta. Missä pikaiset toimet vuosikaudet jatkuneeseen asuntopulaan? Vai ovatko Helsinkiin tervetulleita vain hyvin tienaavat, joilla on varaa ostaa oma asunto?
Niin, hyvätuloisiltahan saa enemmän veroeuroja, ja niitä tarvitaan jos kaikki Suomeen tulevat pakolaiset asutetaan Helsinkiin. No nyt ymmärrän, miksi tonnin kuussa tienaavat duunarit savustetaan kaupungista korkeilla vuokrilla, eihän niiden verotuloilla elätetä kokonaista pakolaisperhettä!
----------------------
Rahaa on kuin roskaa!?
Iines | 16.11.2009 5:17
Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.
On se kumma, että rahaa tuntuu tähän aiheeseen riittävän koko ajan vain lisää. Koulujen luokkakokoja suurennetaan, taideaineiden tuntimääriä karsitaan, sosiaali- ja terveyspalveluiden jonot kasvavat, vanhustenhuolto on retuperällä, mutta mamu-kulut senkun kasvavat. HERÄTYS!!!
----------------------
Somalit Somaliaan
Tapsa | 16.11.2009 5:28
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Miksi tänne pitää näitä somaleja rahdata. Senkö takia, että Suomen valtion johto kuvittelee olevan suomalaisten velvollisuus kustantaa tämä ruljanssi. Pysykööt kotonaan. Tänne asuttamalla eivät Somalian ongelmat ratkea, eikä muka tulevaisuudessa näkyvissä oleva työvoimapula. Eivät he tule kuulumaan työssäkäyviin, kuten nyt tilastot näyttävät.
Pahimmillaan he tuovat aikaa myöden ongelmansa tänne ja ja alkavat asein ratkoa klaaniensa välisiä ongelmia ja vaatimaan tiukkaa sharia lain noudattamista. Pitäisi ajatella, halutaanko Suomi tulevaisuudessa romahtaneeksi rosvovaltioksi, kuten somalit ovat tehneet kotivaltionsa. Eivät siellä ulkopuoliset sodi keskenään.
Suomen valtionjohto tuntuu olevan voimaton tämän islamin invaasion tiellä. Tiukka islamilaisuus johtaa keskiaikaan paluuseen ja ammattiuskovaisuuteen, johon ei kuulu työssäkäynti ainakaan naisilla, miehilläkin, jos aikaa jää rukousten välillä.
Kyllä tämä suurperheiden yhdistäminen saman katon alle pitäisi ehdottomasti lopettaa, koska se takaa, etteivät he haluakaan kotoutua Suomeen ja alkaa elämään palkkatyöllä tai yrittäjinä, kuten aasialaiset tekevät lähes poikkeuksetta.
"Vääräuskoisten" sosiaalituet kyllä kelpaavat. Ne tulkitaan kai koraanin mukaisiksi, vaikka niistä tuskin on siinä mainintaa.
------------------------
entäs suomalaisten asuminen
444 | 16.11.2009 5:59
tuntuupas tärkeeltä että saadaa 20 hengen kokoiselle somaliperheelle asunto helsingistä, entäs ne suomalaiset asunnottomat.. h**vetti.
------------------------
Entäs me?
Näkymätön mies | 16.11.2009 6:18
Päättäjiä ei tietenkään huoleta kantaväestön asunnottomuus. Asuntoa ei saa vaikka töissä käy.
------------------------
somaliassa asuvat vielä ahtaammin
tyhjää kanssa | 16.11.2009 6:49
ja tottuneet asumaan perheen kanssa tiiviisti, turha on suomen ottaa paineita tästä asiasta, ennemmin laittaa suomalaisten asuminen kuntoon, liikaakin suomen kansalaisia vailla asuntoa oma markki kuntoon ensin sitten vasta naapureita auttamaan
------------------------
Elintasoturvapaikanhakijat kuriin!
MMTX | 16.11.2009 6:52
Tämä ns.turvapaikanhakijoiden eli käytännössä elintasoturvapaikanhakijoiden tulva on kasvanut täysin hallitsemattomaksi, kiitos maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin, joka runnasi läpi Ulkomaalaislain muutoksen humanitaarisestä maahanmuutosta(vahvistettiin helmikuu 2009, tuli voimaan 1.7.2009).
Lainmuutos sinänsä oli "täysi susi" ja alamme vasta kantaa todellisia hedelmiä siitä.
Tätä ennen jo sovellettiin vapaata turvapaikkaoikeutta soveltamalla lakia "laittomasti".
Nopeat korjausliikkeet ja lain kiristystoimenpiteet ovat välttämättömiä tai olemme täydellisessä katastrofissa Suomessa.
Se, että somalien suurperheille on vaikea löytää asuntoja HELSINGISSÄ! on vasta alkua....
----------------------
Omat ensin
jussi | 16.11.2009 6:56
Työssä käyvä veljeni on asunnoton ja hakenut kaupungin asuntoa yli puoli vuotta sitten. Toivon, että kapunki hommaa kämpät ensin omalle väelle jos joillekin hommaa.
----------------------
Mikä tätä maata oikein vaivaa?
Orjakansalainen | 16.11.2009 7:04
Jokaiselle Somali perheelle on heti rakennettava 300 neliön tiili omatalo Helsinkiin.
Lisäksi pikku bussi kuljettajineen käyttöön.
Suomella on velvollisuus auttaa mailman katastrofi alueiden ihmisiä koska suomalaiset ovat niin hyvinvoivia.
Rahat voidaan ottaa lopettamalla suomalaisten mielenterveyspalvelut sekä vanhustenhoito.
Lisäksi auto ja bensiini sekä energia veroja pitää nostaa tuntuvasti sekä eläke ikä nostaa 80 vuoteen.
Vain siten politiikkomme voivat esiintyä ylpein mielin mailmannäyttämöillä.
--------------------
ehkäisyneuvontaa...
mai pen rai | 16.11.2009 7:18
pitäisi antaa Somalian kansalle. Hehän taitavat sikitä kuin kanit. Suomen kantaväestönkö pitää elättää tälläiset suurperheet?
No, ei hätiä mitiä, päättäjät ottavat lisää ulkomaanvelkaa, ja kaikki on hyvin...
Laskun aika joskus koittaa, ja keneltäs ne veroeurot sitten
revitään, kuin meiltä vähätuloisilta.
Miksi Somalit eivät mene esim. Saudi-Arabiaan sankoin joukoin?
Rikas maa kuin mikä.
Nyt on päättäjillä näytön paikka!
Ehdotan: rajat kiinni turvapaikanhakijoilta, työperäinen maahanmuutto sallittava.
Täällä on näitä turvapaikanhakijoita siihen malliin, että ei hyvä seuraa...
------------------------
Kaivopuisto,Lehtisaari ym
isoja asuntoja mukavuuksin | 16.11.2009 7:21
Kaivopuistossa, Kuusisaaressa, osin Lauttasaarta, Lehtisaaressa ja muutamista muistakin paikoista löytyy varmasti isoja asuntoja kaikin mukavuuksin saunoin, poreammein jopa sompuille kelpaavia. Jopa pakolaisten karsastamasta Espoostakin Westendistä , Tapiolasta löytyy merenranta maisemin isoja "savimajoja".
-----------------------
Maassa maan tapaan
Filantrooppi | 16.11.2009 7:21
Vai pitäisi somaleille rakentaa asuntoja, jotka vastaisivat heidän omia tarpeitaan. No, eipä suomalaistenkaan ääni ole kuulunut, kun grynderit ja kunnanisät ovat asuttaneet tämän katajaisen kansan betonilaatikoihin ja naittaneet heidät pankkien kanssa. Jos asuminen ei miellytä, niin ainahan voi palata takaisin, vai mitä? Onko meillä varaa rakentaa yksilöllisesti räätälöityjä asuntoja tietyille etnisille ryhmille? Jos on, onko se oikeudenmukaista muita kohtaan? Ennen kaikkea, niukkenevien resurssien aikana onko meillä varaa siihen?
-----------------------
Nyt kansalaiset toimintaa ja äkkiä
Richard | 16.11.2009 7:23
Käsittämätön hölmöilyä päättijiltä, kukaan ei halua noita tänne korottomaan raiskautilastoja ja julkisia menoja.
Nyt joukkovoimaa kansalaiset, noille ei minun veromarkkoja syydetä!
-----------------------
Epäonnistunut yritys
FO | 16.11.2009 7:24
Yrittikö toimittaja saada jutullaan sympatioita ahtaissa asunnoissa kärvisteleville somaleille? Voin kertoa, että nämä lapsenmielisen toimittajan sydämensärkeväksi tarkoittamat nyyhkyjutut aiheuttavat ainoastaan sen, että ihmiset suhtautuvat turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen entistäkin kriittisemmin.
Mitäs jos tekisitte analyysin siitä, miksi somalit eivät hanki asuntoja vapailta markkinoilta niin kuin suurin osa muista Suomessa asuvista ja etenkin suomalaisista? Miksei jutun sairaanhoitaja vuokraa tai osta haluamansa laista asuntoa; miksi asunnon järjestäminen olisi kaupungin tehtävä?
-----------------------
enää en ihmettele
kaltsu | 16.11.2009 7:38
Ihmettelen suuresti miten somalit jotka ovat asuttaneet trooppista ilmastoa vuosisatoja. Vuodenajasta riippumatta lämmintä ja aurinkoa.. Miksi he haluavat eurooppaan missä on pimeetä ja erittäin kallista???? (sarkasmi)...
Itse epäilen että siksi koska somaliassa yksi somali tienaa kuukaudessa n 30 euroa max... siitä sitten asunto ja ruoka plus vaatteet....
Kun somali tulee suomeen... kuukausitulot nousee 400 euroon tekemättä mitään.. Asunnon vuokran maksaa valtio/veronmaksajat... Uudet vaatteet, huonekalut, televisiot kuuluvat myös kauppaan....
Enää en ihmettele miksi he tulevat suomeen....
Osallistukoon
Ei kai meidän tätä pidä kustantaa? | 16.11.2009 7:39
Vähintä kai mitä voisi olettaa että perheiden päät lopettaisivat maleksimisen ja ja menisivät rakentamaan näitä koteja, ansaiten siis kotinsa kuten me muutkin. Raksalla pitää olla aamulla haalarit päällä 07.00.
-------------------
Ei ole
Jalmari Suuri | 16.11.2009 7:39
Mitenkäs on suomalaisten suurperheiden laita? Onko heillekin vaikea löytää asuntoja kun asettuvat Helsinkiin?
Ei tarvi muuta kuin iskeä pätäkkää pöytään ja ostaa sopiva, niin yksinkertaista se suomalaisille on.. On tämä aika mielenkiintoista että yhtä perhettä varten saa jo nykyjään rakentaa pienen kerrostalon jotta asuminen onnistuu.
Minkä ihmeen takia somalialaisten suurperheiden on asetuttava juuri Helsinkiin jossa on superkalliit asunnot?
Koska helsinki on suomen ainoa kansanvälinen kaupunki ja mikä kansainvälinen kaupunki se on jossa ei ole mustia ihmisiä? Oma slummikin pitäisi löytyä jotta voi sille jenkkivieraalle selittää että jakomäki is very dankerous place. On the ketto you know, ve must be very karefull here..
Miksi veronmaksajat joutuvat kustantamaan moisen rahojen tuhlauksen?
Koska on meidän syy että somaliassa menee huonosti.
Kuka on vastuussa tästä hölmöilystä?
Ne suomen kansalaiset jotka äänestivät RKP:tä erityisesti ja vasemmistoa, oikeistoa ja keskustaa. Ainoastaan perus-suomalaisia äänestänyt on viaton.
--------------------------
ei pysty käsittämään ihmismieli
erkki | 16.11.2009 7:46
Anteeksi, mutta nyt on avauduttava kunnolla, koska ajatus vaivaa todellakin päätäni: Yllyttääkö Hesari juhlapäivänsä kunniaksi oikein tahallaan vihaan näitä kansanvaeltajia kohtaan?
Odotatteko että oikein leimahtaisi että pääsisitte siitäkin uutisoimaan? En oikein muuten ymmärrä mikä tämä vitsi on, ei kai vasemmistolainen toimittajakaan oikeasti ole niin hullu että ymmyrkäisin silmin uskoisi olevan reilua ja oikein että jollekin somaliklaaneille kustannettaisiin verovaroin jotain 7+ huoneen asuntoja Suomen kalliimmilta paikoilta? "Tulossa tuhatmäärin, jonoissa odottamassa pääsyä Suomeen..." jne. Mikä tässä on agendana?
Selitetään
Afrikasta | 16.11.2009 7:49
Kun miehellä on esim. kolme vaimoa ja kaikilla useita lapsia, niin luku on helposti 17-20 lasta. Tämän lisäksi perhe on voinut joutua sitoutumaan orpojen huoltajaksi ja näin perheen pääluku senkun kasvaa.
Minne heidät sitten sijoitettaisiin? Minä tiedän: rakennetaan heille hulppeita 300-400 neliöisiä omakotitaloja Suvisaaristoon hyvin kulkuyhteyksin ja koulu viereen kans. Mutta on muistettava varata tilat myös kasvihuoneelle, jotta perhe voi kasvattaa maissia, sillä eihän tämä Suomipöperö ole mitään.
Tiedättekö, että tämä ei tule riittämään alkuunkaan. Pitää olla kestävä ja erittäin joustava palveluverkosto perheen tarpeisiin vastaamaan ja huomatkaa, että tarpeet kasvavat syödessä. Ja Suomi-kultakaivos maksaa.
-----------------------
Ulkomaalaislaki kirjoitettava uusiksi
M (se alkuperäinen) | 16.11.2009 7:52
Tulevat somalit eivät ole useimmiten pakolaisia Geneven sopimuksen tarkoittamassa mielessä. He ovat saaneet oleskeluluvan lähinnä siksi, että perusteettoman turvapaikkahakemuksen jälkeen heitä on hankala palauttaa tai että heillä katsotaan olevan "muu suojelun tarve". He käyttävät turvapaikkajärjestelmää hyväkseen elintasosiirtolaisuuden tarkoituksessa.
Otan esimerkiksi viime vuoden, jollloin 1181 somalia haki Suomesta turvapaikkaa: heistä yksikään ei ollut pakolainen!, 156 oli jo hakenut turvapaikkaa muualta Euroopasta, 168 sai kielteisen päätöksen ja muutama hakemus rauksei. 148 sai oleskeluluvan sen epämääräisen "suojelun tarpeen vuoksi". Valtaosa vuoden 2008 hakemuksista, noin 700, on edelleen käsittelemättä, ja me veronmaksajat elätämme heitä + uusia hakijoita pitkän odotusajan.
Joku voisi pitää tätä hölmöläisten touhuna - odottaa ja elättää turvapaikanhakijoita, joista selkeästi tiedetään, että perusteita ei ole. Kukaan ei vainoa somaleja. He vain etsivät kotimaataan parempaa elättäjää ja heille suomalainen sosiaaliturva ja asunto Helsingistä klaaniveljien luota on lottovoitto.
Koko "suojeluntarve" olisi poistettava ulkomaalaislaista. Kansalaisuuslain uudistus nopeutetusta ja kevennetystä kansalaisuuden myöntämisestä on hylättävä. Jos hakijoita tulee, heidän asiansa on käsiteltävä nopeasti ja odotusiakan käteistä toimeentulotukea ei pidä enää antaa - nythän se on Euroopan suurin, mikä tiedetään esimerkiksi Somaliassa hyvin. Se riittää houkuttimeksi.
--------------------------
Vaalit
Lomautettu | 16.11.2009 7:59
Alkaa olla ihan sama mikä puoluetta äänestän seuraavissa vaaleissa, kunhan se vain lupaa sulkea rajat tältä järkivapaalta maahanmuutolta. Vaikka tänne otettaisiin 10 miljoonaa pakolaista niin jono vain pitenisi rajan takana, ei ne pakolaiset määriä lisäämällä vähene.
Jokainen päättäjä joka haluaa maahan lisää sosiaalituella eläjiä, on tekemässä tästä maasta keskiluokattoman ja orjapalkalla palvelijoina raatavan yhteiskunnan, vailla mahdollisuutta parempaan elämään. Ainoa ero kehitysmaahan olisi se että täällä ei ole aina lämmintä.
-------------------------
Olisihan tämä pitänyt arvata
3 lapsen äiti | 16.11.2009 8:04
Olen odottanut 4h+k lasteni kanssa jo 2v Asumme yksiössä ahtaasti ja olen periaatteessa asunnoton.
Tämän asunnon sain 6kk:si ettei tarvitse taivasalla lasten kanssa olla.
Veroja olen maksanut suomeen niin paljon ja tässä apu hätään. Annetaan somaleille ! 20 henkinen perhe...??
Haloo.......!
------------------------
Veljeni jonotti turhaan asunnottomana
Pallopää | 16.11.2009 8:07
2 vuotta Helsingin vuokra-asuntojonossa. Ei ikinä saanut asuntoa. Miksi tänne pitää päästää noita somaleita, jotka ovat työllistymislukujen pohjalta pelkkä taakka yhteiskunnalle? Varmaan se heistä tuntuu ihmeelliseltä, kun saa "ilmaiseksi" rahasummia, jotka tuntuvat ruhtinaallisilta. Eivät varmaan ymmärrä, että se raha ei tyhjästä tule, vaan sen eteen on joku jossain tehnyt töitäkin. Niin että sen eteen kannattaa tulla kauempaakin...
Kyllä tämä touhu monesta muustakin tuntuu ihmeelliseltä.
-------------------------
Helsingin asuntotilanne
Entäs suomalaiset? | 16.11.2009 8:20
Näin opiskelijana en voi mitenkään sympatisoida näiden somalien tai muidenkaan maahanmuuttajien asunto-ongelmia. Itse en saa paljasjalkaisena suomalaisena opiskelija-asuntoa enkä kaupungin vuokra-asuntoa, koska niitä ei yksinkertaisesti ole.
Asun opintotukeen verrattuna aivan liian kalliissa, yksityiseltä vuokratussa kämpässä, ja töissä on pakko käydä opintojen kustannuksella. Turha valittaa, että opiskeluajat venyvät; en ole ainoa, jolla tilanne on tämä.
-------------------------
Kyllä sapetti.
Eläkeläinen | 16.11.2009 8:22
Kun sosiaaliviraston viereisestä kodinkoneliikkeestä kolme somalia kantoi erittäin suurikokoista plasma televisiota. Jokaisen veronmaksajan kannattaisi tehdä tutustumis käynti esim. Itä-Keskuksen kauppakeskukseen, mutta vasta iltapäivällä ja illansuussa. Näkisivät mihin verorahat menevät ja hallitus jauhaa eläköitymisestä.
Esitetään lukuja työnsä tehneistä eläkeläisistä, mutta ei koskaan ole ollut julkisuudesta paljonko on näitä elättejä ja paljonko rahaa kuluu. Hyvin ovat somalit oppineet suomalaisten tavoille,ainakin yhdessä asiassa, jokaisella kännykkä korvassa ja joku tämänkin maksaa.
Olipahan juttua myös siitä,että somaleja varten yhdistettäisiin vierekkäin olevia pieniä asuntoja, kun työtätekevillekkään ei löydy asuntoja Helsingistä.
-------------------------
kiitos
ongelmia on | 16.11.2009 8:26
Erittäin hyvä juttu Helsinginsanomilta. Kiitos! Omassa työssäni olen kuullut juuri tapauksia näistä "kasvattilapsista", jotka tulevat perheen mukana Suomeen ja sitten käy ilmi, että "todellinen" perhe odottaakin Suomeen tuloa Somaliassa. Erittäin hyvä, että DNA-testit on otettu käyttöön perheen varmentamiseksi.
Toki sitten on on aivan toinen asia, onko lukutaidottomia, kirjoitustaidottomia, laskutaidottomia ja 8-10 lapsisia perheitä järkevää raahata tänne erilaiseen kulttuuriin. Todennäköisesti heihin laitettettavalla rahamäärällä saisi Somaliassa satakertaisesti enemmän "todellista apua", jos vain rahat menisivät oikeisiin kohteisiin.
--------------------------
Omat ensin
Torvi | 16.11.2009 8:29
Olisiko hyvä ensin hoitaa omat asunnottomat ja työttömät? Kuinkahan moni somalipakolaisista edes osaa tehdä mitään työtä? Ja minkälaisia oikeuksia heillä on vaatia luksusluokan asumista kun kotimaassa tyydytään huomattavasti vähempäänkin? Eipä taida somaleja paljoa myöskään näkyä ruokajonoissa. Suomi on hoitanut sinisilmäisesti tämän maahanmuuttoasian...
--------------------------
Raiskausprosentti
Richard | 16.11.2009 8:31
Tiedoksi kysyjälle, ulkomaalaistaustaisten raiskausprosentti on Espoossa 70%, Helsingissä 50%. Iso luku noin noin 10%:lla asukkaista. Ryöstöissä prosentit ovat myös korkeat.
-------------------------
Wollah Wollah
Richard Järnefelt | 16.11.2009 8:33
Asia on jo hyvin tullutkin tässä ketjussa esiin, koska suomalaiset eivät ole tyhmiä, vaan vain poliitikot ovat.
Mutta minusta pitäisi voida kysyä, että mitä ihmettä me näillä somalien suurperheillä täällä teemme? Ja miksi tänne tulleille ylipäänsä annetaan oleskelulupia ja mahdollisuus suurperheittensä yhdistämiseen?
Tietysti ihan pohjimmiltaan kaikki ihmiset ovat veljiä ja sisaria keskenään, mutta tämä on väärä tapa edistää sitä. Kansallisvaltiot eivät ole vielä kuolleet, joten eikö olisi parempi toimia siten, että somaleilla olisi hieno kulttuuri Somaliassa ja suomalaisilla olisi hieno kulttuuri Suomessa, ja sitten vierailtaisiin ja oltaisiin kavereita, mutta ei tultaisi toisien nurkkiin loisimaan. Eiväthän yksilötkään voi keskenään näin toimia, ei siitä synny ystävyyttä.
Jos siis halutaan tuntea globaalista vastuuta, niin autetaan somaleita olemaan onnellisia Somaliassa, ei oteta somaleita tänne. Mikä tässä on niin vaikeaa ja mitä Tant Astrid ja muut samalla tavalla vinksahtaneet tästä järjettömyydestä saavat?
Ei kai asia ole siten kuin eilen Fst5:n esittämässä Wollah Wollah - parodiassa, jossa rehtorilla oli ihan oma käsityksensä integraatiosta...
-------------------------
Katastrofaalista taloudenhoitoa...!
matti | 16.11.2009 8:38
No niin ... Näin tämä kovalla työllä hankittu elintaso rapistuu ja häviää.. Harmittaa vanhempieni puolesta koska hukkaan heitettyä näyttää olevan heidän työnsä.. Minä itse en enää ole kiinnostunut Suomen rakentamisesta..!
Yritän vain pitää huolen siitä, että verorosvo ei pääse nylkemään minua.. En halua osallistua tähän maan alasajoon.
Suomi on periferia, jossakin Euroopan reunalla ja jota epärehelliset ihmiset johtavat...
Suomalaiset veronmaksajat ovat kuin karjaa, lypsetään kaikki mitä irti saadaan..!
Somalialaiset kuuluvat Somaliaan, ei Suomeen...!
Näyttää siltä että konfiliktit eivät vielä ole alkaneet, mutta sekin aika tulee..
Suomalaiset ovat kyllästyneet tähän typerysten toimintaan maan johdossa (minä ainakin) voisi Suomen hallitusta kutsua Euroopan nukkehallitukseksi ja Suomea Euroopan roskalaatikoksi minne mielellään työnnetään ongelmajätteet!
Mitä ne jätteet ovat voi jokainen mielessään miettiä...!
Astrid Thors'ille terveisiä ja kysymymys: Luin tämän aamun Göteborgs Posten'ia ja siellä Bergsjö'ssä (Göteborg'in lähiö) paloi yöllä 6 autoa.. ja siellä muutama yö sitten heitettiin paloautoa Molotovin coctaililla..!
Siis onko tämänlainen toiminta Suomeenkin rantautumassa???????
Lopuksi vain , että hyvästi hyvinvointi SUOMI ja tervetuloa velkavankeus veronmaksajille.. Niin no saadaanhan sitä väriä katukuvaan jos sitä halutaan.. Hyvää päivän jatkoa lukijoille ja toimitukselle..!
--------------------
Järjen käyttö sallittua !!!
Mika | 16.11.2009 8:39
Miten ihmeessä tällainen pieni, viennin ja kasvavassa ulkomaanvelassa tasapainotteleva kansa ottaa asiakseen pelastaa väkiluvultaan jättimäisen maanosan. Täällä suljetaan kyläkouluja, päiväkoteja, vanhusten hoito- ja kuntoutuspalveluita, ei saada päihderiippuvaisia hoitoon tai asunnottomille asuntoja.
Tätä listaa voisi tähdellisemmistä rahankäyttökohteista jatkaa loputtomiin.
Tämänkö takia toinen isoisäni kaatui 28 - vuotiaana Kannaksella ja toinen menetti kätensä kranaatisirpaleesta ?
Päättäjien tyhmyydellä näköjään vain taivas on kattona. Voi herranjumala mitä vääryyttä omaa kansaa kohtaan.
-------------------------
147 hengen perhe ja uutta pukkaa...
Ihmettelevä | 16.11.2009 8:41
Turvapaikka myönnetään Hassanille. Perheenyhdistämisen kautta hänen vanhempansa lennätetään Suomeen. Vanhempien mukana tulee Hassanin 12 sisarta. Sisarten mukana tulee heidän 12 puolisisoa ja 120 lasta.
20 vuoden kuluessa nämä120 lasta avioituvat kotimaassa ja tuovat puolisonsa tänne. Vielä 10 lisää ja heillä onkin 1200 lasta ja koko suurperhe kooltaan lähes 1500 henkeä.
Perheen yhdistäminen pitää tehdä lähtömaassa. Kreikkalaiset lähettävät mm. irakilaiset ankkurilapset Irakilaiseen orpokotiin josta pian lapsen vanhemmat hakevat hänet kotiin pettyneenä mönkään menneeseen suunnitelmaan.
Maahanmuutto ei ole ongelma, sosialismi on
Vade | 16.11.2009 8:41
Kuten monesta viestistä käy ilmi, ongelma ei ole maahanmuuton mahdollistavat lait vaan maassamme edelleen vahvasti elävä sosialismi. On aivan selvää, että kun maamme lupaa maksaa jokaisen elämisen ja rakentaa vielä tarvittaessa isot asunnot sellaisille jotka haluavat mielummin nauttia näistä eduista kuin ansaita ne itse, niin tällainen lupaus houkuttaa monia köyhyydestä tulevia.
Ehdotankin, että poistetaan loputkin esteet vapaalta maahanmuutolta mutta tehdään sosiaaliturvasta täysin yksityinen, vakuutuksiin, osuuskuntiin ja hyväntekeväisyyteen perustuva. Jokainen voi tämän jälkeen itse tai muiden samanmielisten kanssa rakentaa systeemin, joka itselle parhaiten sopii. Katsotaan tämän jälkeen, että vieläkö maamme houkuttaa tulijoita. Ne, jotka haluavat tulla töihin, tulevat varmasti vielä tuonkin muutoksen jälkeen.
--------------------
Itsenäisyyspäivä tulossa,,
ivat | 16.11.2009 8:44
Itsenäisyyspäivän lähestyessä on hyvää palauttaa mieliin että suomalaiset kuolivat saadakseen ja pitääkseen maansa ja itsenäisyytensä, rakensivat maan siihen pisteeseen mistä kepu ja kokoomus nyt ovat aloittaneet sen tuhoamisen.
Samalla tavalla somalien velvollisuus on pysytellä kotimaassaan, tehdä siellä työtä ja tarvittaessa kuolla isänmaansa ja ja kansakuntansa hyvinvoinnin puolesta.
Vosivat kyllä kysellä vähän avustusta näiltä euroopan siirtomaavalloilta joiden velvollisuus on tietenkin palauttaa vuosisataisen ryöstön hyödyt heille takaisin.
-----------------------
Rasismi
HoundDog | 16.11.2009 8:48
Suomessa on selvasti vallalla musta rasismi. Alkuperaista vaestoa syrjitaan syntyperan vuoksi ja ulkomaalaiset kayttavat hyvakseen Suomen sinisilmaisyytta ja tuhoavat alkuperaista kulttuuria 'monikulttuurisuuden' nimissa. Onneksi muutin pois jo vuosia sitten.
------------------------
asunnot
raymond | 16.11.2009 8:51
Voi luoja tuota somalialaisten paapomista. Varmaan suomalaisetkin osaavat hoitaa hommansa niin, et panee suurperheet alulle niin ei tarvitse somaleja pakolaisina ottaa, jos suomalaisille rakennetaan isot asunnot ja annetaan yhtä hyvä toimeentulo kaikkine etuineen, kun somalialaislle. Pannaan talkoot pystyyn.
Koskahan suomalaiset saavat tarpeekseen tästä hölmöilystä ja somalien elättämisestä. Pinnan alla kiehuu, useiden henkilöiden kanssa mielipiteitä vaihtaessa. Katsokaa ympärillänne sitä röyhkeyytä, mitä somalit harrastavat. Kaikkialla kulkevat kuin ns. euroopan omistajat.
Pari esimerkkiä Itä-Helsingissä tapahtuneesta asioista.
Somaliperheet asuivat viereisissä kaupungin asunnoissa, eivätkä jaksaneet kulkea toistensa asuntoihin ulko-ovien kautta niimpä he puhkaisvat väliseinään reiän ja näin tekivät yhteisasumisen mahdolliseksi. Yhtä asiaa he eivät ottaneet huomioon, väliseinä kuului kantaviin rakenteisiin ja siksi he saivat häädön muihin maisemiin.
Toinen. Somalimies kertoi eräälle tullinaiselle, et hänen ei kannata edes yrittää töihin, koska hänellä on kuusi lasta ja hänen olisi saatava palkkaa vähintään kolmetuhatta euroa netto, koska tuet kattavat hyvin hänen kulunsa ja pystyy lähettämään rahaa myös somaliaan. Käy myös siellä vähintään kaksi kertaa vuodessa, koko perheensä kanssa. Sossu maksaa. Sai heti taas yhden, jos toisenkin karvat pystyyn, kun tulevat toimeen yhtä pienellä tullinaisen mukaisella palkkatasolla.
Pankaa virkamiehet koko somaliporukka kauas pohjoiseen, missä on tilaa, mutta älkää pilatko meidän kaunista Lappia. Kylmään kuitenkin niin ehkä paluu somaliaan kiinnostaa paremmin.
Muuten kohta käy niin, kuten eräs somali sanoi, tämä maa on meidän ja suomalaiset ovat täällä liikaa.
-----------------------
Ei enempää somaleita
Birdy | 16.11.2009 8:53
Voi hyvät hyssykät sentään! Siis oma kansa kärvistelee työttömyyden ja osa asunnottomuudenkin kanssa, niin meillä jaksetaan huolehtia siitä miten pystytään tarjoamaan tänne jonottaville ulkomaalaisille mahdollisimman hyvät oltavat. Pöyristyttävää!!!
Siis jos meillä ei ole heille heidän mielestään sopivat elinolot, niin menkööt ihmeessä muualle. Ei ole suomalaisten veronmaksajien asia alkaa rakentamaan somaliperheille isompia ja parempia asuntoja.
Suomalaisetkin perheet hankkivat asuntonta varojensa mukaan, vaikka lapsia olisikin useampi. Ei sitä valtio tarjoa automaattisesti isompaa asuntoa 4-lapsiselle suomalaisperheellekään, jonka vanhemmat ovat työttömiä.
Jotain rajaa tuohon ulkomaalaisten paapomiseen.
Alain Chiaroni#69 Nov 17, 2009, 10:36
Lisää kansalaisten palautteita somaliongelmaan
Kyllä teki mielen surulliseksi
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 9:03
tuo juttu somalien invaasiosta Suomeen. Ajatelkaa, että yksi 8 vuotias pikkutyttö saa nyt 15 sukulaistaan tuoduksi Suomeen. Itse on päässyt joskus livahtamaan tänne. Mistä näille 16 hengelle asunto, talvivaattett ja ruoka? Laskekaa kuinka paljon veronmaksajien varoja tällaisenkin suurperheen ylläpitoon vaaditaan? Ovatko edes mikään perhe. Testataanko sukulaisuus mitenkään. Kuinka monta parrakasta lasta saapuu? Kysymyksiä herää.
----------------
Priorisointia?
--- | 16.11.2009 9:07
Onhan hädässä olevia autettava, mutta turvapaikan afrikkalaisille voisi antaa Afrikan mantereella. Sopeutuminen naapurimaan oloihin olisi helpompi ilmaston, kielen ja kulttuurin osalta, paluu arkeen helpompi konfliktin jälkeen. Yhteys isoon sukuun hoituisi helpommin kun ei asuttaisi 10 000 kilometrin päässä toisistaan.
Kaikkein vainotuimmat jotka pitää tuoda Suomeen asti voisi sijoittaa maaseutukaupunkeihin tai edes Vantaan ja Espoon alueelle. Helsinkiläisenä olen hattuuntunut kun minä en saa kaupungin asuntoa (edes pientä) vaikka olen asunut ja maksanut veroja tänne yli 40 vuotta.
Suomalaiset lapset lähetettiin Ruotsiin mutta sekin välimatka oli useille liikaa, traumoja tuli lapsille ja vanhemmille. Opitaan virheistä eikä siirretä pakolaisia maapallon toiselle puolelle, turva heille löytyy lähempää kotia.
------------------
Prioriteetit aivan hukassa?
foobar | 16.11.2009 9:07
Onko Hesarilta kaikki tolkku hukassa? Onko täysin mahdotonta nähdä se vaihtoehto, ettei suomalaisilla itseasiassa ole mitään velvoitetta palvella ihmisryhmää joka ei aivan selkeästi mitattavalla tavalla paranna yhteiskunnan menestystä?
No, oikeastaan olen jo vuosia sitten oppinut että näin on.
Paljon pahempaa tässä on ettei Hesari ole se ainoa, vaan päättäjätkin kulkevat samassa lieassa.
-----------------
Suomalaisella ei varaa lapsiin
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 9:12
Onpa kivaa. Minun äiti on kasvattanut minut ja sisarukseni niin että lapsia tehdään sen verran kun pystyy elättämään ja jos ei itseään tai lapsia pysty elättämään niitä ei tehdä. Joten kuulostaa hyvinkin epäreilulta se että jotkut saa tai joillekin on suunnitteilla "jättiasuntoja" ja vielä pääkaupunkiseudulta. Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää paljonko näistä joutuu maksamaan vuokraa...
Näin on meilläkin päin kasvatettu ja siksi lapsia ei ole hankittu, kun näillä minimipalkoilla ei kovin hyvin lapsia elätä ja asuntoja ostella ja ei ilkeä sitten millään elätyttää lapsiaan yhteiskunnan kukkarolla. Ei tulisi mieleenkään vääntää viittätoista lasta ja vaatia sitten yhteiskunnalta isoa asuntoa ja rahaa lasten elättämiseen ja olla itse koko ajan kotona raskaana. Oma palkka riittää laskujen maksuun ja vuokran maksuun, mutta yli ei siitä jää, joten lapsia ei hankita, jos ei ole varaa.
Yleistä vuokratasoa voit seurata käymällä vaikka vuokraovi.com sivuilla katsomassa, paljonko minkäkin kokoisen asunnon vuokraaminen miltäkin alueelta maksaa. Meidän tuttuja suomalaisperheitä asuu ihan yksiöissä ja kaksioissa, koska heillä ei ole varaa isompiin asuntoihin. Eivät he silti käy valittamassa ahtauttaan tai ole yhteiskunnalta isompia asuntoja vailla.
Jos isomman tarvitsee, se rakennetaan itse, jos on varaa ja jos ei ole varaa, asutaan siinä vuokraluukussa. Jos tällaiseen elämään tyytyvät suomalaiset veronmaksajat, silloin se on kelvattava siivelläeläjillekin.
---------------
Rakennetaan vaikka uusia....
Topfit | 16.11.2009 9:15
Mitäs jos nyt ensin hoidettais asuntopula suomalaisille asunntomille, näitä sosiaal turisteja ei täällä tarvita. Ja sinäkö haluaisit asua 10-15 somalin naapurissa, tuskinpa!
-----------------------
Päättäjät herätys!
Inhorealisti | 16.11.2009 9:15
Budjetti on rahoitettu suurelta osin velalla, veronkorotuksia on tulossa ja tänne raahataan 20:n hengen perheitä Afrikan sarvesta sossun eläteiksi.
------------------------
Helsingissä kasvaa uusi luokkayhteiskunta
Lasku tulee vielä maksuun | 16.11.2009 9:16
Tämä herättää Helsinkiläisessä asunnottomassa katkeruutta. Missä pikaiset toimet vuosikaudet jatkuneeseen asuntopulaan?
Helsingissä on pienituloisille tarjolla entistä VÄHEMMÄN asuntoja, koska pakolaiset ja humanitaariset muuttajat ohittavat suomalaiset kaupungin vuokra-asuntojonossa.
Kuvaavaa on, että kaupungin vuokra-asuntohakemuksissa on jo valmiiksi rastittavat vaihtoehdot maahanmuuttajille.
Helsingillä on 43.000 vuokra-asuntoa, josta maahanmuuttajiien hallussa lienee 5.000 - 15.000 asuntoa. Kaupunki ei ole tarkkaa lukua kertonut - eikä HS ole asiaa selvittänyt - vaikka kansalaiset ovat toistuvasti asiaa tiedustelleet.
Vai ovatko Helsinkiin tervetulleita vain hyvin tienaavat, joilla on varaa ostaa oma asunto?
Pienituloisilla työntekijöillä ei ole enää asiaa edes Helsingin vuokramarkkinoille, joissa yksiön vuokrahinta on 500 - 1.200 euroa kuukaudessa.
No nyt ymmärrän, miksi tonnin kuussa tienaavat duunarit savustetaan kaupungista korkeilla vuokrilla, eihän niiden verotuloilla elätetä kokonaista pakolaisperhettä!
Niinpä niin. Vasemmisto ja vihreät loivat Suomeen Kepun tuella uuden luokkayhteiskunnan, jossa sääliä ja myötätuntoa ei liikene kuin pakolaisille.
--------------------------
Taitaa olla viimeinen oljenkorsi...
Hallitus ulos | 16.11.2009 9:18
...Äänestää jotain uusnatsiaatetta viljelevää puoluetta.
Minä en aio maksaa tätä pelleilyä.
Toinen vaihtoehto on muuttaa ulkomaille - ähä kutti, kielitaitoa löytyy 5 eurooppalaisen kielen verran ja työpaikan saan varmasti. En siis lähde loisimaan, vaan loisia elättämästä.
Ihan oikeasti, vanhukset makaavat paskavaipoissaan lääkkeillä vaiennettuina, koulujen ryhmäkokoja leikataan ja nuorten mielenterveyspalveluja leikataan.
Niihin ei ole varaa, mutta tällaiseen touhuun - velkarahalla, jonka pienenevien ikäluokkien pitäisi eläkepommin lisäksi maksaa - työpaikkojen kadottua halvemman työvoiman maihin?
Yhtälö ei toimi, mutta mistä löytyy se suomalainen sisu tämän sikailun lopettamiseen?
---------------------
onhan sitä tilaa,
jatta | 16.11.2009 9:20
Naantalin kesänvietto paikka, Mäntyniemi, Presidentinlinna, pääministerin tyhjillään seisova huvila , Kataisen huvilat ja kesämökit, kyllä näitä auntoja löytyy, jos kerran tänne saa tuoda sukunsa viidenteen pölveen asti+ ottolapset, se sana muuten nauratti mua. Kultarantaankin mahtuisi jokuinen sata alaikäistä, kunhan olisi partakoneet ladattu.
Voi tätä touhua. Onneksi ei itse tarvitse elää tälläisessa maassa, muuten menisin narun jatkoksi. Montako suomalaista yksihuoltajaa tai köyhää perhettä on ilman kaupunginasuntoa. Voi tuntua tylyltä, mutta joku taho voisi opettaa heille ehkäisyä. " isä äiti 15 mukulaa" onko järkee vai ei. MITÄ tämä kaikki tulee maksamaan. KUKA tämän maksaa. MONESTAKO tulee veronmaksajia. YM YM.
---------------------
Voi voi
Eriarvoisia | 16.11.2009 9:21
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
No kiva kiva.. Mistä kaikille töitä? Ai niin, eihän ne ihmiset ole tänne töihin tulossakaan! Tässä taloustilanteessa voisi rajata maahanmuuttoa koskemaan vain niitä, jotka oiekasti haluavat tulla Suomeen töihin eikä vain etuuksien perässä..
Ja jos sossu maksaa 200+ neliön asunnot samalla kun Suomessa asunnottomia, niin jossain on menty pieleen..
Kyllä joku raja pitää olla solidaarisuudessakin!
Lisäksi jos eletään n. 20 ihmisen somaliyhteisössä, mitenköhän integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan sujuu kielen ja elämäntavan kannalta?
Ei ole samanlaista artikkelia ollutkaan suomalaisista asunnottomista. Aina kun mainitaan suomalainen asunnoton, samalla sitten kerrotaan että oma vika, huumeet ja viina ja mielenterveysongelmat on syynä. Joskus vielä etsitään stereotypian täyttävä kuvaan jotta kaikki näkisi että oma vikahan se.
On ne somalit hienoa kansaa kun ei ole oma vika, vaan juuri heitä pitää auttaa.
--------------------
hei kristiina markkanen!!!
ei voi olla totta | 16.11.2009 9:22
mikä hitto sun juttus pointti oikein oli???
jos haluat niitä koskettavia tarinoita, niin niitä löytyy tuhansittain kantaväestön joukosta. ihmisistä jotka ovat koko ikänsä täällä asuneet, opiskelleet ja työskennelleet.
missä h***etin todellisuudessa TE oikein elätte, onko ihan oikeasti tarkoitus lietsoa vihaa uutisoimalla tämän kaltaisia uutisia ja jättää kerta toisensa jälkeen huomioimatta meidät suomen kansalaiset?
"vieraat kulkee ajallaan, talo toimii tavallaan"
--------------------------
haitat ja hyödyt
kur | 16.11.2009 9:22
Hämmästyttävää tämä ihmisen ajattelu ja toiminta! Jaksaa aina vaan yllättää.
Toisessa keskustelussa pohditaan haittaeläinten (eläimet jotka lisääntyvät ja kuluttavat ympäristöä halllitsemattomasti) hävittämistä.
Toisaalla mietitään miten ihmisiä saataisiin maapallon toiselle puolelle turvallisesti lisääntymään.
Aivan kuin ihmisiä ei olisi jo aivan liikaa!
--------------------------
Turha urputtaa?
Savon somppu | 16.11.2009 9:22
EU:n takanurkka-osavaltio Suomessa voidaan yhä huonommin, mutta pelottomia valtion päättäjiämme se ei yhtään huolestuta. Poliitikkomme elävät ruusuisessa harhassa, missä jokin miljoona euroa ei oo mittään. Maahanmuuttajille olisi Suomessa fyysistä tilaa ja peltoja kuokittaviksi, jossain takametsissä olisi tyhjiä asuntojakin.
Ikävä kyllä, kun maahanmuuttajien suurperheitä otetaan vastaan, eivät leipäjauhot, savimajat ja kuokat riitä, vaan syntyy äkkiä ihan oikeasti sellaisia miljoonamitan kuluja. (Tietoisku päättäjille: Yhdessä miljoonassa on ykkösen perästä kuusi nollaa!)
Se mikä Helsingissä yskittää, tappaa kerralla pienen maalaiskunnan tarkasti lasketun talouden. Joissain pienissä pohjoisen ja itäisen Suomen maalaiskunnissa yksi tai kaksi tällaista kokonaan sosiaaliturvalla elävää yhdistelmäperhettä kippaisi koko kunnan valtion holhoukseen.
Kysymyshän ei ole yhdestä tai muutamasta vuodesta, vaan pitkästä, mutta tietysti ah ja voi, niin ihanasti elähdyttävästä suhteesta. Vai kuinka se liturgia meni? Turha tästä on tietenkin urputtaa, mutta vähän se itsellä oloa helepottaa.
--------------------------
ei voi olla totta
jorpe | 16.11.2009 9:23
Eikö suomen rajavalvonta toimi? vai miten tänne voi päästä ilman papereita........ joku mättää pahasti meidän turvapaikkamenettelyissä..
--------------------------
Tosiasiat tosiasioina
Sensuroid | 16.11.2009 9:24
Odotatteko että oikein leimahtaisi että pääsisitte siitäkin uutisoimaan? En oikein muuten ymmärrä mikä tämä vitsi on, ei kai vasemmistolainen toimittajakaan oikeasti ole niin hullu että ymmyrkäisin silmin uskoisi olevan reilua ja oikein että jollekin somaliklaaneille kustannettaisiin verovaroin jotain 7+ huoneen asuntoja Suomen kalliimmilta paikoilta? "Tulossa tuhatmäärin, jonoissa odottamassa pääsyä Suomeen..." jne. Mikä tässä on agendana?
Eikö mielestäsi asioista saisi kertoa niille jotka sen kustantavat ?
--------------------------
Mistä rahat massamaahanmuuttoon?
Ihmettelijä | 16.11.2009 9:24
Järkyttävää touhua! Virkamiehet ja viranomaiset täydessä paniikissa. Mitä luulette millaisessa jamassa on maahanmuuttajien integrointi suomalaiseen yhteiskuntaan, kun pelkästään asunnoista on tälläinen pula?
Mielenkiinnolla myös odotan mistä palveluista aletaan karsimaan, kun suurperheitä aletaan asuttamaan Suomeen. Vanhuksilta, lapsilta, opiskelijoilta, sosiaalituista?
Hallitus ja massamaahanmuuton suunnittelijat antakoon vastaukset tähän! Nyt järki käteen. Tälläinen meno ei voi jatkua.
Vastaa viestiin
Missä adressi?
Suometar | 16.11.2009 9:26
Onko kukaan tehnyt adressia tästä asiasta? Voisiko joku sellaisen (kunnollisen) kerätä ja saada meidän kaikkien mielipiteet kerralla viedyksi Astrid-tädille ja muille sinisilmäisille?
Vaaditaan jo Suomi suomalaisille ja laitetaan nämä hyysääjät kuriin!
--------------------------
vieraskoreutta olla pitää
suoja | 16.11.2009 9:26
Kyllähän sitä apua saa, jos laittaa pakolaisen kultakengät jalkaan. Auta armias, jos arvostelet mitään, mitä silmillä näkee ja kokee epäoikeudenmukaiseksi, olet "rasisti". Vieraus antaa suojan yhteiskunnassa, oikein korokkeen.
--------------------------
Minusta pitäisi ensin
Reijo | 16.11.2009 9:28
.rakentaa asunnot suomalaisille asunnottomille, he ovat etusijalla pakolaisiin nähden. Pakolaiset ovat tuontitavaraa, ja siinä asiassa on ristiriidassa kotouttamispolitiikka saatavissa oleviin asuntoihin nähden. en toki halua että joku lähtömaassaan menettää henkensä jos ei pääse muualle turvaan, mutta oikea osoite ei ole Suomi.
Oikea osoite on lähtömaansa tai lähivaltiot etnisistä ja uskonnollisista syistä johtuen. Siihen tarkoitukseen hyväksyisin myös kehityspua, näin yksittäisenä kansalaisena. kotuoutumien / työllistyminen suomessa on nähty, ja tulokset eivät mairittele.
--------------------------
Kertokaa heti
että tiedän | 16.11.2009 9:28
ketä voin äänestää seuraavissa vaaleissa, että tämä hulluus saadaan loppumaan?? Sillä jos en äänestä lainkaan, sama mielettömyys senkun jatkuu. Ikävä kyllä en pysty sympatiseeraamaan lainkaan jonossa olevia maahanmuuttajia ja jo tänne päässeitä. Nekin pitäisi saada kaikki palaamaan takaisin sinne mistä tulivat. Kyllä, olen sitten näköjään rasisti.
Unohdin kysyä, kuinka monta vaimoa
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 9:31
kukin muslimimies saa tuoda mukanaan? Kyllähän siitä porukkaa tulee, jos saa kaikki neljä vaimoaan tuoda. Siihen kun lasketaan lisää neljät lapset. Ei aikaakaan kun 15-20 henkeä on koossa perheessä. Heille sitten asuntoa järjestämään. Vaatetta talveksi. Ruokaakin pitäisi saada. Eikä varmaan mikään halpa possupaisti kelpaa. Halal-teurastettua pitänee olla?
--------------------------
Sata lastakaan ei ole harvinaisuus
Vierailija | 16.11.2009 9:31
Perheenyhdistäminen koskee puolisoa ja lapsia. Miten kenelläkään voi olla 19 lasta edes Somaliassa?
Matematiikkaa:
Miehellä on useampi vaimo, usein kolma-neljä, kolmetoista vuotiaasta naiset tehtailevat lapsia, kunnes yleensä kuolema lapsivuoteeseen tms. koittaa. Onhan niitäkin perheitä paljon, joilla on jopa yli sata lasta.
Hyvinvointia ajetaan pakolaisilla alas
Kohti yksityistä sosiaaliturvaa | 16.11.2009 9:32
On se kumma, että rahaa tuntuu tähän aiheeseen riittävän koko ajan vain lisää. Koulujen luokkakokoja suurennetaan, taideaineiden tuntimääriä karsitaan, sosiaali- ja terveyspalveluiden jonot kasvavat...
Vanhasen hallitus suunnittelee parhaillaan lyhentävänsä (huom) Suomen kansalaisuuteen tarvittavaa oleskeluaikaa. Tämä olisi jälleen uusi helpotus maahanmuuttopolitiikkaan.
Kepu nauraa, kun pakolaiset ja humanitaariset maahanmuuttajat kasautuvat käytännössä Helsingin, Tampereen ja Turun veronmaksajien niskoille. Saapa etelän media kerrankin muuta kirjoitettavaa kuin Kepun tukirahoitussotkut !
Elionkeinoelämän keskusliitto kannattaa vapaata maahanmuuttoa, jotta Suomen sosiaaliturva saadaan kaadettua. Kun sosiaalitukien varaan työnnetään tarpeeksi väkeä, yhdenkään budjetin saumat eivät kestä.
Lopputuloksena suomalainen sosiaaliturva on pakko purkaa. Näin sosiaalivakuutukset voidaan siirtää yksityisille yrityksille ja kansalaisten omalle vastuulle, mikä olisi yksityisten työnantajien mielestä erinomainen vaihtoehto.
Hauskinta tässä on se, että koko konkurssi on vasemmiston ja vihreiden keittämä.
--------------------------
Muualta Suomesta
Platon | 16.11.2009 9:32
Isoille Somaliperheille löytyisi varmaan asuntoja Porvoosta, Tammisaaresta, Ahvenanmaalta, Kokkolasta ja Vaasasta. Olen kuullut että siellä asuvat myös haluaisivat lisää somaleita sinne asumaan.
--------------------------
Turvapaikkoja lisää
Madame Sossu | 16.11.2009 9:33
Uskomatonta, ettã ei oteta somali- ja muiden pakolaisten suurperheitã huomioon asunnon rakentamisessa. Nyt hetimiten rakentamaan 6-8 huoneisia asuntoja nãille syrjityille tyõttõmille.
--------------------------
Somalit Ahvenanmaalle!
Globaalista tasapuolisuutta | 16.11.2009 9:33
Enemmän kansainvälisyyttä ahvenanmaalaisten keskuuteen. Ruotsin kieltäkin olisi helpompi opetella kuin suomea. Ruotsinkielisten osuuskin lisääntyisi hieman vaivaisesta 6%:sta.
--------------------------
No jo on
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:34
Kauheita rasisteja täällä. Mikä siinä on että ei ymmärretä kuin välttämätöntä tämä on? Me tarvitsemme tänne säpinää ja kulttuurisia jännitteitä koska se aiheuttaa kipinää joka luo edistystä ja mitä me olisimme ilman näitä helmiä jotka tuovat kulttuurista rikautta tänne?
Ja kulut on aivan liioiteltu, pitää muistaa että he kaikki työllistyvät ja tuottavat suurta vaurautta maahamme kunhan annamme mahdollisuuden, ainakin puoli miljoonaa säästöä per nuppi. Siis ajatelkaa, yksi kymmenhenkinen somaliperhe yhdistettynä tuo suomeen ainakin viiden miljoonan euron säästöt. Sillä rahalla laittaa monta asiaa kuntoon. Sitä paitsi linnutkin lentävät vapaasti yli rajojen joten mitä oikeutta meillä on kieltää sitä ihmisiltä? Meillä on varaa, rahaa on kuin roskaa ja lisää saa lainattua....
Onneksi Matti "vaikka niin ei saisi sanoa" kertoi että kohtapuoliin näitä hakijoita on 20 000 vuodessa, oh sitä maahan tulvivan rahan ja vaurauden määrää ja työtä suomalaisille kun rakennamme uusia isoja asuntoja. Miksi muuten ei saisi kertoa näin hyviä uutisia kansalle?
--------------------------
Miksi
ei | 16.11.2009 9:35
Eihän pakolaisia kannata maaseudulle tuoda? Ennen vaikka Ahvenanmaalle tai rannikolle suomenruotsalaisten vieraiksi!
--------------------------
Minä se vain haluaisin tietää
joniV | 16.11.2009 9:35
Koskeeko tämä vain somaleita, vai onko mahdollisesti kaikilla 10-20 hengen perheillä aivan yleisesti ottaen vaikeuksia löytää sopiva asunto helsingistä? Missäköhän muut, kuin somalialaiset 10-20 hengen perheet asuvat helsingissä. Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että helsingissä on muutenkin vaikea löytää asuntoja isommille ja miksei pienemmillekkin perheille ja jopa yksinäisille, elleivät asunnonetsijät satu olemaan miljonääriä.
Siis ihan oikeesti. Kenelle tulee yllärinä, ettei helsingin kaupungilla ole tarjota asuntoja yli 10 hengen perheille "suoraan hyllystä" ihan riippumatta siitä mistä ovat kotoisin. Eihän helsingin kaupungilla ole tarjota asuntoja edes 1-3 hengen perheille ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko kotoisin afrikasta, lapista tai helsingistä.
--------------------------
vipeltämistä jonkin parissa
svenskatalande bättre människör | 16.11.2009 9:38
se on sellaista touhua, että kun ei omat kansalaiset kiinnosta, eikä omien kansalaisten asiat ja hyvinvointi, on kiva puuhata naapurissa.ei kannata siivota omaa pesää, jos naapuriin pääsee leikkimään ja saa vielä kahvia ja pullaa....
--------------------------
Hyvä juttu
Jasper | 16.11.2009 9:39
Myönteinen uutinen.
--------------------------
Turhaa höpinää "sijoituspaikoista"
Filosofem | 16.11.2009 9:41
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin. Se, että ihmisten liikkumisen vapautta alettaisiin rajoittamaan etnisen taustan perusteella, eli että esimerkiksi somaleille määrättäisiin asuinpaikkakunta, on lain silmissä iso nou-nou.
On turhaa - tai oikeammin valheellista - väittää, että mamujen keskittyminen Helsinki-Turku akselille olisi nyt tai tulevaisuudessa valtion toimesta vältettävissä. Tällaisella ajatuksella luodaan mielikuva siitä, että jollain asuntopoliittisella taikatempulla mamulähiöiden ongelmat katoaisivat.
Kun maahanmuuttajien määrän kipuraja on ylitetty, ghettoutuminen ja white-flight ovat tosiasia. Siihen ei vaikuta pätkääkään se, että pk-seudulta kitistään maakuntiin, tai höpistään jostain Itä-Suomen tyhjistä kerrostaloista. Tällaisella vastakkainasettelulla ei onnistuta saamaan aikaan ensimmäistäkään realistista toimenpidettä.
--------------------------
en minäkään..
tyhmä suomalainen | 16.11.2009 9:43
Itse olen tehnyt useita vuosia töitä maahanmuuttjien parissa, lähinnä ammattiin tähtäävää koulutusta, ja käytännön kautta huomannut että somalit eivät TODELLAKAAN tule suomeen töitä tekemään kun kerran veronmaksajat antavat kaiken ilmaiseksi... (hävettää olla tyhmä suomalainen)
--------------------------
Onneksi helpotusta on luvassa
vieraanvarainen | 16.11.2009 9:44
Onneksi isoja asuntoja on rakenteilla mm. Jätkäsaareen, Sompasaareen ja Laajasaloon, josta kaupunki voikin sitten hankkia asuntoja pakolaisille.
--------------------------
Niinpä
Entinen asunnoton | 16.11.2009 9:44
tuntuupas tärkeeltä että saadaa 20 hengen kokoiselle somaliperheelle asunto helsingistä, entäs ne suomalaiset asunnottomat.. h**vetti.
Katsos kun lapsi ei saa olla asunnoton. Tästä syystä lapsiperhe menee aina asuntojonon kärkeen. Myöskään vastaanottokeskuksesta tuleva elintasopakolainen ei saa olla koditon koska kunnalla on velvollisuus järjestää asunto. He siis menevät jonon kärkeen.
Ilmeisesti myöskään nainen ei mielellään saa olla koditon ja hekin ovat vähän korkeammalla prioriteeteissa. Kuka sitten ei ole? No ne yksin elävät miehet, jotka sattumalta muodostavatkin 99 prosentin enemmistön niistä siltojen alla oikeasti asuvista.
Mikään näistä ylläolevista prioriteettitekijöistä ei tietenkään perustu lakiin (pakolaisista en varma), mutta kysy keneltä tahansa rehelliseltä sossutädiltä niin kertovat totuuden.
--------------------------
Maalla halvempaa!!
aluepolitiikan kannattaja | 16.11.2009 9:45
Helsingissä asuminen on kallista. Maalla ei. Helsingissä on perinteidesti pieniä asuntoja, maalla ei. Maalla ei ole työpaikkoja, joten suomalaiset eivät siellä enää voi asua. Mutta somaleilla tiettävästi tuo työnteko ei ole ykkösprioriteettina, joten eiköhän asuteta tyhjeneviä syrjäseutuja mieluummin kuin jo ahtaita Helsingin lähiöitä!!
Etuja olisi monia. Kun somalit hajasijoitettaisiin, he joutuisivat pakosti tekemisiin suomalaisen väestön kanssa ja kielitaito paranisi. Myös aidon suomalaisuuden tunteminen lisääntyisi. Suomea toisena äidinkielenään puhuvien lasten sijoittuminen kouluihin tasottuisi, ja myös Itä-Helsingissäkin kuulisi välitunneilla suomea. Koko Suomi pääsisi osaksi kulttuurivaihdosta ja siitä rikkaudesta, jota somalit päivittäin tuovat meille helsinkiläisille.
Nyt niitä euron tontteja pakolaiskeskuksille jaettavaksi!!!
--------------------------
Tuo pitäisi
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:46
Miehellä on useampi vaimo, usein kolma-neljä, kolmetoista vuotiaasta naiset tehtailevat lapsia, kunnes yleensä kuolema lapsivuoteeseen tms. koittaa. Onhan niitäkin perheitä paljon, joilla on jopa yli sata lasta.
Tuo pitäisi kyllä nähdä kun perheenyhdistämisen kautta yhteen perheeseen tulisi yli sata lasta ja muut päälle. Minkähänlainen olisi Astrid tädin ja vihersosiaalitanttojen reaktio kun helsingin kaupunki joutuisi järjestämään tarjouskilpailun kerrostalon rakentamisesta yhden perheen käyttöön? Olisi kyllä melkoista komediaa, somaliperhe vs suomen sosiaaliturva...
Vastaa viestiin
Lapsenteko käy työstä!
Pia | 16.11.2009 9:46
Kerran satuin naapurissa asuvalta suurperheelliseltä, suomenkielentaitoiselta somalilta kysymään, miksi ei etsi töitä vaan pukkaa lisää lapsia joka vuosi. Sanoi suoraan, että lapsista saa niin hyvät etuisuudet täällä, ettei kannata tehdä "oikeita töitä".
--------------------------
asuntoja
enska | 16.11.2009 9:46
aloittakoon yksiössä 24 neliömetriä ja sitä mukaan kun töistä saaduilla rahoilla voi ostaa isompaa niin siitä vaan, näinhän se menee valtaväestölläkin. järkyttävää mitä voi vaatia veronmaksajilta .
--------------------------
Perheenyhdistämisen ennätys, 42 henkilöä
Suomi tarvitsee väestöä | 16.11.2009 9:47
Ennätysmäärä perheenyhdistämisessä lienee 42 henkilöä yhden ankkurilapsen ympärille. Sehän ei ole paljon.
On tärkeää että KELA voi tarjota työtä ja kuntien sosiaalitoimet priorisoida
koraania kalevalan tilalle
kalevalan puolesta | 16.11.2009 9:48
Linkolan oppien mukaanhan somalit varsinaisia ympäristörikollisia sikiäävät kuin kanit.no, aika suosii huijareita ja rikollisia. (Vaikka Linkola pitääkin meteliä.)Suomen kansa kuolee sukupuuttoon, pohjola muuttaa muotoaan ja geenit etelästä pohjoiseen. Mihin katoaa kalevala?
--------------------------
Ratkaisu
HoundDog | 16.11.2009 9:48
Suomi voisi ulkoistaa nuo 'pakolais' palvelut ja ostaa ne Venajalta. Rahaa saastyisi rutkasti, Karjalassa riittaisi metsaa ja raikasta luontoa... mutta miten kavisi 'pakolais' virralle ???
hulluuden riemuvoitto
joku | 16.11.2009 9:50
Niin, voisi melkein luulla että asumme islamilaisessa valtiossa jossa vääräuskoisten dhimmien tehtävänä on kustantaa hallitsevan muslimiluokan eläminen.
Kun suomalainen suurperhe haluaa Helsingistä suuren perheasunnon, onnistuu se latomalla rahaa pöytään satojatuhansia ellei miljoonia euroja.
Kun on kyse somalialaisista maahanmuuttajista, rahdataan heidät tänne valtion kustannuksella kotimaastaan (jossa kuulemma tuhansia ihmisiä jonottaa kokoajan Suomeen lennätystä), perustetaan työryhmiä pohtimaan somaleiden asuntotilannetta että saadaan järjestettyä näille maahanmuuttajille suurasunnot. Veronmaksajien kustannuksella, totta kai.
--------------------------
Elintasopakolaisten vastaanotto lopetettava
MTP | 16.11.2009 9:50
Somaleista vain pieni vähemmistö täyttää Geneven sopimuksen määrittelemät pakolaisuuden kriteerit. He eivät siis ole paossa henkilökohtaista vainoa vaan etsivät parempaa elintasoa ja vakaampia elinoloja. Samalla somalit edustavat ainakin vaatetuksesta päätellen fundamentalistista islamia, mikä antaa erittäin surkean integraatioennusteen.
Somalia on vain yksi epävakaa maa kymmenien muiden vastaavien joukossa. Miten on moraalisesti perusteltavissa että somalit tulevat Suomeen tuhatpäisin joukoin ja näin omivat leijonan osan itselleen Suomen rajallisista auttamisresursseista?
--------------------------
Vihdoinkin se tapahtuu,
Veli Leppäjuuri | 16.11.2009 9:50
nimittäin se että saadaan viisaita päättäjiä etelän kuntiin,sekä tietenkin eduskuntaan. Hyvä Suomi ja sen kaukaa
viisaat päättäjät.
--------------------------
Aaaaargh!
janos | 16.11.2009 9:51
Itku raivo huuto tuska!
Eikö mikään mahti maassa saa tätä hulluutta loppumaan.
Meitä vedätetään, kaikki tietävät sen, silti uppoudutaan syvemmälle ja syvemmälle.
En väitä ettei Suomeen mahtuisi, en väitä ettei meillä olisi tiettyyn rajaan asti varaakin, en väitä etteikö se olisi humaania, en väitä etteikö se olisi kehittyneen maan velvoite, mutta helvetti sentään, ei kai meidän silti tarvitse olla tahdoton räsynukke jota muut vievät!
--------------------------
Tämä olisi
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:53
Elionkeinoelämän keskusliitto kannattaa vapaata maahanmuuttoa, jotta Suomen sosiaaliturva saadaan kaadettua. Kun sosiaalitukien varaan työnnetään tarpeeksi väkeä, yhdenkään budjetin saumat eivät kestä.
Lopputuloksena suomalainen sosiaaliturva on pakko purkaa. Näin sosiaalivakuutukset voidaan siirtää yksityisille yrityksille ja kansalaisten omalle vastuulle, mikä olisi yksityisten työnantajien mielestä erinomainen vaihtoehto.
Hauskinta tässä on se, että koko konkurssi on vasemmiston ja vihreiden keittämä.
Tämä olisi kieltämättä aika hillitöntä ellei se olisi niin totta. En itse myöskään keksi mitään muuta syytä tähän kuin sosiaaliturvan alasajon, ei vaan ole mitään muuta järkevää syytä. No, olihan meillä jonkilainen sosiaaliturva parikymmentä vuotta mutta kai sekin sitten oli liikaa joillekin.
Sitten on hyvä kun alkaa suomalaisia kuolemaan pakkaseen nälkään, pysyvät työläiset nöyränä ja töissä olevat voivat tuntea ylemmyyttä.
--------------------------
Korutonta kertomaa
hem | 16.11.2009 9:53
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10-15 perheenjäsentä, Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Soderlund sanoo."
"Kun hän (somalialainen Amina) viimein sai oleskeluluvan, hän sai myös anoa perheenyhdistämistä. Kahdeksan kuukautta sitten hänen 15-henkinen perheensä saapui Addis Abebasta somalipakolaisten leiriltä Suomeen."
"DNA-testejä tarvitaan, koska useimmilla perheenyhdistämistä hakevilla ei ole minkäälaisia henkilöpapereita. Monet eivät myöskään osaa kirjoittaa tai lukea"
Pakolaiseksi päätyminen ei ole kenenkään tulevaisuuden unelma. Hädänalaisten ihmisten auttaminen on periaatteessa hyvä teko. Kyseessä on länsimaisten - voisiko sanoa kristillisten - perusarvojen mukainen toiminta.
En kuitenkaan ottaisi ainuttakaan pakolaista Suomeen, vielä vähemmän yhdistäisin ainuttakaan pakolaisperhettä. Näillä toimilla on ei-toivottavia vaikutuksia (kokonaiskustannukset, joista vain osa voidaan mitata rahassa) Suomelle.
Auttaa pitää, mutta apu tulisi suunnata kriisialueille, jolloin samalla rahalla pystyttäisiin tuottamaan huomattavaa hyötyä paljon suuremmalle joukolle ihmisiä.
Suomalaisten sanattomaksi vetävä tyhmyyden riemuralli, jossa veroista palkkansa saavat toimijat tuovat julkisin varoin julkisia varoja vuosikymmeniä kuluttavia pakolaisia Suomeen edistämään ei-toivottavaa monikulttuuristumisen yhteiskuntakehitystä, ei vähennä maailman hätää patkän vertaa.
Mutta meidän vaivojamme tämä typeryys kyllä lisää - aivan varmasti.
--------------------------
"pakolaiset"
Mistä rahat - no tietysti veronmaksajiltas | 16.11.2009 9:54
Niin - tuontitavaraa hyvinkiin. Nyt kun Ruotsi ja Norja ovat panneet stopin näille "pakolaisille" niin Suomipa taas on tekemässä laupeudentyötä. Ruotsi, Norja ja myöskin Tanska ovat kurkkua myöten täynnä näitä somalipakolaisia ja heidän tekosiaan.
Lukekaa muuten somalitytön kirjoittama kirja "Neitsythäkki" kirjoittanut Ayaan Hirsi Ali (islam, nainen ja fundamentalismi). Se on karmeaa luettavaa. Ei ihme, että hän oli Hollannissa jo tappolistoilla kunnes pääsi pakenemaan valtameren tuolle puolen.. Meilläkin tulee väkivalta kasvamaan ihan taatusti
--------------------------
Joka somalilla on 350.000 euroa
Nyt rahat käyttöön | 16.11.2009 9:54
Eikö tuollaisesta suurpeheestä löydy potentiaalia ansaita rahaa ja rakentaa juuri niin suuri talo kuin on tarvetta? .
Helsingin Sanomat on laskenut, että jokainen somali tuo mukanaan Suomeen 350.000 euroa rahaa. Oman talon rakentamisen ei luulisi olevan heille kovin suuri haaste.
Esimerkiksi kuusihenkisellä somaliperheellä on käytettävissään 2.100.000 euroa, jolla saa kyllä pääkaupunkiseudulta omakotitalon.. Jos itse rakentaa, voisi saada pystyyn kaksikin rakennusta.
Harvalla suomalaisella perheellä on käytössään noin valtava summa oman kodin rakennustöihin.
--------------------------
Omin käsin onneen
Kirvesmiehen poika | 16.11.2009 9:54
Itse kun suunnittelee ja rakentaa niin saa sellaisen kuin haluaa.
--------------------------
Maaseudulle suurperheet ja asutusta lisää
Blondi Hesasta | 16.11.2009 9:57
Maaseutu ja pikkukaupungit ammottavat tyhjyyttä, jopa asuintaloja tyhjillään jo nyt, sinne sopisi somaalipakolaiset, mummojen ja vaarien hoivaan. Tämä ei ole rasistinen mielipide vaan ihan käytännönläheinen. Maaseutu on koko ajan tyhjenemässä kaupunkien massamuuton surauksena. Sinne pakolaisia ja elintoimintaa, joka luo myös työllisyyttäkin paikkakunnille.
Somalaeille olisi upeata elää mökkielämää luonnon rauhassa lastensa kanssa. Hyvässälykyssä heistä voisi kehittyä vaikka karjatiloille sijaistoimijoita. Normaali elämä on tervehdyttävää sodan kauhujen jälkeen. Kaupunkeihin menisivät opiskelemaan ne jotka siihen pystyvät, sitten aikanaan.
Maaseutuväestö on edelleen kovin joustamaton kulttuurisissa asioissa joten somaliperheiden muutto tuo faktat esille ja uskoisin jopa lämmittävän sydämmetkin, kunhan ensin tutustutaan. Kieliopinnot voisi hoidella myös paikkakunnilla joko kiertävällä opettajalla tai muilla toimenpiteillä, nettin etäopiskelulla, tms.
--------------------------
Ymmärrä nyt
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:57
Helsingissä asuminen on kallista. Maalla ei. Helsingissä on perinteidesti pieniä asuntoja, maalla ei. Maalla ei ole työpaikkoja, joten suomalaiset eivät siellä enää voi asua. Mutta somaleilla tiettävästi tuo työnteko ei ole ykkösprioriteettina, joten eiköhän asuteta tyhjeneviä syrjäseutuja mieluummin kuin jo ahtaita Helsingin lähiöitä!!
Ymmärrä nyt että he eivät halua ja pakoittaa ei voida.
--------------------------
so it goes
erkki | 16.11.2009 9:59
kukin muslimimies saa tuoda mukanaan? Kyllähän siitä porukkaa tulee, jos saa kaikki neljä vaimoaan tuoda. Siihen kun lasketaan lisää neljät lapset. Ei aikaakaan kun 15-20 henkeä on koossa perheessä. Heille sitten asuntoa järjestämään. Vaatetta talveksi. Ruokaakin pitäisi saada. Eikä varmaan mikään halpa possupaisti kelpaa. Halal-teurastettua pitänee olla?
Yksi muslimimies voi tuoda 1 - 4 perhettä. Käytännössä tämä toteutetaan yhtenä vaimona ja kolmena yksinhuoltajana (lue: tarve NELJÄLLE asunnolle), koska "Suomen laki ei salli moniavioisuutta". Ei salli, mutta yhteiskunta maksaa. Kiitos tuhannesti päättäjät.
--------------------------
somalit pois
IRMELI | 16.11.2009 9:59
Pahimmillaan he tuovat aikaa myöden ongelmansa tänne ja ja alkavat asein ratkoa klaaniensa välisiä ongelmia ja vaatimaan tiukkaa sharia lain noudattamista. Pitäisi ajatella, halutaanko Suomi tulevaisuudessa romahtaneeksi rosvovaltioksi, kuten somalit ovat tehneet kotivaltionsa. Eivät siellä ulkopuoliset sodi keskenään.
Somalit saastuttavat kaiken mihin rantautuvat sikiämmän kuin apinat. Pois ne kaikki Suomesta
--------------------------
Miksi Helsinkiin?
G7 | 16.11.2009 10:00
Laittakaa Avenanmaalle tai Rovaniemelle! Siellä on turvallista.
--------------------------
Päättäjien pitäisi lukea nämä viestit!
Ope | 16.11.2009 10:00
Ei voi kuin ihmetellä miksi niin monet äänestävät vuodesta toiseen samoja puolueita ja ehdokkaita, joille kaiken vieraan ja eksoottisen palvominen tuntuu olevan tärkeämpää kuin omien kansalaisten etujen ajaminen.
Ei kai tämä maahanmuuttopolitiikka niin paljon ihmisiä häiritsisi, jos esim. somaleilla olisi samanlainen asenne kuin aasiasta tulevilla maahanmuuttajilla: äkkiä töihin ja yrittämään, arvostetaan ja kannustetaan lasten koulutusta, ja parhaan mukaan pyritään sopeudutaan ja integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Mutta kun somalit eristäytyvät täysin muusta kansasta; heitä ei näe koskaan harrastuksissa, ei perhekerhoissa, ei työpaikoilla, (somalinaisia) ei vanhempainilloissa, eikä missään muussakaan paikassa jossa heihin voisi tutustua ja jossa he voisivat integroitua tähän yhteiskuntaan. Heitä ei selvästikään kiinnosta tämä yhteiskunta, joka kuitenkin suurelta osin maksaa heidän elatuksensa.
Ihmettelen onko tällainen "halveksunta" todellakin esim. heidän uskonsa mukaista. Ei se ole mikään ihme että tavallista työtätekevää suomalaista ärsyttää tällainen asenne, joka (minusta ihan oikein) koetaan halveksunnaksi Suomea ja suomalaisia kohtaan. Miksi tulla länsimaiseen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan jos ei kyetä tai edes haluta elää sen arvojen mukaisesti?
Punaviherpoliitikkojenkin tulisi jo tajuta tämä asia. Ei siinä ole mitään väärää ettei halua Suomeen asukkeja jotka vain kuluttavat resursseja mutta eivät tarjoa mitään takaisin!
Minusta somaliyhteisön vaikuttajilla (imaameilla yms.) olisi tässä iso rooli: heidän tulisi aktiivisesti kannustaa joukkojaan ottamaan osaa tähän yhteiskuntaan ja rakentamaan sitä sen sijaan että vaativat että kaikki pitää rakentaa heidän mielensä mukaisesti. Pitäisi saada aikaan yrittämisen ja tekemisen ilmapiiri, ylös, ulos, ja lenkille! Valitettavasti tällaiseen en ole törmännyt ainakaan toistaiseksi.
Somalit jatkavat eristäytymistään ja naiset pysyvät kotona kasvattamassa lapsilaumaa jotka aikanaan vievät valtavasti resursseja kouluissa, koska eivät osaa kieltä kunnolla, eivät osaa käyttäytyä suomalaisessa kouluyhteisössä, eivätkä pysty kunnioittamaan tai tottelemaan naisopettajia.
------------------------
Monenlaisia kärsimyksiä
Yllättäen ja pyytämättä | 16.11.2009 10:01
Eihän se nyt käy jos turvapaikanhakijat joutuvat kaikkien kokemiensa kauheuksien jälkeen vielä asumaan täällä kylmässä ja pimeässä pohjolassa ahtaasti. Kyllä suomalaiset veronmaksajat varmasti ilomielin kustantavat asianmukaiset asunnot suurimmillekin perheille kun vain vähän joustetaan. Ovathan maahanmuuttajat rikkaus ja voimavara, vastaus tulevaisuuden huutavaan työvoimapulaan. Tähän rikkauteen meillä on varaa!
Saisivatkohan kaikki suomalaiset turvapaikan Somaliasta, että pääsisivät pois täältä "kylmän ja pimeän pohjolan" kauheudesta - erityisesti Suomen pitkäaikaistyöttömät, vähävaraiset eläkeläiset jne. olisivat ikionnellisia niistä oloista, jotka somalipakolaisille meillä järjestetään.
Vastaa viestiin
Somaleille ehkäisyneuvontaa
Tehohiiri | 16.11.2009 10:01
Somaleille voisi opettaa ehkäisyvälineiden käyttöä (vai kieltääkö uskonto senkin...)?
Samalla Itäkeskuksen nimi voitaisiin muuttaa Muukalaiskeskukseksi tai pakolaiskeskukseksi!
-----------------------
Aivan oikein
Meemi | 16.11.2009 10:02
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin. Se, että ihmisten liikkumisen vapautta alettaisiin rajoittamaan etnisen taustan perusteella, eli että esimerkiksi somaleille määrättäisiin asuinpaikkakunta, on lain silmissä iso nou-nou.
Juuri näin, lakeja pitäisi muuttaa merkittävästi jotta ihmisiä voitaisiin pakottaa asumaan jossain, toki heidät voidaan aluksi sijoittaa asumaan jonnekin, mutta ei heitä kovin helposti voi estää muuttamasta PK-seudulle...samasta syystä mamuja ei voi pakottaa velvoitetöihin, tai sitten näin pitäisi tehdä myös suomalaisille työttömille.
Kun maahanmuuttajien määrän kipuraja on ylitetty, ghettoutuminen ja white-flight ovat tosiasia. Siihen ei vaikuta pätkääkään se, että pk-seudulta kitistään maakuntiin, tai höpistään jostain Itä-Suomen tyhjistä kerrostaloista. Tällaisella vastakkainasettelulla ei onnistuta saamaan aikaan ensimmäistäkään realistista toimenpidettä.
Niin, kai asia on vähän niin, ettei kehitykselle enää voi kovin paljoa tehdä, ei ainakaan jos mamuja tulee kokoajan lisää, joka vain kiihdyttää mainittuja ilmiöitä. Meidän kaikkien, siis suomalaisten JA maahanmuuttajien hyvinvoinnin takia Suomeen otettavien pakolaisten määrää pitäisi rajoittaa merkittävästi, koska muuten täällä ei kohta kenelläkään kivaa.
Itse vanhana kyynikkona veikkaan, että ongelmat ratkeavat jollain paljon vähemmän miellyttävällä tavalla, kun joku Euroopan maa alkaa kuljettamaan ongelmallisia etnisiä ryhmiä sinne takaisin lähtömaihinsa ja kaikki muut seuraavat perässä. En siis toivo tällaista, mutta näin saattaa käydä jos ongelmat kasvavat riittävän suuriksi ja sietämättömiksi. Yhteiskuntien humanismi on vain pintakiiltoa ja karisee helposti ongelmien ilmaantuessa.
Valois tulevaisuus tällä maalla
Kalle | 16.11.2009 10:04
Kiva kiva. Tuhansia tulijoita, joista sekä meidän, että muiden Euroopan maiden kokemuksen perusteella selkeä enemmistö ei koskaan tule sopeutumaan tai tekemään päivääkään töitä. Onneksi raha tulee valtion pohjattomasta taikakirstusta.
Onhan siinä, kun ensin laitetaan 15-25 vuotias "lapsi" tänne ja kohta tulee parikymmentä sukulaista perässä. Lapsi saa oleskeluluvan pelkästään alaikäisyytensä (tai "alaikäisyytensä") perusteella. Sitten kun saanut oleskeluluvan, niin jättää perheenyhdistämishakemuksen paristakymmenestä sukulaisesta.
Ja nämä kaikki saavat oleskeluluvan perheenyhdistämisen perusteella. Vitsinä koko touhussa on, ettei kellään koko porukasta tarvitse olla mitään oikeita perusteita oleskeluluvalle tai turvapaikalle vaan pelkkä alaikäisyys ja sukulaisuusrumba ohittaa kaiken. Ja vähintään muutama paristakymmenestä sukulaisesta ei olekaan sukulaisia.
Tämän he ilmoittavat auliisti heti kun oleskelulupa on tullut, koska sitä ei enää peruuteta väärien tietojen vuoksi. Sen sijaan he jättävät yhdistämishakemuksen paristakymmenestä omasta sukulaisestaan.
Mutta noin vakavissaan. Ei ole veronmaksajien ongelma jos jotkut lisääntyvät välittämättä siitä onko heillä rahaa tai tilaa elättää lapsikatrasta. Ja omalla rahallahan sitä saisi isomman asunnon. Jos siis vaivautuisi opettelemaan kielen ja menemään töihin.
-------------------------
turha valittaa
Kessler | 16.11.2009 10:04
Kyllä poliitikot ja sosiaaliväki tietävät aivan tarkalleen mitä tekevät, ei täällä netissä kirjoittelu asiaa muuta.
Ainoa keino lopettaa tämä loisien rahtaaminen maahan, on äänestää vaaleissa oikein. Suomessa on tasan yksi puolue, joka vastustaa tätä järjettömyyttä, kaikki tietävät mikä puolue se on, joten asian ei luulisi olevan vaikea.
Tilastoja
Ihmettelevä | 16.11.2009 10:04
Ystävämme Halla-ahon Scriptassa vasemman laiden linkkikokoelman seitsemäs linkki sisältää Hesarin tilaston aiheesta otsikolla 'Ulkomailla syntyneiden osuus Helsingissä tehdyistä väkivaltarikoksista 2000-2007'. Pari linkkiä eteenpäin löytyy 'Ulkomaalaisten työttömyysaste 2000-2006'.
Ulkomailla syntyneet 8,3% väestöstä tehtaili 41,4% raiskauksista. Vuonna 2005 työvoimaan kuuluneista 1345 somalista oli työttömänä 59%. Kuinkahan moni heistä ihan oikeesti töissä yksityisellä puolella ilman tukitoimenpiteitä?.
Vastaa viestiin
juu
Toni Mäkinen | 16.11.2009 10:04
kyllähän täällä tilaa on ja rahaa.. muille.. mutta suomalaisten perusoikeudet vaan tahtoo unohtua kun pakolaisia hyysätään.. ite juoduin työttämäksi kesällä ja en saa kelasta enkä sossusta.. mutta on se hyvä että somali saa, vieläpä kämpän valtiolta ja muutaman toiminta tonnin noin niinku alkuun..... perskule että nyppii.. ja olen sentään aito suomalainen. ps: vastaan sentään oikeella nimelläni eikä silti todennäköisesti julkasta... se siitä sanan vapaudestä
------------------------
minulla ei
Riitta Susanna Oraperä | 16.11.2009 10:04
mene tajuntaan, miksi puhutaan aina vain somaleista, kun puhutaan maahanmuuttajista tai pakolaisista. Onko Suomelle langennut jossain kansainvälisissä arpajaisissa vain somalit??? Ja, että heitä on TUHANSIA ulkomailla odottamassa Suomeen pääsyä? Missä ulkomailla?
Koko touhu on kovin epämääräisesti tiedossa. Katsoin tilastosta, että Suomessa on vajaa viisituhatta somalia, mutta venäläisiä lähes kolmeKYMMENTÄ tuhatta. Kantaisin enemmän huolta heidän maahanmuutosta...
-----------------------
Ihmeitten ihme!
Ulla | 16.11.2009 10:04
Asuin ennen talossa, jonka naapurissa asui iso somali"perhe". Yhtään miestä en nähnyt liikuskelevan pihapiirissä vuosien kuluessa, mutta siitä huolimatta uusia vauvoja lykättiin vaunuissa tämän tästä.
Hesarissa on tänään juttu somalinaisesta, joka muutti Suomeen 10-vuotiaana. Nyt hänellä on kaksi pientä lasta, mutta lasten isästä ei ole mitään mainintaa. Missä isät ovat vai tapahtuuko heillä neitseellistä sikiämistä?
-------------------------
Käsittämätöntä ahneutta somaleilta
Rajansa kaikella | 16.11.2009 10:05
Vai ei kolmio , 74 neliötä, riitä äidille, hänen tyttärelleen ja kahdelle lapselle. Aikanaan, kun kuusikymmentäluvulla muutimme Heksinkiin, meillä oli itse ostettu 66 neliön asunto, jossa asui neljä aikuista ja kaksi koululaista. Kolme kävi töissä, kaksi oppikoulussa ja yksi Teknisessä opistossa.
Ahdasta oli, mutta molemmat opiskelijat punnersivat siitä huolimatta itsensä yliopisto-opiskelijoiksi. Kuvottaa lukea tuollaisia jutta. Kaupunki ei "anna" isompaa asuntoa ja vanhempi lapsi tarvitsisi jo oman huoneen. Jokaisella lienee edelleen mahdollisuus ostaa senkokoinen asunto kuin tarvitsee. Eihän suomalaisillekaan anneta asuntoja.
Vastaa viestiin
Myös laatu otettava huomioon
Kotouttamisen varmistaja | 16.11.2009 10:07
On tärkeää, että kotouttamisen onnistumiseksi suurperheitä ei asuteta kerrostaloihin. Se olisi luonnon vastaista. He ovat tottuneet asumaan majoissa maan tasalla. He tarvitsevat isot puutarhat ja pihat joissa lapset temmeltävät. Parasta tosiaan olisi sijoittaa heidät maaseudulle väestökadosta kärsiviin kepulaisiin pikkukuntiin. Kirkonkyliin tulee kaavoittaa moskeija-tontit ja syrjivä termi kirkonkylä (kk) pitää vaihtaa poliittisesti korrektiin ilmaukseen.
----------------------
sijoitus ei estä muuttamasta
jätkeä hommaan | 16.11.2009 10:08
Täällä on paljon puhuttu siitä, ettei somaleita voi väkisin sijoittaa jonnekin pohjoiseen, että ihmisellä on oikeus muuttaa. Olen samaa mieltä. Annetaan ensi-asunnoksi iso maatalo Pohjois-Savosta ja jaetaan näin sekä maahanmuuttajien kulttuuria, että ongelmia tasaisesti ympäri Suomen. Ja jos 20h perhe haluaa muuttaa Helsinkiin, niin ihan vapaasti saa vuokrata sopivan asunnon vapailta markkinoilta, tai kaupungilta reilusti laittamalla hakemuksen jonoon, niinkuin kaikki muutkin. Työpaikka pääkaupunkiseudulla olisi näin kovasti eduksi asunnon saamisessa.
Vastaa viestiin
suomalainen suurperhe
johanna helminen jossu | 16.11.2009 10:10
Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla. Meidän tilanne on sama kuin somaliperheiden. Meidän perhe koko on 9 henkilöä asunnon koko on 80 neljöä. Asuntojonossa 5 vuotta. Tein asijasta oikeus asijamiehelle kantelun. Vastaus oli että emme ole asunnottomia emme ole sosiaali tapauksija saatika vähävaraisija. Toi vähä varainen varmaan tarkoitti sitä kun vanhemmat käy töissä ja emme ole alkoholisti perhe. Jos näin olisi niin silloin olisimme sosiaali tapaus, mutta jos rehellinen veron- ja vuokranmaksaja ilman tukia ei saa asuntoa, niin misi somaliperheitä pitäsi hyysätä.
-------------------------
Rakennetaan heille omakotitaloja
cuncator | 16.11.2009 10:11
Nämä suurperheet eivät kuulu Suomeen. Suomi on vastuuton maa, joka ei halua osallistua uuden kansainvaelluksen selvittelyyn. Suomella ei ole varaa hoitaa vanhuksiaan, kouluttaa lapsiaan tai huolehtia terveydenhuollosta kunnollisesti. On jo paljon nälkää näkeviä suomalaisia. Helsingissä kuitenkin pohditaan miksi on vaikeaa majoittaa jättimäisiä paimentolaisperheitä, jotka eivät tingi yhteiskunnallemme vaarallista käsityksistään.
Isoja asuntoja ei ole koska asunnot ovat meillä keinottelukohteita, joista ihmiset maksavat järjettömiä hintoja. Voitot tulevat pienemmistä asunnoista. Isoja asuntoja ei ole. Kenties pitää rakentaa suuria omakotitaloja somaleille, jossa on hyvä toteuttaa islamilaista kulttuuria.
Juuri Somalia, joka on kyvyttömyyden malliesimerkki maailmalla, ansaitsisi aivan toisenlaista apua. Taisteluita paenneiden mutta myös taloudellisista syistä maata vaihtaneiden pakolaisten sijoittaminen aivan vieraaseen kulttuuriin, on huono ajatus jo alunperin On vaikea olla jatkuvasti myötätuntoinen tästäkään kansantuotteen uusjaosta.
Kelan vahtiessa tarkkaan, ettei kukaan vain saa mitään, jolla niukkaa elämistä vois edes hiukan parantaa, me tempaisemme jostain kaksikymmenpäisiä ryväksiä ihmisiä, joille ei ole työtä. Suomessahan ei haluta, että rauhaa turvaavat suomalaiset.
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 9:03
tuo juttu somalien invaasiosta Suomeen. Ajatelkaa, että yksi 8 vuotias pikkutyttö saa nyt 15 sukulaistaan tuoduksi Suomeen. Itse on päässyt joskus livahtamaan tänne. Mistä näille 16 hengelle asunto, talvivaattett ja ruoka? Laskekaa kuinka paljon veronmaksajien varoja tällaisenkin suurperheen ylläpitoon vaaditaan? Ovatko edes mikään perhe. Testataanko sukulaisuus mitenkään. Kuinka monta parrakasta lasta saapuu? Kysymyksiä herää.
----------------
Priorisointia?
--- | 16.11.2009 9:07
Onhan hädässä olevia autettava, mutta turvapaikan afrikkalaisille voisi antaa Afrikan mantereella. Sopeutuminen naapurimaan oloihin olisi helpompi ilmaston, kielen ja kulttuurin osalta, paluu arkeen helpompi konfliktin jälkeen. Yhteys isoon sukuun hoituisi helpommin kun ei asuttaisi 10 000 kilometrin päässä toisistaan.
Kaikkein vainotuimmat jotka pitää tuoda Suomeen asti voisi sijoittaa maaseutukaupunkeihin tai edes Vantaan ja Espoon alueelle. Helsinkiläisenä olen hattuuntunut kun minä en saa kaupungin asuntoa (edes pientä) vaikka olen asunut ja maksanut veroja tänne yli 40 vuotta.
Suomalaiset lapset lähetettiin Ruotsiin mutta sekin välimatka oli useille liikaa, traumoja tuli lapsille ja vanhemmille. Opitaan virheistä eikä siirretä pakolaisia maapallon toiselle puolelle, turva heille löytyy lähempää kotia.
------------------
Prioriteetit aivan hukassa?
foobar | 16.11.2009 9:07
Onko Hesarilta kaikki tolkku hukassa? Onko täysin mahdotonta nähdä se vaihtoehto, ettei suomalaisilla itseasiassa ole mitään velvoitetta palvella ihmisryhmää joka ei aivan selkeästi mitattavalla tavalla paranna yhteiskunnan menestystä?
No, oikeastaan olen jo vuosia sitten oppinut että näin on.
Paljon pahempaa tässä on ettei Hesari ole se ainoa, vaan päättäjätkin kulkevat samassa lieassa.
-----------------
Suomalaisella ei varaa lapsiin
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 9:12
Onpa kivaa. Minun äiti on kasvattanut minut ja sisarukseni niin että lapsia tehdään sen verran kun pystyy elättämään ja jos ei itseään tai lapsia pysty elättämään niitä ei tehdä. Joten kuulostaa hyvinkin epäreilulta se että jotkut saa tai joillekin on suunnitteilla "jättiasuntoja" ja vielä pääkaupunkiseudulta. Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää paljonko näistä joutuu maksamaan vuokraa...
Näin on meilläkin päin kasvatettu ja siksi lapsia ei ole hankittu, kun näillä minimipalkoilla ei kovin hyvin lapsia elätä ja asuntoja ostella ja ei ilkeä sitten millään elätyttää lapsiaan yhteiskunnan kukkarolla. Ei tulisi mieleenkään vääntää viittätoista lasta ja vaatia sitten yhteiskunnalta isoa asuntoa ja rahaa lasten elättämiseen ja olla itse koko ajan kotona raskaana. Oma palkka riittää laskujen maksuun ja vuokran maksuun, mutta yli ei siitä jää, joten lapsia ei hankita, jos ei ole varaa.
Yleistä vuokratasoa voit seurata käymällä vaikka vuokraovi.com sivuilla katsomassa, paljonko minkäkin kokoisen asunnon vuokraaminen miltäkin alueelta maksaa. Meidän tuttuja suomalaisperheitä asuu ihan yksiöissä ja kaksioissa, koska heillä ei ole varaa isompiin asuntoihin. Eivät he silti käy valittamassa ahtauttaan tai ole yhteiskunnalta isompia asuntoja vailla.
Jos isomman tarvitsee, se rakennetaan itse, jos on varaa ja jos ei ole varaa, asutaan siinä vuokraluukussa. Jos tällaiseen elämään tyytyvät suomalaiset veronmaksajat, silloin se on kelvattava siivelläeläjillekin.
---------------
Rakennetaan vaikka uusia....
Topfit | 16.11.2009 9:15
Mitäs jos nyt ensin hoidettais asuntopula suomalaisille asunntomille, näitä sosiaal turisteja ei täällä tarvita. Ja sinäkö haluaisit asua 10-15 somalin naapurissa, tuskinpa!
-----------------------
Päättäjät herätys!
Inhorealisti | 16.11.2009 9:15
Budjetti on rahoitettu suurelta osin velalla, veronkorotuksia on tulossa ja tänne raahataan 20:n hengen perheitä Afrikan sarvesta sossun eläteiksi.
------------------------
Helsingissä kasvaa uusi luokkayhteiskunta
Lasku tulee vielä maksuun | 16.11.2009 9:16
Tämä herättää Helsinkiläisessä asunnottomassa katkeruutta. Missä pikaiset toimet vuosikaudet jatkuneeseen asuntopulaan?
Helsingissä on pienituloisille tarjolla entistä VÄHEMMÄN asuntoja, koska pakolaiset ja humanitaariset muuttajat ohittavat suomalaiset kaupungin vuokra-asuntojonossa.
Kuvaavaa on, että kaupungin vuokra-asuntohakemuksissa on jo valmiiksi rastittavat vaihtoehdot maahanmuuttajille.
Helsingillä on 43.000 vuokra-asuntoa, josta maahanmuuttajiien hallussa lienee 5.000 - 15.000 asuntoa. Kaupunki ei ole tarkkaa lukua kertonut - eikä HS ole asiaa selvittänyt - vaikka kansalaiset ovat toistuvasti asiaa tiedustelleet.
Vai ovatko Helsinkiin tervetulleita vain hyvin tienaavat, joilla on varaa ostaa oma asunto?
Pienituloisilla työntekijöillä ei ole enää asiaa edes Helsingin vuokramarkkinoille, joissa yksiön vuokrahinta on 500 - 1.200 euroa kuukaudessa.
No nyt ymmärrän, miksi tonnin kuussa tienaavat duunarit savustetaan kaupungista korkeilla vuokrilla, eihän niiden verotuloilla elätetä kokonaista pakolaisperhettä!
Niinpä niin. Vasemmisto ja vihreät loivat Suomeen Kepun tuella uuden luokkayhteiskunnan, jossa sääliä ja myötätuntoa ei liikene kuin pakolaisille.
--------------------------
Taitaa olla viimeinen oljenkorsi...
Hallitus ulos | 16.11.2009 9:18
...Äänestää jotain uusnatsiaatetta viljelevää puoluetta.
Minä en aio maksaa tätä pelleilyä.
Toinen vaihtoehto on muuttaa ulkomaille - ähä kutti, kielitaitoa löytyy 5 eurooppalaisen kielen verran ja työpaikan saan varmasti. En siis lähde loisimaan, vaan loisia elättämästä.
Ihan oikeasti, vanhukset makaavat paskavaipoissaan lääkkeillä vaiennettuina, koulujen ryhmäkokoja leikataan ja nuorten mielenterveyspalveluja leikataan.
Niihin ei ole varaa, mutta tällaiseen touhuun - velkarahalla, jonka pienenevien ikäluokkien pitäisi eläkepommin lisäksi maksaa - työpaikkojen kadottua halvemman työvoiman maihin?
Yhtälö ei toimi, mutta mistä löytyy se suomalainen sisu tämän sikailun lopettamiseen?
---------------------
onhan sitä tilaa,
jatta | 16.11.2009 9:20
Naantalin kesänvietto paikka, Mäntyniemi, Presidentinlinna, pääministerin tyhjillään seisova huvila , Kataisen huvilat ja kesämökit, kyllä näitä auntoja löytyy, jos kerran tänne saa tuoda sukunsa viidenteen pölveen asti+ ottolapset, se sana muuten nauratti mua. Kultarantaankin mahtuisi jokuinen sata alaikäistä, kunhan olisi partakoneet ladattu.
Voi tätä touhua. Onneksi ei itse tarvitse elää tälläisessa maassa, muuten menisin narun jatkoksi. Montako suomalaista yksihuoltajaa tai köyhää perhettä on ilman kaupunginasuntoa. Voi tuntua tylyltä, mutta joku taho voisi opettaa heille ehkäisyä. " isä äiti 15 mukulaa" onko järkee vai ei. MITÄ tämä kaikki tulee maksamaan. KUKA tämän maksaa. MONESTAKO tulee veronmaksajia. YM YM.
---------------------
Voi voi
Eriarvoisia | 16.11.2009 9:21
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
No kiva kiva.. Mistä kaikille töitä? Ai niin, eihän ne ihmiset ole tänne töihin tulossakaan! Tässä taloustilanteessa voisi rajata maahanmuuttoa koskemaan vain niitä, jotka oiekasti haluavat tulla Suomeen töihin eikä vain etuuksien perässä..
Ja jos sossu maksaa 200+ neliön asunnot samalla kun Suomessa asunnottomia, niin jossain on menty pieleen..
Kyllä joku raja pitää olla solidaarisuudessakin!
Lisäksi jos eletään n. 20 ihmisen somaliyhteisössä, mitenköhän integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan sujuu kielen ja elämäntavan kannalta?
Ei ole samanlaista artikkelia ollutkaan suomalaisista asunnottomista. Aina kun mainitaan suomalainen asunnoton, samalla sitten kerrotaan että oma vika, huumeet ja viina ja mielenterveysongelmat on syynä. Joskus vielä etsitään stereotypian täyttävä kuvaan jotta kaikki näkisi että oma vikahan se.
On ne somalit hienoa kansaa kun ei ole oma vika, vaan juuri heitä pitää auttaa.
--------------------
hei kristiina markkanen!!!
ei voi olla totta | 16.11.2009 9:22
mikä hitto sun juttus pointti oikein oli???
jos haluat niitä koskettavia tarinoita, niin niitä löytyy tuhansittain kantaväestön joukosta. ihmisistä jotka ovat koko ikänsä täällä asuneet, opiskelleet ja työskennelleet.
missä h***etin todellisuudessa TE oikein elätte, onko ihan oikeasti tarkoitus lietsoa vihaa uutisoimalla tämän kaltaisia uutisia ja jättää kerta toisensa jälkeen huomioimatta meidät suomen kansalaiset?
"vieraat kulkee ajallaan, talo toimii tavallaan"
--------------------------
haitat ja hyödyt
kur | 16.11.2009 9:22
Hämmästyttävää tämä ihmisen ajattelu ja toiminta! Jaksaa aina vaan yllättää.
Toisessa keskustelussa pohditaan haittaeläinten (eläimet jotka lisääntyvät ja kuluttavat ympäristöä halllitsemattomasti) hävittämistä.
Toisaalla mietitään miten ihmisiä saataisiin maapallon toiselle puolelle turvallisesti lisääntymään.
Aivan kuin ihmisiä ei olisi jo aivan liikaa!
--------------------------
Turha urputtaa?
Savon somppu | 16.11.2009 9:22
EU:n takanurkka-osavaltio Suomessa voidaan yhä huonommin, mutta pelottomia valtion päättäjiämme se ei yhtään huolestuta. Poliitikkomme elävät ruusuisessa harhassa, missä jokin miljoona euroa ei oo mittään. Maahanmuuttajille olisi Suomessa fyysistä tilaa ja peltoja kuokittaviksi, jossain takametsissä olisi tyhjiä asuntojakin.
Ikävä kyllä, kun maahanmuuttajien suurperheitä otetaan vastaan, eivät leipäjauhot, savimajat ja kuokat riitä, vaan syntyy äkkiä ihan oikeasti sellaisia miljoonamitan kuluja. (Tietoisku päättäjille: Yhdessä miljoonassa on ykkösen perästä kuusi nollaa!)
Se mikä Helsingissä yskittää, tappaa kerralla pienen maalaiskunnan tarkasti lasketun talouden. Joissain pienissä pohjoisen ja itäisen Suomen maalaiskunnissa yksi tai kaksi tällaista kokonaan sosiaaliturvalla elävää yhdistelmäperhettä kippaisi koko kunnan valtion holhoukseen.
Kysymyshän ei ole yhdestä tai muutamasta vuodesta, vaan pitkästä, mutta tietysti ah ja voi, niin ihanasti elähdyttävästä suhteesta. Vai kuinka se liturgia meni? Turha tästä on tietenkin urputtaa, mutta vähän se itsellä oloa helepottaa.
--------------------------
ei voi olla totta
jorpe | 16.11.2009 9:23
Eikö suomen rajavalvonta toimi? vai miten tänne voi päästä ilman papereita........ joku mättää pahasti meidän turvapaikkamenettelyissä..
--------------------------
Tosiasiat tosiasioina
Sensuroid | 16.11.2009 9:24
Odotatteko että oikein leimahtaisi että pääsisitte siitäkin uutisoimaan? En oikein muuten ymmärrä mikä tämä vitsi on, ei kai vasemmistolainen toimittajakaan oikeasti ole niin hullu että ymmyrkäisin silmin uskoisi olevan reilua ja oikein että jollekin somaliklaaneille kustannettaisiin verovaroin jotain 7+ huoneen asuntoja Suomen kalliimmilta paikoilta? "Tulossa tuhatmäärin, jonoissa odottamassa pääsyä Suomeen..." jne. Mikä tässä on agendana?
Eikö mielestäsi asioista saisi kertoa niille jotka sen kustantavat ?
--------------------------
Mistä rahat massamaahanmuuttoon?
Ihmettelijä | 16.11.2009 9:24
Järkyttävää touhua! Virkamiehet ja viranomaiset täydessä paniikissa. Mitä luulette millaisessa jamassa on maahanmuuttajien integrointi suomalaiseen yhteiskuntaan, kun pelkästään asunnoista on tälläinen pula?
Mielenkiinnolla myös odotan mistä palveluista aletaan karsimaan, kun suurperheitä aletaan asuttamaan Suomeen. Vanhuksilta, lapsilta, opiskelijoilta, sosiaalituista?
Hallitus ja massamaahanmuuton suunnittelijat antakoon vastaukset tähän! Nyt järki käteen. Tälläinen meno ei voi jatkua.
Vastaa viestiin
Missä adressi?
Suometar | 16.11.2009 9:26
Onko kukaan tehnyt adressia tästä asiasta? Voisiko joku sellaisen (kunnollisen) kerätä ja saada meidän kaikkien mielipiteet kerralla viedyksi Astrid-tädille ja muille sinisilmäisille?
Vaaditaan jo Suomi suomalaisille ja laitetaan nämä hyysääjät kuriin!
--------------------------
vieraskoreutta olla pitää
suoja | 16.11.2009 9:26
Kyllähän sitä apua saa, jos laittaa pakolaisen kultakengät jalkaan. Auta armias, jos arvostelet mitään, mitä silmillä näkee ja kokee epäoikeudenmukaiseksi, olet "rasisti". Vieraus antaa suojan yhteiskunnassa, oikein korokkeen.
--------------------------
Minusta pitäisi ensin
Reijo | 16.11.2009 9:28
.rakentaa asunnot suomalaisille asunnottomille, he ovat etusijalla pakolaisiin nähden. Pakolaiset ovat tuontitavaraa, ja siinä asiassa on ristiriidassa kotouttamispolitiikka saatavissa oleviin asuntoihin nähden. en toki halua että joku lähtömaassaan menettää henkensä jos ei pääse muualle turvaan, mutta oikea osoite ei ole Suomi.
Oikea osoite on lähtömaansa tai lähivaltiot etnisistä ja uskonnollisista syistä johtuen. Siihen tarkoitukseen hyväksyisin myös kehityspua, näin yksittäisenä kansalaisena. kotuoutumien / työllistyminen suomessa on nähty, ja tulokset eivät mairittele.
--------------------------
Kertokaa heti
että tiedän | 16.11.2009 9:28
ketä voin äänestää seuraavissa vaaleissa, että tämä hulluus saadaan loppumaan?? Sillä jos en äänestä lainkaan, sama mielettömyys senkun jatkuu. Ikävä kyllä en pysty sympatiseeraamaan lainkaan jonossa olevia maahanmuuttajia ja jo tänne päässeitä. Nekin pitäisi saada kaikki palaamaan takaisin sinne mistä tulivat. Kyllä, olen sitten näköjään rasisti.
Unohdin kysyä, kuinka monta vaimoa
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 9:31
kukin muslimimies saa tuoda mukanaan? Kyllähän siitä porukkaa tulee, jos saa kaikki neljä vaimoaan tuoda. Siihen kun lasketaan lisää neljät lapset. Ei aikaakaan kun 15-20 henkeä on koossa perheessä. Heille sitten asuntoa järjestämään. Vaatetta talveksi. Ruokaakin pitäisi saada. Eikä varmaan mikään halpa possupaisti kelpaa. Halal-teurastettua pitänee olla?
--------------------------
Sata lastakaan ei ole harvinaisuus
Vierailija | 16.11.2009 9:31
Perheenyhdistäminen koskee puolisoa ja lapsia. Miten kenelläkään voi olla 19 lasta edes Somaliassa?
Matematiikkaa:
Miehellä on useampi vaimo, usein kolma-neljä, kolmetoista vuotiaasta naiset tehtailevat lapsia, kunnes yleensä kuolema lapsivuoteeseen tms. koittaa. Onhan niitäkin perheitä paljon, joilla on jopa yli sata lasta.
Hyvinvointia ajetaan pakolaisilla alas
Kohti yksityistä sosiaaliturvaa | 16.11.2009 9:32
On se kumma, että rahaa tuntuu tähän aiheeseen riittävän koko ajan vain lisää. Koulujen luokkakokoja suurennetaan, taideaineiden tuntimääriä karsitaan, sosiaali- ja terveyspalveluiden jonot kasvavat...
Vanhasen hallitus suunnittelee parhaillaan lyhentävänsä (huom) Suomen kansalaisuuteen tarvittavaa oleskeluaikaa. Tämä olisi jälleen uusi helpotus maahanmuuttopolitiikkaan.
Kepu nauraa, kun pakolaiset ja humanitaariset maahanmuuttajat kasautuvat käytännössä Helsingin, Tampereen ja Turun veronmaksajien niskoille. Saapa etelän media kerrankin muuta kirjoitettavaa kuin Kepun tukirahoitussotkut !
Elionkeinoelämän keskusliitto kannattaa vapaata maahanmuuttoa, jotta Suomen sosiaaliturva saadaan kaadettua. Kun sosiaalitukien varaan työnnetään tarpeeksi väkeä, yhdenkään budjetin saumat eivät kestä.
Lopputuloksena suomalainen sosiaaliturva on pakko purkaa. Näin sosiaalivakuutukset voidaan siirtää yksityisille yrityksille ja kansalaisten omalle vastuulle, mikä olisi yksityisten työnantajien mielestä erinomainen vaihtoehto.
Hauskinta tässä on se, että koko konkurssi on vasemmiston ja vihreiden keittämä.
--------------------------
Muualta Suomesta
Platon | 16.11.2009 9:32
Isoille Somaliperheille löytyisi varmaan asuntoja Porvoosta, Tammisaaresta, Ahvenanmaalta, Kokkolasta ja Vaasasta. Olen kuullut että siellä asuvat myös haluaisivat lisää somaleita sinne asumaan.
--------------------------
Turvapaikkoja lisää
Madame Sossu | 16.11.2009 9:33
Uskomatonta, ettã ei oteta somali- ja muiden pakolaisten suurperheitã huomioon asunnon rakentamisessa. Nyt hetimiten rakentamaan 6-8 huoneisia asuntoja nãille syrjityille tyõttõmille.
--------------------------
Somalit Ahvenanmaalle!
Globaalista tasapuolisuutta | 16.11.2009 9:33
Enemmän kansainvälisyyttä ahvenanmaalaisten keskuuteen. Ruotsin kieltäkin olisi helpompi opetella kuin suomea. Ruotsinkielisten osuuskin lisääntyisi hieman vaivaisesta 6%:sta.
--------------------------
No jo on
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:34
Kauheita rasisteja täällä. Mikä siinä on että ei ymmärretä kuin välttämätöntä tämä on? Me tarvitsemme tänne säpinää ja kulttuurisia jännitteitä koska se aiheuttaa kipinää joka luo edistystä ja mitä me olisimme ilman näitä helmiä jotka tuovat kulttuurista rikautta tänne?
Ja kulut on aivan liioiteltu, pitää muistaa että he kaikki työllistyvät ja tuottavat suurta vaurautta maahamme kunhan annamme mahdollisuuden, ainakin puoli miljoonaa säästöä per nuppi. Siis ajatelkaa, yksi kymmenhenkinen somaliperhe yhdistettynä tuo suomeen ainakin viiden miljoonan euron säästöt. Sillä rahalla laittaa monta asiaa kuntoon. Sitä paitsi linnutkin lentävät vapaasti yli rajojen joten mitä oikeutta meillä on kieltää sitä ihmisiltä? Meillä on varaa, rahaa on kuin roskaa ja lisää saa lainattua....
Onneksi Matti "vaikka niin ei saisi sanoa" kertoi että kohtapuoliin näitä hakijoita on 20 000 vuodessa, oh sitä maahan tulvivan rahan ja vaurauden määrää ja työtä suomalaisille kun rakennamme uusia isoja asuntoja. Miksi muuten ei saisi kertoa näin hyviä uutisia kansalle?
--------------------------
Miksi
ei | 16.11.2009 9:35
Eihän pakolaisia kannata maaseudulle tuoda? Ennen vaikka Ahvenanmaalle tai rannikolle suomenruotsalaisten vieraiksi!
--------------------------
Minä se vain haluaisin tietää
joniV | 16.11.2009 9:35
Koskeeko tämä vain somaleita, vai onko mahdollisesti kaikilla 10-20 hengen perheillä aivan yleisesti ottaen vaikeuksia löytää sopiva asunto helsingistä? Missäköhän muut, kuin somalialaiset 10-20 hengen perheet asuvat helsingissä. Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että helsingissä on muutenkin vaikea löytää asuntoja isommille ja miksei pienemmillekkin perheille ja jopa yksinäisille, elleivät asunnonetsijät satu olemaan miljonääriä.
Siis ihan oikeesti. Kenelle tulee yllärinä, ettei helsingin kaupungilla ole tarjota asuntoja yli 10 hengen perheille "suoraan hyllystä" ihan riippumatta siitä mistä ovat kotoisin. Eihän helsingin kaupungilla ole tarjota asuntoja edes 1-3 hengen perheille ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko kotoisin afrikasta, lapista tai helsingistä.
--------------------------
vipeltämistä jonkin parissa
svenskatalande bättre människör | 16.11.2009 9:38
se on sellaista touhua, että kun ei omat kansalaiset kiinnosta, eikä omien kansalaisten asiat ja hyvinvointi, on kiva puuhata naapurissa.ei kannata siivota omaa pesää, jos naapuriin pääsee leikkimään ja saa vielä kahvia ja pullaa....
--------------------------
Hyvä juttu
Jasper | 16.11.2009 9:39
Myönteinen uutinen.
--------------------------
Turhaa höpinää "sijoituspaikoista"
Filosofem | 16.11.2009 9:41
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin. Se, että ihmisten liikkumisen vapautta alettaisiin rajoittamaan etnisen taustan perusteella, eli että esimerkiksi somaleille määrättäisiin asuinpaikkakunta, on lain silmissä iso nou-nou.
On turhaa - tai oikeammin valheellista - väittää, että mamujen keskittyminen Helsinki-Turku akselille olisi nyt tai tulevaisuudessa valtion toimesta vältettävissä. Tällaisella ajatuksella luodaan mielikuva siitä, että jollain asuntopoliittisella taikatempulla mamulähiöiden ongelmat katoaisivat.
Kun maahanmuuttajien määrän kipuraja on ylitetty, ghettoutuminen ja white-flight ovat tosiasia. Siihen ei vaikuta pätkääkään se, että pk-seudulta kitistään maakuntiin, tai höpistään jostain Itä-Suomen tyhjistä kerrostaloista. Tällaisella vastakkainasettelulla ei onnistuta saamaan aikaan ensimmäistäkään realistista toimenpidettä.
--------------------------
en minäkään..
tyhmä suomalainen | 16.11.2009 9:43
Itse olen tehnyt useita vuosia töitä maahanmuuttjien parissa, lähinnä ammattiin tähtäävää koulutusta, ja käytännön kautta huomannut että somalit eivät TODELLAKAAN tule suomeen töitä tekemään kun kerran veronmaksajat antavat kaiken ilmaiseksi... (hävettää olla tyhmä suomalainen)
--------------------------
Onneksi helpotusta on luvassa
vieraanvarainen | 16.11.2009 9:44
Onneksi isoja asuntoja on rakenteilla mm. Jätkäsaareen, Sompasaareen ja Laajasaloon, josta kaupunki voikin sitten hankkia asuntoja pakolaisille.
--------------------------
Niinpä
Entinen asunnoton | 16.11.2009 9:44
tuntuupas tärkeeltä että saadaa 20 hengen kokoiselle somaliperheelle asunto helsingistä, entäs ne suomalaiset asunnottomat.. h**vetti.
Katsos kun lapsi ei saa olla asunnoton. Tästä syystä lapsiperhe menee aina asuntojonon kärkeen. Myöskään vastaanottokeskuksesta tuleva elintasopakolainen ei saa olla koditon koska kunnalla on velvollisuus järjestää asunto. He siis menevät jonon kärkeen.
Ilmeisesti myöskään nainen ei mielellään saa olla koditon ja hekin ovat vähän korkeammalla prioriteeteissa. Kuka sitten ei ole? No ne yksin elävät miehet, jotka sattumalta muodostavatkin 99 prosentin enemmistön niistä siltojen alla oikeasti asuvista.
Mikään näistä ylläolevista prioriteettitekijöistä ei tietenkään perustu lakiin (pakolaisista en varma), mutta kysy keneltä tahansa rehelliseltä sossutädiltä niin kertovat totuuden.
--------------------------
Maalla halvempaa!!
aluepolitiikan kannattaja | 16.11.2009 9:45
Helsingissä asuminen on kallista. Maalla ei. Helsingissä on perinteidesti pieniä asuntoja, maalla ei. Maalla ei ole työpaikkoja, joten suomalaiset eivät siellä enää voi asua. Mutta somaleilla tiettävästi tuo työnteko ei ole ykkösprioriteettina, joten eiköhän asuteta tyhjeneviä syrjäseutuja mieluummin kuin jo ahtaita Helsingin lähiöitä!!
Etuja olisi monia. Kun somalit hajasijoitettaisiin, he joutuisivat pakosti tekemisiin suomalaisen väestön kanssa ja kielitaito paranisi. Myös aidon suomalaisuuden tunteminen lisääntyisi. Suomea toisena äidinkielenään puhuvien lasten sijoittuminen kouluihin tasottuisi, ja myös Itä-Helsingissäkin kuulisi välitunneilla suomea. Koko Suomi pääsisi osaksi kulttuurivaihdosta ja siitä rikkaudesta, jota somalit päivittäin tuovat meille helsinkiläisille.
Nyt niitä euron tontteja pakolaiskeskuksille jaettavaksi!!!
--------------------------
Tuo pitäisi
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:46
Miehellä on useampi vaimo, usein kolma-neljä, kolmetoista vuotiaasta naiset tehtailevat lapsia, kunnes yleensä kuolema lapsivuoteeseen tms. koittaa. Onhan niitäkin perheitä paljon, joilla on jopa yli sata lasta.
Tuo pitäisi kyllä nähdä kun perheenyhdistämisen kautta yhteen perheeseen tulisi yli sata lasta ja muut päälle. Minkähänlainen olisi Astrid tädin ja vihersosiaalitanttojen reaktio kun helsingin kaupunki joutuisi järjestämään tarjouskilpailun kerrostalon rakentamisesta yhden perheen käyttöön? Olisi kyllä melkoista komediaa, somaliperhe vs suomen sosiaaliturva...
Vastaa viestiin
Lapsenteko käy työstä!
Pia | 16.11.2009 9:46
Kerran satuin naapurissa asuvalta suurperheelliseltä, suomenkielentaitoiselta somalilta kysymään, miksi ei etsi töitä vaan pukkaa lisää lapsia joka vuosi. Sanoi suoraan, että lapsista saa niin hyvät etuisuudet täällä, ettei kannata tehdä "oikeita töitä".
--------------------------
asuntoja
enska | 16.11.2009 9:46
aloittakoon yksiössä 24 neliömetriä ja sitä mukaan kun töistä saaduilla rahoilla voi ostaa isompaa niin siitä vaan, näinhän se menee valtaväestölläkin. järkyttävää mitä voi vaatia veronmaksajilta .
--------------------------
Perheenyhdistämisen ennätys, 42 henkilöä
Suomi tarvitsee väestöä | 16.11.2009 9:47
Ennätysmäärä perheenyhdistämisessä lienee 42 henkilöä yhden ankkurilapsen ympärille. Sehän ei ole paljon.
On tärkeää että KELA voi tarjota työtä ja kuntien sosiaalitoimet priorisoida
koraania kalevalan tilalle
kalevalan puolesta | 16.11.2009 9:48
Linkolan oppien mukaanhan somalit varsinaisia ympäristörikollisia sikiäävät kuin kanit.no, aika suosii huijareita ja rikollisia. (Vaikka Linkola pitääkin meteliä.)Suomen kansa kuolee sukupuuttoon, pohjola muuttaa muotoaan ja geenit etelästä pohjoiseen. Mihin katoaa kalevala?
--------------------------
Ratkaisu
HoundDog | 16.11.2009 9:48
Suomi voisi ulkoistaa nuo 'pakolais' palvelut ja ostaa ne Venajalta. Rahaa saastyisi rutkasti, Karjalassa riittaisi metsaa ja raikasta luontoa... mutta miten kavisi 'pakolais' virralle ???
hulluuden riemuvoitto
joku | 16.11.2009 9:50
Niin, voisi melkein luulla että asumme islamilaisessa valtiossa jossa vääräuskoisten dhimmien tehtävänä on kustantaa hallitsevan muslimiluokan eläminen.
Kun suomalainen suurperhe haluaa Helsingistä suuren perheasunnon, onnistuu se latomalla rahaa pöytään satojatuhansia ellei miljoonia euroja.
Kun on kyse somalialaisista maahanmuuttajista, rahdataan heidät tänne valtion kustannuksella kotimaastaan (jossa kuulemma tuhansia ihmisiä jonottaa kokoajan Suomeen lennätystä), perustetaan työryhmiä pohtimaan somaleiden asuntotilannetta että saadaan järjestettyä näille maahanmuuttajille suurasunnot. Veronmaksajien kustannuksella, totta kai.
--------------------------
Elintasopakolaisten vastaanotto lopetettava
MTP | 16.11.2009 9:50
Somaleista vain pieni vähemmistö täyttää Geneven sopimuksen määrittelemät pakolaisuuden kriteerit. He eivät siis ole paossa henkilökohtaista vainoa vaan etsivät parempaa elintasoa ja vakaampia elinoloja. Samalla somalit edustavat ainakin vaatetuksesta päätellen fundamentalistista islamia, mikä antaa erittäin surkean integraatioennusteen.
Somalia on vain yksi epävakaa maa kymmenien muiden vastaavien joukossa. Miten on moraalisesti perusteltavissa että somalit tulevat Suomeen tuhatpäisin joukoin ja näin omivat leijonan osan itselleen Suomen rajallisista auttamisresursseista?
--------------------------
Vihdoinkin se tapahtuu,
Veli Leppäjuuri | 16.11.2009 9:50
nimittäin se että saadaan viisaita päättäjiä etelän kuntiin,sekä tietenkin eduskuntaan. Hyvä Suomi ja sen kaukaa
viisaat päättäjät.
--------------------------
Aaaaargh!
janos | 16.11.2009 9:51
Itku raivo huuto tuska!
Eikö mikään mahti maassa saa tätä hulluutta loppumaan.
Meitä vedätetään, kaikki tietävät sen, silti uppoudutaan syvemmälle ja syvemmälle.
En väitä ettei Suomeen mahtuisi, en väitä ettei meillä olisi tiettyyn rajaan asti varaakin, en väitä etteikö se olisi humaania, en väitä etteikö se olisi kehittyneen maan velvoite, mutta helvetti sentään, ei kai meidän silti tarvitse olla tahdoton räsynukke jota muut vievät!
--------------------------
Tämä olisi
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:53
Elionkeinoelämän keskusliitto kannattaa vapaata maahanmuuttoa, jotta Suomen sosiaaliturva saadaan kaadettua. Kun sosiaalitukien varaan työnnetään tarpeeksi väkeä, yhdenkään budjetin saumat eivät kestä.
Lopputuloksena suomalainen sosiaaliturva on pakko purkaa. Näin sosiaalivakuutukset voidaan siirtää yksityisille yrityksille ja kansalaisten omalle vastuulle, mikä olisi yksityisten työnantajien mielestä erinomainen vaihtoehto.
Hauskinta tässä on se, että koko konkurssi on vasemmiston ja vihreiden keittämä.
Tämä olisi kieltämättä aika hillitöntä ellei se olisi niin totta. En itse myöskään keksi mitään muuta syytä tähän kuin sosiaaliturvan alasajon, ei vaan ole mitään muuta järkevää syytä. No, olihan meillä jonkilainen sosiaaliturva parikymmentä vuotta mutta kai sekin sitten oli liikaa joillekin.
Sitten on hyvä kun alkaa suomalaisia kuolemaan pakkaseen nälkään, pysyvät työläiset nöyränä ja töissä olevat voivat tuntea ylemmyyttä.
--------------------------
Korutonta kertomaa
hem | 16.11.2009 9:53
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10-15 perheenjäsentä, Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Soderlund sanoo."
"Kun hän (somalialainen Amina) viimein sai oleskeluluvan, hän sai myös anoa perheenyhdistämistä. Kahdeksan kuukautta sitten hänen 15-henkinen perheensä saapui Addis Abebasta somalipakolaisten leiriltä Suomeen."
"DNA-testejä tarvitaan, koska useimmilla perheenyhdistämistä hakevilla ei ole minkäälaisia henkilöpapereita. Monet eivät myöskään osaa kirjoittaa tai lukea"
Pakolaiseksi päätyminen ei ole kenenkään tulevaisuuden unelma. Hädänalaisten ihmisten auttaminen on periaatteessa hyvä teko. Kyseessä on länsimaisten - voisiko sanoa kristillisten - perusarvojen mukainen toiminta.
En kuitenkaan ottaisi ainuttakaan pakolaista Suomeen, vielä vähemmän yhdistäisin ainuttakaan pakolaisperhettä. Näillä toimilla on ei-toivottavia vaikutuksia (kokonaiskustannukset, joista vain osa voidaan mitata rahassa) Suomelle.
Auttaa pitää, mutta apu tulisi suunnata kriisialueille, jolloin samalla rahalla pystyttäisiin tuottamaan huomattavaa hyötyä paljon suuremmalle joukolle ihmisiä.
Suomalaisten sanattomaksi vetävä tyhmyyden riemuralli, jossa veroista palkkansa saavat toimijat tuovat julkisin varoin julkisia varoja vuosikymmeniä kuluttavia pakolaisia Suomeen edistämään ei-toivottavaa monikulttuuristumisen yhteiskuntakehitystä, ei vähennä maailman hätää patkän vertaa.
Mutta meidän vaivojamme tämä typeryys kyllä lisää - aivan varmasti.
--------------------------
"pakolaiset"
Mistä rahat - no tietysti veronmaksajiltas | 16.11.2009 9:54
Niin - tuontitavaraa hyvinkiin. Nyt kun Ruotsi ja Norja ovat panneet stopin näille "pakolaisille" niin Suomipa taas on tekemässä laupeudentyötä. Ruotsi, Norja ja myöskin Tanska ovat kurkkua myöten täynnä näitä somalipakolaisia ja heidän tekosiaan.
Lukekaa muuten somalitytön kirjoittama kirja "Neitsythäkki" kirjoittanut Ayaan Hirsi Ali (islam, nainen ja fundamentalismi). Se on karmeaa luettavaa. Ei ihme, että hän oli Hollannissa jo tappolistoilla kunnes pääsi pakenemaan valtameren tuolle puolen.. Meilläkin tulee väkivalta kasvamaan ihan taatusti
--------------------------
Joka somalilla on 350.000 euroa
Nyt rahat käyttöön | 16.11.2009 9:54
Eikö tuollaisesta suurpeheestä löydy potentiaalia ansaita rahaa ja rakentaa juuri niin suuri talo kuin on tarvetta? .
Helsingin Sanomat on laskenut, että jokainen somali tuo mukanaan Suomeen 350.000 euroa rahaa. Oman talon rakentamisen ei luulisi olevan heille kovin suuri haaste.
Esimerkiksi kuusihenkisellä somaliperheellä on käytettävissään 2.100.000 euroa, jolla saa kyllä pääkaupunkiseudulta omakotitalon.. Jos itse rakentaa, voisi saada pystyyn kaksikin rakennusta.
Harvalla suomalaisella perheellä on käytössään noin valtava summa oman kodin rakennustöihin.
--------------------------
Omin käsin onneen
Kirvesmiehen poika | 16.11.2009 9:54
Itse kun suunnittelee ja rakentaa niin saa sellaisen kuin haluaa.
--------------------------
Maaseudulle suurperheet ja asutusta lisää
Blondi Hesasta | 16.11.2009 9:57
Maaseutu ja pikkukaupungit ammottavat tyhjyyttä, jopa asuintaloja tyhjillään jo nyt, sinne sopisi somaalipakolaiset, mummojen ja vaarien hoivaan. Tämä ei ole rasistinen mielipide vaan ihan käytännönläheinen. Maaseutu on koko ajan tyhjenemässä kaupunkien massamuuton surauksena. Sinne pakolaisia ja elintoimintaa, joka luo myös työllisyyttäkin paikkakunnille.
Somalaeille olisi upeata elää mökkielämää luonnon rauhassa lastensa kanssa. Hyvässälykyssä heistä voisi kehittyä vaikka karjatiloille sijaistoimijoita. Normaali elämä on tervehdyttävää sodan kauhujen jälkeen. Kaupunkeihin menisivät opiskelemaan ne jotka siihen pystyvät, sitten aikanaan.
Maaseutuväestö on edelleen kovin joustamaton kulttuurisissa asioissa joten somaliperheiden muutto tuo faktat esille ja uskoisin jopa lämmittävän sydämmetkin, kunhan ensin tutustutaan. Kieliopinnot voisi hoidella myös paikkakunnilla joko kiertävällä opettajalla tai muilla toimenpiteillä, nettin etäopiskelulla, tms.
--------------------------
Ymmärrä nyt
Jalmari Suuri | 16.11.2009 9:57
Helsingissä asuminen on kallista. Maalla ei. Helsingissä on perinteidesti pieniä asuntoja, maalla ei. Maalla ei ole työpaikkoja, joten suomalaiset eivät siellä enää voi asua. Mutta somaleilla tiettävästi tuo työnteko ei ole ykkösprioriteettina, joten eiköhän asuteta tyhjeneviä syrjäseutuja mieluummin kuin jo ahtaita Helsingin lähiöitä!!
Ymmärrä nyt että he eivät halua ja pakoittaa ei voida.
--------------------------
so it goes
erkki | 16.11.2009 9:59
kukin muslimimies saa tuoda mukanaan? Kyllähän siitä porukkaa tulee, jos saa kaikki neljä vaimoaan tuoda. Siihen kun lasketaan lisää neljät lapset. Ei aikaakaan kun 15-20 henkeä on koossa perheessä. Heille sitten asuntoa järjestämään. Vaatetta talveksi. Ruokaakin pitäisi saada. Eikä varmaan mikään halpa possupaisti kelpaa. Halal-teurastettua pitänee olla?
Yksi muslimimies voi tuoda 1 - 4 perhettä. Käytännössä tämä toteutetaan yhtenä vaimona ja kolmena yksinhuoltajana (lue: tarve NELJÄLLE asunnolle), koska "Suomen laki ei salli moniavioisuutta". Ei salli, mutta yhteiskunta maksaa. Kiitos tuhannesti päättäjät.
--------------------------
somalit pois
IRMELI | 16.11.2009 9:59
Pahimmillaan he tuovat aikaa myöden ongelmansa tänne ja ja alkavat asein ratkoa klaaniensa välisiä ongelmia ja vaatimaan tiukkaa sharia lain noudattamista. Pitäisi ajatella, halutaanko Suomi tulevaisuudessa romahtaneeksi rosvovaltioksi, kuten somalit ovat tehneet kotivaltionsa. Eivät siellä ulkopuoliset sodi keskenään.
Somalit saastuttavat kaiken mihin rantautuvat sikiämmän kuin apinat. Pois ne kaikki Suomesta
--------------------------
Miksi Helsinkiin?
G7 | 16.11.2009 10:00
Laittakaa Avenanmaalle tai Rovaniemelle! Siellä on turvallista.
--------------------------
Päättäjien pitäisi lukea nämä viestit!
Ope | 16.11.2009 10:00
Ei voi kuin ihmetellä miksi niin monet äänestävät vuodesta toiseen samoja puolueita ja ehdokkaita, joille kaiken vieraan ja eksoottisen palvominen tuntuu olevan tärkeämpää kuin omien kansalaisten etujen ajaminen.
Ei kai tämä maahanmuuttopolitiikka niin paljon ihmisiä häiritsisi, jos esim. somaleilla olisi samanlainen asenne kuin aasiasta tulevilla maahanmuuttajilla: äkkiä töihin ja yrittämään, arvostetaan ja kannustetaan lasten koulutusta, ja parhaan mukaan pyritään sopeudutaan ja integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Mutta kun somalit eristäytyvät täysin muusta kansasta; heitä ei näe koskaan harrastuksissa, ei perhekerhoissa, ei työpaikoilla, (somalinaisia) ei vanhempainilloissa, eikä missään muussakaan paikassa jossa heihin voisi tutustua ja jossa he voisivat integroitua tähän yhteiskuntaan. Heitä ei selvästikään kiinnosta tämä yhteiskunta, joka kuitenkin suurelta osin maksaa heidän elatuksensa.
Ihmettelen onko tällainen "halveksunta" todellakin esim. heidän uskonsa mukaista. Ei se ole mikään ihme että tavallista työtätekevää suomalaista ärsyttää tällainen asenne, joka (minusta ihan oikein) koetaan halveksunnaksi Suomea ja suomalaisia kohtaan. Miksi tulla länsimaiseen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan jos ei kyetä tai edes haluta elää sen arvojen mukaisesti?
Punaviherpoliitikkojenkin tulisi jo tajuta tämä asia. Ei siinä ole mitään väärää ettei halua Suomeen asukkeja jotka vain kuluttavat resursseja mutta eivät tarjoa mitään takaisin!
Minusta somaliyhteisön vaikuttajilla (imaameilla yms.) olisi tässä iso rooli: heidän tulisi aktiivisesti kannustaa joukkojaan ottamaan osaa tähän yhteiskuntaan ja rakentamaan sitä sen sijaan että vaativat että kaikki pitää rakentaa heidän mielensä mukaisesti. Pitäisi saada aikaan yrittämisen ja tekemisen ilmapiiri, ylös, ulos, ja lenkille! Valitettavasti tällaiseen en ole törmännyt ainakaan toistaiseksi.
Somalit jatkavat eristäytymistään ja naiset pysyvät kotona kasvattamassa lapsilaumaa jotka aikanaan vievät valtavasti resursseja kouluissa, koska eivät osaa kieltä kunnolla, eivät osaa käyttäytyä suomalaisessa kouluyhteisössä, eivätkä pysty kunnioittamaan tai tottelemaan naisopettajia.
------------------------
Monenlaisia kärsimyksiä
Yllättäen ja pyytämättä | 16.11.2009 10:01
Eihän se nyt käy jos turvapaikanhakijat joutuvat kaikkien kokemiensa kauheuksien jälkeen vielä asumaan täällä kylmässä ja pimeässä pohjolassa ahtaasti. Kyllä suomalaiset veronmaksajat varmasti ilomielin kustantavat asianmukaiset asunnot suurimmillekin perheille kun vain vähän joustetaan. Ovathan maahanmuuttajat rikkaus ja voimavara, vastaus tulevaisuuden huutavaan työvoimapulaan. Tähän rikkauteen meillä on varaa!
Saisivatkohan kaikki suomalaiset turvapaikan Somaliasta, että pääsisivät pois täältä "kylmän ja pimeän pohjolan" kauheudesta - erityisesti Suomen pitkäaikaistyöttömät, vähävaraiset eläkeläiset jne. olisivat ikionnellisia niistä oloista, jotka somalipakolaisille meillä järjestetään.
Vastaa viestiin
Somaleille ehkäisyneuvontaa
Tehohiiri | 16.11.2009 10:01
Somaleille voisi opettaa ehkäisyvälineiden käyttöä (vai kieltääkö uskonto senkin...)?
Samalla Itäkeskuksen nimi voitaisiin muuttaa Muukalaiskeskukseksi tai pakolaiskeskukseksi!
-----------------------
Aivan oikein
Meemi | 16.11.2009 10:02
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin. Se, että ihmisten liikkumisen vapautta alettaisiin rajoittamaan etnisen taustan perusteella, eli että esimerkiksi somaleille määrättäisiin asuinpaikkakunta, on lain silmissä iso nou-nou.
Juuri näin, lakeja pitäisi muuttaa merkittävästi jotta ihmisiä voitaisiin pakottaa asumaan jossain, toki heidät voidaan aluksi sijoittaa asumaan jonnekin, mutta ei heitä kovin helposti voi estää muuttamasta PK-seudulle...samasta syystä mamuja ei voi pakottaa velvoitetöihin, tai sitten näin pitäisi tehdä myös suomalaisille työttömille.
Kun maahanmuuttajien määrän kipuraja on ylitetty, ghettoutuminen ja white-flight ovat tosiasia. Siihen ei vaikuta pätkääkään se, että pk-seudulta kitistään maakuntiin, tai höpistään jostain Itä-Suomen tyhjistä kerrostaloista. Tällaisella vastakkainasettelulla ei onnistuta saamaan aikaan ensimmäistäkään realistista toimenpidettä.
Niin, kai asia on vähän niin, ettei kehitykselle enää voi kovin paljoa tehdä, ei ainakaan jos mamuja tulee kokoajan lisää, joka vain kiihdyttää mainittuja ilmiöitä. Meidän kaikkien, siis suomalaisten JA maahanmuuttajien hyvinvoinnin takia Suomeen otettavien pakolaisten määrää pitäisi rajoittaa merkittävästi, koska muuten täällä ei kohta kenelläkään kivaa.
Itse vanhana kyynikkona veikkaan, että ongelmat ratkeavat jollain paljon vähemmän miellyttävällä tavalla, kun joku Euroopan maa alkaa kuljettamaan ongelmallisia etnisiä ryhmiä sinne takaisin lähtömaihinsa ja kaikki muut seuraavat perässä. En siis toivo tällaista, mutta näin saattaa käydä jos ongelmat kasvavat riittävän suuriksi ja sietämättömiksi. Yhteiskuntien humanismi on vain pintakiiltoa ja karisee helposti ongelmien ilmaantuessa.
Valois tulevaisuus tällä maalla
Kalle | 16.11.2009 10:04
Kiva kiva. Tuhansia tulijoita, joista sekä meidän, että muiden Euroopan maiden kokemuksen perusteella selkeä enemmistö ei koskaan tule sopeutumaan tai tekemään päivääkään töitä. Onneksi raha tulee valtion pohjattomasta taikakirstusta.
Onhan siinä, kun ensin laitetaan 15-25 vuotias "lapsi" tänne ja kohta tulee parikymmentä sukulaista perässä. Lapsi saa oleskeluluvan pelkästään alaikäisyytensä (tai "alaikäisyytensä") perusteella. Sitten kun saanut oleskeluluvan, niin jättää perheenyhdistämishakemuksen paristakymmenestä sukulaisesta.
Ja nämä kaikki saavat oleskeluluvan perheenyhdistämisen perusteella. Vitsinä koko touhussa on, ettei kellään koko porukasta tarvitse olla mitään oikeita perusteita oleskeluluvalle tai turvapaikalle vaan pelkkä alaikäisyys ja sukulaisuusrumba ohittaa kaiken. Ja vähintään muutama paristakymmenestä sukulaisesta ei olekaan sukulaisia.
Tämän he ilmoittavat auliisti heti kun oleskelulupa on tullut, koska sitä ei enää peruuteta väärien tietojen vuoksi. Sen sijaan he jättävät yhdistämishakemuksen paristakymmenestä omasta sukulaisestaan.
Mutta noin vakavissaan. Ei ole veronmaksajien ongelma jos jotkut lisääntyvät välittämättä siitä onko heillä rahaa tai tilaa elättää lapsikatrasta. Ja omalla rahallahan sitä saisi isomman asunnon. Jos siis vaivautuisi opettelemaan kielen ja menemään töihin.
-------------------------
turha valittaa
Kessler | 16.11.2009 10:04
Kyllä poliitikot ja sosiaaliväki tietävät aivan tarkalleen mitä tekevät, ei täällä netissä kirjoittelu asiaa muuta.
Ainoa keino lopettaa tämä loisien rahtaaminen maahan, on äänestää vaaleissa oikein. Suomessa on tasan yksi puolue, joka vastustaa tätä järjettömyyttä, kaikki tietävät mikä puolue se on, joten asian ei luulisi olevan vaikea.
Tilastoja
Ihmettelevä | 16.11.2009 10:04
Ystävämme Halla-ahon Scriptassa vasemman laiden linkkikokoelman seitsemäs linkki sisältää Hesarin tilaston aiheesta otsikolla 'Ulkomailla syntyneiden osuus Helsingissä tehdyistä väkivaltarikoksista 2000-2007'. Pari linkkiä eteenpäin löytyy 'Ulkomaalaisten työttömyysaste 2000-2006'.
Ulkomailla syntyneet 8,3% väestöstä tehtaili 41,4% raiskauksista. Vuonna 2005 työvoimaan kuuluneista 1345 somalista oli työttömänä 59%. Kuinkahan moni heistä ihan oikeesti töissä yksityisellä puolella ilman tukitoimenpiteitä?.
Vastaa viestiin
juu
Toni Mäkinen | 16.11.2009 10:04
kyllähän täällä tilaa on ja rahaa.. muille.. mutta suomalaisten perusoikeudet vaan tahtoo unohtua kun pakolaisia hyysätään.. ite juoduin työttämäksi kesällä ja en saa kelasta enkä sossusta.. mutta on se hyvä että somali saa, vieläpä kämpän valtiolta ja muutaman toiminta tonnin noin niinku alkuun..... perskule että nyppii.. ja olen sentään aito suomalainen. ps: vastaan sentään oikeella nimelläni eikä silti todennäköisesti julkasta... se siitä sanan vapaudestä
------------------------
minulla ei
Riitta Susanna Oraperä | 16.11.2009 10:04
mene tajuntaan, miksi puhutaan aina vain somaleista, kun puhutaan maahanmuuttajista tai pakolaisista. Onko Suomelle langennut jossain kansainvälisissä arpajaisissa vain somalit??? Ja, että heitä on TUHANSIA ulkomailla odottamassa Suomeen pääsyä? Missä ulkomailla?
Koko touhu on kovin epämääräisesti tiedossa. Katsoin tilastosta, että Suomessa on vajaa viisituhatta somalia, mutta venäläisiä lähes kolmeKYMMENTÄ tuhatta. Kantaisin enemmän huolta heidän maahanmuutosta...
-----------------------
Ihmeitten ihme!
Ulla | 16.11.2009 10:04
Asuin ennen talossa, jonka naapurissa asui iso somali"perhe". Yhtään miestä en nähnyt liikuskelevan pihapiirissä vuosien kuluessa, mutta siitä huolimatta uusia vauvoja lykättiin vaunuissa tämän tästä.
Hesarissa on tänään juttu somalinaisesta, joka muutti Suomeen 10-vuotiaana. Nyt hänellä on kaksi pientä lasta, mutta lasten isästä ei ole mitään mainintaa. Missä isät ovat vai tapahtuuko heillä neitseellistä sikiämistä?
-------------------------
Käsittämätöntä ahneutta somaleilta
Rajansa kaikella | 16.11.2009 10:05
Vai ei kolmio , 74 neliötä, riitä äidille, hänen tyttärelleen ja kahdelle lapselle. Aikanaan, kun kuusikymmentäluvulla muutimme Heksinkiin, meillä oli itse ostettu 66 neliön asunto, jossa asui neljä aikuista ja kaksi koululaista. Kolme kävi töissä, kaksi oppikoulussa ja yksi Teknisessä opistossa.
Ahdasta oli, mutta molemmat opiskelijat punnersivat siitä huolimatta itsensä yliopisto-opiskelijoiksi. Kuvottaa lukea tuollaisia jutta. Kaupunki ei "anna" isompaa asuntoa ja vanhempi lapsi tarvitsisi jo oman huoneen. Jokaisella lienee edelleen mahdollisuus ostaa senkokoinen asunto kuin tarvitsee. Eihän suomalaisillekaan anneta asuntoja.
Vastaa viestiin
Myös laatu otettava huomioon
Kotouttamisen varmistaja | 16.11.2009 10:07
On tärkeää, että kotouttamisen onnistumiseksi suurperheitä ei asuteta kerrostaloihin. Se olisi luonnon vastaista. He ovat tottuneet asumaan majoissa maan tasalla. He tarvitsevat isot puutarhat ja pihat joissa lapset temmeltävät. Parasta tosiaan olisi sijoittaa heidät maaseudulle väestökadosta kärsiviin kepulaisiin pikkukuntiin. Kirkonkyliin tulee kaavoittaa moskeija-tontit ja syrjivä termi kirkonkylä (kk) pitää vaihtaa poliittisesti korrektiin ilmaukseen.
----------------------
sijoitus ei estä muuttamasta
jätkeä hommaan | 16.11.2009 10:08
Täällä on paljon puhuttu siitä, ettei somaleita voi väkisin sijoittaa jonnekin pohjoiseen, että ihmisellä on oikeus muuttaa. Olen samaa mieltä. Annetaan ensi-asunnoksi iso maatalo Pohjois-Savosta ja jaetaan näin sekä maahanmuuttajien kulttuuria, että ongelmia tasaisesti ympäri Suomen. Ja jos 20h perhe haluaa muuttaa Helsinkiin, niin ihan vapaasti saa vuokrata sopivan asunnon vapailta markkinoilta, tai kaupungilta reilusti laittamalla hakemuksen jonoon, niinkuin kaikki muutkin. Työpaikka pääkaupunkiseudulla olisi näin kovasti eduksi asunnon saamisessa.
Vastaa viestiin
suomalainen suurperhe
johanna helminen jossu | 16.11.2009 10:10
Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla. Meidän tilanne on sama kuin somaliperheiden. Meidän perhe koko on 9 henkilöä asunnon koko on 80 neljöä. Asuntojonossa 5 vuotta. Tein asijasta oikeus asijamiehelle kantelun. Vastaus oli että emme ole asunnottomia emme ole sosiaali tapauksija saatika vähävaraisija. Toi vähä varainen varmaan tarkoitti sitä kun vanhemmat käy töissä ja emme ole alkoholisti perhe. Jos näin olisi niin silloin olisimme sosiaali tapaus, mutta jos rehellinen veron- ja vuokranmaksaja ilman tukia ei saa asuntoa, niin misi somaliperheitä pitäsi hyysätä.
-------------------------
Rakennetaan heille omakotitaloja
cuncator | 16.11.2009 10:11
Nämä suurperheet eivät kuulu Suomeen. Suomi on vastuuton maa, joka ei halua osallistua uuden kansainvaelluksen selvittelyyn. Suomella ei ole varaa hoitaa vanhuksiaan, kouluttaa lapsiaan tai huolehtia terveydenhuollosta kunnollisesti. On jo paljon nälkää näkeviä suomalaisia. Helsingissä kuitenkin pohditaan miksi on vaikeaa majoittaa jättimäisiä paimentolaisperheitä, jotka eivät tingi yhteiskunnallemme vaarallista käsityksistään.
Isoja asuntoja ei ole koska asunnot ovat meillä keinottelukohteita, joista ihmiset maksavat järjettömiä hintoja. Voitot tulevat pienemmistä asunnoista. Isoja asuntoja ei ole. Kenties pitää rakentaa suuria omakotitaloja somaleille, jossa on hyvä toteuttaa islamilaista kulttuuria.
Juuri Somalia, joka on kyvyttömyyden malliesimerkki maailmalla, ansaitsisi aivan toisenlaista apua. Taisteluita paenneiden mutta myös taloudellisista syistä maata vaihtaneiden pakolaisten sijoittaminen aivan vieraaseen kulttuuriin, on huono ajatus jo alunperin On vaikea olla jatkuvasti myötätuntoinen tästäkään kansantuotteen uusjaosta.
Kelan vahtiessa tarkkaan, ettei kukaan vain saa mitään, jolla niukkaa elämistä vois edes hiukan parantaa, me tempaisemme jostain kaksikymmenpäisiä ryväksiä ihmisiä, joille ei ole työtä. Suomessahan ei haluta, että rauhaa turvaavat suomalaiset.
Alain Chiaroni#70 Nov 17, 2009, 11:53
Palautteita somalien suurperheiden asunto-ongelmiin
Rakennetaan heille omakotitaloja
cuncator | 16.11.2009 10:11
Nämä suurperheet eivät kuulu Suomeen. Suomi on vastuuton maa, joka ei halua osallistua uuden kansainvaelluksen selvittelyyn. Suomella ei ole varaa hoitaa vanhuksiaan, kouluttaa lapsiaan tai huolehtia terveydenhuollosta kunnollisesti. On jo paljon nälkää näkeviä suomalaisia. Helsingissä kuitenkin pohditaan miksi on vaikeaa majoittaa jättimäisiä paimentolaisperheitä, jotka eivät tingi yhteiskunnallemme vaarallista käsityksistään.
Isoja asuntoja ei ole koska asunnot ovat meillä keinottelukohteita, joista ihmiset maksavat järjettömiä hintoja. Voitot tulevat pienemmistä asunnoista. Isoja asuntoja ei ole. Kenties pitää rakentaa suuria omakotitaloja somaleille, jossa on hyvä toteuttaa islamilaista kulttuuria.
Juuri Somalia, joka on kyvyttömyyden malliesimerkki maailmalla, ansaitsisi aivan toisenlaista apua. Taisteluita paenneiden mutta myös taloudellisista syistä maata vaihtaneiden pakolaisten sijoittaminen aivan vieraaseen kulttuuriin, on huono ajatus jo alunperin On vaikea olla jatkuvasti myötätuntoinen tästäkään kansantuotteen uusjaosta.
Kelan vahtiessa tarkkaan, ettei kukaan vain saa mitään, jolla niukkaa elämistä vois edes hiukan parantaa, me tempaisemme jostain kaksikymmenpäisiä ryväksiä ihmisiä, joille ei ole työtä. Suomessahan ei haluta, että rauhaa turvaavat suomalaiset.
Se on hirmuisen vaarallista. Parempi tuoda mahdollisesti kärsivät tänne yhteiskuntaan, joka kiemurtelee viennin romahtamisen ja massatyöttömyyden kourissa. Ihmeellinen trauma Suomella maksaa eräänlaisia sotakorvauksia, jopa somaleille. Maksammehan jo EU:lle olemattomasta turvatakuusta.
Valtava lapsiluku näissä maissa oli joskus tarpeen, mutta nyt ei kuiva maa elätä, juuri sen takia, että valtava ihmislauma polttaa kaiken ja maa muuttuu hedelmättömäksi. Sitten kuollaan nälkään mutta ehkä yksi lapsi säilyy. Karmaiseva noidankehä se on. Köyhtyvä Eurooppa, jota islaminuskoiset halveksivat sydämensä pohjasta, on unelma paikka käyttää hyväksi. Olemme niin tyhmiä, että jopa alamäkeä syöksyessämme hoidamme muita ja jätämme omamme heitteille.
Veronmaksajat taatusti ihastuvat ja Soini saa taas lisää ääniä.
Venäjällä olisi sen sijaan valtavat tyhjät maa-alueet, jonne voisi perustaa jopa uuden Somalian. Väestökin lähtisi kasvuun ja he hyväksyisivät varmasti suuren johtajan. Toisaalta voisimme antaa heille veneitä, että he voisivat ryhtyä kalastajiksi sinne omaan maahansa.
----------------------
Portugalin malli
KAI AUERO, LISSABON | 16.11.2009 10:11
Tulin suomalaisena portugaliin 1992, ja oli hyvin vaikea saada oleskelulupa, vaikka perustin tããllã oman firman. Suomessa oli silloin lama, eikã miellyttãnyt jããdã sossun hoivattavaksi. Olen akateemisesti korkeakoulutettu. Portugalissa minulta vaadittiin kaikenlaisia mahdollisia todisteita, y.m.
Nyt ollaan vuodessa 2009 ja tãkãlãisen lainsããdãnnõn mukaan PK-yrityksen toimitusjohtaja ei tule koskaan saamaan tyôttômyyskorvausta, mikãli on yrityksen palkallinen osakas. Portugali ei hyvãksy pseudo-pakolaisia, eikã maksa heille senttiãkããn joutenolosta.
Tãkãlãinen filosofia on; olet tervetullut mikãli olet de facto pakolainen, tee tyõtã ja saat jããdã. Et saa tuoda muita perheenjãseniã, paitsi omat lapsesi. Lisãksi erityisesti varotaan pakolaisia joilla on mahdollisesti yhteyksiã Musl-(en saa sanoa)-radikaaleihin.
Hyi, hyi, Portugalilla on tiivis yhteistyõ tãssã suhteessa USA:n kanssa. Vãnrikki 1985.
----------------------
Tässähän...
KJM | 16.11.2009 10:12
...on nyt sitten kaksi ryhmää, joilla on sama ongelma: Suomalainen veronmaksaja ja ...
----------------------
Ei KELA vaan EK ja Kokoomus
Tsalama | 16.11.2009 10:12
EK:n tulee maksaa tämän maahanmuuton kustannukset. Eihän suomalainen työttömäksi potkittu väki usko maahanmuuttoa tarvittavan.
EK:lla lienee ratkaisu työllistää nämä luku- ja kirjoitustaidottomat, kielitaidottomat suurperheelliset city-asujat. Johan kilpailukyky kasvaa. Korvataanko Finnairin lentäjätkin näillä porukoilla?
Vai onko ikiliikkuja tai peräti SAMPO viimeinkin keksitty, Astrid Thors?
Ruotsissa jo toimii.
----------------------
Niin, ongelma tuokin
Opettaja H | 16.11.2009 10:13
Voisiko joku kirjoittaa jutun siitä, miten korkeastikoulutetulla työssäkäyvällä pariskunnalla on vaikeuksia löytää asuntoa Helsingistä? Saati varaa asua siellä.
Olisi pieni "vaikeuttava" ongelma, kun soittelisin työttömänä+kielitaidottomana sosiaalitoimistoon ja kyselisin asuntoa itselleni, vaimolle ja 20 lapselleni. Pitäisivät varmasti vähän "erikoisena".
----------------------
Somaleille asuntoja!
ismael | 16.11.2009 10:13
Kemijärvellä on kokonaisia kerrostaloja tyhjillään!
Aiheuttavat satojentuhansien eurojen tappiot kaupungille. Rovaniemellä nyt 200 kerrostaloasuntoja tyhjänä (kunta-asunnot) suomalaiset köyhät ei pysty asumaan näissä korkean vuokramenon takia. Mutta ei hätää Vanhasen hallitus löytää rahat, jotta 20-lapsiset perheet (aviomies + 3 vaimoa + 20 lasta)tulee asutettua Suomeen.
Mihin on unohtuneet asunnottomat, vanhusten hoiva, mielenterveysongelmaiset, alkoholistit = hoitoonohjaus, koulujen luokkakoot! Voi näitä ulkokullattuja virkanaisia valtion hyväpalkkaisissa viroissa.
----------------------
no joo
poju | 16.11.2009 10:14
On todella törkeää, että suomalainen veronmaksaja joutuu tahtomattaan elättämään ulkomaalaisia, jotka taas luulevat, että he saavat tehdä mitä haluavat täällä.
Miksi pitäisi rakentaa uusia taloja vain maahantunkeutuville?
Suomalaisten historiassa on tapahtunut niin paljon pahaa, että haluaisimme olla rauhassa täällä ja olettaa ilman muuta, että samalla alueella asuu vain suomalaisia ja
----------------------
Ei ole mitään rasismia
sinde | 16.11.2009 10:14
pitää oman synnyinmaansa ja kansalaistensa puolta. Kuka meidän puolta pitää jos ei me itse?
----------------------
Itäkeskus on painajainen
Tehohiiri | 16.11.2009 10:16
Itäkeskus tuntuu olevan eräänlainen somaleiden "päiväkeskus". On kurjaa tulla töistä väsyneenä kotiin, ja katsella matkan varrella iloisesti kahvittelevia somalimiehiä Itäkeskuksen Piazzalla. Minulla ei olisi aikaa rahasta puhumattakaan tehdä sitä päivästä toiseen. Tuntuu, että osat ovat vaihtuneet. Somalit tuntuvat olevan nykyajan "aatelisia", ja me työssäkäyvät olemme työläisiä. Sellainen asenne näillä verovaroin elätettävillä tuntuu olevan.
----------------------
Rauha maassa ja ihmisille hyvä tahto.
Pohdiskelija | 16.11.2009 10:16
Suomen lainsäädännöllä on viellä paljon töitä tekemättä. Onneksi meillä on mahdollisuus säätää eduksellisesti aina uusi laki erilaisten tuottamattomien toimintojen ylläpitoon. Vanhanen tuntee varmasti perinteisesti, tämän mahdollisuuden jolla tuottamattomuudella voidaan edunsaajalle turvata hyvä elämä.
Eräs ongelma, joka esimerkiksi ruotsissa aiemmin aiheutti väärinkäsityksiä oli moniavioisuus. Asia mahdollistettiin hyväksymällä muslimille useampi vaimo. Joissakin paikoin muslimeilla on vaatimuksena, että jokaisella vaimolla täytyy olla oma savimaja jossa mies voi käydä vaimoaan tervehtimässä kerran viikossa, tämä on siis miehen velvollisuus.
Oma huoneisto takaa vaimoille oman yksilöllisen rauhan ja estää samalla naisten välisten kielteisten jännitteiden syntymisen. Tämä jälkimäinen on ehdottomasti taas yhteiskunan velvollisuus. Uskonnollinen kasvatus on myös retuperällä. Muslimit ovat ehdottaneet, että heille olisi rakennettava moskeijoita, ja niihin palkattava heidän synnyinmaistaan omia uskollisia johtajia.
Samoin on ehdotettu koraanikouluja joihin tulisi tuoda ulkomailta koulutettuja uskonoppineita. Näihin kaikkiin seikkoihin löytyy haluttaessa ratkaisut. Esimerkiksi Helsingin keskustassa useita kirkkoja, joista yhden voisi lahjoittaa muslimeille ja samalla me voisimme toteuttaa kansallista monikulttuurillisuutta.
Muslimit voisivat vastavuoroisesti antaa meidän laulaa siellä joululauluja ja he taas omalta osaltaa osoittaa myös monilulttuurillisuuttaan.
-------------------------
Oikein, Teemu
Kelleri | 16.11.2009 10:18
Hyvä keinohan olisi kaupungille ostaa rivitaloasuntoja. Niissä on yleensä 4 h ja keittiö. Liittämällä yhteen 4...5 osaketta saisi tavoitteiden mukaisen asunnon suurperheelle. Perheen asuttaminen maksaisi siten vain 2...2,5 milj. Tietysti yhtiövastike olisi korkea, yli tonnin/kk, mutta varmaan veronmaksaja ilomielin sen maksaisii.
Jos tulossa on 2000 muuttajaa nykyisten lisäksi perheineen, koko juttu maksaa vain jotain 4...5 miljardia. Eihän tuo ole paljon kun valtio ottaa nykyisellään velkaa 10 mrd vuodessa. Tietysti muut kulut, perustuki 400/kk + maahanmuuttajan erityistuki + terveydenhoito, lasten päiväkoti, tukiorganisaation palkat sivukustannuksineen, ym. nostaa kuluja, mutta saattehan Hesaan hiukan kansainvälistä väriä ja tuntumaa suureen islamilaiseen maailmaan.
Hyöty: (rumasti hyötyä ajatellen) Lopputuloksena on mahdollinen sopeutuminen 2...3 sukupolven kuluessa ellei käy kuten edelliselle vähemmistölle (saapui 1500 luvulla), jonka erityispiirteiden ja työn vieroksumisen säilyttäminen on otettu maassa kulttuuritehtäväksi . Maksakaa suomalaiset (ja kyllähän te maksattekin)
-----------------------
kummallista?
hyvä muut kunnat | 16.11.2009 10:24
Sehän kumma,että heille ei riitä isoja asuntoja,kun nyt on jo tilanne kaupungin asuntotoimistossa se, että somaliperheet nimenomaan saavat kiintiön asuntoihin. He ovat järestään vieneet isot asunnot nimenomaan omilta kaupunkilaisilta alta tällä kiintiöllä ja sosiaalivirasto maksaa heidän asunnot.
Siis, kysehän on siitä,että mikään ei riitä! Somaleja pukkaa tähän maahan sellaisella vauhdilla, että asuntoja ei yksinkertaisesti riitä, kun ei nittä saa omatkaan.
Toinen asia,mikä varmaan luulisi kiinnostavan Helsinkiä on se, että täälä asuu paljon muitakin ulkomaalaisia ja he tekevät täälä töitä ja silloin myös yksityiset antavat heille paremmin asuntoja asuttavaksi. Heillä on jo aivan toinen näkökulma pakolaisuuteen.
Somaleiden pakolaisuus perustuu Suomessa kiintiöön ja perheiden perustamiseen ja tällä ei ole tekemistä todellisen pakolaisuuden kanssa juuri mitään. Heitä tulee niin paljon tähän maahan,että he pakostakin epäsosiaalistuvat ja putoavat tämän yhteiskunnan rattaista. Heille eivät yksityiset anna asuntoja.
Joten rakas Helsinki,avaa jo silmäsi ja rupea ajattelemaan asioita vähän toisesta näkökulmasta. Vaikka oletkin tämän maan pääkaupunki, ei sen pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikki kaatuu tämän kaupungin niskaan!
----------------------
Entäs Suomalaiset suurperheet ??
Suoraan sanottuna -suurin piirtein | 16.11.2009 10:24
- Selvä... Suomalaiset köyhtyneet perheet joutaa mennä asumaan vaikka havumajaan !!
Isämme taistelivat tämän maan puolesta - henkensäkin uhraten, että somaleille tänne saatiin hyvä maa !!
----------------------
En tunne myötätuntoa
Embo | 16.11.2009 10:25
Suomessa perhekoko on erilainen, ja asunnot heijastavat sitä. Tämän ensimmäisen maahanmuuttajasukupolven vuoksi ei suurempia asuntoja tule rakentaa, sillä siten vain pidetään yllä suurperhetraditiota. Seuraava sukupolvi kyllä sovittaa perhekokonsa suomalaisten asuntojen mukaiseksi, ja jos ei sovita, ei vika ole kenenkään muun kuin lisääntyjän itsensä.
On tässä maassa ennenkin asuttu ahtaasti ja ponnistettu menestykseen siitä huolimatta.
----------------------
HS:n sensuuritasoa laskettu?
Hippahej | 16.11.2009 10:25
Mitäs tämä tällainen keskustelu oikein on? 2-3 kuukautta sitten 80 % viesteistä olisi poistettu rasistisina viesteinä, lisäksi kukaan ei huuda palstalla viesteihin että razzisti... Sensuurin taso siis foorumilla laskenut, mutta sama meno jatkuu edelleen lehdessä juttujen muodossa. No valoa vähän edes siellä tunnelin päässä, hyvä niin.
----------------------
ällöttää jo tämä globaalisuuden pölötys
suomalainen,monessa polvessa | 16.11.2009 10:26
Ensi kerralla äänestän perussuomalaisia ihan periaatteesta, vaikka mikä lama painaa.
----------------------
Suomalaisten tavoin
Teemu S | 16.11.2009 10:26
Normaalit suomalaiset tekevät niin, että jos heillä ei ole varaa isompaan asuntoon, he eivät hanki niin paljon lapsia. Myöskin normaaleille suomalaisille usein raha on este suurien lapsimäärien hankkimiselle. Katsotaan ettei pystytä pitämään "riittävää" elintasoa yllä jos hankitaan 4 lasta ja vanhemmat ovat normaaleissa duuneissa.
Sitten on väestönryhmiä joille raha ei ole ongelma ja tähän ryhmän kuuluvat joko äärimmäisen hyvätuloiset, tai ne joille on opetettu että sossun luukulta tulee aina lisää. Raha ei lopu. Sitten nämä ihmiset elävät sen tavan mukaisesti joka heille on suorastaan opetettu.
----------------------
Ongelma? ollaanko pistämässä jonojen ohitse
BL | 16.11.2009 10:26
Voi hellallettas sentää ku o ongelmia, welcome to my world.
Tuossa uutisessa ole mitään uutisen arvoista mikäli Somalinaisella on vaikeuksia saada asunto Helsingistä, niin sama tilanne on kaikilla. Ainoa poikkeus on siinä että Virastotädit pönkittävät pakolaisten ja maahanmuuttajien etuja siihen tahtiin että oli kyseessä Hgin kaupungin kämppä tai mikä tahansa asunto mihin on jonotuspaikkoja niin kyseiset pakolaiset tai maahanmuuttajat vedetään erikois säännöillä kaikkien muiden ohitse. Tai vedellään samoin kuin Ruotsissa, ostetaan asuntoja ja isketään 1/3 tai 1/4 hinnalla mamut tai pakolaiset vuokralle, jotta voidaan maksaa lisää tukia ja peitellä rahallisia kuukausittaisia kuluja ja etuisuuksia.
Ihanku etsittäisiin kansan hyväksyntää näille pakolaisille ja maahanmuuttajille, mutta samalla ei kerrota että Suomessa on paljon enemmän kanta väestöä joille noita asuntoja ei myöskään ole, ja jotka eivät saa sitä rahallista tukea mitä kyseiset pakolaiset ja maahanmuuttajat.
Miksei ajankohtais ohjelmissa puhuta niistä tuhansista ja tuhansista mamuista ja pakolaisista jotka saavat muun kansan nenän edestä kaupunkien asuntoja ja tai isoja vuokrakämppiä kovalla valtion avustuksella ? Miksi uutisoidaan PR mielessä varmasti poikkeustapausta jossa Somalinaiselle ei löydy asuntoa.
Varmaankin Somalinaisen kohdalla sosiaalityöntekijä joka ei anna extra etuisuuksia hänelle. Joten asiasta pitää tehdä jopa ihan "uutinen" (oletus)
On se kauheeta olla tasavertainen muiden Suomalaisten kanssa.
----------------------
Kohtu levittää islamia
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 10:27
Miksi tulla länsimaiseen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan jos ei kyetä tai edes haluta elää sen arvojen mukaisesti?
(lainausta lyhennetty)
Minusta somaliyhteisön vaikuttajilla (imaameilla yms.) olisi tässä iso rooli: heidän tulisi aktiivisesti kannustaa joukkojaan ottamaan osaa tähän yhteiskuntaan ja rakentamaan sitä sen sijaan että vaativat että kaikki pitää rakentaa heidän mielensä mukaisesti.
(lainausta lyhennetty)
Somalit jatkavat eristäytymistään ja naiset pysyvät kotona kasvattamassa lapsilaumaa jotka aikanaan vievät valtavasti resursseja kouluissa, koska eivät osaa kieltä kunnolla, eivät osaa käyttäytyä suomalaisessa kouluyhteisössä, eivätkä pysty kunnioittamaan tai tottelemaan naisopettajia.
Pitää muistaa, että osa sopeutuu ihan hyvin, vaikka suuren osan kanssa ongelmia voikin olla.
Olen katsonut internetistä imaamien saarnoja ja lukenut ulkomaisten lehtien artikkeleita. Fanaattisen pään mielestä islamin tehtävänä on laajentua koko maapallolle. Ainakin Iso-Britanniassa jotkut imaamit ovat esittäneet, että naisen kohtu on paras ase levittää uskonto Eurooppaan, koska muslimien syntyvyys on korkea ja siihen kannustetaan. En tiedä, esiintyykö Suomessa tällaista ajattelua, mutta sen näkee silmilläkin, että ainakin joidenkin muslimien syntyvyys on yhtä korkeaa Suomessa kuin Iso-Britanniassakin. Toiseksi sitten muslimeilla on halu pitää kiinni omasta tavasta elää. Iso-Britanniassa käytetään jo muslimien sharialakia tavallisen lainsäädännön rinnalla tietyissä asioissa. Tämä on tietysti ongelma niitä maahanmuuttajia kohtaan, jotka ovat lähteneet kotimaastaan pakoon islamia eivätkä haluaisi enää elää sen määräämissä systeemeissä.
Suomessa on vasta nyt herätty näkemään, mitä tämä tietynlainen maahanmuutto oikein aiheuttaa eikä sitä monikaan vielä edes tajua. Kannatan maahanmuuttoa, mutta Suomen pitäisi valikoida tarkkaan, keitä maahan otettaisiin.
----------------------
Lopetetaan hölmöily!!!
Paimen | 16.11.2009 10:27
Pidetään nyt ensin omistammekin huolta.
Tämä "turvapaikkapolitiikka" on todella syvältä. Kyllä näitä tulijoita riittää kansoittamaan Suomen kokoisen alueen jokaisen neliömetrin. Turvapaikalla ymmärrän väliaikaista pakoa omasta maasta luonnon katastroofin, sotatilan tai muun pakottavan syyn vuoksi. En jaksa ymmärtää näitä turvapaikan myöntämisen perusteita, enkä niiden puolesta puhujia. Sen verran maailmaa kiertäneenä voin vakuttaa, että ne oikeesti turvapaikkaa tarvitsevat eivät pääse tänne asti elämään pummilla. Omassa maassaan tuskin naapurikylään pystyvät matkoja tekemään.
Onko nyt niin, että meidän ruotsinkielinen vähemmistömme toivoo näistä tulijoista tilastollista apua ongelmaansa eli ruotsinkielisten vähenemiseen. Ei muuta kuin pakolaiset Maistraattiin vaan ilmoittamaan äidinkielekseen Ruotsin. Kyllä ne tilastot tällä maahantulovirralla ja sikiväisyydellä pian käännetään Ruotsinvoittoiseksi.
No vakavasti ottaen meidän tulee todella tiukentaa nk. "pakolaispolitiikkaamme" ja nopeasti. Eikö todellakaan politiikot tiedä mitä ongelmia esim. Saksassa, Tanskassa ja jopa naapurissa Ruotsissa on tämän holtittoman ulkomaalaispolitiikan ansiosta syntynyt.
Toimittajien tulee vetää esiin kulisseista näitä maahanottajia ja antaa kansan päättää äänestetäänkö heitä uudelleen asioista päättämään. Varmasti on kiinnostavampi asia kun joku Vanhasen lautakasa.
----------------------
Rakennetaan somalien ehdoilla - järki hoi?
Raakel Rusinamäki | 16.11.2009 10:27
Eihän tässä ole mitään järkeä räätälöidä rakentamista joidenkin somalien takia. Haloo Suomi, missä mennään?
Kuka näitä somaleita haluaa maahan? Jos ongelmia halutaan, niin voidaanhan niitä tuoda maahan. En ymmärrä.
Pääkaupunkiseudulla ei ole tarjota tontteja tai asuntoja omalle väelle, millä rahalla ja minne sitten voidaan rakentaa jättiasuntoja pelkästään somaleille - ihan vaan sen takia, että jos heitä sattuisi tulemaan.
Tämän maan asukkaat ovat jo täällä, eivätkä ole mitään "mahdollisesti tänne tulevia". Eikö maassa asuvat oman maan kansalaiset ole etusijalla "mahdollisiin" maahanmuuttajiin nähden?
Entä kun somalit lähtevät muualle? Niitä asuntoja ei halua kukaan.
-----------------------
Konkurssi nimeltä Suomi
Haamu | 16.11.2009 10:28
Ihan hyvä, että netissä puhutaan tästä asiasta, mutta se ei riitä. Pitäisi myös äänestää siten, ettei tällaista Suomen ajasajoa enää jatkettaisi.
Voihan olla, että osaavat ihmiset muuttavat pois Suomesta ja maasta tulee hylkiö, jossa ei enää valkoihoisia asu.
Suomi vuonna 2050: afrikkalaisten asuttama ydinjätteiden kaatopaikka
----------------------
Ainakin rahaa pitäisi riittää..
ekhnaton | 16.11.2009 10:28
Itse olen ainakin näillä vähäisillä talouden opiskeluilla saanut sen käsityksen, että mitä suurempi tuotantomäärä sitä edullisempaa on yhden yksikön valmistus. Eli tuolla määrällä ruokittavia suita tehostuu ruokailu ainakin huomattavasti.
Sitten kun laskee, että jos on 10 alaikäistä lasta saa perhe lapsilisää 1605 euroa ja 18 alaikäistä tuottaa 3061 euroa. Toisaalta on melkein mahdotonta tuottaa sarjassa yksi kerrallaan lapsilisään oikeuttavia lapsia, joten vanhimmat perheenjäsenet voivatkin olla jo töissä ja tuottaa tuloja perheelle. Äiti luonnollisestikaan ei voi olla töissä sillä hän näyttäisi suurperheessä olevan maha pystyssä koko ajan ja kyllähän sitä omasta kokemuksesta voi sanoa, että muutamankin lapsen kanssa on tekemistä - varsinkin kun on koirat vielä lisänä.
Miksi muuten meille "normaaleille", "tavallisille suomalaisille" ei ole tarjolla myöskään suurempia asuntoja. Suurin osa vuokra-asunnoista on 1, 2 tai 3 huoneisia ja sanomattakin on selvää, että 5+ henkinen perhe ei mahdu asumaan kovin hyvin tuollaisessa.
Lisäksi mielestäni jokaisella pitäisi olla mahdollisuus hankkia niin monta koiraa tai kotieläintä kuin mahdollista, saada niiden hoitoon tukea ja vapautus työelämästä sekä omakotitalo tai maatila niiden hoitamisen järjestämiseksi.
----------------------
ompa
surku | 16.11.2009 10:29
Kukahan vielä jaksaa vaaleissa kannattaa mitään puoluetta? Kaikki lupaa maat ja taivaat, ja mitä saadaan? Korotetut verot, pienet ja kurjat eläkkeet, ja tyhjät lupaukset?
Vain hullut ja humalaiset enää äänestää! Annetaan maahanmuuttajille suosiolla koko Suomi, onhan täällä kaikki jo muutenkin myytävänä ulkomaalaisillle, miksei vois anttaa jo ilman!
----------------------
Mita siella oikein puuhataan?
BLOGitse | 16.11.2009 10:30
Eikö olisi parempi sijoittaa ko. ihmiset maahan jossa on edes hiukan samanlainen kulttuuritausta?
Onko siellä Suomessa nyt kasvanut rahaa puussa moiseen rakennustoimintaan? Työtä verotetaan jo ihan liikaa muutenkin - miksi työssäkäyvän pitää vielä selkänahastaan repiä asunnot suurperheille?
Kuka suostuu asumaan naapurissa kun ovi käy koko ajan ja sisällä sekä rapussa on jatkuva rumba? Vai suunnitellaanko näille suurperheille omaa taloa kaikkine mukavuuksineen? Suomalainen veronmaksaja katsoo vierestä kun vanhustenhoitoon > hoitajien hyvinvointiin ja jaksamiseen, ei riitä resursseja eikä rahaa.
Mitä ihmettä siellä tapahtuu???
----------------------
Ei käy, Rami
Kelleri | 16.11.2009 10:33
Heillä ei olisi siellä virikkeitä ja ympärillä on hiljaista. Esim Lammilla on kuljetettava bussikuljetuksin Hämeenlinnaan mikä sekin on heille mitätön nurkkakunta. Pienellä paikkakunnalla kuulemma paikkakunnan miehet katselevat himoiten heidän naisiaan, vaikka pukeutuvat mustiin pitkiin ja peittvät päänsä. Kesällä jo heräsi kysymys miksi ei kyyditä edes Tampereelle.
----------------------
Helsinki in my mind
Viisumi | 16.11.2009 10:35
Mikäli somaleja tulee 4000/vuosi. Se tekee 40000/10v ja päälle perheiden yhdistäminen sekä hyvä syntyvyys. Voitaisiinko kehä III taakse rakentaa muuri, ettei Helsinkiläisten tarvitsisi kärsiä Suomen enemmistöstä eli meistä maalaisista. Saatte sinne myös samaan hintaan kaikki yritysten pääkonttorit ja hienot virat. Ja ai sitä kansainvälistä ilmapiiriä, ihan kateeksi käy metropolia.
----------------------
Lyhyt käsitesanakirja
Jussi | 16.11.2009 10:36
Lyhyt käsitesanakirja Somalia - Suomi
Perhe - Suku
Herätkää päättäjät!
Emme halua koko Afrikkaa tänne!
Kertokaa että perhe on isä, äiti ja heidän lapset.
Perheeseen ei kuulu lapsia jotka eivät ole jomman kumman jälkeläisiä. Eikä isovanhemmat, eikä vanhempien sisarukset tai heidän jälkeläiset, eikä lasten puolisot, eikä heidän lapset.
----------------------
Maalle
ACE | 16.11.2009 10:36
Eiköhän jostain perähikiältä löydy vapaita vanhoja navettoja minne nämä voisi pistää asumaan? Eiköhän olot olisi kuitekin paljon paremmat kuin kotimaassaan. Miksi mamuille pitää antaa kaikki samat plus enemmän tukia = rahaa ja vapauksia kuin meille suomalaisille?
Yleensäkin miksi näitä pitää ottaa Suomeen, kun ei edes omien kansalaisten asiat ole kunnossa. Jospa pistetään ensin omat asiat kuntoon ja sitten harkitaan maltillisesti pakolaisten ottamista!
----------------------
näinhän tämä kyllä varmasti menee.....
kiitos erittäin fiksujen poliitikoiden!!! | 16.11.2009 10:37
Jokaiselle Somali perheelle on heti rakennettava 300 neliön tiili omatalo Helsinkiin.
Lisäksi pikku bussi kuljettajineen käyttöön.
Suomella on velvollisuus auttaa mailman katastrofi alueiden ihmisiä koska suomalaiset ovat niin hyvinvoivia.
Rahat voidaan ottaa lopettamalla suomalaisten mielenterveyspalvelut sekä vanhustenhoito.
Lisäksi auto ja bensiini sekä energia veroja pitää nostaa tuntuvasti sekä eläke ikä nostaa 80 vuoteen.
Vain siten politiikkomme voivat esiintyä ylpein mielin mailmannäyttämöillä.
Siis mä vaan toivon että toi oli vitsi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
----------------------
Käsittämätöntä
mahdotonta | 16.11.2009 10:37
Tätä ei voi ymmärtää, 3 hengen taloudessa (2 aikuista + 1 lapsi) saa kituutta pienessä kolmiossa josta velkaa riittää.
Tästä seuraa myös se, että suuret ja uusimmat asunnot menevät somaleille, nämä ovat uusilla asuinaluilla ja niimpä nämä soluttautuvat helsingin parhaille paikoille.
Samaan aikaan somalit lisääntyvät vailla huolta huomisesta kun sossu maksaa kaiken, tässä ei ole MITÄÄn tolkkua.
Oikeasti me suomalaiset olemme todella pers aukista porukkaa,
TE KAIKKI ALLE 35 k¬ bruttona ansaitsevat olette vapaamatkustajia, tiesittekö edes!
----------------------
Somalinaiset yövuoroon
työelämään velvoite | 16.11.2009 10:38
Pekkarinen ehdottaa työurien pidentämistä.Minä ehdotan, että jokainen terve somalinainen koulutetaan lähihoitajaksi pikaisesti ja velvoitetaan työhön vanhainkoteihin valvomaan 10 tuntia per yö 7 yötä putkeen vuodesta toiseen eläkeikään asti ja hoitaa siinä yökön työn lomassa omat lapset, kodin ja miehen ruokailun kuten usea suomalainen nainen nyt tekee. Velvoite vuorotyöhön, jos yötyötä ei terveys jaksa 65-vuoteen asti. Toimeentulo myös heti katkolle ja karenssille, jos ei työhaluja. Näin pääsevät samalle linjalle suomalaisen naisen ja äidin kanssa. (Pois kultakorokkeelta)
----------------------
Somalipukki ?
Ulla | 16.11.2009 10:38
Itä-Helsingissä asuvana olen huomannut, että somalimies on harvinaisempi näky kuin joulupukki, mutta lapsia on silti kuin pukilla tonttuja.
----------------------
Pakolaiskysymyksen voisi kansainvälistää
Kohtuutta | 16.11.2009 10:39
Pakolaisongelma on kansainvälinen, mutta sen ratkaisu näyttää olevan lähinnä kansallisella tasolla.
Pakolaisongelman voisi kansainvälistää esim. YK:n alaiseksi. Silloin voisi luoda kansaisnvälisen lain siten, että pakolaisen tulee mennä lähimpään kansainväliseen pakolaiskeskukseen. äitä keskuksia tehtäisiin tarpeen mukaan kunkin ongelmallisen alueen lähimaihin. Somalian tapauksessa pakolaiskeskus voisi olla yhtä hyvin Somalian rauhallisilla alueilla.
Tällöin pakolaisapu olisi taloudellisempaa, eikä sitä pyrittäisi käyttämään väärin perustein ainakaan samoissa määrin kuin nyt.
Tämän pitäisi olla kansainvälisen sopimuksen alaista toimintaa ja jos joku saapuu Suomeen jostain kaukaa, toimitetaan ko. henkilö siihen vastaanottokeskukseen, joka on lähin keskus henkilön lähtömaasta katsoen.
Kansainvälisenä toimintana tämän rahoittamisessa Suomikin osallistuisi muiden riittävän rikkaiden maiden kanssa omalla panoksellaan. Kustannus olisi murto-osan nykyisestä ja pakolaisuus lakkaisi olemasta kannattava bisnes monille rikollisluontoisille pakolaisten salakuljettajille sekä elintasopakolaisuudelle.
----------------------
Ikävää kun Rastila meni jo...
lavesa | 16.11.2009 10:40
Ei tarvitse mennä ihan noinkaan kaukaksi historiassa. Meri-Rastila käy sangen mainiona esimerkkinä siitä, että kaupunkimme nokkamiehet osaavat toistaa loistavia päätöksiä vuosikymmenestä toiseen. Siinä laitettiin eittämättä kauneinta Helsinkiä sellaiseen muottiin, että tuloksesta voivat olla ylpeitä kaikki projektiin osallistuneet.
Toivottavasti tästä uudesta pakolaistulvasta kantavat nyt osansa muutkin Helsingin kaupungin osat kuin itäiset - kiitos jo etukäteen!
Toisaalta tuntuu kovin järjen vastaiselta, että miksi maahanmuuttajat pitää saada väkisin pk-seudulle, missä asuminen on kaikkein kalleinta ja kun osa Suomea autioituu samaan aikaan.
----------------------
Miksi ottaa vastaan somaleja?
hidalgo | 16.11.2009 10:41
Teemulle : kasitan etta tekstisi oli ironinen. Vai oliko?
Miksi sijoitella naita somaleja Helsinkiin, onhan Suomi iso maa ja muitakin kaupunkeja olemassa? Helsingin kaupungin asunnoista annetaan 20% somalialaisille ja sellaisille, ja loput menee suomalaisille (jos riittaa).
Perhe yksikon kasite on, ainakin maahanmuuttoviraston kannalta, suppeampi kuin mita muissa EU:n maissa -LAHIN sukulainen - so. aiti/ isa/ lapsi / puoliso. Tama laskettuna yhteensa 6 henkiloa, plus lapset. Onko joka perheella siis 13 lasta?
Hei haloo! Miksi me otamme ollenkaan vastaan porukkaa, jota maamme ei tarvitse?
----------------------
Ei pitäisi sanoa mitään
Kari Lapio | 16.11.2009 10:42
Minunkin oli vaikea löytää asunto Helsingistä yksin asuvana. Kuitenkin löysin lopultakin mukavan yksön, johon minulla on varaa Helsingin vuokrahinnoilla. Maksan joka sentin omista työtuloistani. Minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia eikä edes varaa asua isommassa asunnossa, koska ne ovat niin kalliita. Olen oppinut logiikan, jonka mukaan asioita tehdään siinä järjestyksessä kuin on varaa. En esimerkiksi voi haaveillakaan perheestä lapsineen, koska minulla ei ole sellaisen elättämiseen varaa.
Kaikilla ei kuitenkaan ole tällaista ajattelua, kuten tämä somalisumakin osoittaa. Ensin tehdään lapsia niin paljon kuin kohtu ja sielu sietää (ja nehän sietävät), sitten vaaditaan suuria asuntoja. Edes pieneen asuntoon ei ole varaa. Eikä perheen elättämiseen omilla työtuloilla, sillä vaaditaan hirmuiset tulot, että Helsingin hinnoilla pystyy elättämään useita lapsia. Mutta tässäkin suhteessa asiat on siirretty muiden harteille: me suomalaiset veronmaksajat kiltisti maksamme heidän holtittoman ja ympäristön kannalta ekologisesti kestämättömän lisääntymisensä.
Mitä saamme tilalle? Mitä me hyödymme tästä? Haluammeko islamin tänne oikeasti? Sopeutumattomuus on tosiasia, sitä enemmän mitä enemmän otamme heitä tänne. Sitä enemmän kasvaa heidän joukkovoimansa. Kuka se on joka nakkelee näitä kyitä povellemme? Taidan lopettaa verojen maksamisen.
----------------------
Asuntokaupoille vaan....
Jarno | 16.11.2009 10:42
Nopeasti katsottuna etuovessa näytti olevan 1300 yli 50m^2 asuntoa vapaana helsingissä. Mikä estää näitä somaleja hommaamasta itse asuntoansa? Ilmeisesti kaikki pitää saada ilmaiseksi ja ilman omaa panosta.
----------------------
Asuntoja
velho | 16.11.2009 10:42
Bygataan viikin pelloille 20 hengen savimajoja, onhan ainakin kotoiset olot somaleilla. sit jos tulee lisää skidejä niin lapio kuraan ja pellosta savea ja kämppää buliks.
---------------------------
Lakatkaa puhumasta työttömyysasteesta
Kalle | 16.11.2009 10:52
Ystävämme Halla-ahon Scriptassa vasemman laiden linkkikokoelman seitsemäs linkki sisältää Hesarin tilaston aiheesta otsikolla 'Ulkomailla syntyneiden osuus Helsingissä tehdyistä väkivaltarikoksista 2000-2007'. Pari linkkiä eteenpäin löytyy 'Ulkomaalaisten työttömyysaste 2000-2006'.
Ulkomailla syntyneet 8,3% väestöstä tehtaili 41,4% raiskauksista. Vuonna 2005 työvoimaan kuuluneista 1345 somalista oli työttömänä 59%. Kuinkahan moni heistä ihan oikeesti töissä yksityisellä puolella ilman tukitoimenpiteitä?.
Työttömyysaste ei ole tärkeä! Se ei kerro mitään muuta kuin työssakäyvien tai erilaisten työllisyystoimenpiteiden suhteen niihin, jotka hakevat töitä työvoimastoimistosta. Siinä eivät siis näy mm. ne jotka eivät edes hae töitä. Työllisyysaste on se mikä merkkaa. Siis kuinka suuri osa työikäisistä on töissä.
Ja se on somaleilla alle 20 %.
Huoltosuhde (tai elatussuhde) on toinen tärkeä luku. Kuinka monta työssäkäyvää kaikkiaan on yhtä kokonaan toisten varassa elävää kohti (mukana luvussa siis myös lapset ja vanhukset ym). Suomessa somalien huoltosuhde on noin 1:9. Eli yhtä työssäkäyvää somalia kohti on yhdeksän, jotka elävät kokonaan toisten varassa (siis käytännössä yhteiskunnan piikkiin).
Nämä ovat niitä lukuja jotka Suomlaisen hyvinvointivaltion rahoitusphjan kannalta ovat elintärkeitä
----------------------
Berliinissä on halvat vuokrat...
Lunatic Moonshiner | 16.11.2009 10:53
...ja tyhjää tilaa. Sitä paitsi saksalaiset ovat kuolemassa sukupuuttoon, joten somalit voisivat jeesata ja pelastaa kansakunnan.
Germany population to decrease drastically by 2060
http://www.young-germany.de/news-verwalt ung/news-singleview/article/7845aaac39/g ermany-population-to-decrease-drasticall y-by-2060.html?no_cache=1
----------------------
mikä kumma?
kyllästynyt | 16.11.2009 10:53
Mikä kumma uskonto tämä islam on? Somalian läheisyydessä on vauraita islamin uskoisia maita, miksi ne eivät auta oikeauskoisia veljiään? Ei, on tultava turvaan tänne vääräuskoisten maahan! Miksi me olemme näin höynäytettäviä, alemmuudentuntoisia, hyväksymisen nälkäisiä?? Kyllästyttää.. hohhoijaa..
----------------------
Jokainen samalle viivalle!
hidalgo | 16.11.2009 10:53
Jokainen ulkomaalainen hankkikoot asuntonsa itse!
Jos ei ole varaa, niin sitten voi mennä asumaan johonkin lämpimämpään maahan, missä tarkenee taivasalla.
----------------------
Helsinkiläinen.
Pääsiskö jonon ohi? | 16.11.2009 10:53
Vuokra-asuntoa ei Helsingistä saa suomalainenkaan.
Onko vuokra-asuntopulasta kärsivälle Helsingille tullut päävastuu pakolaisten asuttamisesta? Luulisi että tilaa on syrjemmissäkin kunnissa. Joissakin jopa puretaan asumattomia kerrostaloja maan tasalle, kun ei ole kunnassa asujia.
Niin, itsekin olin työssäkäyvä yksin asuva Helsinkiläinen mies 20 vuotias. Jonotin vain 6v asuntojonossa, ennenkuin asunto lopulta löytyi. Hain mistä vain Helsingistä ja mitään erityisvaatimuksia ei ollut. Eli kyllä mielestäni ainakin sen saman voivat Somaliparat odottaa. Tai sitten tekevät, kuten minäkin lopulta tein. Löysin puolison ja ostimme asunnon yhdessä. Vaihtoehto sekin....
----------------------
täytyy
mie vaan | 16.11.2009 10:53
olla TODELLA KOVAPALKKAISESSA työssä, jotta pystyy elättämään vaikkapa 20 hengele sopivan kokoisen asunnon. pelkkä vuokra olisi pääkaupunkiseudulla useita tuhansia e/k. Lisäksi tuollaisen lapsimäärän arjen pyörittäminen vie niin paljon aikaa ettei työssäkäynnille ole käytännössä mahdollisuuksia jne.
missä välissä vanhemmat kerkeävät vaikkapa opettelemaan suomen kielen jne?
----------------------
hyvinvointia hakemaan
haloo päättäjät herätkää | 16.11.2009 10:55
he tuovat mukanaan. Miksi ihmeessä meidän pitää hyväksyä kaikki ja tarjota heille kaikkea valmiina veronmaksajien rahoilla, kun ei omiakaan kansalaisia hoideta hyvin !!!!!!!!!!!!!!
Suomeen on tulossa paljon elintaso pakolaisia kun on niin hyvä sosiaaliturva ei Viron katukuvassa näy paljon maahan muuttajia, kun oman maan kansalaisillakaan ei ole kunnon sossua.
Päättäjät herätkää, ei ne tule tänne töitä tekemään vain hyvinvointia hakemaan.
Jos on pakko ottaa, suomessa on muualla maassa asuntoja tarjolla vaikka kuinka paljon, miksi kaikki pitää keskittää pääkaupunki seudulle ja kaupunkeihin, hehän ovat tottuneet asumaan omassa maassaan jopa paimentilaisina.
-----------------------
toimeentulotuki
kaukolaine | 16.11.2009 10:59
Yhtä ihmettelen, luin jostain juttua, maahanmuuttajien olosta vastaanottokeskuksessa, heille maksetaan heti toimeentulotukea. Minä olen ymmärtänyt, että he saavat siellä majoituksessa ruuan, sähkön, veden ja suihkutilan käyttöön. Lisäksi ovat tv - tilat ja harrastelumahdollisuudet.
Anomuksen käsittely kestää yleensä kuukausia.
Hakija ei yleensä vielä tiedä, saako Suomesta turvapaikkaa?
Olenko väittämisestäni väärässä?
----------------------
Somaliväestö
Tsimi | 16.11.2009 11:00
Katsoin tilastosta, että Suomessa on vajaa viisituhatta somalia
Wikipedian (engl.) mukaan Suomessa on n. 10.000 somalia. Se on Euroopan kuudenneksi suurin somaliväestö Ison-Britannian, Ruotsin, Norjan, Hollannin ja Tanskan jälkeen. Kirittävää siis riittää...
----------------------
Ratkaisu
Sepe | 16.11.2009 11:00
Eiranrannassa on uusia, isoja asuntoja vapaana. Kaupunki voi hyvin lunastaa verovaroilla parit penthouset somalien käyttöön. Kaikki voittavat.
----------------------
Sanoit saman asian
Kari Lapio | 16.11.2009 11:00
Itse elän tätä todellisuutta. Ei ole varaa perheen perustamiseen, jos sellaisen haluaisin. Somalit menevät ns. perse edellä puuhun, koska heidän annetaan kiivetä omalla tyylillään. Meillä pitää olla ensin varaa, sitten vasta lähdetään eteenpäin. He sen sijaan vaan pöllähtävät valmiiksi katettuun pöytään, usein primitiivisen lisääntymisensä tuotteiden oikeuttamana. Lapsia käytetään pantteina.
Mutta rehellisyyden nimeen, mitä se meille kuuluu, jos joku tehtailee lapsia eikä ole varaa niitä elättää? Meidänkö sitten pitää heidän onnensa kustantaa? Ja vastineeksi saamme helvetillisten kulujen lisäksi vain lisää vaatimuksia, levottomuutta, rikollisuutta, järjestyshäiriöitä ja islamin kaikki uhkat niskaamme.
Jos saisin päättää, niin jokainen noista lähtisi tänään takaisin. Heti.
----------------------
Lento Lappiin
englannin suomalainen | 16.11.2009 11:00
Lapissa on paljon kerrostaloja purku uhan alla. Kemijarven kaupungissa varsikin, kun Stora Enso lopetti tehtaansa. Kerrostalo-asuntoja voisi laajentaa purkamalla valiseinii.
Toinen vaihto-ehto voisi olla vaikkapa asuttaa
yksi perhe aina yhteen rappuun, niin saavat olla omassa rauhassaan. Aina joka rapussa ulko-ovi voisi vaikka olla lukittuna ja ovikellon voi laittaa sitten ulos. Olisi monta keittioo ja vessaa.Moni koulu saastyisi lakkautukselta.
Valtiolle tulisi Lappiin lahettaminen paljon halvemmaksi kuin antaa asunto Helsingin seudulta.
Englannissa heidan on lahettava asumaan, vaikka Scotlantiin tai Liverpooliin jos sopiva kunnan asunto on siella vapaana. Lontoosta ei saa muuta kuin valiaikaisen asunnon, joka voi olla kunnan vuokraama yksityiselta vuokranantajalta. Kunta huolehtii kaikista vuokrasuhteeseen liittyvista asioista. Jos valitsee Lontoon niin voi joutua asumaan 10 henkinen perhe 3 huonetta ja keittio kunnan asunnossa,koska suurempaan ei ole mahdollisuutta. Nain ollen pakolaiset vastaanottanut maa on noudattanut velvollisuuksiaan ja antanut asunnon.
Eli pakolaisen oikeuksia ei ole poljettu tuon osalta.
----------------------
Provo?
PataÄssä | 16.11.2009 11:01
Oliko tuo kirjoitus maahanmuuttoon liittyvien ongelmien sensuroimisesta provo?
Jos ei niin olet kyllä syntynyt väärään maahaan ja väärään aikaan. Sinun pitäisi asua 60-luvun DDR:ssä.
"Suvaitse tai kuole Ideologia sananvapauden edelle !!!"
Mietipä omaa todellista suvaitsevaisuuttasi.
----------------------
Päättäjät täysin yössä
Jore | 16.11.2009 11:03
Ei tämä hullutus näköjään lopu, pahenee vaan.
Motivaationi maksaa veroja on täysin nolla. Mihin kohtaan veroilmoitusta voi laittaa rastin, "en halua tukea sosiaalista maahanmuuttoa"..?
----------------------
Päätä pensaaseen...
Filantrooppi | 16.11.2009 11:03
Mikäli asuntojen ja muiden resurssien suhteen on ongelmia, niin kyllä virkamiehet tietävät asiasta jo tai saavat tietää muita reittejä pitkin
Varmasti virkamiehet tietävät, mutta välittävätkö he? Tiedämmekö me taustat? Tai ne tavoitteet ja arvot, joiden varassa virkamiehet toimivat?
Ei Helsingin Sanomien tarvitse kertoa asiasta mitään. Rasistit saavat tällaisista uutisista suurimman ilon. Virkamiehet eivät tarvitse Hesaria päätöksenteossa, mutta rasistit tarvitsevat Hesaria propagandaansa.
Paksua provoa. Jos HS aikoo olla luotettava, puolueeton media on kerrottava myös ikävistä asioista. Vai pitäisikö niistä vaieta? HS ei ole syyllistynyt rasistipropagandaan tai sen levittämiseen, paremminkin päinvastoin. Ovatko kaikki Sinun mielipiteistä ja maailmankatsomuksesta poikkeavat mielipiteet "rasismia"? Sillä maahanmuuttokysymykset voi nähdä kahdella tavalla. Tuskin niistä kumpikaan on kategorisesti oikea?
Olisi yhteiskuntarauhan ja etnisten suhteiden kannalta hyvä, jos juuri tällaiset uutiset jäisivät lehden ulkopuolelle.
Tuon on kai pakko olla trolli? No, samoin periaattein voisi vaieta monesta muusta asiasta. Mutta mitä tekemistä tuollaisella näkemyksellä on vapauden, demokratian ja edes viime kädessä yhteiskuntarauhankaan kanssa? Jep, pää pensaaseen, siellä on rauhallista ja hiljaista - kaukana kavala maailma...
----------------------
Ei rasismia vaan tasa-arvon
vaatimus! | 16.11.2009 11:04
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteit
Minusta kyseessä ei ole rasismi vaan tasa-arvon ja yhtäläinen kohtelun vaatimus kaikille?
Miksi somalialainen suurperhe olisi sen etuoiketetummassa asemassa kuin suomalainen perhe?
Miksi maahanmuttajilla on rima matalammalla esim. opiskelupaikkoja haetassa?
Miksi maahanmuuttajalapset saavat erikoiskohteua koulussa uskontonsa takia?
Miksi maahanmuuttajataustaista kohdellaan eriarvoisesti hänen etnisen taustansa tai uskonnon takia, eikö tämä ole rasismia, toisin verhottuna "positivisen syrjinnän" taakse.
Maassa maan tavalla.
ks maahanmuuton vaikutukset: http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/vai kutukset
----------------------
Turhaa ruikutusta
Platonisti | 16.11.2009 11:05
Ei nyt enää olla missään Somalimaassa jossa koko suku asui samassa kylässä, eihän sielläkään saman katonalle tungeta, kylät tietysti ovat toisenlaisia siellä, kuin Suomessa. Kyllä isäni oli laajakatseinen ihminen ja varmaan hyväksyisi maahanmuuttajatkin vaikka Suomenarmeija juoksutti kuusivuotta pitkin suomen metsiä kiiväärin kanssa ja lopuksi piti häätää vielä entiset aseveljet.
Minä en unohda tätä koskaan. Olot kuntoon siellä afrikansarvessa, merirosvot kuriin lopullisesti ja riitelevät islamilaiset yhteisen kirjansa ääreen.Eurooppalaiset politikot ovat olleet jo pitkän aikaan täysin kyvyttömiä ratkomaan kansainvälisisiä siirtolaisvirtoja jotka on hyvin organisoituja kuljetuksia Eurooppaan. Rahakasta puuhaa kuulemma. Turha humanismi ei aina auta,lopputulos on monesti tosi surkea.
Meitä on vain viitisen miljoonaa kansalaista täällä, voimavaramme ovat todella rajalliset loputtomaan auttamiseen, ensimmäinen velvollisuus luulisi päättäjillä olevan oman maan kansalaisten toimeentulon ja hyvinvoinnin turvaaminen ,siitähän me maksammekin, tosin löytyyhän meiltäkin näitä "vapaamatkustajia" jotka odottavat käsiojossa ja vaativat etuisuuksiaan. Kaikkien pitäisi muistaa se ,että jos on etuisuuksia niistä syntyy myös velvollisuuksia.
----------------------
Somalimiehet Itäkeskuksessa
Tehohiiri | 16.11.2009 11:05
Löydät niitä arkisin Piazzalta kahvilasta tai Mäkkäristä klo 16-18, muta jackpot on 100% varmuudella Stoan takana olevassa vanhassa Puhoksessa. Siellä on jokin miesten kokoontumispaikka. Yksin siitä uskaltaa kävellä nippa nappa, itse on nimittäin vähemmistönä ko. alueella vaikka Suomessa olemmekin.
Kävin kerran siellä Puhoksen yläkerrassa uimahallin puoleisessa päädyssä, ja yhden "liikkeen" ikkunassa oli Western Union-tarra. Avustusrahat vaan pois maasta...
----------------------
Kaveria ei jätetä
Mopomies | 16.11.2009 11:06
Eiköhän rakenneta ja jaeta niitä asuntoja ensin suomalaisille asunnottomille ja vähävaraisille ja laitetaan pakolaisvirta jäihin...
----------------------
kirjastakin saman jo aikoinaan lukenut
erkki | 16.11.2009 11:06
Ei mene enää montakaan vuotta kun hyvinvointivaltio nimeltä Suomi tulee tiensä päähän, jos nykymenon annetaan jatkua. Huoltosuhde notkahtaa kuin kamelin selkä eikä sitä tilannetta enää korjaa mikään, sekin vähemmistö joka siinä vaiheessa enää veroja maksaa lienee paennut jonnekin ulkomaille kipupisteen käydessä kestämättömäksi.
Tämä on tosiasia, ei sci-fiä, valitettavasti.
----------------------
Ei rasismia vaan tasa-arvon
vaatimus! | 16.11.2009 11:07
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteit
Minusta kyseessä ei ole rasismi vaan tasa-arvon ja yhtäläinen kohtelun vaatimus kaikille?
Miksi somalialainen suurperhe olisi sen etuoiketetummassa asemassa kuin suomalainen perhe?
Miksi maahanmuttajilla on rima matalammalla esim. opiskelupaikkoja haetassa?
Miksi maahanmuuttajalapset saavat erikoiskohteua koulussa uskontonsa takia?
Miksi maahanmuuttajataustaista kohdellaan eriarvoisesti hänen etnisen taustansa tai uskonnon takia, eikö tämä ole rasismia, toisin verhottuna "positivisen syrjinnän" taakse.
Maassa maan tavalla.
ks maahanmuuton vaikutukset: http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/vai kutukset
------------------------
Rahoitamme väestöräjähdystä
Ajattelija2008 | 16.11.2009 11:08
Kari Lapio tuossa edellä kirjoitti asiaa. Tämänhetkinen oleskelulupapolitiikka johtaa siihen, että me siirrämme kehitysmaiden väestöräjähdystä Suomeen ja vieläpä rahoitamme sitä täällä valtion varoin! Tällainen politiikka on Suomelle vahingollista. Perheenyhdistämiset Suomeen tulisi pääosin lopettaa. Somalialaisten perheenyhdistämiset tulisi tehdä Somalimaahan, joka on suhteellisen rauhallinen ja jossa eläminen on halpaa.
Samoin tulisi irakilaiset turvapaikanhakijat palauttaa Irakin rauhallisille alueille. Esimerkiksi Irakin kurdialue on melko rauhallinen. Miksi Suomi ottaa vastaan Irakin kurdeja? Afganistan on pääosin rauhallinen syrjäseutuja lukuun ottamatta.
Me suomalaiset odotamme nyt hallitukselta nopeita toimia, joilla perusteettomat turvapaikanhakijat käännytetään pikaisesti takaisin. Matti Vanhasen ja Jyrki Kataisen tulisi päähallituspuolueiden puheenjohtajina tarttua toimeen. Hallituksen apupuolueina olevat vihreät ja ruotsinkieliset ovat ajaneet suomalaisille vahingollista maahanmuuttopolitiikkaa. Jos apupuolueet eivät hyväksy järkevämpää linjaa, saavat ne lähteä hallituksesta.
--------------------------
asuntopula
kaisax | 16.11.2009 11:12
helsingissä on vaikeaa löytää kenenkään sopivaa asuntoa, jos ei ole isoja varoja.
miksi siis tunkea tänne tähän hätään, muualla maassa seisoo tyhjillään kokonaisia vuokrataloja. puretaan pois vaikka ovat kunnossa.
parakkimajoitus on ihan hyvä ratkaisu, sellaisessa on ollut oman taloyhtiön väki jossain vaiheessa kun iso vuokratalo meni perusremonttiin. ei ollut muuta vaihtoehtoa, ei isompaa
purnausta.
muuten kun edes muuttaisivat tuota vaateparttaan somalien naisväki, yrittäisivät sillä tavalla sopeutua, en muuta sano. miehet ja pojat pukeutuvat niin kuin paikallinen väki, naiset kulkevat tummissa kaavuissa aina vaan.
miksi suomeen somalit, miksei saudi-arabiaan ? kysyn vaan.
----------------------
Kummallista
karpaasi | 16.11.2009 11:12
Onpa isänmaalista sakkia. Pakoon pötkitään vaikka voitaisiin jäädä taistelemaan oman maan ja oikeuksien puolesta. Minä en teitä halua elättää. Hävetkää.
----------------------
Jaanalle
Matti | 16.11.2009 11:12
Mutta kun tälä meikäläisellä menettelyllä ei juurikaan ole tekemistä maailman pakolaisongelman kanssa! Ja aivan erityisesti ei sen ratkaisun kanssa!
Juurihan tuossa puhuin ei-hädänalaisistakin. Meidän tulee auttaa hädänalaisia, mutta toisaalta meillä ei ole mitään erityistä syytä estää ei-hädänalaisiakaan muuttamasta. Pakolaisongelmat ovat globaaleja ongelmia eikä niitä tulla koskaan hoitamaan vain "paikan päällä".
Huijarit, rikolliset ja pummit ulos samantien!
Somalit eivät ole huijareita eivätkä rikollisia. Jos joku yksittäinen somali syyllistyy rikokseen, niin asia kuuluu poliisille ja muille viranomaisille samalla tavalla kuin muutkin rikokset. Maahanmuuttopolitiikkaan tämä ei liity mitenkään. Työtön somali ei ole pummi. Hän ei ole vain löytänyt työpaikkaa. Osa työttömistä somaleista voi toki olla pummeja, mutta jälleen kerran jokainen työtön on arvioitava erikseen. Pelkkä työttömyys ei ole vielä oikeuta nimittelyä.
Ja tiedät kyllä itsekin mikä oleellinen perusero on Amerikan italialaisilla ja Suomen somaleilla. Älä leiki tyhmää.
No mikä ero? Ihonväri? Sekä italialaisia että somaleja on pidetty aluksi rikollisina, väkivaltaisina ja muilla tavoin haitallisina. Italialaisiahan lynkattiin aikanaan Yhdysvalloissa. Näinhän tämä taitaa mennä kaikkien uusien vähemmistöjen kohdalla. Aluksi syntyy epäluuloja, mutta vuosikymmenten kuluessa uusi vähemmistö jää pysyväksi ja erottamattomaksi osaksi maan kulttuuria. Somalit ovat jo täällä.
----------------------
Asuttamiskustannukset julkisiksi
Tyhjiin kupattu lomautettu | 16.11.2009 11:13
Kaupungit ja kunnat vuokraavat ylisuuria asuntoja yksityisiltä, ja suurperheitä asutetaan kerrostalojen lisäksi rivitaloihin, joita on oikeasti räätälöity yhden perheen asunnoiksi. Missään ei veronmaksajille kerrota, millaisia vuokria moisista lukaaleista yhteiskunta - siis me suomalaiset - maksaa.
Asukkaathan tietenkin asuvat ilmaiseksi ja saavat vielä kodinperustmisrahaa eli tasokkaan sisustuksenkin kaikkine kotitalouskoneineen, elektronisine laitteineen, tietsikoineen, taulutelkkareineen ja lautasantennein verovaroin kustannettuna. Milloin suomalaisnuorille suodaan samanlaisia etuuksia, kun he kotiaan perustavat?
----------------------
Herrat puvuissaan kahviloissa
Kari Lapio | 16.11.2009 11:14
Päiväsaikaan olen työasioissa käväissyt jokusen kerran Itäkeskuksessa. Voi sitä olemisen riemua kahviloissa ja seurustelun hilpeää hölötystä käytävillä! Ja kulutusjuhlaa! kaksosvankkureita saattaa vyöryä kolmetkin vastaan ja kauppakassit pulleina retkottavat sivuilla täynnä onnea ja autuutta! Liikennesäännöt eivät ole selvillä, sillä muita ei väistetä.
Katsokaapa joskus tarkemmin, miten somalinaisten kaapuryhmät lapsineen liikkuvat. Keskellä käytävää, härskisti, röyhkeästi ja ylimielisesti. Ystävät! Asia on niin, että meistä on tehty tämän uljaan herrarodun palvelijoita omassa maassamme!
----------------------
Astridin märkäuni
Lunatic Moonshiner | 16.11.2009 11:14
Kari Lapio | 16.11.2009 11:00
...
Mutta rehellisyyden nimeen, mitä se meille kuuluu, jos joku tehtailee lapsia eikä ole varaa niitä elättää? Meidänkö sitten pitää heidän onnensa kustantaa? Ja vastineeksi saamme helvetillisten kulujen lisäksi vain lisää vaatimuksia, levottomuutta, rikollisuutta, järjestyshäiriöitä ja islamin kaikki uhkat niskaamme.
Jos saisin päättää, niin jokainen noista lähtisi tänään takaisin. Heti.
Näin se menee, Jukka Hankamäki on kuvaillut osuvasti:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2008/ 12/suomineidon-itsenisyys.html
----------------------
Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto...
Topfit | 16.11.2009 11:16
On sinulla oivalluksia, hoh hoijaa. Olet ilmeisesti sitä mieltä myös etta suomen sotilaat taistelivat turhaan, eivätkä päästäneet itänaapureita tänne. Ja nyt Joku hurri Thors on romuttamassa kaiken
----------------------
Matti hei. Täällä liiankin rauhallista
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 11:17
mutta ei enää kauan. Kyllä yhteiskuntarauha piankin järkkyy, kuten se on tehnyt muissa pohjoismaissa. Slummeja syntyy. Autot palavat ja kiviä heitellään. Ennemmin tai myöhemmin täälläkin.
Näistä asioista on puhuttava sekä lehtien palstoilla, että virastoissa. Ei auta pään pistäminen pensaaseen. Joskus sieltä pensaasta on tultava esiin ja katsottava tosiasioita silmiin. Järjetön pakolaistulva ei ole hyvä ratkaisu meille eikä heille.
Olkoon heillekin oma maa mansikka, muu maa mustikka.
----------------------
Mitä tästä oikeasti seuraa.
Kalle | 16.11.2009 11:18
En tiedä kuinka moni (toivottavasti mahdollisimman) näitä uutisia lukiessaan ymmärtää lukevansa hyvinvointivaltion nekrologia. Ei Suomi romahtamaan tule. Mutta hyvinvointivaltio kyllä lopahtaa 100% varmuudella. Kun sopeutumattomia elätettäviä on tarpeeksi sen ylläpitäminen muuttuu tosiasiallisesti mahdottomaksi ja se ajetaan alas. Tilalle saamme USA:n mallin, ilman sosiaaliturvaa, jyrkkine luokkarajoineen, kovine rangaistuksieen jne. Siinä sitten kukkahattutädit ja tiedostajat nyyhkivät hyvinvointivaltion haudalla, että kyllähän me tavallaan tiedettiin, että tässä näin käy, mutta kun me tarkoitettiin vaan kaikkea hyvää
Se on aika iso uhraus vain siksi, että saataisiin leikkiä tiedostavaa ja suvaitsevaista.
Elintasopakolaisille tukien ja ilmaisten asuntojen loppuminen tuskin on kovin iso juttu. Heitä ei mikään sido Suomeen vaan kun hyvinvointivaltio on vuotanut kuiviin, he voivat vapaasti vaihtaa maisemaa. Aina maailmassa löytyy vielä joku valtio joka uskoo, että sosiaalivaltio ja löysä maahanmuuttopolitiikka voidaan saada yhdistettyä.
----------------------
Totta
äänestyksessä nähdään | 16.11.2009 11:18
Ei maailmaa paranneta pakolaisten määrää lisäämällä. Asioihin pitää puuttua omassa maassa. Lähetystyötä. Kyllä moni vanhus olisi saanut kuivan vaipan vanhainkodissa silläkin lorvimisen hinnalla, mitä somalinuorukainen lorvii kauppakeskuksessa. Ja tiedoksi, eräs tuttuni tuli raiskausyrityksen kohteeksi täällaisen ministerien mieleen olevan pakolaisen taholta. Ei varmasti ainoa.
----------------------
Järjestätynyt maahantulopeli
Jonne | 16.11.2009 11:19
Homman nimihän on nyt se, hyvät kansalaiset ja maailmanparantajat, että sinänsä hyvää tarkoittavaa ja oikeudenmukaista perheenyhdistämislakia käytetään järjestelmällisesti hyväksi. Eikö mikään riitä herättämään ihmisiä tässä maassa?
Hädänalaisia ihmisiä pitää toki auttaa, mutta haloo!: Eihän tässä perheenyhdistämisjutussa ole mitään järkeä, kun sitä käytetään näin järjestelmällisesti hyväksi. Yksi henkilö läpi Suomeen, turvapaikka, ja sitten yli kymmmenhenkinen perhe tulee perässä.
Eikä tämä vielä riitä, mukaan otetaan myös ns. kasvattilapsia, joille myöhemmin löytyykin oikea, elossa oleva ja jälleen yli kymmenhenkinen perhe, joka tuodaan suomeen. Tähän päälle vielä "avioliittotehtailu", jolloin puoliso haetaan entisestä kotimaasta (tämäkin mahdollistava laki on sinänsä hyvää tarkoittava), vaikka tähän maahan ei pitäisi olla mitään asiaa turvattomuuden johdosta (pakolainen!).
Eikö mikään riitä, pitääkö meidän ollä hölmöläisiä, vai kyetäänkö me hoitamaan asiat siten, että rajalliset resurssimme kohdentuivat niille, jotka apuamme tarvitsevat eniten. Todella huolestuttavaa. Onneksi HS "uskaltaa" jo sentään kirjoittaa näistä epäkohdista.
----------------------
Johtuisiko lainsäädännöstä?
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 11:20
Asuin ennen talossa, jonka naapurissa asui iso somali"perhe". Yhtään miestä en nähnyt liikuskelevan pihapiirissä vuosien kuluessa, mutta siitä huolimatta uusia vauvoja lykättiin vaunuissa tämän tästä.
Hesarissa on tänään juttu somalinaisesta, joka muutti Suomeen 10-vuotiaana. Nyt hänellä on kaksi pientä lasta, mutta lasten isästä ei ole mitään mainintaa. Missä isät ovat vai tapahtuuko heillä neitseellistä sikiämistä?
En ota kantaa tuohon yksittäistapaukseen. Kirjoitan yleisellä tasolla. Tietynlaisia yksittäisiä "yh" -äitejä voi ihan hyvin olla maassa, jossa moniavioisuus on kielletty. Uusia vauvoja putkahtelee "yksinhuoltajalle", vaikkei isää näy missään. Isä asuu todennäköisesti ensimmäisen vaimon kanssa ja muut vaimot asuvat yksinhuoltajina, kun laki ei yksinkertaisesti tunne Suomessa moniavioisuutta.
Lisäksi on merkittävää, että yh:nä saa paremmat tuet lapsikorotuksineen ja jos kukaan ei porukasta käy töissä, niin sen muualla asuvankin puolison vuokran maksamme me veronmaksajat. Valtio (me) hoitelee myös elatusmaksut, joita ei voi periä työttömältä puolisolta. Nyt sitten vielä muistetaan, ettei aleta leimata kaikkia yh-äitejä yksittäistapausten perusteella.
----------------------
Isänmaan tuhoaja
mai pen rai | 16.11.2009 11:20
Suuri ja mahtava Venäjä EI saanut tuhottua Suomea aikoinaan.
Mutta nyt Astrid Thors ja hänen hännystelijät ( turvapaikka intoilijat) TUHOAVAT Suomen tällä " hullun hauskalla" politiikallaan.
Ehdotan: Täti-Astriidille pitää rakentaa patsas ja toooodella suuri, sekä saatava korkea YK virka, koska, no kaikkihan sen tietää....
Eikö PERK...E tuota naista saada kammettua maahanmuuttoministerin palliltaan ja tervejärkinen, EI tunteella elävä mies tilalle.
------------------------
varkaat
kosto | 16.11.2009 11:21
Ainut mikä auttaa on ottaa ylös niiden virkamiesten ja kansanedustajien nimet jotka edesauttavat tätä varastamista suomalaisilta ja on ryhdyttävä järjestelmällisesti tuhoamaan heidän uransa suomalaisessa päätöksentekojärjestelmässä.
Mediaan ei voi luottaa. Kuten näimme vaalirahajupakan yhteydessä media ei toimi vallan vahtikoirana vaan antaa pienten piirien varastaa suomalaisilta vuosikymmenestä toiseen ilman, että pienten piirien toimet herättävät minkäänlaista toimeliaisuutta median taholta.
Monessa tapauksessa median työntekijät ovat aivan olennainen osa tätä sisäpiirien järjestäytynyttä rikollisuutta.
------------------------
Veronmaksajat pois Suomesta
ex-veronmaksaja | 16.11.2009 11:21
jotta yhteistunta saa hyyssätä pakolaisia ja maahanmuuttajia. Jos on 10 henkinen perhe ja se saa noin 5000 - 8000 euroa tukiaisia kuussa, ilmaisen asunnon, tulkkipalvelun, lakimiehet, erikoissairaanhoidon, kouluavaustajat, tarhapalvelut jne. niin lähteekö vanhemmat jossain vaiheessa TÖIHIN ?
No ei lähde koska monesti luku ja kirjoitustaidottoman vanhempien pitäisi ansaita yhdessä noin 12 000 e / kk ja sellaista työpaikkoja heille ei löydy. Jotenka ovat koko lopun elämän yhteuskunnan taakkana verovaroilla lepäillen.
-------------------------
Onhan se noin, Matti
Kelleri | 16.11.2009 11:24
Puolue-, ja yhteiskuntapolitiikassa on aina noudatettu hiljaisuudessa toimimista. Pimeässähän ne isot kalat kutee kuten nähdään vaalituissakin.
Kompromissiksi ehdottaisin kansainvälisesti hyväksi koettua keinoa. Ilmoitellaan ja tehdään päätöksiä myönteisessä hengessä, mutta jätetään toteuttamatta. Katsokaas Ahvenanmaatakin. Pelkkää hymyä asiassa, mutta seis sijoittamiselle jopa siitä huolimatta, että mannermaan valtio sen maksaisi. Hehän itse saavat saarilta kootut verot vähentämättömänä. Kielteisyyden syynä on pelko pyhän veren sekoittumisesta jota suojelemaan on tehty muiden tulon estävä laki.
Toinen esimerkki on Tanskan suhtautuminen suureen tsunamionnettomuuteen. Niiltä istumilta ministeri lupasi nelinkertaisen määrän rahaa Suomeen verrattuna. Juttu uutisoitiin laajalti maailmalla. Tanska sai sympatiaa ja mainetta. Apua kuitenkin annettiin alle viidesosa luvatusta.
Näissä pakolaisasioissa on samaa väriä. Kaikki maat ovat periaatteessa myönteisiä ja inhimillisiä. Täällä Etelä- Euroopassa ei missään maassa avusteta tulijoita taloudellisest ja maassa liikkuminen yleensä estetääni. Muualla Euroopassa ministeri Sapateron mukaan apu on 40 e/kk. Koko ajan seulotaan tulijoista väärikäyttäjiä ja rikollisia ja lähetetään takaisin. Rikoksiksi luokitellaan myös viranomaistia harhaittavien tietojen antaminen, väärennetyt asiakirjat, ja muu vilppi viranomaisten kanssa. Tämä on johtanut kyllä pimeään maassaoloon, mutta onhan se toisaalta valtiolle halvempaa ja pakottaa ryhdistäytymään työn tekemiseen.
Kaikkialla Euroopassa on työperäinen muuttaja tervetullut maahan, Mihinkään muualle Suomea lukuunottamatta ei sosiaalimatkailija ja rikollisella tavalla tullutta ei oteta. Aika radikaalia hyssyttelijöiden mielestä tämäkin, mutta loppuisivat radikaalit kannatkin maksajilta. Uskon jokaisen antavan apua todella sitä tarvitseville. Pummeille ei monikaan. Kaikki tämä otteen koventaminen ei estäisi yksitystä henkilöä antamasta mitä haluaa - omasta pussistaan.
----------------------
Vapaus sanaan
suomi | 16.11.2009 11:25
Juuri tällaisten viestien takia minäkin koen lehden puolueettomaksi ja pohjoismaiseksi venäläisen sananvapauden rajoittamisen sijaan. Kyllä lehden tulee heijastaa, mitä kansa ajattelee, lehti vain välittää viestejä. Ei pidä masentua, jos oman näkemyksen kannattajakunta laskusuhdanteessa. Mistäköhän syystä? Politiikot ei näe mitä kansa haluaa, toivottavasti mielipiteitä lukevat kansanedustajatkin, ihan jo työ kansanedustajana velvoittaisi ottamaan selvää.....
----------------------
Maahanmuuttajatilanne
Reino | 16.11.2009 11:27
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta Suomessa tilanne on lähtenyt lapasesta. Tarvitaan nopeita toimenpiteitä.
* ulkomaalaislain nopea ja selvä tiukennus
Jos olemme sitoutuneet johonkin YK:n sopimukseen, jolla pakotamme itsemme ottamaan muslimipakolaisia täytyy Suomen irtisanoutua tälläisistä sopimuksista. Mikään sopimus ei ole ikuinen.
Vaaleissa 2011 kansalaisten kannattaa äänestää selvästi nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajia.
cuncator | 16.11.2009 10:11
Nämä suurperheet eivät kuulu Suomeen. Suomi on vastuuton maa, joka ei halua osallistua uuden kansainvaelluksen selvittelyyn. Suomella ei ole varaa hoitaa vanhuksiaan, kouluttaa lapsiaan tai huolehtia terveydenhuollosta kunnollisesti. On jo paljon nälkää näkeviä suomalaisia. Helsingissä kuitenkin pohditaan miksi on vaikeaa majoittaa jättimäisiä paimentolaisperheitä, jotka eivät tingi yhteiskunnallemme vaarallista käsityksistään.
Isoja asuntoja ei ole koska asunnot ovat meillä keinottelukohteita, joista ihmiset maksavat järjettömiä hintoja. Voitot tulevat pienemmistä asunnoista. Isoja asuntoja ei ole. Kenties pitää rakentaa suuria omakotitaloja somaleille, jossa on hyvä toteuttaa islamilaista kulttuuria.
Juuri Somalia, joka on kyvyttömyyden malliesimerkki maailmalla, ansaitsisi aivan toisenlaista apua. Taisteluita paenneiden mutta myös taloudellisista syistä maata vaihtaneiden pakolaisten sijoittaminen aivan vieraaseen kulttuuriin, on huono ajatus jo alunperin On vaikea olla jatkuvasti myötätuntoinen tästäkään kansantuotteen uusjaosta.
Kelan vahtiessa tarkkaan, ettei kukaan vain saa mitään, jolla niukkaa elämistä vois edes hiukan parantaa, me tempaisemme jostain kaksikymmenpäisiä ryväksiä ihmisiä, joille ei ole työtä. Suomessahan ei haluta, että rauhaa turvaavat suomalaiset.
Se on hirmuisen vaarallista. Parempi tuoda mahdollisesti kärsivät tänne yhteiskuntaan, joka kiemurtelee viennin romahtamisen ja massatyöttömyyden kourissa. Ihmeellinen trauma Suomella maksaa eräänlaisia sotakorvauksia, jopa somaleille. Maksammehan jo EU:lle olemattomasta turvatakuusta.
Valtava lapsiluku näissä maissa oli joskus tarpeen, mutta nyt ei kuiva maa elätä, juuri sen takia, että valtava ihmislauma polttaa kaiken ja maa muuttuu hedelmättömäksi. Sitten kuollaan nälkään mutta ehkä yksi lapsi säilyy. Karmaiseva noidankehä se on. Köyhtyvä Eurooppa, jota islaminuskoiset halveksivat sydämensä pohjasta, on unelma paikka käyttää hyväksi. Olemme niin tyhmiä, että jopa alamäkeä syöksyessämme hoidamme muita ja jätämme omamme heitteille.
Veronmaksajat taatusti ihastuvat ja Soini saa taas lisää ääniä.
Venäjällä olisi sen sijaan valtavat tyhjät maa-alueet, jonne voisi perustaa jopa uuden Somalian. Väestökin lähtisi kasvuun ja he hyväksyisivät varmasti suuren johtajan. Toisaalta voisimme antaa heille veneitä, että he voisivat ryhtyä kalastajiksi sinne omaan maahansa.
----------------------
Portugalin malli
KAI AUERO, LISSABON | 16.11.2009 10:11
Tulin suomalaisena portugaliin 1992, ja oli hyvin vaikea saada oleskelulupa, vaikka perustin tããllã oman firman. Suomessa oli silloin lama, eikã miellyttãnyt jããdã sossun hoivattavaksi. Olen akateemisesti korkeakoulutettu. Portugalissa minulta vaadittiin kaikenlaisia mahdollisia todisteita, y.m.
Nyt ollaan vuodessa 2009 ja tãkãlãisen lainsããdãnnõn mukaan PK-yrityksen toimitusjohtaja ei tule koskaan saamaan tyôttômyyskorvausta, mikãli on yrityksen palkallinen osakas. Portugali ei hyvãksy pseudo-pakolaisia, eikã maksa heille senttiãkããn joutenolosta.
Tãkãlãinen filosofia on; olet tervetullut mikãli olet de facto pakolainen, tee tyõtã ja saat jããdã. Et saa tuoda muita perheenjãseniã, paitsi omat lapsesi. Lisãksi erityisesti varotaan pakolaisia joilla on mahdollisesti yhteyksiã Musl-(en saa sanoa)-radikaaleihin.
Hyi, hyi, Portugalilla on tiivis yhteistyõ tãssã suhteessa USA:n kanssa. Vãnrikki 1985.
----------------------
Tässähän...
KJM | 16.11.2009 10:12
...on nyt sitten kaksi ryhmää, joilla on sama ongelma: Suomalainen veronmaksaja ja ...
----------------------
Ei KELA vaan EK ja Kokoomus
Tsalama | 16.11.2009 10:12
EK:n tulee maksaa tämän maahanmuuton kustannukset. Eihän suomalainen työttömäksi potkittu väki usko maahanmuuttoa tarvittavan.
EK:lla lienee ratkaisu työllistää nämä luku- ja kirjoitustaidottomat, kielitaidottomat suurperheelliset city-asujat. Johan kilpailukyky kasvaa. Korvataanko Finnairin lentäjätkin näillä porukoilla?
Vai onko ikiliikkuja tai peräti SAMPO viimeinkin keksitty, Astrid Thors?
Ruotsissa jo toimii.
----------------------
Niin, ongelma tuokin
Opettaja H | 16.11.2009 10:13
Voisiko joku kirjoittaa jutun siitä, miten korkeastikoulutetulla työssäkäyvällä pariskunnalla on vaikeuksia löytää asuntoa Helsingistä? Saati varaa asua siellä.
Olisi pieni "vaikeuttava" ongelma, kun soittelisin työttömänä+kielitaidottomana sosiaalitoimistoon ja kyselisin asuntoa itselleni, vaimolle ja 20 lapselleni. Pitäisivät varmasti vähän "erikoisena".
----------------------
Somaleille asuntoja!
ismael | 16.11.2009 10:13
Kemijärvellä on kokonaisia kerrostaloja tyhjillään!
Aiheuttavat satojentuhansien eurojen tappiot kaupungille. Rovaniemellä nyt 200 kerrostaloasuntoja tyhjänä (kunta-asunnot) suomalaiset köyhät ei pysty asumaan näissä korkean vuokramenon takia. Mutta ei hätää Vanhasen hallitus löytää rahat, jotta 20-lapsiset perheet (aviomies + 3 vaimoa + 20 lasta)tulee asutettua Suomeen.
Mihin on unohtuneet asunnottomat, vanhusten hoiva, mielenterveysongelmaiset, alkoholistit = hoitoonohjaus, koulujen luokkakoot! Voi näitä ulkokullattuja virkanaisia valtion hyväpalkkaisissa viroissa.
----------------------
no joo
poju | 16.11.2009 10:14
On todella törkeää, että suomalainen veronmaksaja joutuu tahtomattaan elättämään ulkomaalaisia, jotka taas luulevat, että he saavat tehdä mitä haluavat täällä.
Miksi pitäisi rakentaa uusia taloja vain maahantunkeutuville?
Suomalaisten historiassa on tapahtunut niin paljon pahaa, että haluaisimme olla rauhassa täällä ja olettaa ilman muuta, että samalla alueella asuu vain suomalaisia ja
----------------------
Ei ole mitään rasismia
sinde | 16.11.2009 10:14
pitää oman synnyinmaansa ja kansalaistensa puolta. Kuka meidän puolta pitää jos ei me itse?
----------------------
Itäkeskus on painajainen
Tehohiiri | 16.11.2009 10:16
Itäkeskus tuntuu olevan eräänlainen somaleiden "päiväkeskus". On kurjaa tulla töistä väsyneenä kotiin, ja katsella matkan varrella iloisesti kahvittelevia somalimiehiä Itäkeskuksen Piazzalla. Minulla ei olisi aikaa rahasta puhumattakaan tehdä sitä päivästä toiseen. Tuntuu, että osat ovat vaihtuneet. Somalit tuntuvat olevan nykyajan "aatelisia", ja me työssäkäyvät olemme työläisiä. Sellainen asenne näillä verovaroin elätettävillä tuntuu olevan.
----------------------
Rauha maassa ja ihmisille hyvä tahto.
Pohdiskelija | 16.11.2009 10:16
Suomen lainsäädännöllä on viellä paljon töitä tekemättä. Onneksi meillä on mahdollisuus säätää eduksellisesti aina uusi laki erilaisten tuottamattomien toimintojen ylläpitoon. Vanhanen tuntee varmasti perinteisesti, tämän mahdollisuuden jolla tuottamattomuudella voidaan edunsaajalle turvata hyvä elämä.
Eräs ongelma, joka esimerkiksi ruotsissa aiemmin aiheutti väärinkäsityksiä oli moniavioisuus. Asia mahdollistettiin hyväksymällä muslimille useampi vaimo. Joissakin paikoin muslimeilla on vaatimuksena, että jokaisella vaimolla täytyy olla oma savimaja jossa mies voi käydä vaimoaan tervehtimässä kerran viikossa, tämä on siis miehen velvollisuus.
Oma huoneisto takaa vaimoille oman yksilöllisen rauhan ja estää samalla naisten välisten kielteisten jännitteiden syntymisen. Tämä jälkimäinen on ehdottomasti taas yhteiskunan velvollisuus. Uskonnollinen kasvatus on myös retuperällä. Muslimit ovat ehdottaneet, että heille olisi rakennettava moskeijoita, ja niihin palkattava heidän synnyinmaistaan omia uskollisia johtajia.
Samoin on ehdotettu koraanikouluja joihin tulisi tuoda ulkomailta koulutettuja uskonoppineita. Näihin kaikkiin seikkoihin löytyy haluttaessa ratkaisut. Esimerkiksi Helsingin keskustassa useita kirkkoja, joista yhden voisi lahjoittaa muslimeille ja samalla me voisimme toteuttaa kansallista monikulttuurillisuutta.
Muslimit voisivat vastavuoroisesti antaa meidän laulaa siellä joululauluja ja he taas omalta osaltaa osoittaa myös monilulttuurillisuuttaan.
-------------------------
Oikein, Teemu
Kelleri | 16.11.2009 10:18
Hyvä keinohan olisi kaupungille ostaa rivitaloasuntoja. Niissä on yleensä 4 h ja keittiö. Liittämällä yhteen 4...5 osaketta saisi tavoitteiden mukaisen asunnon suurperheelle. Perheen asuttaminen maksaisi siten vain 2...2,5 milj. Tietysti yhtiövastike olisi korkea, yli tonnin/kk, mutta varmaan veronmaksaja ilomielin sen maksaisii.
Jos tulossa on 2000 muuttajaa nykyisten lisäksi perheineen, koko juttu maksaa vain jotain 4...5 miljardia. Eihän tuo ole paljon kun valtio ottaa nykyisellään velkaa 10 mrd vuodessa. Tietysti muut kulut, perustuki 400/kk + maahanmuuttajan erityistuki + terveydenhoito, lasten päiväkoti, tukiorganisaation palkat sivukustannuksineen, ym. nostaa kuluja, mutta saattehan Hesaan hiukan kansainvälistä väriä ja tuntumaa suureen islamilaiseen maailmaan.
Hyöty: (rumasti hyötyä ajatellen) Lopputuloksena on mahdollinen sopeutuminen 2...3 sukupolven kuluessa ellei käy kuten edelliselle vähemmistölle (saapui 1500 luvulla), jonka erityispiirteiden ja työn vieroksumisen säilyttäminen on otettu maassa kulttuuritehtäväksi . Maksakaa suomalaiset (ja kyllähän te maksattekin)
-----------------------
kummallista?
hyvä muut kunnat | 16.11.2009 10:24
Sehän kumma,että heille ei riitä isoja asuntoja,kun nyt on jo tilanne kaupungin asuntotoimistossa se, että somaliperheet nimenomaan saavat kiintiön asuntoihin. He ovat järestään vieneet isot asunnot nimenomaan omilta kaupunkilaisilta alta tällä kiintiöllä ja sosiaalivirasto maksaa heidän asunnot.
Siis, kysehän on siitä,että mikään ei riitä! Somaleja pukkaa tähän maahan sellaisella vauhdilla, että asuntoja ei yksinkertaisesti riitä, kun ei nittä saa omatkaan.
Toinen asia,mikä varmaan luulisi kiinnostavan Helsinkiä on se, että täälä asuu paljon muitakin ulkomaalaisia ja he tekevät täälä töitä ja silloin myös yksityiset antavat heille paremmin asuntoja asuttavaksi. Heillä on jo aivan toinen näkökulma pakolaisuuteen.
Somaleiden pakolaisuus perustuu Suomessa kiintiöön ja perheiden perustamiseen ja tällä ei ole tekemistä todellisen pakolaisuuden kanssa juuri mitään. Heitä tulee niin paljon tähän maahan,että he pakostakin epäsosiaalistuvat ja putoavat tämän yhteiskunnan rattaista. Heille eivät yksityiset anna asuntoja.
Joten rakas Helsinki,avaa jo silmäsi ja rupea ajattelemaan asioita vähän toisesta näkökulmasta. Vaikka oletkin tämän maan pääkaupunki, ei sen pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikki kaatuu tämän kaupungin niskaan!
----------------------
Entäs Suomalaiset suurperheet ??
Suoraan sanottuna -suurin piirtein | 16.11.2009 10:24
- Selvä... Suomalaiset köyhtyneet perheet joutaa mennä asumaan vaikka havumajaan !!
Isämme taistelivat tämän maan puolesta - henkensäkin uhraten, että somaleille tänne saatiin hyvä maa !!
----------------------
En tunne myötätuntoa
Embo | 16.11.2009 10:25
Suomessa perhekoko on erilainen, ja asunnot heijastavat sitä. Tämän ensimmäisen maahanmuuttajasukupolven vuoksi ei suurempia asuntoja tule rakentaa, sillä siten vain pidetään yllä suurperhetraditiota. Seuraava sukupolvi kyllä sovittaa perhekokonsa suomalaisten asuntojen mukaiseksi, ja jos ei sovita, ei vika ole kenenkään muun kuin lisääntyjän itsensä.
On tässä maassa ennenkin asuttu ahtaasti ja ponnistettu menestykseen siitä huolimatta.
----------------------
HS:n sensuuritasoa laskettu?
Hippahej | 16.11.2009 10:25
Mitäs tämä tällainen keskustelu oikein on? 2-3 kuukautta sitten 80 % viesteistä olisi poistettu rasistisina viesteinä, lisäksi kukaan ei huuda palstalla viesteihin että razzisti... Sensuurin taso siis foorumilla laskenut, mutta sama meno jatkuu edelleen lehdessä juttujen muodossa. No valoa vähän edes siellä tunnelin päässä, hyvä niin.
----------------------
ällöttää jo tämä globaalisuuden pölötys
suomalainen,monessa polvessa | 16.11.2009 10:26
Ensi kerralla äänestän perussuomalaisia ihan periaatteesta, vaikka mikä lama painaa.
----------------------
Suomalaisten tavoin
Teemu S | 16.11.2009 10:26
Normaalit suomalaiset tekevät niin, että jos heillä ei ole varaa isompaan asuntoon, he eivät hanki niin paljon lapsia. Myöskin normaaleille suomalaisille usein raha on este suurien lapsimäärien hankkimiselle. Katsotaan ettei pystytä pitämään "riittävää" elintasoa yllä jos hankitaan 4 lasta ja vanhemmat ovat normaaleissa duuneissa.
Sitten on väestönryhmiä joille raha ei ole ongelma ja tähän ryhmän kuuluvat joko äärimmäisen hyvätuloiset, tai ne joille on opetettu että sossun luukulta tulee aina lisää. Raha ei lopu. Sitten nämä ihmiset elävät sen tavan mukaisesti joka heille on suorastaan opetettu.
----------------------
Ongelma? ollaanko pistämässä jonojen ohitse
BL | 16.11.2009 10:26
Voi hellallettas sentää ku o ongelmia, welcome to my world.
Tuossa uutisessa ole mitään uutisen arvoista mikäli Somalinaisella on vaikeuksia saada asunto Helsingistä, niin sama tilanne on kaikilla. Ainoa poikkeus on siinä että Virastotädit pönkittävät pakolaisten ja maahanmuuttajien etuja siihen tahtiin että oli kyseessä Hgin kaupungin kämppä tai mikä tahansa asunto mihin on jonotuspaikkoja niin kyseiset pakolaiset tai maahanmuuttajat vedetään erikois säännöillä kaikkien muiden ohitse. Tai vedellään samoin kuin Ruotsissa, ostetaan asuntoja ja isketään 1/3 tai 1/4 hinnalla mamut tai pakolaiset vuokralle, jotta voidaan maksaa lisää tukia ja peitellä rahallisia kuukausittaisia kuluja ja etuisuuksia.
Ihanku etsittäisiin kansan hyväksyntää näille pakolaisille ja maahanmuuttajille, mutta samalla ei kerrota että Suomessa on paljon enemmän kanta väestöä joille noita asuntoja ei myöskään ole, ja jotka eivät saa sitä rahallista tukea mitä kyseiset pakolaiset ja maahanmuuttajat.
Miksei ajankohtais ohjelmissa puhuta niistä tuhansista ja tuhansista mamuista ja pakolaisista jotka saavat muun kansan nenän edestä kaupunkien asuntoja ja tai isoja vuokrakämppiä kovalla valtion avustuksella ? Miksi uutisoidaan PR mielessä varmasti poikkeustapausta jossa Somalinaiselle ei löydy asuntoa.
Varmaankin Somalinaisen kohdalla sosiaalityöntekijä joka ei anna extra etuisuuksia hänelle. Joten asiasta pitää tehdä jopa ihan "uutinen" (oletus)
On se kauheeta olla tasavertainen muiden Suomalaisten kanssa.
----------------------
Kohtu levittää islamia
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 10:27
Miksi tulla länsimaiseen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan jos ei kyetä tai edes haluta elää sen arvojen mukaisesti?
(lainausta lyhennetty)
Minusta somaliyhteisön vaikuttajilla (imaameilla yms.) olisi tässä iso rooli: heidän tulisi aktiivisesti kannustaa joukkojaan ottamaan osaa tähän yhteiskuntaan ja rakentamaan sitä sen sijaan että vaativat että kaikki pitää rakentaa heidän mielensä mukaisesti.
(lainausta lyhennetty)
Somalit jatkavat eristäytymistään ja naiset pysyvät kotona kasvattamassa lapsilaumaa jotka aikanaan vievät valtavasti resursseja kouluissa, koska eivät osaa kieltä kunnolla, eivät osaa käyttäytyä suomalaisessa kouluyhteisössä, eivätkä pysty kunnioittamaan tai tottelemaan naisopettajia.
Pitää muistaa, että osa sopeutuu ihan hyvin, vaikka suuren osan kanssa ongelmia voikin olla.
Olen katsonut internetistä imaamien saarnoja ja lukenut ulkomaisten lehtien artikkeleita. Fanaattisen pään mielestä islamin tehtävänä on laajentua koko maapallolle. Ainakin Iso-Britanniassa jotkut imaamit ovat esittäneet, että naisen kohtu on paras ase levittää uskonto Eurooppaan, koska muslimien syntyvyys on korkea ja siihen kannustetaan. En tiedä, esiintyykö Suomessa tällaista ajattelua, mutta sen näkee silmilläkin, että ainakin joidenkin muslimien syntyvyys on yhtä korkeaa Suomessa kuin Iso-Britanniassakin. Toiseksi sitten muslimeilla on halu pitää kiinni omasta tavasta elää. Iso-Britanniassa käytetään jo muslimien sharialakia tavallisen lainsäädännön rinnalla tietyissä asioissa. Tämä on tietysti ongelma niitä maahanmuuttajia kohtaan, jotka ovat lähteneet kotimaastaan pakoon islamia eivätkä haluaisi enää elää sen määräämissä systeemeissä.
Suomessa on vasta nyt herätty näkemään, mitä tämä tietynlainen maahanmuutto oikein aiheuttaa eikä sitä monikaan vielä edes tajua. Kannatan maahanmuuttoa, mutta Suomen pitäisi valikoida tarkkaan, keitä maahan otettaisiin.
----------------------
Lopetetaan hölmöily!!!
Paimen | 16.11.2009 10:27
Pidetään nyt ensin omistammekin huolta.
Tämä "turvapaikkapolitiikka" on todella syvältä. Kyllä näitä tulijoita riittää kansoittamaan Suomen kokoisen alueen jokaisen neliömetrin. Turvapaikalla ymmärrän väliaikaista pakoa omasta maasta luonnon katastroofin, sotatilan tai muun pakottavan syyn vuoksi. En jaksa ymmärtää näitä turvapaikan myöntämisen perusteita, enkä niiden puolesta puhujia. Sen verran maailmaa kiertäneenä voin vakuttaa, että ne oikeesti turvapaikkaa tarvitsevat eivät pääse tänne asti elämään pummilla. Omassa maassaan tuskin naapurikylään pystyvät matkoja tekemään.
Onko nyt niin, että meidän ruotsinkielinen vähemmistömme toivoo näistä tulijoista tilastollista apua ongelmaansa eli ruotsinkielisten vähenemiseen. Ei muuta kuin pakolaiset Maistraattiin vaan ilmoittamaan äidinkielekseen Ruotsin. Kyllä ne tilastot tällä maahantulovirralla ja sikiväisyydellä pian käännetään Ruotsinvoittoiseksi.
No vakavasti ottaen meidän tulee todella tiukentaa nk. "pakolaispolitiikkaamme" ja nopeasti. Eikö todellakaan politiikot tiedä mitä ongelmia esim. Saksassa, Tanskassa ja jopa naapurissa Ruotsissa on tämän holtittoman ulkomaalaispolitiikan ansiosta syntynyt.
Toimittajien tulee vetää esiin kulisseista näitä maahanottajia ja antaa kansan päättää äänestetäänkö heitä uudelleen asioista päättämään. Varmasti on kiinnostavampi asia kun joku Vanhasen lautakasa.
----------------------
Rakennetaan somalien ehdoilla - järki hoi?
Raakel Rusinamäki | 16.11.2009 10:27
Eihän tässä ole mitään järkeä räätälöidä rakentamista joidenkin somalien takia. Haloo Suomi, missä mennään?
Kuka näitä somaleita haluaa maahan? Jos ongelmia halutaan, niin voidaanhan niitä tuoda maahan. En ymmärrä.
Pääkaupunkiseudulla ei ole tarjota tontteja tai asuntoja omalle väelle, millä rahalla ja minne sitten voidaan rakentaa jättiasuntoja pelkästään somaleille - ihan vaan sen takia, että jos heitä sattuisi tulemaan.
Tämän maan asukkaat ovat jo täällä, eivätkä ole mitään "mahdollisesti tänne tulevia". Eikö maassa asuvat oman maan kansalaiset ole etusijalla "mahdollisiin" maahanmuuttajiin nähden?
Entä kun somalit lähtevät muualle? Niitä asuntoja ei halua kukaan.
-----------------------
Konkurssi nimeltä Suomi
Haamu | 16.11.2009 10:28
Ihan hyvä, että netissä puhutaan tästä asiasta, mutta se ei riitä. Pitäisi myös äänestää siten, ettei tällaista Suomen ajasajoa enää jatkettaisi.
Voihan olla, että osaavat ihmiset muuttavat pois Suomesta ja maasta tulee hylkiö, jossa ei enää valkoihoisia asu.
Suomi vuonna 2050: afrikkalaisten asuttama ydinjätteiden kaatopaikka
----------------------
Ainakin rahaa pitäisi riittää..
ekhnaton | 16.11.2009 10:28
Itse olen ainakin näillä vähäisillä talouden opiskeluilla saanut sen käsityksen, että mitä suurempi tuotantomäärä sitä edullisempaa on yhden yksikön valmistus. Eli tuolla määrällä ruokittavia suita tehostuu ruokailu ainakin huomattavasti.
Sitten kun laskee, että jos on 10 alaikäistä lasta saa perhe lapsilisää 1605 euroa ja 18 alaikäistä tuottaa 3061 euroa. Toisaalta on melkein mahdotonta tuottaa sarjassa yksi kerrallaan lapsilisään oikeuttavia lapsia, joten vanhimmat perheenjäsenet voivatkin olla jo töissä ja tuottaa tuloja perheelle. Äiti luonnollisestikaan ei voi olla töissä sillä hän näyttäisi suurperheessä olevan maha pystyssä koko ajan ja kyllähän sitä omasta kokemuksesta voi sanoa, että muutamankin lapsen kanssa on tekemistä - varsinkin kun on koirat vielä lisänä.
Miksi muuten meille "normaaleille", "tavallisille suomalaisille" ei ole tarjolla myöskään suurempia asuntoja. Suurin osa vuokra-asunnoista on 1, 2 tai 3 huoneisia ja sanomattakin on selvää, että 5+ henkinen perhe ei mahdu asumaan kovin hyvin tuollaisessa.
Lisäksi mielestäni jokaisella pitäisi olla mahdollisuus hankkia niin monta koiraa tai kotieläintä kuin mahdollista, saada niiden hoitoon tukea ja vapautus työelämästä sekä omakotitalo tai maatila niiden hoitamisen järjestämiseksi.
----------------------
ompa
surku | 16.11.2009 10:29
Kukahan vielä jaksaa vaaleissa kannattaa mitään puoluetta? Kaikki lupaa maat ja taivaat, ja mitä saadaan? Korotetut verot, pienet ja kurjat eläkkeet, ja tyhjät lupaukset?
Vain hullut ja humalaiset enää äänestää! Annetaan maahanmuuttajille suosiolla koko Suomi, onhan täällä kaikki jo muutenkin myytävänä ulkomaalaisillle, miksei vois anttaa jo ilman!
----------------------
Mita siella oikein puuhataan?
BLOGitse | 16.11.2009 10:30
Eikö olisi parempi sijoittaa ko. ihmiset maahan jossa on edes hiukan samanlainen kulttuuritausta?
Onko siellä Suomessa nyt kasvanut rahaa puussa moiseen rakennustoimintaan? Työtä verotetaan jo ihan liikaa muutenkin - miksi työssäkäyvän pitää vielä selkänahastaan repiä asunnot suurperheille?
Kuka suostuu asumaan naapurissa kun ovi käy koko ajan ja sisällä sekä rapussa on jatkuva rumba? Vai suunnitellaanko näille suurperheille omaa taloa kaikkine mukavuuksineen? Suomalainen veronmaksaja katsoo vierestä kun vanhustenhoitoon > hoitajien hyvinvointiin ja jaksamiseen, ei riitä resursseja eikä rahaa.
Mitä ihmettä siellä tapahtuu???
----------------------
Ei käy, Rami
Kelleri | 16.11.2009 10:33
Heillä ei olisi siellä virikkeitä ja ympärillä on hiljaista. Esim Lammilla on kuljetettava bussikuljetuksin Hämeenlinnaan mikä sekin on heille mitätön nurkkakunta. Pienellä paikkakunnalla kuulemma paikkakunnan miehet katselevat himoiten heidän naisiaan, vaikka pukeutuvat mustiin pitkiin ja peittvät päänsä. Kesällä jo heräsi kysymys miksi ei kyyditä edes Tampereelle.
----------------------
Helsinki in my mind
Viisumi | 16.11.2009 10:35
Mikäli somaleja tulee 4000/vuosi. Se tekee 40000/10v ja päälle perheiden yhdistäminen sekä hyvä syntyvyys. Voitaisiinko kehä III taakse rakentaa muuri, ettei Helsinkiläisten tarvitsisi kärsiä Suomen enemmistöstä eli meistä maalaisista. Saatte sinne myös samaan hintaan kaikki yritysten pääkonttorit ja hienot virat. Ja ai sitä kansainvälistä ilmapiiriä, ihan kateeksi käy metropolia.
----------------------
Lyhyt käsitesanakirja
Jussi | 16.11.2009 10:36
Lyhyt käsitesanakirja Somalia - Suomi
Perhe - Suku
Herätkää päättäjät!
Emme halua koko Afrikkaa tänne!
Kertokaa että perhe on isä, äiti ja heidän lapset.
Perheeseen ei kuulu lapsia jotka eivät ole jomman kumman jälkeläisiä. Eikä isovanhemmat, eikä vanhempien sisarukset tai heidän jälkeläiset, eikä lasten puolisot, eikä heidän lapset.
----------------------
Maalle
ACE | 16.11.2009 10:36
Eiköhän jostain perähikiältä löydy vapaita vanhoja navettoja minne nämä voisi pistää asumaan? Eiköhän olot olisi kuitekin paljon paremmat kuin kotimaassaan. Miksi mamuille pitää antaa kaikki samat plus enemmän tukia = rahaa ja vapauksia kuin meille suomalaisille?
Yleensäkin miksi näitä pitää ottaa Suomeen, kun ei edes omien kansalaisten asiat ole kunnossa. Jospa pistetään ensin omat asiat kuntoon ja sitten harkitaan maltillisesti pakolaisten ottamista!
----------------------
näinhän tämä kyllä varmasti menee.....
kiitos erittäin fiksujen poliitikoiden!!! | 16.11.2009 10:37
Jokaiselle Somali perheelle on heti rakennettava 300 neliön tiili omatalo Helsinkiin.
Lisäksi pikku bussi kuljettajineen käyttöön.
Suomella on velvollisuus auttaa mailman katastrofi alueiden ihmisiä koska suomalaiset ovat niin hyvinvoivia.
Rahat voidaan ottaa lopettamalla suomalaisten mielenterveyspalvelut sekä vanhustenhoito.
Lisäksi auto ja bensiini sekä energia veroja pitää nostaa tuntuvasti sekä eläke ikä nostaa 80 vuoteen.
Vain siten politiikkomme voivat esiintyä ylpein mielin mailmannäyttämöillä.
Siis mä vaan toivon että toi oli vitsi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
----------------------
Käsittämätöntä
mahdotonta | 16.11.2009 10:37
Tätä ei voi ymmärtää, 3 hengen taloudessa (2 aikuista + 1 lapsi) saa kituutta pienessä kolmiossa josta velkaa riittää.
Tästä seuraa myös se, että suuret ja uusimmat asunnot menevät somaleille, nämä ovat uusilla asuinaluilla ja niimpä nämä soluttautuvat helsingin parhaille paikoille.
Samaan aikaan somalit lisääntyvät vailla huolta huomisesta kun sossu maksaa kaiken, tässä ei ole MITÄÄn tolkkua.
Oikeasti me suomalaiset olemme todella pers aukista porukkaa,
TE KAIKKI ALLE 35 k¬ bruttona ansaitsevat olette vapaamatkustajia, tiesittekö edes!
----------------------
Somalinaiset yövuoroon
työelämään velvoite | 16.11.2009 10:38
Pekkarinen ehdottaa työurien pidentämistä.Minä ehdotan, että jokainen terve somalinainen koulutetaan lähihoitajaksi pikaisesti ja velvoitetaan työhön vanhainkoteihin valvomaan 10 tuntia per yö 7 yötä putkeen vuodesta toiseen eläkeikään asti ja hoitaa siinä yökön työn lomassa omat lapset, kodin ja miehen ruokailun kuten usea suomalainen nainen nyt tekee. Velvoite vuorotyöhön, jos yötyötä ei terveys jaksa 65-vuoteen asti. Toimeentulo myös heti katkolle ja karenssille, jos ei työhaluja. Näin pääsevät samalle linjalle suomalaisen naisen ja äidin kanssa. (Pois kultakorokkeelta)
----------------------
Somalipukki ?
Ulla | 16.11.2009 10:38
Itä-Helsingissä asuvana olen huomannut, että somalimies on harvinaisempi näky kuin joulupukki, mutta lapsia on silti kuin pukilla tonttuja.
----------------------
Pakolaiskysymyksen voisi kansainvälistää
Kohtuutta | 16.11.2009 10:39
Pakolaisongelma on kansainvälinen, mutta sen ratkaisu näyttää olevan lähinnä kansallisella tasolla.
Pakolaisongelman voisi kansainvälistää esim. YK:n alaiseksi. Silloin voisi luoda kansaisnvälisen lain siten, että pakolaisen tulee mennä lähimpään kansainväliseen pakolaiskeskukseen. äitä keskuksia tehtäisiin tarpeen mukaan kunkin ongelmallisen alueen lähimaihin. Somalian tapauksessa pakolaiskeskus voisi olla yhtä hyvin Somalian rauhallisilla alueilla.
Tällöin pakolaisapu olisi taloudellisempaa, eikä sitä pyrittäisi käyttämään väärin perustein ainakaan samoissa määrin kuin nyt.
Tämän pitäisi olla kansainvälisen sopimuksen alaista toimintaa ja jos joku saapuu Suomeen jostain kaukaa, toimitetaan ko. henkilö siihen vastaanottokeskukseen, joka on lähin keskus henkilön lähtömaasta katsoen.
Kansainvälisenä toimintana tämän rahoittamisessa Suomikin osallistuisi muiden riittävän rikkaiden maiden kanssa omalla panoksellaan. Kustannus olisi murto-osan nykyisestä ja pakolaisuus lakkaisi olemasta kannattava bisnes monille rikollisluontoisille pakolaisten salakuljettajille sekä elintasopakolaisuudelle.
----------------------
Ikävää kun Rastila meni jo...
lavesa | 16.11.2009 10:40
Ei tarvitse mennä ihan noinkaan kaukaksi historiassa. Meri-Rastila käy sangen mainiona esimerkkinä siitä, että kaupunkimme nokkamiehet osaavat toistaa loistavia päätöksiä vuosikymmenestä toiseen. Siinä laitettiin eittämättä kauneinta Helsinkiä sellaiseen muottiin, että tuloksesta voivat olla ylpeitä kaikki projektiin osallistuneet.
Toivottavasti tästä uudesta pakolaistulvasta kantavat nyt osansa muutkin Helsingin kaupungin osat kuin itäiset - kiitos jo etukäteen!
Toisaalta tuntuu kovin järjen vastaiselta, että miksi maahanmuuttajat pitää saada väkisin pk-seudulle, missä asuminen on kaikkein kalleinta ja kun osa Suomea autioituu samaan aikaan.
----------------------
Miksi ottaa vastaan somaleja?
hidalgo | 16.11.2009 10:41
Teemulle : kasitan etta tekstisi oli ironinen. Vai oliko?
Miksi sijoitella naita somaleja Helsinkiin, onhan Suomi iso maa ja muitakin kaupunkeja olemassa? Helsingin kaupungin asunnoista annetaan 20% somalialaisille ja sellaisille, ja loput menee suomalaisille (jos riittaa).
Perhe yksikon kasite on, ainakin maahanmuuttoviraston kannalta, suppeampi kuin mita muissa EU:n maissa -LAHIN sukulainen - so. aiti/ isa/ lapsi / puoliso. Tama laskettuna yhteensa 6 henkiloa, plus lapset. Onko joka perheella siis 13 lasta?
Hei haloo! Miksi me otamme ollenkaan vastaan porukkaa, jota maamme ei tarvitse?
----------------------
Ei pitäisi sanoa mitään
Kari Lapio | 16.11.2009 10:42
Minunkin oli vaikea löytää asunto Helsingistä yksin asuvana. Kuitenkin löysin lopultakin mukavan yksön, johon minulla on varaa Helsingin vuokrahinnoilla. Maksan joka sentin omista työtuloistani. Minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia eikä edes varaa asua isommassa asunnossa, koska ne ovat niin kalliita. Olen oppinut logiikan, jonka mukaan asioita tehdään siinä järjestyksessä kuin on varaa. En esimerkiksi voi haaveillakaan perheestä lapsineen, koska minulla ei ole sellaisen elättämiseen varaa.
Kaikilla ei kuitenkaan ole tällaista ajattelua, kuten tämä somalisumakin osoittaa. Ensin tehdään lapsia niin paljon kuin kohtu ja sielu sietää (ja nehän sietävät), sitten vaaditaan suuria asuntoja. Edes pieneen asuntoon ei ole varaa. Eikä perheen elättämiseen omilla työtuloilla, sillä vaaditaan hirmuiset tulot, että Helsingin hinnoilla pystyy elättämään useita lapsia. Mutta tässäkin suhteessa asiat on siirretty muiden harteille: me suomalaiset veronmaksajat kiltisti maksamme heidän holtittoman ja ympäristön kannalta ekologisesti kestämättömän lisääntymisensä.
Mitä saamme tilalle? Mitä me hyödymme tästä? Haluammeko islamin tänne oikeasti? Sopeutumattomuus on tosiasia, sitä enemmän mitä enemmän otamme heitä tänne. Sitä enemmän kasvaa heidän joukkovoimansa. Kuka se on joka nakkelee näitä kyitä povellemme? Taidan lopettaa verojen maksamisen.
----------------------
Asuntokaupoille vaan....
Jarno | 16.11.2009 10:42
Nopeasti katsottuna etuovessa näytti olevan 1300 yli 50m^2 asuntoa vapaana helsingissä. Mikä estää näitä somaleja hommaamasta itse asuntoansa? Ilmeisesti kaikki pitää saada ilmaiseksi ja ilman omaa panosta.
----------------------
Asuntoja
velho | 16.11.2009 10:42
Bygataan viikin pelloille 20 hengen savimajoja, onhan ainakin kotoiset olot somaleilla. sit jos tulee lisää skidejä niin lapio kuraan ja pellosta savea ja kämppää buliks.
---------------------------
Lakatkaa puhumasta työttömyysasteesta
Kalle | 16.11.2009 10:52
Ystävämme Halla-ahon Scriptassa vasemman laiden linkkikokoelman seitsemäs linkki sisältää Hesarin tilaston aiheesta otsikolla 'Ulkomailla syntyneiden osuus Helsingissä tehdyistä väkivaltarikoksista 2000-2007'. Pari linkkiä eteenpäin löytyy 'Ulkomaalaisten työttömyysaste 2000-2006'.
Ulkomailla syntyneet 8,3% väestöstä tehtaili 41,4% raiskauksista. Vuonna 2005 työvoimaan kuuluneista 1345 somalista oli työttömänä 59%. Kuinkahan moni heistä ihan oikeesti töissä yksityisellä puolella ilman tukitoimenpiteitä?.
Työttömyysaste ei ole tärkeä! Se ei kerro mitään muuta kuin työssakäyvien tai erilaisten työllisyystoimenpiteiden suhteen niihin, jotka hakevat töitä työvoimastoimistosta. Siinä eivät siis näy mm. ne jotka eivät edes hae töitä. Työllisyysaste on se mikä merkkaa. Siis kuinka suuri osa työikäisistä on töissä.
Ja se on somaleilla alle 20 %.
Huoltosuhde (tai elatussuhde) on toinen tärkeä luku. Kuinka monta työssäkäyvää kaikkiaan on yhtä kokonaan toisten varassa elävää kohti (mukana luvussa siis myös lapset ja vanhukset ym). Suomessa somalien huoltosuhde on noin 1:9. Eli yhtä työssäkäyvää somalia kohti on yhdeksän, jotka elävät kokonaan toisten varassa (siis käytännössä yhteiskunnan piikkiin).
Nämä ovat niitä lukuja jotka Suomlaisen hyvinvointivaltion rahoitusphjan kannalta ovat elintärkeitä
----------------------
Berliinissä on halvat vuokrat...
Lunatic Moonshiner | 16.11.2009 10:53
...ja tyhjää tilaa. Sitä paitsi saksalaiset ovat kuolemassa sukupuuttoon, joten somalit voisivat jeesata ja pelastaa kansakunnan.
Germany population to decrease drastically by 2060
http://www.young-germany.de/news-verwalt ung/news-singleview/article/7845aaac39/g ermany-population-to-decrease-drasticall y-by-2060.html?no_cache=1
----------------------
mikä kumma?
kyllästynyt | 16.11.2009 10:53
Mikä kumma uskonto tämä islam on? Somalian läheisyydessä on vauraita islamin uskoisia maita, miksi ne eivät auta oikeauskoisia veljiään? Ei, on tultava turvaan tänne vääräuskoisten maahan! Miksi me olemme näin höynäytettäviä, alemmuudentuntoisia, hyväksymisen nälkäisiä?? Kyllästyttää.. hohhoijaa..
----------------------
Jokainen samalle viivalle!
hidalgo | 16.11.2009 10:53
Jokainen ulkomaalainen hankkikoot asuntonsa itse!
Jos ei ole varaa, niin sitten voi mennä asumaan johonkin lämpimämpään maahan, missä tarkenee taivasalla.
----------------------
Helsinkiläinen.
Pääsiskö jonon ohi? | 16.11.2009 10:53
Vuokra-asuntoa ei Helsingistä saa suomalainenkaan.
Onko vuokra-asuntopulasta kärsivälle Helsingille tullut päävastuu pakolaisten asuttamisesta? Luulisi että tilaa on syrjemmissäkin kunnissa. Joissakin jopa puretaan asumattomia kerrostaloja maan tasalle, kun ei ole kunnassa asujia.
Niin, itsekin olin työssäkäyvä yksin asuva Helsinkiläinen mies 20 vuotias. Jonotin vain 6v asuntojonossa, ennenkuin asunto lopulta löytyi. Hain mistä vain Helsingistä ja mitään erityisvaatimuksia ei ollut. Eli kyllä mielestäni ainakin sen saman voivat Somaliparat odottaa. Tai sitten tekevät, kuten minäkin lopulta tein. Löysin puolison ja ostimme asunnon yhdessä. Vaihtoehto sekin....
----------------------
täytyy
mie vaan | 16.11.2009 10:53
olla TODELLA KOVAPALKKAISESSA työssä, jotta pystyy elättämään vaikkapa 20 hengele sopivan kokoisen asunnon. pelkkä vuokra olisi pääkaupunkiseudulla useita tuhansia e/k. Lisäksi tuollaisen lapsimäärän arjen pyörittäminen vie niin paljon aikaa ettei työssäkäynnille ole käytännössä mahdollisuuksia jne.
missä välissä vanhemmat kerkeävät vaikkapa opettelemaan suomen kielen jne?
----------------------
hyvinvointia hakemaan
haloo päättäjät herätkää | 16.11.2009 10:55
he tuovat mukanaan. Miksi ihmeessä meidän pitää hyväksyä kaikki ja tarjota heille kaikkea valmiina veronmaksajien rahoilla, kun ei omiakaan kansalaisia hoideta hyvin !!!!!!!!!!!!!!
Suomeen on tulossa paljon elintaso pakolaisia kun on niin hyvä sosiaaliturva ei Viron katukuvassa näy paljon maahan muuttajia, kun oman maan kansalaisillakaan ei ole kunnon sossua.
Päättäjät herätkää, ei ne tule tänne töitä tekemään vain hyvinvointia hakemaan.
Jos on pakko ottaa, suomessa on muualla maassa asuntoja tarjolla vaikka kuinka paljon, miksi kaikki pitää keskittää pääkaupunki seudulle ja kaupunkeihin, hehän ovat tottuneet asumaan omassa maassaan jopa paimentilaisina.
-----------------------
toimeentulotuki
kaukolaine | 16.11.2009 10:59
Yhtä ihmettelen, luin jostain juttua, maahanmuuttajien olosta vastaanottokeskuksessa, heille maksetaan heti toimeentulotukea. Minä olen ymmärtänyt, että he saavat siellä majoituksessa ruuan, sähkön, veden ja suihkutilan käyttöön. Lisäksi ovat tv - tilat ja harrastelumahdollisuudet.
Anomuksen käsittely kestää yleensä kuukausia.
Hakija ei yleensä vielä tiedä, saako Suomesta turvapaikkaa?
Olenko väittämisestäni väärässä?
----------------------
Somaliväestö
Tsimi | 16.11.2009 11:00
Katsoin tilastosta, että Suomessa on vajaa viisituhatta somalia
Wikipedian (engl.) mukaan Suomessa on n. 10.000 somalia. Se on Euroopan kuudenneksi suurin somaliväestö Ison-Britannian, Ruotsin, Norjan, Hollannin ja Tanskan jälkeen. Kirittävää siis riittää...
----------------------
Ratkaisu
Sepe | 16.11.2009 11:00
Eiranrannassa on uusia, isoja asuntoja vapaana. Kaupunki voi hyvin lunastaa verovaroilla parit penthouset somalien käyttöön. Kaikki voittavat.
----------------------
Sanoit saman asian
Kari Lapio | 16.11.2009 11:00
Itse elän tätä todellisuutta. Ei ole varaa perheen perustamiseen, jos sellaisen haluaisin. Somalit menevät ns. perse edellä puuhun, koska heidän annetaan kiivetä omalla tyylillään. Meillä pitää olla ensin varaa, sitten vasta lähdetään eteenpäin. He sen sijaan vaan pöllähtävät valmiiksi katettuun pöytään, usein primitiivisen lisääntymisensä tuotteiden oikeuttamana. Lapsia käytetään pantteina.
Mutta rehellisyyden nimeen, mitä se meille kuuluu, jos joku tehtailee lapsia eikä ole varaa niitä elättää? Meidänkö sitten pitää heidän onnensa kustantaa? Ja vastineeksi saamme helvetillisten kulujen lisäksi vain lisää vaatimuksia, levottomuutta, rikollisuutta, järjestyshäiriöitä ja islamin kaikki uhkat niskaamme.
Jos saisin päättää, niin jokainen noista lähtisi tänään takaisin. Heti.
----------------------
Lento Lappiin
englannin suomalainen | 16.11.2009 11:00
Lapissa on paljon kerrostaloja purku uhan alla. Kemijarven kaupungissa varsikin, kun Stora Enso lopetti tehtaansa. Kerrostalo-asuntoja voisi laajentaa purkamalla valiseinii.
Toinen vaihto-ehto voisi olla vaikkapa asuttaa
yksi perhe aina yhteen rappuun, niin saavat olla omassa rauhassaan. Aina joka rapussa ulko-ovi voisi vaikka olla lukittuna ja ovikellon voi laittaa sitten ulos. Olisi monta keittioo ja vessaa.Moni koulu saastyisi lakkautukselta.
Valtiolle tulisi Lappiin lahettaminen paljon halvemmaksi kuin antaa asunto Helsingin seudulta.
Englannissa heidan on lahettava asumaan, vaikka Scotlantiin tai Liverpooliin jos sopiva kunnan asunto on siella vapaana. Lontoosta ei saa muuta kuin valiaikaisen asunnon, joka voi olla kunnan vuokraama yksityiselta vuokranantajalta. Kunta huolehtii kaikista vuokrasuhteeseen liittyvista asioista. Jos valitsee Lontoon niin voi joutua asumaan 10 henkinen perhe 3 huonetta ja keittio kunnan asunnossa,koska suurempaan ei ole mahdollisuutta. Nain ollen pakolaiset vastaanottanut maa on noudattanut velvollisuuksiaan ja antanut asunnon.
Eli pakolaisen oikeuksia ei ole poljettu tuon osalta.
----------------------
Provo?
PataÄssä | 16.11.2009 11:01
Oliko tuo kirjoitus maahanmuuttoon liittyvien ongelmien sensuroimisesta provo?
Jos ei niin olet kyllä syntynyt väärään maahaan ja väärään aikaan. Sinun pitäisi asua 60-luvun DDR:ssä.
"Suvaitse tai kuole Ideologia sananvapauden edelle !!!"
Mietipä omaa todellista suvaitsevaisuuttasi.
----------------------
Päättäjät täysin yössä
Jore | 16.11.2009 11:03
Ei tämä hullutus näköjään lopu, pahenee vaan.
Motivaationi maksaa veroja on täysin nolla. Mihin kohtaan veroilmoitusta voi laittaa rastin, "en halua tukea sosiaalista maahanmuuttoa"..?
----------------------
Päätä pensaaseen...
Filantrooppi | 16.11.2009 11:03
Mikäli asuntojen ja muiden resurssien suhteen on ongelmia, niin kyllä virkamiehet tietävät asiasta jo tai saavat tietää muita reittejä pitkin
Varmasti virkamiehet tietävät, mutta välittävätkö he? Tiedämmekö me taustat? Tai ne tavoitteet ja arvot, joiden varassa virkamiehet toimivat?
Ei Helsingin Sanomien tarvitse kertoa asiasta mitään. Rasistit saavat tällaisista uutisista suurimman ilon. Virkamiehet eivät tarvitse Hesaria päätöksenteossa, mutta rasistit tarvitsevat Hesaria propagandaansa.
Paksua provoa. Jos HS aikoo olla luotettava, puolueeton media on kerrottava myös ikävistä asioista. Vai pitäisikö niistä vaieta? HS ei ole syyllistynyt rasistipropagandaan tai sen levittämiseen, paremminkin päinvastoin. Ovatko kaikki Sinun mielipiteistä ja maailmankatsomuksesta poikkeavat mielipiteet "rasismia"? Sillä maahanmuuttokysymykset voi nähdä kahdella tavalla. Tuskin niistä kumpikaan on kategorisesti oikea?
Olisi yhteiskuntarauhan ja etnisten suhteiden kannalta hyvä, jos juuri tällaiset uutiset jäisivät lehden ulkopuolelle.
Tuon on kai pakko olla trolli? No, samoin periaattein voisi vaieta monesta muusta asiasta. Mutta mitä tekemistä tuollaisella näkemyksellä on vapauden, demokratian ja edes viime kädessä yhteiskuntarauhankaan kanssa? Jep, pää pensaaseen, siellä on rauhallista ja hiljaista - kaukana kavala maailma...
----------------------
Ei rasismia vaan tasa-arvon
vaatimus! | 16.11.2009 11:04
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteit
Minusta kyseessä ei ole rasismi vaan tasa-arvon ja yhtäläinen kohtelun vaatimus kaikille?
Miksi somalialainen suurperhe olisi sen etuoiketetummassa asemassa kuin suomalainen perhe?
Miksi maahanmuttajilla on rima matalammalla esim. opiskelupaikkoja haetassa?
Miksi maahanmuuttajalapset saavat erikoiskohteua koulussa uskontonsa takia?
Miksi maahanmuuttajataustaista kohdellaan eriarvoisesti hänen etnisen taustansa tai uskonnon takia, eikö tämä ole rasismia, toisin verhottuna "positivisen syrjinnän" taakse.
Maassa maan tavalla.
ks maahanmuuton vaikutukset: http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/vai kutukset
----------------------
Turhaa ruikutusta
Platonisti | 16.11.2009 11:05
Ei nyt enää olla missään Somalimaassa jossa koko suku asui samassa kylässä, eihän sielläkään saman katonalle tungeta, kylät tietysti ovat toisenlaisia siellä, kuin Suomessa. Kyllä isäni oli laajakatseinen ihminen ja varmaan hyväksyisi maahanmuuttajatkin vaikka Suomenarmeija juoksutti kuusivuotta pitkin suomen metsiä kiiväärin kanssa ja lopuksi piti häätää vielä entiset aseveljet.
Minä en unohda tätä koskaan. Olot kuntoon siellä afrikansarvessa, merirosvot kuriin lopullisesti ja riitelevät islamilaiset yhteisen kirjansa ääreen.Eurooppalaiset politikot ovat olleet jo pitkän aikaan täysin kyvyttömiä ratkomaan kansainvälisisiä siirtolaisvirtoja jotka on hyvin organisoituja kuljetuksia Eurooppaan. Rahakasta puuhaa kuulemma. Turha humanismi ei aina auta,lopputulos on monesti tosi surkea.
Meitä on vain viitisen miljoonaa kansalaista täällä, voimavaramme ovat todella rajalliset loputtomaan auttamiseen, ensimmäinen velvollisuus luulisi päättäjillä olevan oman maan kansalaisten toimeentulon ja hyvinvoinnin turvaaminen ,siitähän me maksammekin, tosin löytyyhän meiltäkin näitä "vapaamatkustajia" jotka odottavat käsiojossa ja vaativat etuisuuksiaan. Kaikkien pitäisi muistaa se ,että jos on etuisuuksia niistä syntyy myös velvollisuuksia.
----------------------
Somalimiehet Itäkeskuksessa
Tehohiiri | 16.11.2009 11:05
Löydät niitä arkisin Piazzalta kahvilasta tai Mäkkäristä klo 16-18, muta jackpot on 100% varmuudella Stoan takana olevassa vanhassa Puhoksessa. Siellä on jokin miesten kokoontumispaikka. Yksin siitä uskaltaa kävellä nippa nappa, itse on nimittäin vähemmistönä ko. alueella vaikka Suomessa olemmekin.
Kävin kerran siellä Puhoksen yläkerrassa uimahallin puoleisessa päädyssä, ja yhden "liikkeen" ikkunassa oli Western Union-tarra. Avustusrahat vaan pois maasta...
----------------------
Kaveria ei jätetä
Mopomies | 16.11.2009 11:06
Eiköhän rakenneta ja jaeta niitä asuntoja ensin suomalaisille asunnottomille ja vähävaraisille ja laitetaan pakolaisvirta jäihin...
----------------------
kirjastakin saman jo aikoinaan lukenut
erkki | 16.11.2009 11:06
Ei mene enää montakaan vuotta kun hyvinvointivaltio nimeltä Suomi tulee tiensä päähän, jos nykymenon annetaan jatkua. Huoltosuhde notkahtaa kuin kamelin selkä eikä sitä tilannetta enää korjaa mikään, sekin vähemmistö joka siinä vaiheessa enää veroja maksaa lienee paennut jonnekin ulkomaille kipupisteen käydessä kestämättömäksi.
Tämä on tosiasia, ei sci-fiä, valitettavasti.
----------------------
Ei rasismia vaan tasa-arvon
vaatimus! | 16.11.2009 11:07
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteit
Minusta kyseessä ei ole rasismi vaan tasa-arvon ja yhtäläinen kohtelun vaatimus kaikille?
Miksi somalialainen suurperhe olisi sen etuoiketetummassa asemassa kuin suomalainen perhe?
Miksi maahanmuttajilla on rima matalammalla esim. opiskelupaikkoja haetassa?
Miksi maahanmuuttajalapset saavat erikoiskohteua koulussa uskontonsa takia?
Miksi maahanmuuttajataustaista kohdellaan eriarvoisesti hänen etnisen taustansa tai uskonnon takia, eikö tämä ole rasismia, toisin verhottuna "positivisen syrjinnän" taakse.
Maassa maan tavalla.
ks maahanmuuton vaikutukset: http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/vai kutukset
------------------------
Rahoitamme väestöräjähdystä
Ajattelija2008 | 16.11.2009 11:08
Kari Lapio tuossa edellä kirjoitti asiaa. Tämänhetkinen oleskelulupapolitiikka johtaa siihen, että me siirrämme kehitysmaiden väestöräjähdystä Suomeen ja vieläpä rahoitamme sitä täällä valtion varoin! Tällainen politiikka on Suomelle vahingollista. Perheenyhdistämiset Suomeen tulisi pääosin lopettaa. Somalialaisten perheenyhdistämiset tulisi tehdä Somalimaahan, joka on suhteellisen rauhallinen ja jossa eläminen on halpaa.
Samoin tulisi irakilaiset turvapaikanhakijat palauttaa Irakin rauhallisille alueille. Esimerkiksi Irakin kurdialue on melko rauhallinen. Miksi Suomi ottaa vastaan Irakin kurdeja? Afganistan on pääosin rauhallinen syrjäseutuja lukuun ottamatta.
Me suomalaiset odotamme nyt hallitukselta nopeita toimia, joilla perusteettomat turvapaikanhakijat käännytetään pikaisesti takaisin. Matti Vanhasen ja Jyrki Kataisen tulisi päähallituspuolueiden puheenjohtajina tarttua toimeen. Hallituksen apupuolueina olevat vihreät ja ruotsinkieliset ovat ajaneet suomalaisille vahingollista maahanmuuttopolitiikkaa. Jos apupuolueet eivät hyväksy järkevämpää linjaa, saavat ne lähteä hallituksesta.
--------------------------
asuntopula
kaisax | 16.11.2009 11:12
helsingissä on vaikeaa löytää kenenkään sopivaa asuntoa, jos ei ole isoja varoja.
miksi siis tunkea tänne tähän hätään, muualla maassa seisoo tyhjillään kokonaisia vuokrataloja. puretaan pois vaikka ovat kunnossa.
parakkimajoitus on ihan hyvä ratkaisu, sellaisessa on ollut oman taloyhtiön väki jossain vaiheessa kun iso vuokratalo meni perusremonttiin. ei ollut muuta vaihtoehtoa, ei isompaa
purnausta.
muuten kun edes muuttaisivat tuota vaateparttaan somalien naisväki, yrittäisivät sillä tavalla sopeutua, en muuta sano. miehet ja pojat pukeutuvat niin kuin paikallinen väki, naiset kulkevat tummissa kaavuissa aina vaan.
miksi suomeen somalit, miksei saudi-arabiaan ? kysyn vaan.
----------------------
Kummallista
karpaasi | 16.11.2009 11:12
Onpa isänmaalista sakkia. Pakoon pötkitään vaikka voitaisiin jäädä taistelemaan oman maan ja oikeuksien puolesta. Minä en teitä halua elättää. Hävetkää.
----------------------
Jaanalle
Matti | 16.11.2009 11:12
Mutta kun tälä meikäläisellä menettelyllä ei juurikaan ole tekemistä maailman pakolaisongelman kanssa! Ja aivan erityisesti ei sen ratkaisun kanssa!
Juurihan tuossa puhuin ei-hädänalaisistakin. Meidän tulee auttaa hädänalaisia, mutta toisaalta meillä ei ole mitään erityistä syytä estää ei-hädänalaisiakaan muuttamasta. Pakolaisongelmat ovat globaaleja ongelmia eikä niitä tulla koskaan hoitamaan vain "paikan päällä".
Huijarit, rikolliset ja pummit ulos samantien!
Somalit eivät ole huijareita eivätkä rikollisia. Jos joku yksittäinen somali syyllistyy rikokseen, niin asia kuuluu poliisille ja muille viranomaisille samalla tavalla kuin muutkin rikokset. Maahanmuuttopolitiikkaan tämä ei liity mitenkään. Työtön somali ei ole pummi. Hän ei ole vain löytänyt työpaikkaa. Osa työttömistä somaleista voi toki olla pummeja, mutta jälleen kerran jokainen työtön on arvioitava erikseen. Pelkkä työttömyys ei ole vielä oikeuta nimittelyä.
Ja tiedät kyllä itsekin mikä oleellinen perusero on Amerikan italialaisilla ja Suomen somaleilla. Älä leiki tyhmää.
No mikä ero? Ihonväri? Sekä italialaisia että somaleja on pidetty aluksi rikollisina, väkivaltaisina ja muilla tavoin haitallisina. Italialaisiahan lynkattiin aikanaan Yhdysvalloissa. Näinhän tämä taitaa mennä kaikkien uusien vähemmistöjen kohdalla. Aluksi syntyy epäluuloja, mutta vuosikymmenten kuluessa uusi vähemmistö jää pysyväksi ja erottamattomaksi osaksi maan kulttuuria. Somalit ovat jo täällä.
----------------------
Asuttamiskustannukset julkisiksi
Tyhjiin kupattu lomautettu | 16.11.2009 11:13
Kaupungit ja kunnat vuokraavat ylisuuria asuntoja yksityisiltä, ja suurperheitä asutetaan kerrostalojen lisäksi rivitaloihin, joita on oikeasti räätälöity yhden perheen asunnoiksi. Missään ei veronmaksajille kerrota, millaisia vuokria moisista lukaaleista yhteiskunta - siis me suomalaiset - maksaa.
Asukkaathan tietenkin asuvat ilmaiseksi ja saavat vielä kodinperustmisrahaa eli tasokkaan sisustuksenkin kaikkine kotitalouskoneineen, elektronisine laitteineen, tietsikoineen, taulutelkkareineen ja lautasantennein verovaroin kustannettuna. Milloin suomalaisnuorille suodaan samanlaisia etuuksia, kun he kotiaan perustavat?
----------------------
Herrat puvuissaan kahviloissa
Kari Lapio | 16.11.2009 11:14
Päiväsaikaan olen työasioissa käväissyt jokusen kerran Itäkeskuksessa. Voi sitä olemisen riemua kahviloissa ja seurustelun hilpeää hölötystä käytävillä! Ja kulutusjuhlaa! kaksosvankkureita saattaa vyöryä kolmetkin vastaan ja kauppakassit pulleina retkottavat sivuilla täynnä onnea ja autuutta! Liikennesäännöt eivät ole selvillä, sillä muita ei väistetä.
Katsokaapa joskus tarkemmin, miten somalinaisten kaapuryhmät lapsineen liikkuvat. Keskellä käytävää, härskisti, röyhkeästi ja ylimielisesti. Ystävät! Asia on niin, että meistä on tehty tämän uljaan herrarodun palvelijoita omassa maassamme!
----------------------
Astridin märkäuni
Lunatic Moonshiner | 16.11.2009 11:14
Kari Lapio | 16.11.2009 11:00
...
Mutta rehellisyyden nimeen, mitä se meille kuuluu, jos joku tehtailee lapsia eikä ole varaa niitä elättää? Meidänkö sitten pitää heidän onnensa kustantaa? Ja vastineeksi saamme helvetillisten kulujen lisäksi vain lisää vaatimuksia, levottomuutta, rikollisuutta, järjestyshäiriöitä ja islamin kaikki uhkat niskaamme.
Jos saisin päättää, niin jokainen noista lähtisi tänään takaisin. Heti.
Näin se menee, Jukka Hankamäki on kuvaillut osuvasti:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2008/ 12/suomineidon-itsenisyys.html
----------------------
Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto...
Topfit | 16.11.2009 11:16
On sinulla oivalluksia, hoh hoijaa. Olet ilmeisesti sitä mieltä myös etta suomen sotilaat taistelivat turhaan, eivätkä päästäneet itänaapureita tänne. Ja nyt Joku hurri Thors on romuttamassa kaiken
----------------------
Matti hei. Täällä liiankin rauhallista
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 11:17
mutta ei enää kauan. Kyllä yhteiskuntarauha piankin järkkyy, kuten se on tehnyt muissa pohjoismaissa. Slummeja syntyy. Autot palavat ja kiviä heitellään. Ennemmin tai myöhemmin täälläkin.
Näistä asioista on puhuttava sekä lehtien palstoilla, että virastoissa. Ei auta pään pistäminen pensaaseen. Joskus sieltä pensaasta on tultava esiin ja katsottava tosiasioita silmiin. Järjetön pakolaistulva ei ole hyvä ratkaisu meille eikä heille.
Olkoon heillekin oma maa mansikka, muu maa mustikka.
----------------------
Mitä tästä oikeasti seuraa.
Kalle | 16.11.2009 11:18
En tiedä kuinka moni (toivottavasti mahdollisimman) näitä uutisia lukiessaan ymmärtää lukevansa hyvinvointivaltion nekrologia. Ei Suomi romahtamaan tule. Mutta hyvinvointivaltio kyllä lopahtaa 100% varmuudella. Kun sopeutumattomia elätettäviä on tarpeeksi sen ylläpitäminen muuttuu tosiasiallisesti mahdottomaksi ja se ajetaan alas. Tilalle saamme USA:n mallin, ilman sosiaaliturvaa, jyrkkine luokkarajoineen, kovine rangaistuksieen jne. Siinä sitten kukkahattutädit ja tiedostajat nyyhkivät hyvinvointivaltion haudalla, että kyllähän me tavallaan tiedettiin, että tässä näin käy, mutta kun me tarkoitettiin vaan kaikkea hyvää
Se on aika iso uhraus vain siksi, että saataisiin leikkiä tiedostavaa ja suvaitsevaista.
Elintasopakolaisille tukien ja ilmaisten asuntojen loppuminen tuskin on kovin iso juttu. Heitä ei mikään sido Suomeen vaan kun hyvinvointivaltio on vuotanut kuiviin, he voivat vapaasti vaihtaa maisemaa. Aina maailmassa löytyy vielä joku valtio joka uskoo, että sosiaalivaltio ja löysä maahanmuuttopolitiikka voidaan saada yhdistettyä.
----------------------
Totta
äänestyksessä nähdään | 16.11.2009 11:18
Ei maailmaa paranneta pakolaisten määrää lisäämällä. Asioihin pitää puuttua omassa maassa. Lähetystyötä. Kyllä moni vanhus olisi saanut kuivan vaipan vanhainkodissa silläkin lorvimisen hinnalla, mitä somalinuorukainen lorvii kauppakeskuksessa. Ja tiedoksi, eräs tuttuni tuli raiskausyrityksen kohteeksi täällaisen ministerien mieleen olevan pakolaisen taholta. Ei varmasti ainoa.
----------------------
Järjestätynyt maahantulopeli
Jonne | 16.11.2009 11:19
Homman nimihän on nyt se, hyvät kansalaiset ja maailmanparantajat, että sinänsä hyvää tarkoittavaa ja oikeudenmukaista perheenyhdistämislakia käytetään järjestelmällisesti hyväksi. Eikö mikään riitä herättämään ihmisiä tässä maassa?
Hädänalaisia ihmisiä pitää toki auttaa, mutta haloo!: Eihän tässä perheenyhdistämisjutussa ole mitään järkeä, kun sitä käytetään näin järjestelmällisesti hyväksi. Yksi henkilö läpi Suomeen, turvapaikka, ja sitten yli kymmmenhenkinen perhe tulee perässä.
Eikä tämä vielä riitä, mukaan otetaan myös ns. kasvattilapsia, joille myöhemmin löytyykin oikea, elossa oleva ja jälleen yli kymmenhenkinen perhe, joka tuodaan suomeen. Tähän päälle vielä "avioliittotehtailu", jolloin puoliso haetaan entisestä kotimaasta (tämäkin mahdollistava laki on sinänsä hyvää tarkoittava), vaikka tähän maahan ei pitäisi olla mitään asiaa turvattomuuden johdosta (pakolainen!).
Eikö mikään riitä, pitääkö meidän ollä hölmöläisiä, vai kyetäänkö me hoitamaan asiat siten, että rajalliset resurssimme kohdentuivat niille, jotka apuamme tarvitsevat eniten. Todella huolestuttavaa. Onneksi HS "uskaltaa" jo sentään kirjoittaa näistä epäkohdista.
----------------------
Johtuisiko lainsäädännöstä?
vihainen veronmaksaja | 16.11.2009 11:20
Asuin ennen talossa, jonka naapurissa asui iso somali"perhe". Yhtään miestä en nähnyt liikuskelevan pihapiirissä vuosien kuluessa, mutta siitä huolimatta uusia vauvoja lykättiin vaunuissa tämän tästä.
Hesarissa on tänään juttu somalinaisesta, joka muutti Suomeen 10-vuotiaana. Nyt hänellä on kaksi pientä lasta, mutta lasten isästä ei ole mitään mainintaa. Missä isät ovat vai tapahtuuko heillä neitseellistä sikiämistä?
En ota kantaa tuohon yksittäistapaukseen. Kirjoitan yleisellä tasolla. Tietynlaisia yksittäisiä "yh" -äitejä voi ihan hyvin olla maassa, jossa moniavioisuus on kielletty. Uusia vauvoja putkahtelee "yksinhuoltajalle", vaikkei isää näy missään. Isä asuu todennäköisesti ensimmäisen vaimon kanssa ja muut vaimot asuvat yksinhuoltajina, kun laki ei yksinkertaisesti tunne Suomessa moniavioisuutta.
Lisäksi on merkittävää, että yh:nä saa paremmat tuet lapsikorotuksineen ja jos kukaan ei porukasta käy töissä, niin sen muualla asuvankin puolison vuokran maksamme me veronmaksajat. Valtio (me) hoitelee myös elatusmaksut, joita ei voi periä työttömältä puolisolta. Nyt sitten vielä muistetaan, ettei aleta leimata kaikkia yh-äitejä yksittäistapausten perusteella.
----------------------
Isänmaan tuhoaja
mai pen rai | 16.11.2009 11:20
Suuri ja mahtava Venäjä EI saanut tuhottua Suomea aikoinaan.
Mutta nyt Astrid Thors ja hänen hännystelijät ( turvapaikka intoilijat) TUHOAVAT Suomen tällä " hullun hauskalla" politiikallaan.
Ehdotan: Täti-Astriidille pitää rakentaa patsas ja toooodella suuri, sekä saatava korkea YK virka, koska, no kaikkihan sen tietää....
Eikö PERK...E tuota naista saada kammettua maahanmuuttoministerin palliltaan ja tervejärkinen, EI tunteella elävä mies tilalle.
------------------------
varkaat
kosto | 16.11.2009 11:21
Ainut mikä auttaa on ottaa ylös niiden virkamiesten ja kansanedustajien nimet jotka edesauttavat tätä varastamista suomalaisilta ja on ryhdyttävä järjestelmällisesti tuhoamaan heidän uransa suomalaisessa päätöksentekojärjestelmässä.
Mediaan ei voi luottaa. Kuten näimme vaalirahajupakan yhteydessä media ei toimi vallan vahtikoirana vaan antaa pienten piirien varastaa suomalaisilta vuosikymmenestä toiseen ilman, että pienten piirien toimet herättävät minkäänlaista toimeliaisuutta median taholta.
Monessa tapauksessa median työntekijät ovat aivan olennainen osa tätä sisäpiirien järjestäytynyttä rikollisuutta.
------------------------
Veronmaksajat pois Suomesta
ex-veronmaksaja | 16.11.2009 11:21
jotta yhteistunta saa hyyssätä pakolaisia ja maahanmuuttajia. Jos on 10 henkinen perhe ja se saa noin 5000 - 8000 euroa tukiaisia kuussa, ilmaisen asunnon, tulkkipalvelun, lakimiehet, erikoissairaanhoidon, kouluavaustajat, tarhapalvelut jne. niin lähteekö vanhemmat jossain vaiheessa TÖIHIN ?
No ei lähde koska monesti luku ja kirjoitustaidottoman vanhempien pitäisi ansaita yhdessä noin 12 000 e / kk ja sellaista työpaikkoja heille ei löydy. Jotenka ovat koko lopun elämän yhteuskunnan taakkana verovaroilla lepäillen.
-------------------------
Onhan se noin, Matti
Kelleri | 16.11.2009 11:24
Puolue-, ja yhteiskuntapolitiikassa on aina noudatettu hiljaisuudessa toimimista. Pimeässähän ne isot kalat kutee kuten nähdään vaalituissakin.
Kompromissiksi ehdottaisin kansainvälisesti hyväksi koettua keinoa. Ilmoitellaan ja tehdään päätöksiä myönteisessä hengessä, mutta jätetään toteuttamatta. Katsokaas Ahvenanmaatakin. Pelkkää hymyä asiassa, mutta seis sijoittamiselle jopa siitä huolimatta, että mannermaan valtio sen maksaisi. Hehän itse saavat saarilta kootut verot vähentämättömänä. Kielteisyyden syynä on pelko pyhän veren sekoittumisesta jota suojelemaan on tehty muiden tulon estävä laki.
Toinen esimerkki on Tanskan suhtautuminen suureen tsunamionnettomuuteen. Niiltä istumilta ministeri lupasi nelinkertaisen määrän rahaa Suomeen verrattuna. Juttu uutisoitiin laajalti maailmalla. Tanska sai sympatiaa ja mainetta. Apua kuitenkin annettiin alle viidesosa luvatusta.
Näissä pakolaisasioissa on samaa väriä. Kaikki maat ovat periaatteessa myönteisiä ja inhimillisiä. Täällä Etelä- Euroopassa ei missään maassa avusteta tulijoita taloudellisest ja maassa liikkuminen yleensä estetääni. Muualla Euroopassa ministeri Sapateron mukaan apu on 40 e/kk. Koko ajan seulotaan tulijoista väärikäyttäjiä ja rikollisia ja lähetetään takaisin. Rikoksiksi luokitellaan myös viranomaistia harhaittavien tietojen antaminen, väärennetyt asiakirjat, ja muu vilppi viranomaisten kanssa. Tämä on johtanut kyllä pimeään maassaoloon, mutta onhan se toisaalta valtiolle halvempaa ja pakottaa ryhdistäytymään työn tekemiseen.
Kaikkialla Euroopassa on työperäinen muuttaja tervetullut maahan, Mihinkään muualle Suomea lukuunottamatta ei sosiaalimatkailija ja rikollisella tavalla tullutta ei oteta. Aika radikaalia hyssyttelijöiden mielestä tämäkin, mutta loppuisivat radikaalit kannatkin maksajilta. Uskon jokaisen antavan apua todella sitä tarvitseville. Pummeille ei monikaan. Kaikki tämä otteen koventaminen ei estäisi yksitystä henkilöä antamasta mitä haluaa - omasta pussistaan.
----------------------
Vapaus sanaan
suomi | 16.11.2009 11:25
Juuri tällaisten viestien takia minäkin koen lehden puolueettomaksi ja pohjoismaiseksi venäläisen sananvapauden rajoittamisen sijaan. Kyllä lehden tulee heijastaa, mitä kansa ajattelee, lehti vain välittää viestejä. Ei pidä masentua, jos oman näkemyksen kannattajakunta laskusuhdanteessa. Mistäköhän syystä? Politiikot ei näe mitä kansa haluaa, toivottavasti mielipiteitä lukevat kansanedustajatkin, ihan jo työ kansanedustajana velvoittaisi ottamaan selvää.....
----------------------
Maahanmuuttajatilanne
Reino | 16.11.2009 11:27
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta Suomessa tilanne on lähtenyt lapasesta. Tarvitaan nopeita toimenpiteitä.
* ulkomaalaislain nopea ja selvä tiukennus
Jos olemme sitoutuneet johonkin YK:n sopimukseen, jolla pakotamme itsemme ottamaan muslimipakolaisia täytyy Suomen irtisanoutua tälläisistä sopimuksista. Mikään sopimus ei ole ikuinen.
Vaaleissa 2011 kansalaisten kannattaa äänestää selvästi nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajia.
Alain Chiaroni#71 Nov 17, 2009, 12:01
.... ja lisää palautteita
On aktivoiduttava vastustamaan!
Erno-Onesimus | 16.11.2009 11:30
Somalien suurperheet voivat pysyä maassaan, onhan heidän uskontonsa rauhan uskonto, kun me länsimaiden kristityt ja muut taas edustamme sodan taloa, joka tulee käännyttää. Koraanin mukaan joko hyvällä tai pahalla. Jatkuvat uutiset muslimimaista ja muslimeista maailmalla kertovat, kumpaa keinoa he ovat enemmän käyttäneet.
Moraalittomat ääliöt pakottavat meitä suomalaisia tykkäämään kaikista ulkomaalaisista ja kustantamaan heidän elämänsä. Ulkomaalaisilla taas ei ole mitään velvollisuutta pitää meistä suomalaisista eikä todistaa yhteiskuntakelpoisuuttaan Suomalaiseen yhteiskuntaan. Miksi minun pitäisi tykätä ulkomaalaisista? Lähtökohtaisesti en heistä pidä. Jos joku mamu todistaa halunsa olla osa yhteisöäni, voin vaikka ystävystyä.. jos itse TAHDON!
Suomalaisia eli itseään vihaavat Vihreät (naiset),rkp, vasen ja ääliöhumanistit ovat päättäneet pakottaa meidät suomalaiset pitämään mamuista. Älkää alistuko näille rasisteilla! Halveksikaa heidän mielistelevää tapaansa suhtautua ulkomaalaisiin! Älkää puolustautuko heidän rasismisyytteiltään, vaan syyttäkää heitä itseään pahimman luokan rasisteiksi, jotka halveksivat omaa kansaansa! Ääni perussuomalaisille tai vastaaville isänmaallisille!
Miksi jonkun "monikulttuurisen" loisen pitäisi saada samat edut valtiolta kuin sellaisen, joka on työllään ja veroillaan rakentanut yhteiskuntaa? Tähän ajatukseenhan koko yhteisöllisyys perustuu. Miksi tehdä työtä, olla lainkuuliainen ja maksaa veronsa, jos hyöty koituu jollekulle, sinua "vääräuskoista", vihaavalle muslimille?
Miksi tänne otetaan eniten kaikkein sopeutumattomimpia eli muslimeita, kun heidän vainoamiaan ateisteja, kristittyjä, ja muita ryhmittymiä olisi pilvin pimein? En haluaisi heitäkään kovin paljon, vain sen verran, että KAIKKI otetut tarkasti sopeutettaisiin pärjäämään yhteiskunnassamme.
Loppuja voisimme auttaa heidän kotonaan, jos varoja siihen löytyisi ja ennenkaikkea: JOS HALUA SIIHEN OLISI! Ei muillakaan ole pakkoa auttaa meitä suomalaisia eivätkä he yleensä autakaan, ellei siitä koidu heillekin jotain hyötyä.
----------------------
Hyvä
stop syrjinnälle | 16.11.2009 11:32
Sanoit oikein, miksi suomalsta perhettä syrjitään suhteessa muualta pakolaisnimikkeellä tuotettuun perheeseen nähden?
Syrjintä on väärin, suomen kansalaisuus suomessa ja vaalea ihonvärikään ei oikeuta syrjinnän kohteeksi joutumista.
----------------------
Suomessa on tapana ottaa asuntolaina
maahanmuuttotyönteki- jä | 16.11.2009 11:32
Suomalainen sairaanhoitaja menee töihin ja ottaa asuntolainan, miksi tämä suomalais-somalialainen sairaanhoitaja ei tee niin? Miksi hän lisääntyy, jos hänellä ei ole siihen varaa?
On aika hätkähdyttävää, kun 14-vuotias somalityttö sanoo: "Me saadaan Suomesta rahaa." Tämän kuulin monikulttuurisella leirillä, jossa olin töissä. Lestadiolaisilla on isot perheet, mutta he EIVÄT itke yhteiskuntaa ja veronmaksajia elättämään itseään, vaan rakentavat talonsa, lainoittavat toisiaan yms. Oletteko koskaan nähneet lestadiolaisäitiä itkemässä lehdessä, että kaupunki ei anna asuntoa.
Ero on siinä, että lestadiolaisilla on vastuuntuntoiset perheenisät, jotka menevät naimisiin sitten vasta, kun taloudellista kantokykyä alkaa olemaan. Ja somaliyksinhuoltajistahan monet eivät ole oikeasti yksinhuoltajia, tässä yhteisössä ollaan hyvin selvillä siitä, että Suomesta saa yksinhuoltajana enemmän rahaa.
Joillain miehillä on myös islamilaiseen tapaan useita perheitä, Suomessa se on mahdollista köyhällekin miehelle, kun veronmaksajat elättäjät kaikki ns. yksinhuoltajavaimot.
Somalit eivät hyväksy meidän arvojärjestelmäämme, naisten tasa-arvoa ja länsimaisia ihmisoikeuksia, mutta ovat valmiita ottamaan sen rahan käyttöönsä, joka näihin arvoihin perustuva yhteiskuntajärjestelmä on tuottanut.
Olen tehnyt maahanmuuttajatyötä monta vuotta. Tiedän, mistä puhun. Tutkijat käyttävät käsitettä transnationalismi, somalit eivät aiokaan sitoutua tänne, ottavat vain rahat pois suurten lapsilaumojensa kanssa. Naisten terveydellä ja väsymyksellä, synnytysten raskaudella ei ole väliä, koska naisilla ei ole ihan samaa ihmisarvoa kuin miehillä.
Miksi ihmeessä tästä koko perheenyhdistämishommasta ei luovuta, se on koko ongelman syy.
Johan loppuvat ankkurilapset ja nämä varakkaat perheet, joilla on mahdollisuus maksaa lapsen lähettämisestä tänne noin 10 000 euroa, he jäävät kehittämään omaa yhteiskuntaansa Somaliaa, jos tämä typerä perheiden yhdistäminen saadaan loppumaan.
Sitä en lakkaa ihmettelemästä, että lapset lähetetään tänne "turvaan", mutta sitten heitä lähetetään takaisin Somaliaan kasvatettaviksi. Eikö siellä olekaan vaarallista, miksi paettiin alun perin? Millainen on se kansa, jonka sisällisota kestää melkein 20 vuotta? Rauhantahtoinen? Sivistynyt?
----------------------
Latinistille
Matti | 16.11.2009 11:34
Kyllä yhteiskuntarauha piankin järkkyy, kuten se on tehnyt muissa pohjoismaissa. Slummeja syntyy. Autot palavat ja kiviä heitellään. Ennemmin tai myöhemmin täälläkin.
Jaa. Tuo kuvassa esiintyvä Marjam Ismailko niitä autoja sitten tulee polttelemaan? Vai Marjamin sylissä istuva lapsi isoksi kasvaessaan? Vai kenties Marjamin äiti? Mummo?
----------------------
Asuntoja tarvitseville.
Hantta | 16.11.2009 11:35
Somaleille on vaikeaa löytää tarpeeksi SUURIA ASUNTOJA, mutta valtaväestölle ei löydy edes asuntoja. Haloo, että sillä lailla.
----------------------
kuka vastaisi?
paljon kysymyksiä | 16.11.2009 11:35
Mykäksi vetää näitä lukiessa...
Miten nämä somalialaiset voivat sitten lomailla Somaliassa, vieläpä koko perheen voimin säännöllisesti, jos se on turvaton alue?
Entä onko somaleille kerrottu, että jollei pysty elättämään perhettä niin silloin ei ole tapana laittaa enempää lapsia? Miten ehkäisyvalistus?
Jotain läpinäkyvyyttä tarvittaisiin nyt tässä somalipolitiikassa, muuten äärioikeisto herää.
Lukeeko näitä kukaan poliitikko, miksi kukaan ei vastaa mitään?
Välittääkö kukaan, onko taustalla mitään ajatustoimintaa vai toimiiko koneisto vain siksi että se on kerran käynnistetty?
----------------------
Korsu, teltta ja lämmin maa
Lasse Laaksonen | 16.11.2009 11:36
On oleassa kolme kelvollista ratkaisua:
1. Jo Suomeen tulleet maksuhaluttomat turistit majoitetaan itse tekemiinsä korsuihin, armeijan telttoihin ja hylättyihin kasarmeihin. Sitä kestää hyvin viisi vuotta. Niin kestivät mummu ja vaarikin, kun vielä satoin tulta taivaalta. Jos somali ei kestä, niin ei hänellä nytkään ole mitään hätäpäivää. Karkkirahaa 40 euroa/kk.
2. Suomen ulkopuolelta vuokrataan ystävälliseltä maalta pakolaisleiri. Kustannukset 1 euro/päivä/turisti + ko. ministeriölle kynnysrahaa 10 miljoonaa per vuosi.
3. Kaikki ylimenevä perustukoon halukkaiden maksuihin. Demarit, vasurit, vihreät ja RKP maksakoot. Loput kerätään vapaaehtoisilta myös uudenlaisten veikkauspelien muodossa. Nykyveikkaukseen ja RAY:een ei kosketa.
--------------------------
Oma kokemukseni
Kari Lapio | 16.11.2009 11:36
Minun seinänaapurikseni muutti entisessä asunnossani somaliperhe, he olivat nuoria ja lapsettomia. Ei ikinä uskoisi, miten yövoittoista elämää se on, heillä oli järjestään tapana möykätä puoli kahteen saakka yöllä ja huudattaa televisiota.
Kavereita tai sukulaisia ravasi jatkuvasti iltamyöhään ja osoittautui, että se kuuluisa rappukäytävähuuto piti myös paikkansa, sillä alaovelta alkoi huutoa hipova keskustelu joka jatkui aina naapurin sisätiloihin saakka. Kävin tietenkin asiallisesti huomauttamassa, ja kerroin, että äänet kantautuvat aivan liian kovaa näiden seinien läpi tuolla volyymilla. Se auttoi hetken jonkin aikaa.
Mies kävi vielä kaverinsa kanssa pahoittelemassa ovellani. Kohteliaita ihmisiä, mutta ei silti mitään tajua elämisen rytmistä kerrostalossa Suomessa. Jos olisi lapsi perhe, niin en itse pystyisi siinä möykässä elämään ja nukkumaan.
----------------------
Tiedänpä sellaisenkin tapauksen,
ei ymmärrä | 16.11.2009 11:37
jossa somaliperheelle oli tarjottu riittävän suurta asuntoa Vantaa perukoilta, mutta se ei ollut kelvannut, koska se oli liian syrjässä. Pitää vissiin olla Helsingin keskustassa ja mielellään merinäköalalla. Ruoholahti onkin jo täynnä somaleita.
Onneksi Jätkäsaareen tulee uudistuotantoa, eiköhän sinne muutama sata somaliperhettäkin saada asutettua, kun tehdään riittävän isoja asuntoja. Ja onhan Larussakin uusia hienoja kerrostaloja. Kelpaiskohan ne näille somaleille? Vai onko liian syrjässä, kun ei pääse metrolla steissille hengailemaan?
----------------------
Tosiasiallisia lukuja?
Lukutaitoinen | 16.11.2009 11:39
Mistä tuo tieto, että vain 2000 odottajaa olisi tulossa, on peräisin? Kesällä ainakin uutisoitiin, että automaattisesti lakiemme mukaan tapahtuvaa perheenyhdistämistä odottaa tällä hetkellä ainakin 4000 somalialaista.
----------------------
Yksi asia estää
Kari Lapio | 16.11.2009 11:42
Sen asian nimi on moraali. Ajatuksena olisi kyllä houkuttelevaa saada loppuiän elätys toisten pussista. Järkevää olisi vastata, että kyllä maistuisi. Selkäranka vaan ei taivu loisimiseen, koska tiedän, että nekin rahat voisi käyttää hätää kärsivien suomalaisten auttamiseen.
----------------------
vastaavaa ilmiötä muissakin kaupungeissa
kasvava ilmiö? | 16.11.2009 11:43
Kyllä.Voi sitä kulutuksen riemua ja hölötystä.On palkattu assistentti marketissa opastamassa mihin mennä ja miten päästä nopeasti minkäkin jonon ohi.Omilla silmillä nähty.Samaan aikaan kansaneläkeläinen itki,kun vuokra nousi kerralla 30 euroa, mutta asumistuki ei centtiäkään ja silmälääkärille pakko mennä diabeteksen takia, lääkärikäynti maksaa kansaneläkkeestä ison loven vuokrannousun lisäksi. Eikä vanhukselle assistenttia mukaan liukkaille kaduille.
Kertoi eläkeläinen, että tänä vuonna jää joululahjat ostamatta, tulee tiukat ajat. Rahaa pitäisi vielä riittää eläkkeestä jos joutuu sairaalaan, ei sota-ajan elänyt sosiaalitoimistoon suostu, sanoi kuolevansa mieluummin. Mutta onhan somalit täällä kuluttamassa,heitä ei hävetä shoppailla muiden tarjoamia rahoja....iloa ja naurua riittää, sikiäminen palkan perusteena...
----------------------
Hei Matti, unohditko?
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 11:45
että lapsen saantiin tarvitaan mies? Löytyykö heiltä isiä, poikia, veljiä, vaareja. Kyllä miesvoimaa riittää. Parrakkaita lapsiakin on varmaan tulossa. Ei viitsitä nyt kinata. Sinä ihan yhtä hyvin kuin minäkin, tiedämme miten alistettuja somalinaiset ovat. Pikkutytöt silvotaan ja puetaan siten, ettei riehuminen tule kyseeseenkään. Voitaisiko pysytellä tosiasioissa?
Äiti pikkulapsineen herättää kyllä enemmän sympatioita kuin uhmaikäinen poika. Juuri sen vuoksi kuva onkin valittu niinkuin on valittu. Katsotaan kuvan taakse. Keitä siellä luuraa?
----------------------
Oikeisto nousee vaaleissa
ei rasisti, mutta kummissaan | 16.11.2009 11:47
Tällä hetkellä tämä somali-invaasio näkyy pk-seudulla aivan järkyttävällä voimalla, eikä nämä voimavarapuheet ainakaan todellisuuden kanssa ole missään tekemisissä. Yksi ainoa puolue ottanut asiakseen vastustaa. Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu. Tämän yhden asian takia. Tilanne on kestämätön.
----------------------
Jo riittää alamaisuus!
Rinta rottingille | 16.11.2009 11:49
"Keskellä käytävää, härskisti, röyhkeästi ja ylimielisesti. Ystävät! Asia on niin, että meistä on tehty tämän uljaan herrarodun palvelijoita omassa maassamme"!
Kouluta itsesi pois alamaisroolista! Härskisti vaan päin, että pamahtaa, jos eivät väistä. Alamaisuus pois ruotsalaisen, venäläisen ja pakolaisen edessä. Pidä paikkasi, se on sinun! Sinä olet omalla alueellasi! Kuka meistä menisi kukkoilemaan noihin em. maihin? Ei tulisi mieleenkään. Sama toisinpäin!
----------------------
Suomi väkivallantekojen ytimessä
Otto | 16.11.2009 11:50
Olen lähiaikoina joutunut seuraamaan lähipiirini parikymppisten nuorten kohtaloita. Heitä potkitaan ulos kodeista suoraan kadulle, koska vanhemmille ei ole varaa eikä tilaa elättää heitä. Ongelmana on se, että työpaikkoja ja asuntoja ei ole aidosti saatavilla, jonka vuoksi nämä nuorukaiset ovat sellaisessa pinteessä, että heidän elämänsa tuhoutuu kuukausissa.
Samaan aikaan poliittinen eliitti helisyttelee hälytyskelloja: "Työvoimapula uhkaa!". Kaukomailta etsitään vero- ja keräysvaroille käyttötarkoituksia, jotka sitten painetaan kiiltopaperille steissillä palelevien feissareiden kouraan.
Väkivaltaa harjoittaa yhteiskunta. Tämä väittämä perustuu siihen, että jos Suomella on mahdollisuuksia järjestää asiat paremmin, mutta se ei tee sitä, ja sen vuoksi kansalaiset jäävät ilman inhimillisen elämän perusedellytyksiä, niin silloin Suomen poliittinen eliitti syyllistyy ihmisoikeusrikkomukseen. Syyllistyy siitä huolimatta, että täällä on muka muka turvaverkko. Itse asiassa tämä kuvitelma turvaverkosta tekee ihmiset entistä suojattomammiksi. Heille uskotellaan, että heillä on oikeuksia ja apua saatavilla, mutta jos ja kun asia ei ole todellisuudessa ole näin, hädän alaisia kansalaisia petetään päin naamaa, ja keskiluokalle uskotellaan, että täällä asutaan onnenmaassa, josta kannattaa maksaa runsaasti veroja.
Nälkäiselle kelpaa evääksi vaikkapa suomalaiskansalliseen tapaan jäätynyt lanttu. Asunnottomalle kelpaa heikompikin suoja. Uskokaa pois! Miten politikot voivat olla niin sotkeutuneita omahyväisyytensä, että maassa, jossa on rakennusaineksia, tonttimaata ja työttömiä rakennusmiehiä tarjolla yllin kyllin, ei saada aikaan muuta kuin musiikkitaloja pönkittämää Lippos-Tiitisläistä fasadia Speerin tyyliin?
----------------------
Oletko ihan ulalla vaiko itse somali?
Jotain järkeä somaleiden vaatimuksiin | 16.11.2009 11:50
Niin kauan kuin suomalaisia kuljeksii pakkasessa kaduilla, meillä on velvollisuus hoitaa heidät säälliseen asuntoon!! Se että on katto pään päällää, pari vaimoa, jotka ovat koko ajan raskaana, ei oikeuta vaatimaan lisää ilmaisia etuuksia! Kieli, julma kulttuuri naisten silpomisineen, sarioineen jne., mikä ihmeen rikkaus siinä muka on. Herää hyvä ihminen ja tutustu asiaan hiukan laajemmin ja tietoa hankkien.
MEILLÄ ON VELVOLLISUUS PITÄÄ HUOLTA MYÖS OMASTAMME KULTTUURIA MYÖTEN. Jos suomalaisten lasten pikkujoulut kielletään muutaman somalin vuoksi kuten Vantaalla eräässä hurlumheipäätöksessä tapahtui, on järki kaukana ja lasten arvostus. Eikö olisi voinut ajatella, että somaleita rikastuttaa meidän kulttuurimme piireteiden omaksuminen? Sitä paitsi maassa maan tavalla tai maasta pois.
Niin että mitä rikkautta he ovat tähän saakka meille tuoneet? Vaatimuksia satelee lisää.
Kuka heille on kustantanut kaiken ilmaiseksi, jotta he pystyvät ostelemaan hienoja autoja ja ostelemaan kaiken viimeisen päälle?
Sinisilmaisyys ei ole hyve. Se on sitä yhtä vähän kuin yltiöpäinen rasismi, jota esiintuoden joka mutkassa somalit osaavat asettaa veronmaksajille yhä uusia velvoitteita, vaikka kunnat ovat maksuvaikeuksissa omien kansalaisten palveluiden tuottamisessa.
Joku Astrid elää jossakin ei-reaalimaaailmassa kuntien talouden oivaltamispuutteessaan, kehtaa puhua jostakin niin absurdista kuin pakkoasuttamisesta. Saisi hävetä!
Onko kukaan koskaan kysellyt, miksi rikkaat öljyvaltiot eivät ole huolineet pakolaisia, joiden elämäntapa ja uskonto on jo valmiiksi sama kuin nyt po. somalien?
Siksikö, että islam on aktiivisesti lähetystyötä tekevä uskonto, aktiivisesti laajenemista hakeva ja rahoittaminen on helpompaa kuin asuttaa pakolaisia ja huolehtia heistä. Voisi ajatella, että edes jonkun kerran asettaa järkikysymyksiä itselleen. Pakolaisia toki on muitakin ja he ovat tervetulleita työhön, opiskelemaan kieltä ja hyödyttämään yhteiskuntaa. Muut kansallisuudet ovat suuremmassa määrin valmiita elämään maassa maan tavalla, hankkimaan kielitaidon ja työpaikan eivätkä ainoastaan ole suureen ääneen vaatimassa sitä sun tätä.
Somaleilla on vaatimuksia vaatimusten jälkeen. Ja jos uskallat puhua yhtään järkeä asioihin, on heti rasisti. Kaiken arvostelun on oltava poissa, siihen somalit ja islamin suuriääniset kannattajat pyrkivät. Jo sen pitäisi herättää ajatuksia järkevien ihmisten päissä!
----------------------
vapaaherrat
kasvava ilmiö? | 16.11.2009 11:51
Tiedoksi, mielelläni shoppailisin ja naureskelisin toimeentuloa tai velkoja vailla, ilman työvelvoitteita, ilmainen terveydenhoito, vapaa-aika ja harrasteet päivällä täyttäen, elämäntarkoitusta pohtien. Päivät ja yöt omia haluja ja tarpeita tyydyttäen. Ikävät asiat työntäisin työssäkävijöille, kukapa ei haluaisi juoda kermat päältä. Toiset tekevät sen kerman. Mutta hehän ovatkin rasisteja. Eikö niin? tai kateellisia?
----------------------
Päättäjät !
"Ihmettelevä" | 16.11.2009 11:52
Näistä asioista päättävät ylimpinä nämä: Ministeri Anne Holmlund, Ylijohtaja Jorma Vuorio, Turvapaikka johtaja Esko Repo, Maahanmuutto johtaja Heikki Taskinen, Kansalaisuus johtaja Tiina Suominen.
Olisko aihetta vaihtaa nämä päättäjät !!
----------------------
Ostarin
helmi | 16.11.2009 11:53
Kyllä maahanmuuttajat kuuluu ilmanmuuta Etelä-Suomeen, sillä siellähän se hyvinvointi on jos tarkkaan ajatellaan? Eihän täällä maalla ole mitään, ei palveluita, ei ostareita eikä muitakaan virikkeitä? Vain vanhoja eläkemummoja ja pappoja, kuka niitten kanssa viihtyy? Ei missään nimessä maahanmuuttajia maaseudulle?
Siellä Etelässä on kokoajan rakenteilla uusia asuntojakin heitä varten! Siellähän ne päättäjätkin asuu ja voivat seurata tilannetta paikanpäällä, että miten paljon maahanmuuttajia lisää tarvitaan, ja paljonko on vielä varaa sijoittaa heihin rahaa, ennekuin veroja pitää taas työväestölle lisätä!
----------------------
somalien suurperheet
Stadin friidu | 16.11.2009 11:54
Mielestäni "ahtaasti" asumista ei ole, jos neljä henkilöä asuu kolmen huoneen ja keittiön asunnossa kuten HS:ssa tänään kerrottiin. Me haukutut suuret ikäluokat olemme yleensä aloittaneet asumisuran yksiöstä, johon tupsahti yksi tai kaksi lasta, sitten siirryimme kaksioon ja jos oikein jaksoimme säästää saimme 3 h ja keittiön, joka oli tietysti unelmien täyttymys.
Suomessa asutaan yleensä "ahtaammin" kuin Euroopassa, se on tosiasia joka somaleidenkin tulisi hyväksyä (sama asia koskee kantaväestöäkin) tai sitten on siirryttyvä maihin jossa on mukava asumisväljyys ja hyvin asuntoja tarjolla. Uskoisin kuitenkin, että täällä asumisolot ovat paremmat kuin esim. Somaliassa. Voi myös ahertaa ja säästää ja ostaa ihan mieleisensä asunnon - uskon että markkinoilta löytyy korkeimmatkin vaatimukset täyttäviä asuntoja.
----------------------
kovat on halut suomessa ylläpitoon
köyhyys | 16.11.2009 11:56
Ainakin haluja hyvätuloisten kansanedustajien, ministerien taholta näyttää olevan, enemmän kuin kansaneläkeläisten kurjuuden lievittämiseen..
----------------------
Oikeisto - vasemmisto?
Hannu | 16.11.2009 11:56
Tällä hetkellä tämä somali-invaasio näkyy pk-seudulla aivan järkyttävällä voimalla, eikä nämä voimavarapuheet ainakaan todellisuuden kanssa ole missään tekemisissä. Yksi ainoa puolue ottanut asiakseen vastustaa. Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu. Tämän yhden asian takia. Tilanne on kestämätön.
Ei kyse ole mistään oikeistosta. Itse olen ollut vasemmistolainen. En ymmärrä, miten suomalainen pienituloinen (jonka asiaa vasemmiston pitäisi ajaa) hyötyy täysin eri kulttuurista tulevien motiiveiltaan kyseenalaisten maahantunkeutuijen täysylläpidosta sekä heille annetusta vuokra-asunto- ja terveyspalvelujen jononohituskortista.
----------------------
Sosiaaliasunto
Hassu setä | 16.11.2009 11:57
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin.
Totta, mutta sosiaaliasuntoa pitää hakea siitä kunnasta missä on kirjoilla.
----------------------
Kädet ylös, annetaan vaan periksi
Liberaalikonservatii- vi | 16.11.2009 11:57
Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu.
Sama juttu täällä. Ei kyllä toisaalta ihan vielä anna oma kantti periksi mitään persujakaan äänestää joten taitaa jäädä seuraavalla kerralla väliin.
------------------------
Kyllä löytyy
jos tahtoa riittää | 16.11.2009 12:00
Aivan oikein. Tiedän henkilön, joka yksin jäätyään luopui Kuusisaaressa 250 neliöisestä kämpästään, kun hänelle riitti puolet siitä. Jos se iso kämppä ei ole juuri nyt myynnissä, niin kaupunkihan voisi asuttaa kämpän tarvitsijät vaikka Kämppiin odottelemaan. Sieltä on kivat näköalat Espalle eikä ole pitkä matka mihinkään.
----------------------
Suomessakin on suurperheitä
Oma tupa, oma lupa | 16.11.2009 12:02
Tosin nämä pohjoispohjalaiset suurperheet asuvat yleensä maalla ja rakentavat itse itselleen sopivat talot jos ei kaupasta saa. Ja niiden perheenpää yleensä kulkee tienaamassa.
Kannattaisiko pyytää lestadiolaiset muslimeja konsultoimaan siitä miten otetaan erilaisesta uskonnollisesta taustasta huolimatta oma paikka yhteiskunnassa eikä ruikuteta.
----------------------
Vajaakäyttö?
señora | 16.11.2009 12:05
Helsingin keskustassa on vajaakäytössä isoja asuntoja, samoin pitkin rannikkoa. Näistä kommunalkoja.
Määrittele, ole hyvä.
----------------------
Halonen, Lipponen, Iloniemi ja Kalela
Radikalismin varjo | 16.11.2009 12:06
Voisko joku kaivaa vanhoja päivämääriä ja tapahtumia 90 luvun alulta jolloin tää homma laitettiin alkuun?
Itse en jouda ja osaakkaan mutta tiedän kuvion kyllä. Jäljet johtaa senaikaisiin Moskovan lobbaajiin Halonen, Tuomioja, Lipponen..
Suomen pakolaispolitiikan juuret ovat 1960-luvun vasemmistossa.
Siihen aikaan nuoret demarit kuten Kalela, Lipponen, Tuomioja, Halonen, Iloniemi, Blomberg ja useat muut vaativat Suomen ulkopolitiikan linjaa uusiksi. Heidän mukaansa kehitysmaat piti nostaa NL:n ja lännen rinnalle Suomen ulkopolitiikan kivijaloiksi.
Kekkonen lähti taitavana pelimiehenä tukemaan näitä radikaaleja ja sai vastapalkinnoksi "uusvasemmiston" kannatuksen.
Käytännössä uusi ulkopolitiikka astui ulkoasianministeriöön 1964, jolloin Jaakko Iloniemi palkkasi Martti Ahtisaaren kehitysaputoimiston vetäjäksi.
Tämän päätöksen jatkumona jokainen suomalainen palkansaaja maksaa nykyisin kehitysapua 500 euroa vuodessa. Lisäksi Suomi käyttää jättisumman verovarojaan kehitysmaiden kansalaisten asuttamiseen, hoitamiseen ja kouluttamiseen täällä.
Kepu antoi demareiden kiskoa veromaksajilta rahaa kehitysmaille, jos sai vastapainoksi kiskoa veronmaksajilta rahaa viljelijöille.
----------------------
Suomen kuninkaalliset,kehtaisiko heille...
ähhhhläämiähläämi | 16.11.2009 12:06
niin, voihan röyhkeyteen vastata röyhkeydellä.Mutta kun joku voi huomauttaa rasistiksi.vaikeaahan se näille suomen kuninkaaallisille mitään...
----------------------
Päivä kerrallaan.
Pohdiskelija | 16.11.2009 12:06
Eipä noilla jonossa olevien määrillä ole mitään merkitystä. Ottipa humanitäärejä sisään 2000 tai 4000 jonottajia on aivan yhtäpaljon. Meidän velvollisuus on ottaa kaikki sisään , ja murtaa yhteinen leipä heidän kanssaan kristillisesti. Yritetään toimia niin kuin arkikipiispa ja maahanmuuttoministeri haluaa. Muistetaan kaiken yltäkylläisyyden keskellä, että esivalta on jumalan asettama, kyllä meille aikanaan kaikki korvataan runsainmitoin, sen minkä olette yhdelle pieninmistä veljistä olette tehneet minulle.
----------------------
Lappiinko?
mietteliäs | 16.11.2009 12:07
Asun pohjoisen pikkukaupungissa jonka katukuva on täynnä maahanmuuttajia. Ja kuulemma lisää on tulossa. Mitenkähän pienen kunnan talous kestää...
Mutta se on jo nähty että alkuvaiheen mentyä, maahanmuuttajat joka tapauksessa hakeutuvat pääkaupunkiseudulle mm. koska siellä voivat olla paremmin yhteydessä toisiinsa.
Jos lähimmäiselläni on ongelmia, koitan tietysti auttaa, mutta en tiedä onko hänelle todellista apua siitä että ottaisin hänet luokseni asumaan? Vai tekisikö karhunpalveluksen hänelle...todennäköisesti. Ja kohta ei enää oltaisi kavereita. Niin se vaan menee. Oisko kumminkin helpompaa yrittää auttaa näitä ihmisiä kotimaassaan. Tuttavani joka tekee työtä maahanmuuttajien parissa on aika burn-out.
Kristittynä seuraan myös hieman huolestuneena tuota islamilaistumista. Siinä ollaan kovien haasteiden edessä.
Maahanmuuttajien työllistyminen on myös käytännössä utopistista. Eikös sitä sanota että saavutetuista etuuksista ei hevillä luovuta.
Poikkeuksiakin on, esimerkiksi kanssani yhtä aikaa opiskellut somalinainen, joka tekee upeaa työtä maansa naisten hyväksi.
Ruotsissa maahanmuuttajille tehdään selväksi että nyt ei olla Afrikassa. Sopeuttaminen kulttuuriin aloitetaan heti. Kun näitä maahanmuuttajia kumminkin otetaan, niin miksei Suomessa? Suomalaisilla on ihme tarve olla nöyränä. Monet kulttuurit tulkitsevat sen typeryydeksi. Kyllä maahanmuuttajiltakin on vaadittava eikä kaikkea tarjoilla nenän eteen. Sellainen herättää vain (ansaitusti) katkeruutta oman maan vähäosaisten keskuudessa.
----------------------
" Matille"
mai pen rai | 16.11.2009 12:07
Matti hoi, heitäpä ne pinkkilasit pois silmiltäsi, ja astu tähän
karuun todellisuuteen!
Vai että muutama tuhat somalia? Nyt on Suomessa jo 12000 somalia,
90 % heistä EI tee töitä.
Lisää tulee " rikastuttajia" ja sitten vielä se perheenyhdistäminen,
kohta alkaa olla väriä kaduilla, ja liian kanssa.
Missä maailmassa sinä kaveri oikein elät???
----------------------
Somalit olivat maansa eliittiä
Ei mitään köyhiä | 16.11.2009 12:07
Tapahtumat meni jokseenkin näin, neuvostosysteemin mädännäisyys tuli tiensä päähän ja heillä oli ns. parempaa väkeä Somaliasta Moskovassa elätettävänä korvaukseksi että heidän järjestelmää istutettiin itä-afrikkaan.
Suomeen 1990-luvun alussa Moskovasta hankitut somalit olivat klaanijohtaja Siad Barren sukulaisia tai oman klaanin jäseniä. He olivat Somalian eliittiä, jotka saivat lisäkoulutusta Moskovassa.
Klaanijohtaja Siad Barre harjoitti raakaa terroria pohjoisessa Somalimaassa, joka halusi itsenäistyä Somaliasta. Barren somalit eivät olleet siis mitään vainottuja vaan pikemminkin päällekarkaajia.
Käytännän muuttojärjestylyistä oli pitkälle vastuussa Johanna Suurpää, joka työskentelee nykyisin ulkoministeriössä.
----------------------
Paljonko tulijoita oikeasti on?
Lamaköyhä suomalainen | 16.11.2009 12:10
Milloin olette viimeksi käyneet Lahdessa, Oulussa, Lappeenrannassa, Rovaniemellä, Kouvolassa, Kemissä...
Kansainvälistyminen on tosiasia ympäri Suomen, enää ei liene yhtään täysin suomalaista kuntaa.
Joensuu taisi päästä otsikoihin, kun alkuperäisväestö ei kaikkein lämpimimmin toivottanut afrikkalaisia tulijoita tervetulleiksi, mutta muualla perisuomalaisen näköiset ja suomea puhuvat asukkaat koko ajan prosentuaalisesti vähenevät katukuvassa. Veikkaanpa, että Ruotsin-laivoilla ja maarajojen yli, lentoteitsekin, on tullut tuhansittain ihmisiä, joita ei näy missään maahanmuuttotilastoissa - vaan he ovat asettuneet maanmiestensä luo ja harmaan yrittäjyyden pariin.
----------------------
mutta ministeri pystyy
ähhhhläämiähläämi | 16.11.2009 12:14
Kyllä Astrid pystyy.
----------------------
Astrid, järjestä näille päiväpuuhaa!
Naapureille yörauha | 16.11.2009 12:17
"Mies kävi vielä kaverinsa kanssa pahoittelemassa ovellani. Kohteliaita ihmisiä, mutta ei silti mitään tajua elämisen rytmistä kerrostalossa Suomessa."
Sitä se työttömänä lorviminen teettää. Nukkuvat silloin kun nukuttaa ja valvovat yöt, kun yöllä on niin ihanaa seurustella ystävien kanssa.
Osanottoni nimimerkille!
----------------------
Pelson iso vankila
SoR | 16.11.2009 12:18
odottaa toivorikkaana uusia asukkaita siellä on valmiit tilat käytettävissä eikun sinne vaan. Täytyykö kaikki työntää Helsinkiin kun maalla on niin mukavaa. Jos on savimajasta lähtenyt luulisi kelpaavan vähän vaatimattompikin asunto ja sitäpaitsi viranomaisten pitäisi olla tiukempia sen suhteen, että jos on asumispaikkakunta määrätty siellä pitäisi pysyä kunnes opitaan kieli ja maan tavat.
----------------------
joulun alla toiveita toteutetaan
joulupukki | 16.11.2009 12:18
Ja nyt joulun alla somalien toiveita toteutetaan oikein urakalla...
----------------------
Muistutus...
Topfit | 16.11.2009 12:18
Kyllä ne ensimmäiset somalit tulivat Ilja Repinillä Helsinkiin kiitos Koiviston.
Kari Suomalainen totesi piirroksessaan 02.12.1990, kun "maahanmuuttajat" totesivat: "Poliisit ovat täällä ystävällisiä, OLEMME PERILLÄ HÖLMÖLÄSSÄ"
Oli se Kari vaan viisa ja kaukonäköinen mies.
----------------------
Siunaus vai kirous?
Ellu | 16.11.2009 12:19
Tulijoissa on toki oikeasti avun tarvitsevia, mutta myös ns. "hyvän perään" tulijoita; kyllä maanmiehet kertovat, että Suomessa saa "ilmaisen" asunnon ja "toimeentulon". Kyllä ahtaampien olojenkin pitäisi kelvata, niin asuu myös moni kantasuomalainen pääkaupungissa, kun yksinkertaisesti ei ole varaa omalla palkalla ja lainalla hankkia suurempaa. Jos hätää paennut pakolainen on asunut pitkiä aikoja esim. pakolaisleirillä vailla kunnollisia olosuhteita tai omassa maassa ns. maaseutuafrikkalaisittain (ei kaupunkilaisena) esim. savimajoissa (kymmeniä ihmisiä samoissa pienissä tiloissa), luulisi jo pelkän puhtaan veden ja katon pään päälle saamisen olevan varsinaisia ilon aiheita-ei tarvita "päivärahoja" tai "discorahoja",kuten HS on otsikoinut kesällä ja syksyllä esiintyneissä artikkeleissa.
"Ankkurilapsi"-toiminta pitäisi ehdottamasti saada loppumaan, sillä se lisää entisestään kantaväestön kielteisiä asenteita. Koulussa oli tapauksia, joissa nuori oli tullut maahan toisen perheen "omana" lapsena ja parin vuoden kuluttua nimi yhtäkkiä vaihtuikin ja ikäkin vanheni muutamalla vuodella. Sitten alkoi oikean oman perheen järjestely Suomeen.
Jo 90-l alussa itse kuultuna myös tosikertomus on, että maanmiehille opetettiin kaksi tärkeää sanaa: "kellakortti" ja "appuraha"-hyvä niin, sillä niillähän rahahanat aukesivat.
Toivottavasti joku tulevaisuudessa tekee tutkimusta siitä, miten esim. somalimaahanmuuttajat oikeasti työllistyvät eli saadaanko me sitä kaivattua työvoimaa, johon usein viitataan.Lapsia tuntuu perheissä riittävän. Rasismiin on turha verhoutua, jos ns. paremmat työpaikat tai koulutuspaikat eivät aukene esim. kielitaidon puutteellisuuden vuoksi. Niistä on kantasuomalaisetkin taistelleet vuosikymmeniä ja jokainen ikäluokka taistelee edelleen.
Suomalaiseksi syntyneillä maahanmuuttajataustaisilla toki on samat pärjäämisen mahdollisuudet kuin kantaväestöllä - se on sitten itsestä kiinni, miten koulunsa ja oppinsa hoitaa.Ruotsalainen kouluväki opasti jo 90-l, että älkää tehkö samoja virheitä kuin me.Tarkoituksena olla tiukkoina,ei "paapomista" eikä rasismipuheiden pelossa taipumista kaikenlaisiin myönnytyksiin, mitkä eivät esim.kantaväestön keskuudessa tulisi kuuloonkaan.
Ongelmia on kaiken väestönosan keskellä ja niistä tulee saada keskustella vapaasti ja asiallisesti lman,ettei myöskään eri taustan omaava käytä hyväksi rasismilla uhkaamista.Mitä enemmän saamme positiivisia kokemuksia,sen enemmän hyväksymme ja kunnioitamme toinen toisiamme.
----------------------
Mikä pointti oli?
Ällistynyt lukija | 16.11.2009 12:20
Jos ja kun jutulla oli tarkoitus herättää sympatiaa, se epäonnistui pahasti. Minulla heräsi raivo!
Jokainen näkee, miten paljon hämärää liittyy näihin maahantuloihin. Ainoastaan päättäjät ovat niin sinisilmäisiä, että eivät tätä tajua. Jo se, että matkustusasiakirjat hävitetään on rikos, ja sellainen tulija pitää palauttaa viipymättä lähtömaahan Miksi siihen ei puututa? Aivan kädetöntä meininkiä.
Kuka näille ihmisille neuvoo kaikki kikat, millä saa huijattua mahdollisimman paljon?? Kantaväestölle ei aina kerrota niistä etuisuuksista, mitä hänelle lain mukaan kuuluu (esim hoitotuki ).
Kantaväestön lasten teko siirtyy hamaan tulevaisuuteen, koska ensin pitää hankkia ammatti, toimeentulo ja asunto. Pitää laskea onko varaa yhteen vai jopa kahteen lapseen.
Ja sitten tehdään tällainen nyyhkyjuttu, kun tiedetään vallan hyvin omien kansalaisten asuntokurjuus.
Mikä pakko somalinaisten on niitä lapsia puskea, jos kerran ei ole varaa siihen? Vai ovatko lapsilisät riittävä houkutin?
----------------------
3h+k riittää suomalaisellekin perheelle
Ksantippa | 16.11.2009 12:21
Olen suomalainen 16-vuotiaan pojan ja 13-vuotiaan tytön yksinhuoltaja, käyn sairaalassa kolmivuorotyössä ja asumme samankokoisessa asunnossa kuin lehdessä mainittu äiti, tytär ja tyttären 3 v. poika ja 5 kk vauva. Palkkani ei riitä isomman asunnon vuokraan joten minä asustelen olohuoneen nurkassa kirjahyllyllä erotetussa osassa. Hyvin riittää, tosin yövuorojen jälkeen pitää teineiltä kieltää kavereiden tuominen kotiin, TVn katselu ja musiikin kuuntelu.
---------------------------
Metsäsuomalaiset pääkaupungissa?
sivustakatsoja | 16.11.2009 12:29
...tätä kyseistä ongelmaa laiteta yksinkertaisesti niiden ihmisten ratkaistavaksi ja varsinkin maksettavaksi, jotka näitä pakolaisia Suomeen haluavat?
Tosin koko kakun maksamme ME, jopa näiden jonniinjoutavien päättäjienkin.
Katsoisivat sitten sen jälkeen vähän tarkemmin, mikä on heille sopiva määrä vastaanotettuja pakolaisia vuosittain.
Eiväthän he omaksi ovinaapurikseen suunnitteella olevia "normaaleja" 20-hlon pakolaisperhettä halua, sen on varma se. Ensimmäinen (tyhmän)rohkea päättäjä voisi ilmaantua julkisesti vapaaehtoisesti tuollaisten "pienessä sopivan +200 m2, asunnon puutteessa olevien perheiden" ovinaapuriksi ja toteuttamalla samalla oman unelmansa. Niin rahat kuin rajat uudempaan tarkastukseen molemmilta elintasopakolaisilta, elävät kuin pellossa.
Hoh hoijaa, Nyt sitten on tarve rakentaa oikein kiireellisesti vain pakolaisille tarkoitettu + 7h+k luxusta pääkaupunkiseudulle. Varmaan viidokkorumpu on rummuttanut tuhansia uusia halukkaita maan rajoille.
Ei täällä ole edes norm. tyossäkäyville veronmaksajille asuntoja saatavilla, saatikka ilmaiseksi jaossa.
Hoitakaaa valittomasti jo vuosikausia asuntojonossa roikkuneiden asunnottomien hesalaisten asuntoasiat kuntoon.
Pääkapunkilaisena en halua, että kaikki maahanmuuttajat, pakolaiset tungetaan tänne roikkumaan kasvavine ongelmineen.
Loputtomat somalipakolaiset ym. ja vain sosiaalietujen perässä juoksevat mamut eivät ainakaan minua rikastuta tai ilahduta, vaikkakin nauravat päin naamaan, meille tyhmille suomalaisille.
----------------------
Ei rasismia
Teemu S | 16.11.2009 12:29
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteita. Juuri tämän takia tarvitaan sitä paljon parjattua "poliittisesti korrektia" uutisointia. Miksi ruokkia rasismia tahallaan? Mikäli asuntojen ja muiden resurssien suhteen on ongelmia, niin kyllä virkamiehet tietävät asiasta jo tai saavat tietää muita reittejä pitkin. Ei Helsingin Sanomien tarvitse kertoa asiasta mitään. Rasistit saavat tällaisista uutisista suurimman ilon. Virkamiehet eivät tarvitse Hesaria päätöksenteossa, mutta rasistit tarvitsevat Hesaria propagandaansa.
Jokainen sanomalehti joutuu joka tapauksessa jättämään osan uutisista kertomatta, koska tila on rajallinen. Olisi yhteiskuntarauhan ja etnisten suhteiden kannalta hyvä, jos juuri tällaiset uutiset jäisivät lehden ulkopuolelle.
Virkamiehet ja muut viisaat eivät myöskään tienneet Salovaaran kuuluvan erääseen valiokuntaan ja tämä itsekin sai kuulla siitä lehdiltä.
Virkamiehet eivät myöskään ole olleet tietoisia vaalirahoihin liittyvistä moraalisesti äärimmäisen kyseenalaisista veronmaksajien rahojen kanavoinneista. Ennen kuin lehdet siitä tiedottivat.
Virkamiehet ovat olleet äärimmäisen paljon sitä mieltä, että nykyinen maahanmuuton suuntaus on äärimmäisen hyvä ja siinä ei ole mitään vikaa. Tämä siis ennen kuin nousi hälinä siitä millaisia summia se maksaa ja mitä se tuottaa. Nyt Mattikin heräsi muutama päivä sitten pelkäämään hirveitä mamuvirtauksia suomeen.
Hesarihan on ollut jo pari kymmentä vuotta rasismin vastaisen propagandan julkistaja siitä lähtien kun se on alkanut täyttyä vihreiden äänestäjistä. Ongelma siinä vain oli se, että mitään rasismia ei ollut niinkuin ollaan hiljalleen huomattu. On vain huolestuneita veronmaksajia jotka eivät vain halua lisää harmeja suomeen. On vain ihmisiä jotka ovat sitä mieltä että tämä nykyinen toiminta ei ole hyväksyttävää. On vain ihmisiä joiden mielestä ei ole tasa-arvoista, että tietyille väestönryhmille suodaan erivapauksia suvaitsevaisuuden nimissä.
Niin kauan kuin erivapauksien suominen jatkuu ja kannustetaan(ikuisella sossun kanta-asiakaskortilla) olemaan käymättä töissä niin vihreiden naisten on myös aivan turha valittaa mistään miesten ja naisten välisistä tuloeroista. Pitää suvaita paremmin ansaitsevia miehiä.
----------------------
Suomalainen on kovin arka
Koulutuksen paikka | 16.11.2009 12:30
"niin, voihan röyhkeyteen vastata röyhkeydellä"
Minä olen totutellut menemään kohti, kun venäläiset tulevat 4-5 henkilön rintamana vastaan jalkakäytävällä. Yleensä suomalaiset loikkivat seinän vieriin jo viiden metrin etäisyydellä, ja se herättää ihmetystä venäläisissä. Kyllä he sen verran kaartavat keskivartalolla, ettei törmäyksiä ole tullut.
Ne muutamat venäläiset, jotka tunnen, ovat erittäin sydämellisiä ihmisiä - mutta tämä onkin eri juttu kuin katukäyttäytyminen.
----------------------
Jokohan voisivat palata Somaliaan
pienituloinen mummo | 16.11.2009 12:31
Jospa Somaliasta löytyisi somalialaisille sopivat asunnot.
Siellä ne olisivat ainakin halvempia.
Eihän suomalaisetkaan enää asu koko suku yhdessä.
Meille kans uusia suuria asuntoja, tuettuna, please.
----------------------
Mieskunto arvossaan!
Hesan heinähattu | 16.11.2009 12:32
Luuletteko, että somalitaustaisessa yhteisössä arvostettaisiin keski-ikäistyvää perheenisää, jolla olisi vain kaksi lasta? Suomalaisittain sanottuna tuhka-sellaiseksi arveltaisiin ja epäiltäisiin niiden kahdenkaan tuskin olevan sen omia. Vaan kun 15-vuotias vaimo aloittaa lasten teon, niin ehtiipä jo nelikymppiseksi saada sellaisen katraan, josta voi mies kehaista kuntoaan.
Ja kyllä Helsingillä on maata ja mammonaa rakentaa tuleville osaajille tilavat rivarit. Elvytysrahaakin saa Kattaiselta, kun kehtaa vain pyytää. Ei sovi unohtaa myöskään tosi varakasta, väljästi rakennettua Kauniaista ja sen erittäin pakolaismyönteistä ilmapiiriä. Eikä Kauniaisista ole junallakaan kuin luikaus Hesan assalle.
----------------------
Tiedetään
Raato | 16.11.2009 12:34
Kyllähän me tiedetään minkä takia ne tänne tulee. Ilmaisen rahan takia tietenkin.
Kyllä minäkin lähtisin johonkin maahan jos sieltä ilmaista rahaa saa. mutta eipä se suomalaisena kannata. No anteeksi nyt pitää lähteä töihin että saan 27neliöisen asuntoni vuokran maksettua.
----------------------
Mitä hittua?
Uncle Antti | 16.11.2009 12:34
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
Joko niille jaetaan esitteitä lentolehtisinä ja pyydetään ottamaan jonotusnumero lähimmältä bensa-asemalta? Miten on jumalauta mahdollista että niitä on ulkomailla JONOTTAMASSA?
Perhemääritelmä todellakin pitää saada vastaamaan suomalaista. Omat lapset ja aviopuoliso ovat käsittääkseni ydinperhe ja sillä siisti. Tästähän oli kyse siinäkin kun se kohuttu egyptiläismummo pistettiin taipaleelle. Miten jollekin toiselle kansalaisuudelle voi olla toiset normit? Muutetaanko suomalaistenkin osalta tuo perhekäsitys ihan lakiin?
Miten on mahdollista että ulkomaalaiset tunkevat asuntojonoissa kantaväestön ohi? Valittavat ettei löydy suuria perheasuntoja HELSINGISTÄ. Pistäkää ne vaikka Ilomantsiin tai Utsjoelle. Kyllä siellä jänkhää riittää suuremmallekin perheelle, eikä maksakaan niin paljon.
----------------------
Olet oikeassa
Toimeentulotukea maksetaan | 16.11.2009 12:35
Kyllä maksetaan toimeentulotukea. Tämä on yksi syy että meille niin moni haluaa...
Esimerkiksi Saksassa ei makseta ko. tukea.
----------------------
Rasismi kukkii, varokaa
Periaatekysymys | 16.11.2009 12:35
Tämä viestiketju on hyvä osoitus siitä, miksi ns. maahanmuuttokriitikoita ei voida päästää vastuulliseen asemaan. Alan olla yhä enemmän ja enemmän sitä mieltä, että ns. maahanmuuttokritiikin tukahduttaminen ja marginalisoiminen on nimenomaan demokratian ja ihmisoikeuksien pragmaattista puolustamista, ihan ilman mitään orwellilaisia kuperkeikkoja.
Kun uutta, salonkikelpoista maahanmuuttokritiikkiä alkoi esiintyä pari vuotta sitten, ajattelin sen perustuvan aitoon, vilpittömään ja vastuulliseen huoleen koko yhteiskunnasta. Osittain se varmasti perustuikin, mutta tämä nykyinen joukkoliike saa kyllä voimansa ihan perinteisestä rasismista ja muukalaisvihasta. Poliittisesti korrektit hyssyttelijät olivat sittenkin oikeassa.
On parempi jättää maahanmuuttopolitiikan hoitaminen jatkossakin vastuullisten, ihmisarvoa kunnioittavien valtavirtapoliitikkojen harteille, vaikka siinä sitten jäisikin muutama ongelma hoitamatta (en usko että jää, ja kyllähän maahanmuutto tosiasiassa on melko hyvin hallinnassa). Rasistisille liikkeille nyt ei vain pidä antaa yhtään enempää valtaa.
----------------------
Ihan mielenkiinnosta kysäisen, että
Leopold | 16.11.2009 12:36
paljonko tuollaiselle perheelle maksetaan tukia+avustuksia yhteensä asunto mukaan lukien ?
Mikä on se syy, ettei asuttaminen onnistu muuanne kuin Helsinkiin ?
----------------------
Voi per......
.308Win | 16.11.2009 12:37
Ei tällanen voi enää jatkua saa...na. stoppi tällaselle pakolaistulvalle, ulos kaikki ja nopeesti. Perheen yhdistämiset.... hohhoijaa..... Alkaapi oikea atusormi nykimään.
----------------------
Suomi, valittajien luvattu maa.
Pidetään ikävää | 16.11.2009 12:38
Jutun pointti oli varmaan herättää keskustelua. Päättäjissä.
Toki toimittaja varmaan tiesi,että kateellinen sitruuna suussa syntynyt suomalainen alkaa möykkäämään apinan raivolla luettuaan kirjoituksen.
Jos on kurjaa omassa elämässä on helppo heittä kurat... vaikkapa somalin niskaan
----------------------
maahanmuuttajan tuet
Richard | 16.11.2009 12:39
Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta
• 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
• 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
• 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta
• 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa."
----------------------
Minä noudatan liikennesääntöjä
Kari Lapio | 16.11.2009 12:43
Kävelen käytävän oikeaa laitaa. Jos vastaan tulee porukkaa rivistössä ilman mitään pakottavaa syytä rivikävelyyn tai kävellään päin vasenta laitaa, jatkan matkaani edelleen. Joskus pysähdyn hetkeksi ja täten opetan vastaantunkijan kiertämään minut. Minulla ei ole syytä, halua eikä tarvetta nöyristellä ketään. menen suoraan, jos siihen minulla on oikeus.
Itse en odota kenenkään väistävän itsäni, jos kävelen itse väärää puolta tai tukin kavereineni koko tilan. Osoittaa melkoista ylimielisyyttä tulla porukalla ahtaassa paikassa koko leveydeltä. Katseet ovat usein sen mukaisia, etenkin somalinaisilla on ilkeä, ylimielinen katse, jos heidän ei sallita liikkua kaapukuninkaallisten koko arvokkuuden ja ahterin vaatimalla leveydellä.
Kyllä se niin taitaa olla, että kukkahattumme ovat opettaneet heidät vaatimaan ja täyttämään kaiken tilan ympärillään aina ääntä myöten. Heimoihmiset muutenkin tarttuvat helposti tilanteeseen, jossa palvelu pelaa, sehän merkitsee alamaisuuden osoittamista.
----------------------
tuskin lähtevät tappelematta
rabbit | 16.11.2009 12:43
ei niitä pois saa, kun kerran päästää. sikiäminen todennäköisempää.
----------------------
Naiset taustalla
Nimiä | 16.11.2009 12:43
Ritva Viljanen, Astrid Thors, Tarja Halonen, Päivi Lipponen, Satu Hassi, Anne Holmlund, Mervi Virtanen, Sirkku Päivärinne, Johanna Suurpää .
Tässä vastuulliset, jotka nykyistä menoa kannattavat. Ehkä me vastustajat olemme vain yksinkertaisesti rasisteja.
----------------------
Entä KUMPPANIT ja VAIMOT?
suom nainen | 16.11.2009 12:44
Mistä somalimiehet köytävät itselleen vaimot? Tarkoitan heitä, jotka eivät ole vielä naimisissa ja niitä nuoria, jotka kasvavat täällä. Kun "vaatimuksetkin " on suuret ja tytön täytyy olla ympärileikattu.
Samoin hirvittää joukkoraiskaukset. Tehkää jo jotain tämän pelleilyn lopettamiseksi!
Aion itse muuttaa ulkomaille, en jaksa enää. Ajatelkaa UHREJA!
----------------------
Hyvä hyvä
Antropofagi | 16.11.2009 12:44
Käytännän muuttojärjestylyistä oli pitkälle vastuussa Johanna Suurpää, joka työskentelee nykyisin ulkoministeriössä.
www.wikipedia.fi:
1990-luvun alussa Suurpää puolusti voimakkaasti pakolaisten ottoa maahan, Helsingin Sanomien haastattelussa 21.4.1991 hän totesi että "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta."
-------------------------
rasssssisssmiiiii
mai pen rai | 16.11.2009 12:52
Totta ihmeessä rasismia ja muukalaisvihaa on ja tulee olemaan, mitä suuremassa määrin!
KOSKA:
Suomalaista veronmaksajaa tympii maksaa näiden elintasopakolaisten hyysääminen. Esim. Somali ON somali, vaikka upporasvassa keittäsi.
Maahanmuuttokriittisiä ihmisiä johtopaikoille, eikä tälläisiä MUN....IA miehiä, sekä näitä pinkkilasien läpi katsovia kukkahattutätejä.
Kyllä vielä Suomessa " veri kuohahtaa".
----------------------
Olen sanaton
työtön ilman kovausta | 16.11.2009 12:53
Mitä tulee väestöräjähdykseen, on turha syyttää suomalaisia. Ja koskien Kelan avustuksia, yksin ja työttömäksi jäätyäni en saa edes Kelan työmarkkinatukea, sossussa en ole vielä käynyt. Vaikka tuloja ei ole, ei myöskään aviomisetä joka elättäisi. Toki on hyvä auttaa ihmsiä mutta tämä on jotain muuta.
----------------------
Tosiaan pohjanmaalle.
pienituloinen mummeli | 16.11.2009 12:53
Täällä joku ehdotti viisaasti somalien asuttamista lestadilaisalueille. Kannatan, todella hyvä ehdotus, siellä ne samanmoiset kulttuurit kohtaisivat.
Sekä tyhjillään olevat vanhat koulut ja muut virastot, siinä vasta hyvä idea. Rakennuksia nikaroidessa somalimiehet ja miksei naisetkin oppisivat ammatin.
Suomalaiset työttömöt ammattilaiset voivat toimia opettajina.
Isoissa keittiössä äitylit opettaisivat tyttärensä ja poikansa ruoanlaittoon ja pitkiä käytäviä ja huoneita ja ikkunoita puunatessa voisi opetella siivousta.
Itsenäisesti saisivat nikkaroida huonekaluja ja kutoa mattoja.
Näin saataisiin ammattitaitoista, omatoimista työvoimaa. Ainoastaan kielikurssi lisäksi tarvittaisiin.
Työllisyyskoulutusta parhaimmillaan
Miksei ministerit ja muut päätäjät ole tätä markkinarakoa huomanneet.
----------------------
röyhkeitä
röyhkeitä | 16.11.2009 12:54
olen huomannut venäläisissä röyhkeää liikkumista myöskin.hyvä, ettei se ole vain minun kuvitelmaa, vaan muutkin huomanneet samaa... mutta kristittynä ajatus miekkaan miekalla ... joskus voisin tehdä poikkeuksen ja olla sen verran maallinen, pyytää sitten vaikka syntejään anteeksi...
----------------------
entisenä asunnottomana...
ex-asunnoton | 16.11.2009 12:57
...tilanne kyllä v**uttaa.
Olimme naisystäväni kanssa vuoden asunnottomana pääkaupunkiseudulla. Syynä asunnottomuuteen oli parina vuotena kertynyt vuokrarästi johon emme saaneet tukea. Vuokrarästien syntymiseen oli syynä vaimoni mielenterveysongelmat jotka veivät omatkin voimani siten ettemme pystyneet/jaksaneet hoitaa asioita ihan kaikkien byrokraattisten velvoitteiden mukaan. Olemme molemmat hyvin koulutettuja, eikä meillä ole mitään päihdeongelmaa tms. ainoastaan siis vaimoni masennus joka onneksi on nyt ohitettu.
Tuntuu kuitenkin pahalta että tässä maassa kasvaneena, ilman rikostaustaa ja töitäkin tehneenä ja kouluttautuneena voi joutua täysin avun ulkopuolelle, samaan aikaan kun muualta tulleita näin hyysätään. Ihmisiä hekin toki ovat ja arvon ansaitsevat, mutta mikäli he ovat oikeasti sotaa tai vainoa paossa, niin luulisi että he ovat tyytyväisiä kohtuulliseen "suojaan", tarkoitan tällä esim jotain vanhaa koulua josta on annettu hostel-tyylinen majoitus (muutama ihminen samassa huoneessa).
Tällaiseen majoitetaan mm. mielenterveys ja päihdepotilaita, ei se luksusta ole, mutta mielestäni täyttäisi ne vaatimukset jotka pakolaisille annetaan. Näin kitkettäisiin elintasopakolaiset ja tehtäisiin tästä kuviosta myös tasa-arvoisempi meille suomalaisille vähäosaisille.
----------------------
Velvollisuusko?
Mia | 16.11.2009 12:57
Suomalaiset päättäjät taitavat pelätä, että eivät täytä kansainvälisiä lakeja ja pykäliä, mikäli maahanmuuttajat joutuvat "epäinhimillisiin" oloihin. Suomessa asutaan ahtaiten koko Euroopassa ja nytkö pitäisi tehdä väljiä asuntoja suursuurperheille, jotka saavat jo nyt päänsä päälle katon, sosiaalista tukea ja ei tarvitse pelätä sotaa tai väkivaltaisuuksia, ainakaan omassa kodissa.
Minäkin haluan isomman asunnon nelihenkiselle perheelleni. 90,5 neliötä ja vuokraa tässä kaupungin luksuksessa on mitättömät 967 euroa, että sillä lailla! Ei tarvitse paljon miettiä minne rahat laittaa, tai paremminkin, minne on laittamatta. Mutta 200 neliötä 20 hengelle olisi varmasti kohtuumäärä neliöitä!? Ovatko kaikki todella edes sukulaisia, vai niitä naapurin orpolapsia, joille jokin muu ratkaisu olisikin parempi??
Perse edellä puuhun, niin kuin hallitus ja kaupungit ovat jo useamman vuosikymmenen tehneet.
----------------------
Matti, Matti...
jaana | 16.11.2009 13:01
Mutta kun tälä meikäläisellä menettelyllä ei juurikaan ole tekemistä maailman pakolaisongelman kanssa! Ja aivan erityisesti ei sen ratkaisun kanssa!
Juurihan tuossa puhuin ei-hädänalaisistakin. Meidän tulee auttaa hädänalaisia, mutta toisaalta meillä ei ole mitään erityistä syytä estää ei-hädänalaisiakaan muuttamasta. Pakolaisongelmat ovat globaaleja ongelmia eikä niitä tulla koskaan hoitamaan vain "paikan päällä".
Huijarit, rikolliset ja pummit ulos samantien!
Somalit eivät ole huijareita eivätkä rikollisia. Jos joku yksittäinen somali syyllistyy rikokseen, niin asia kuuluu poliisille ja muille viranomaisille samalla tavalla kuin muutkin rikokset. Maahanmuuttopolitiikkaan tämä ei liity mitenkään. Työtön somali ei ole pummi. Hän ei ole vain löytänyt työpaikkaa. Osa työttömistä somaleista voi toki olla pummeja, mutta jälleen kerran jokainen työtön on arvioitava erikseen. Pelkkä työttömyys ei ole vielä oikeuta nimittelyä.
Ja tiedät kyllä itsekin mikä oleellinen perusero on Amerikan italialaisilla ja Suomen somaleilla. Älä leiki tyhmää.
No mikä ero? Ihonväri? Sekä italialaisia että somaleja on pidetty aluksi rikollisina, väkivaltaisina ja muilla tavoin haitallisina. Italialaisiahan lynkattiin aikanaan Yhdysvalloissa. Näinhän tämä taitaa mennä kaikkien uusien vähemmistöjen kohdalla. Aluksi syntyy epäluuloja, mutta vuosikymmenten kuluessa uusi vähemmistö jää pysyväksi ja erottamattomaksi osaksi maan kulttuuria. Somalit ovat jo täällä.
1. Meillä ei saata olla erityisia syitä estää maahanmuuttoa, jos se ei rasita yhteiskuntaa taloudellisesti. Nyt se rasittaa, meillä ei ole varaa tällaiseen.
2. On kiistämätön totuus, että meillä käsitellään kuukausi- ja vuositolkulla turvapaikanhakijoina tapauksia, jotka kaikkialla muualla, myös Euroopassa, käännytetään saman tien.
Sosiaaliturvaa käytetään hyödyksi surutta, se on tosiasiassa huijaamista.
Rikoksista täälä on puhuttu jo liiankin kanssa, sen toistaminen ei johda mihinkään. Kyse ei ole yksittäistapauksista, vaan elämäntavan valinnasta.
3. Vai lynkattiin italialaisia.... No, yksi perusero kuitenkin on esim se, että siirtolaisille Amerikassa ei ollut yhteiskunnan ylläpitoa, he ansaitsivat elantonsa aina työnteolla.
----------------------
Kehitysapu ehkäisykapseleina
abc | 16.11.2009 13:01
Mielestäni kehitysavussa pitäisi enemmän painottaa ehkäisykapseleiden asentamista hedelmällisessä iässä oleviin naisiin ja kondomeiden jakamista. Mitä vähemmän nainen saa lapsia, sitä paremmin hän ehtii lapsia hoitaa ja kasvattaa. Lapsia ei tulisi hankkia vanhuudenturvaksi. Se on itsekästä toimintaa. Jos nämä maat eivät saa ratkaistua omaa väestöongelmaansa ja maastapakoa, niin muiden maiden on puututtava siihen.
Kehitysapu on yhtä tyhjän kanssa, jos lapsia hankitaan enemmän kuin on varaa tai luonnon kantokyky kestää. Lisääntyvä lapsimäärä syö yhä suuremman osan kehitysavusta, joten tilanne on kestämätön.
----------------------
toistan, toistan
erkki | 16.11.2009 13:07
Se, mikä minua ihmetyttyi tässä jutussa, että miten tällä yh-somalilla oli 3v ja 5kk lapsi ja kuitenkin sanoi asuneensa äitinsä nurkissa yksinhuoltajana kolme vuotta. Missä se 5kk lapsen isä on ja miksi se ei asu sen kanssa. Eli tehtailevatko nämä lapsia ja ovat yksinhuoltajia ja asuvat muka-kurjasti saadakseen tukia. Ehkä noille pitäisi antaa myös ehkäisyvalistusta.
Kirjoitin nimimerkilläni jo aiemmin tässä keskustelussa, miten tässä on kyse muslimien moniavioisuuden hiljaisesta tukemisesta: somalimies tulee Suomeen 1 - 4 vaimonsa kanssa, joista muut paitsi "päävaimo" muuttuvat prosessissa "yksinhuoltajiksi". Tässä prosessissa tarvitaan siis pahimmillaan neljä lentokenttää yhden somaliperheen asuttamiseksi. Kaikki kustannetaan sosiaaliturvan ihmekoneesta, josta raha ei lopu koskaan.
----------------------
miksi
cat-52 | 16.11.2009 13:09
Kyllä meillä on velvollisuus auttaa maailman hädänalaisia ja köyhiä emmekä voi sulkea ei-hädänalaisiakaan ulkopuolelle ainakaan rasistisin perustein. Alati kasvavat siirtolaisvirrat nyt vain tulevat olemaan keskeinen ilmiö tällä vuosisadalla. Suomessa on tilaa uusille ihmisille. Eihän suomalaisten syntyvyyttäkään rajoiteta, joten miksi maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa?.
Jokaista suomalaista suurperhettä kohti on useita lapsettomia tai 1-lapsia perheitä... eli suomalaiset rajoittavat syntyvyyttään ihan omalla päätöksellään, luonnollinen väestönkasvumme on negatiivinen, ja hyvä niin. Afrikka tuottaa ehkä 5 lasta/perhe eikä kykene näitä elättämään, mutta näiden siirtäminen Eurooppaan ei ratkaise ongelmaa eikä myöskään heidän keskinäisiä sotiaan lopeta.
Jos julkiset resurssit olisivat loppumassa kesken, niin kyllähän poliitikot ja virkamiehet laittaisivat siirtolaisuudelle stopin, koska eiväthän he voi hoitaa tehtäviään ilman resursseja. Siirtolaisuudelle ei kuitenkaan olla laittamassa stoppia, joten selvästikään muutamat tuhannet somalit eivät ole romahduttamassa Suomen taloutta, toisin kuin maahanmuuttokriitikot väittävät..
Ehkäpä ei, mutta onko tälle siirtolaistulvalle mitään rajaa näkyvissä?
Ennen pitkää somalialainen kulttuuri asettuu ja sopeutuu Suomeen samalla tavalla kuin italialaiset sopeutuivat ja sulautuivat aikanaan Yhdysvaltoihin. Vuonna 2050 kukaan ei enää osaa kuvitellakaan Suomea ilman somaleita.
Osa sopeutuu, osa ei. Uskonto ja kulttuuri vaikeuttavat monien sopeutumista.
----------------------
No...
©Taiteilija | 16.11.2009 13:11
...mutta löytyisiköhän omasta kotimaasta Somaliasta tarpeeksi isoja asuntoja???
Kenen syy?
Pexi | 16.11.2009 13:11
Kyllä suomen kansalaiseten on ihan katsottava peiliin kun syyllistä etsitään! Äänestä seuraavaksi puoluetta joka ei aja tälläisiä hölmöyksiä läpi. Sinähän ne herrat ja rouvat sinne eduskuntaan olet äänelläsi valinnut. Ja jos et äänestänyt, niin on turha valittaa. Seuraavissa vaaleissa kannattaa varmaan miettiä mitä puoluetta äänestät jos haluat asioiden muuttuvan.
----------------------
Typerät kansalaiset
Suomalainen | 16.11.2009 13:12
Typerät kansalaiset tätä maata vaivaavat, ne jotka äänestivät Thorsia ja RKP:tä välillisesti Matin ja Jyrkin johtamien korruptiopuulaakien kautta. Sitä saa mitä tilaa, jokaisella maalla on sellainen hallitus kuin se ansaitseekin!
-----------------------
Kultuuria rahalla.
Pohdiskelija | 16.11.2009 13:14
Kysymys on siitä, että pakolainen työllistää asunnonjakotoimistoa, Kansaneläkelaitoksen palveluistettä ja sosiaalitoistoa ja terveyskeskusta. Kuntaan tulleet muutama muuttajaperhe romuttaa koko kunnantalouden muutaman vuoden kuluttua. Helsingissä taas väestö tekee töitä tai elelee työeläke säästöillään. Helsingissäkin n.30.000 työikäistä muuttajaa jotka eivät edes puhu mitään ymmärrettävää kieltä. Nämä kaikki ovat passiivista työvoimaa jotka on Helsinkiläisten ruokittava pystyy. Kokonaisväestömäärästä he ovat kuitenkin sellainen osa jolla voidaan ylläpitää kulttuuristä värikkyyttä katukuvassa. Ongelmaksi muodostuu kuitenkin taloudellinen puoli ja lukumääräisesti hallitsematon lisääntyminen. Tämä viimeksimainittu asia voidaan toistaiseksi hoitaa joko velanotolla tai taloudellisten puskureiden pinentämisellä. Pitemmällä tähtäimellä ei tälläinen Vanhasen ja maahanmuuttoministeri tyyppinen tule onnistumaan.
--------------------------
SOMALIANKIELEN KURSSILLE!
suom nainen | 16.11.2009 13:15
Kyllä meillä kantasuomalaisislla on nyt kiire oppia somaliaa, jotta selviämme edes jonkin aikaa eteenpäin Suomessa. Me suomalaisethan olemme katoava luonnonvara, ja tarvitsemme apua huutavaan työvoimapulaamme.
Samoin on hienoa, että saadaan lisää ympärileikkauksia ja muuta köyhää kulttuuriamme sulostuttavaa toimintaa. Miloin kielikurssit alkavat?
----------------------
Niin, miksi tänne?
Ihmettelijä | 16.11.2009 13:18
Olen aina ihmetellyt miksi somalialaiset haluavat Suomeen. Eivätkö muut maat halua heitä enää kovin erilaisen kulttuurin takia? Vai haluavatko he Suomeen koska meillä on hyvät sosiaaliedut. Saa kaikki mitä haluaa ja hoksaa pyytää. Luulisi olevan järkevämpää mennä omaan maahan turvalliselle alueelle.
Sanotaan, että maassa maan tavalla, mutta miten se onnistuu jos asutaan isoissa asunnoissa, perheissä johon kuuluu koko suku. Silloin ei opita suomenkieltä eikä tapoja.
Olisi se hyvä jos päättäjät ottaisivat oppia muiden maiden virheistä.
----------------------
entäpä esimerkiksi opiskelijat
blaah | 16.11.2009 13:19
entäpä jos keskityttäs joskus opiskelijoihin ja niiden asuntoja parannettais tai lisättäis?
----------------------
2011
Zilu | 16.11.2009 13:20
muistakaa äänestää. muutos 2011.
täällä saa valittaa vaikka maailman tappiin ja se ei muuta
Erno-Onesimus | 16.11.2009 11:30
Somalien suurperheet voivat pysyä maassaan, onhan heidän uskontonsa rauhan uskonto, kun me länsimaiden kristityt ja muut taas edustamme sodan taloa, joka tulee käännyttää. Koraanin mukaan joko hyvällä tai pahalla. Jatkuvat uutiset muslimimaista ja muslimeista maailmalla kertovat, kumpaa keinoa he ovat enemmän käyttäneet.
Moraalittomat ääliöt pakottavat meitä suomalaisia tykkäämään kaikista ulkomaalaisista ja kustantamaan heidän elämänsä. Ulkomaalaisilla taas ei ole mitään velvollisuutta pitää meistä suomalaisista eikä todistaa yhteiskuntakelpoisuuttaan Suomalaiseen yhteiskuntaan. Miksi minun pitäisi tykätä ulkomaalaisista? Lähtökohtaisesti en heistä pidä. Jos joku mamu todistaa halunsa olla osa yhteisöäni, voin vaikka ystävystyä.. jos itse TAHDON!
Suomalaisia eli itseään vihaavat Vihreät (naiset),rkp, vasen ja ääliöhumanistit ovat päättäneet pakottaa meidät suomalaiset pitämään mamuista. Älkää alistuko näille rasisteilla! Halveksikaa heidän mielistelevää tapaansa suhtautua ulkomaalaisiin! Älkää puolustautuko heidän rasismisyytteiltään, vaan syyttäkää heitä itseään pahimman luokan rasisteiksi, jotka halveksivat omaa kansaansa! Ääni perussuomalaisille tai vastaaville isänmaallisille!
Miksi jonkun "monikulttuurisen" loisen pitäisi saada samat edut valtiolta kuin sellaisen, joka on työllään ja veroillaan rakentanut yhteiskuntaa? Tähän ajatukseenhan koko yhteisöllisyys perustuu. Miksi tehdä työtä, olla lainkuuliainen ja maksaa veronsa, jos hyöty koituu jollekulle, sinua "vääräuskoista", vihaavalle muslimille?
Miksi tänne otetaan eniten kaikkein sopeutumattomimpia eli muslimeita, kun heidän vainoamiaan ateisteja, kristittyjä, ja muita ryhmittymiä olisi pilvin pimein? En haluaisi heitäkään kovin paljon, vain sen verran, että KAIKKI otetut tarkasti sopeutettaisiin pärjäämään yhteiskunnassamme.
Loppuja voisimme auttaa heidän kotonaan, jos varoja siihen löytyisi ja ennenkaikkea: JOS HALUA SIIHEN OLISI! Ei muillakaan ole pakkoa auttaa meitä suomalaisia eivätkä he yleensä autakaan, ellei siitä koidu heillekin jotain hyötyä.
----------------------
Hyvä
stop syrjinnälle | 16.11.2009 11:32
Sanoit oikein, miksi suomalsta perhettä syrjitään suhteessa muualta pakolaisnimikkeellä tuotettuun perheeseen nähden?
Syrjintä on väärin, suomen kansalaisuus suomessa ja vaalea ihonvärikään ei oikeuta syrjinnän kohteeksi joutumista.
----------------------
Suomessa on tapana ottaa asuntolaina
maahanmuuttotyönteki- jä | 16.11.2009 11:32
Suomalainen sairaanhoitaja menee töihin ja ottaa asuntolainan, miksi tämä suomalais-somalialainen sairaanhoitaja ei tee niin? Miksi hän lisääntyy, jos hänellä ei ole siihen varaa?
On aika hätkähdyttävää, kun 14-vuotias somalityttö sanoo: "Me saadaan Suomesta rahaa." Tämän kuulin monikulttuurisella leirillä, jossa olin töissä. Lestadiolaisilla on isot perheet, mutta he EIVÄT itke yhteiskuntaa ja veronmaksajia elättämään itseään, vaan rakentavat talonsa, lainoittavat toisiaan yms. Oletteko koskaan nähneet lestadiolaisäitiä itkemässä lehdessä, että kaupunki ei anna asuntoa.
Ero on siinä, että lestadiolaisilla on vastuuntuntoiset perheenisät, jotka menevät naimisiin sitten vasta, kun taloudellista kantokykyä alkaa olemaan. Ja somaliyksinhuoltajistahan monet eivät ole oikeasti yksinhuoltajia, tässä yhteisössä ollaan hyvin selvillä siitä, että Suomesta saa yksinhuoltajana enemmän rahaa.
Joillain miehillä on myös islamilaiseen tapaan useita perheitä, Suomessa se on mahdollista köyhällekin miehelle, kun veronmaksajat elättäjät kaikki ns. yksinhuoltajavaimot.
Somalit eivät hyväksy meidän arvojärjestelmäämme, naisten tasa-arvoa ja länsimaisia ihmisoikeuksia, mutta ovat valmiita ottamaan sen rahan käyttöönsä, joka näihin arvoihin perustuva yhteiskuntajärjestelmä on tuottanut.
Olen tehnyt maahanmuuttajatyötä monta vuotta. Tiedän, mistä puhun. Tutkijat käyttävät käsitettä transnationalismi, somalit eivät aiokaan sitoutua tänne, ottavat vain rahat pois suurten lapsilaumojensa kanssa. Naisten terveydellä ja väsymyksellä, synnytysten raskaudella ei ole väliä, koska naisilla ei ole ihan samaa ihmisarvoa kuin miehillä.
Miksi ihmeessä tästä koko perheenyhdistämishommasta ei luovuta, se on koko ongelman syy.
Johan loppuvat ankkurilapset ja nämä varakkaat perheet, joilla on mahdollisuus maksaa lapsen lähettämisestä tänne noin 10 000 euroa, he jäävät kehittämään omaa yhteiskuntaansa Somaliaa, jos tämä typerä perheiden yhdistäminen saadaan loppumaan.
Sitä en lakkaa ihmettelemästä, että lapset lähetetään tänne "turvaan", mutta sitten heitä lähetetään takaisin Somaliaan kasvatettaviksi. Eikö siellä olekaan vaarallista, miksi paettiin alun perin? Millainen on se kansa, jonka sisällisota kestää melkein 20 vuotta? Rauhantahtoinen? Sivistynyt?
----------------------
Latinistille
Matti | 16.11.2009 11:34
Kyllä yhteiskuntarauha piankin järkkyy, kuten se on tehnyt muissa pohjoismaissa. Slummeja syntyy. Autot palavat ja kiviä heitellään. Ennemmin tai myöhemmin täälläkin.
Jaa. Tuo kuvassa esiintyvä Marjam Ismailko niitä autoja sitten tulee polttelemaan? Vai Marjamin sylissä istuva lapsi isoksi kasvaessaan? Vai kenties Marjamin äiti? Mummo?
----------------------
Asuntoja tarvitseville.
Hantta | 16.11.2009 11:35
Somaleille on vaikeaa löytää tarpeeksi SUURIA ASUNTOJA, mutta valtaväestölle ei löydy edes asuntoja. Haloo, että sillä lailla.
----------------------
kuka vastaisi?
paljon kysymyksiä | 16.11.2009 11:35
Mykäksi vetää näitä lukiessa...
Miten nämä somalialaiset voivat sitten lomailla Somaliassa, vieläpä koko perheen voimin säännöllisesti, jos se on turvaton alue?
Entä onko somaleille kerrottu, että jollei pysty elättämään perhettä niin silloin ei ole tapana laittaa enempää lapsia? Miten ehkäisyvalistus?
Jotain läpinäkyvyyttä tarvittaisiin nyt tässä somalipolitiikassa, muuten äärioikeisto herää.
Lukeeko näitä kukaan poliitikko, miksi kukaan ei vastaa mitään?
Välittääkö kukaan, onko taustalla mitään ajatustoimintaa vai toimiiko koneisto vain siksi että se on kerran käynnistetty?
----------------------
Korsu, teltta ja lämmin maa
Lasse Laaksonen | 16.11.2009 11:36
On oleassa kolme kelvollista ratkaisua:
1. Jo Suomeen tulleet maksuhaluttomat turistit majoitetaan itse tekemiinsä korsuihin, armeijan telttoihin ja hylättyihin kasarmeihin. Sitä kestää hyvin viisi vuotta. Niin kestivät mummu ja vaarikin, kun vielä satoin tulta taivaalta. Jos somali ei kestä, niin ei hänellä nytkään ole mitään hätäpäivää. Karkkirahaa 40 euroa/kk.
2. Suomen ulkopuolelta vuokrataan ystävälliseltä maalta pakolaisleiri. Kustannukset 1 euro/päivä/turisti + ko. ministeriölle kynnysrahaa 10 miljoonaa per vuosi.
3. Kaikki ylimenevä perustukoon halukkaiden maksuihin. Demarit, vasurit, vihreät ja RKP maksakoot. Loput kerätään vapaaehtoisilta myös uudenlaisten veikkauspelien muodossa. Nykyveikkaukseen ja RAY:een ei kosketa.
--------------------------
Oma kokemukseni
Kari Lapio | 16.11.2009 11:36
Minun seinänaapurikseni muutti entisessä asunnossani somaliperhe, he olivat nuoria ja lapsettomia. Ei ikinä uskoisi, miten yövoittoista elämää se on, heillä oli järjestään tapana möykätä puoli kahteen saakka yöllä ja huudattaa televisiota.
Kavereita tai sukulaisia ravasi jatkuvasti iltamyöhään ja osoittautui, että se kuuluisa rappukäytävähuuto piti myös paikkansa, sillä alaovelta alkoi huutoa hipova keskustelu joka jatkui aina naapurin sisätiloihin saakka. Kävin tietenkin asiallisesti huomauttamassa, ja kerroin, että äänet kantautuvat aivan liian kovaa näiden seinien läpi tuolla volyymilla. Se auttoi hetken jonkin aikaa.
Mies kävi vielä kaverinsa kanssa pahoittelemassa ovellani. Kohteliaita ihmisiä, mutta ei silti mitään tajua elämisen rytmistä kerrostalossa Suomessa. Jos olisi lapsi perhe, niin en itse pystyisi siinä möykässä elämään ja nukkumaan.
----------------------
Tiedänpä sellaisenkin tapauksen,
ei ymmärrä | 16.11.2009 11:37
jossa somaliperheelle oli tarjottu riittävän suurta asuntoa Vantaa perukoilta, mutta se ei ollut kelvannut, koska se oli liian syrjässä. Pitää vissiin olla Helsingin keskustassa ja mielellään merinäköalalla. Ruoholahti onkin jo täynnä somaleita.
Onneksi Jätkäsaareen tulee uudistuotantoa, eiköhän sinne muutama sata somaliperhettäkin saada asutettua, kun tehdään riittävän isoja asuntoja. Ja onhan Larussakin uusia hienoja kerrostaloja. Kelpaiskohan ne näille somaleille? Vai onko liian syrjässä, kun ei pääse metrolla steissille hengailemaan?
----------------------
Tosiasiallisia lukuja?
Lukutaitoinen | 16.11.2009 11:39
Mistä tuo tieto, että vain 2000 odottajaa olisi tulossa, on peräisin? Kesällä ainakin uutisoitiin, että automaattisesti lakiemme mukaan tapahtuvaa perheenyhdistämistä odottaa tällä hetkellä ainakin 4000 somalialaista.
----------------------
Yksi asia estää
Kari Lapio | 16.11.2009 11:42
Sen asian nimi on moraali. Ajatuksena olisi kyllä houkuttelevaa saada loppuiän elätys toisten pussista. Järkevää olisi vastata, että kyllä maistuisi. Selkäranka vaan ei taivu loisimiseen, koska tiedän, että nekin rahat voisi käyttää hätää kärsivien suomalaisten auttamiseen.
----------------------
vastaavaa ilmiötä muissakin kaupungeissa
kasvava ilmiö? | 16.11.2009 11:43
Kyllä.Voi sitä kulutuksen riemua ja hölötystä.On palkattu assistentti marketissa opastamassa mihin mennä ja miten päästä nopeasti minkäkin jonon ohi.Omilla silmillä nähty.Samaan aikaan kansaneläkeläinen itki,kun vuokra nousi kerralla 30 euroa, mutta asumistuki ei centtiäkään ja silmälääkärille pakko mennä diabeteksen takia, lääkärikäynti maksaa kansaneläkkeestä ison loven vuokrannousun lisäksi. Eikä vanhukselle assistenttia mukaan liukkaille kaduille.
Kertoi eläkeläinen, että tänä vuonna jää joululahjat ostamatta, tulee tiukat ajat. Rahaa pitäisi vielä riittää eläkkeestä jos joutuu sairaalaan, ei sota-ajan elänyt sosiaalitoimistoon suostu, sanoi kuolevansa mieluummin. Mutta onhan somalit täällä kuluttamassa,heitä ei hävetä shoppailla muiden tarjoamia rahoja....iloa ja naurua riittää, sikiäminen palkan perusteena...
----------------------
Hei Matti, unohditko?
Latinisti (Roitsila Pupuleuka) | 16.11.2009 11:45
että lapsen saantiin tarvitaan mies? Löytyykö heiltä isiä, poikia, veljiä, vaareja. Kyllä miesvoimaa riittää. Parrakkaita lapsiakin on varmaan tulossa. Ei viitsitä nyt kinata. Sinä ihan yhtä hyvin kuin minäkin, tiedämme miten alistettuja somalinaiset ovat. Pikkutytöt silvotaan ja puetaan siten, ettei riehuminen tule kyseeseenkään. Voitaisiko pysytellä tosiasioissa?
Äiti pikkulapsineen herättää kyllä enemmän sympatioita kuin uhmaikäinen poika. Juuri sen vuoksi kuva onkin valittu niinkuin on valittu. Katsotaan kuvan taakse. Keitä siellä luuraa?
----------------------
Oikeisto nousee vaaleissa
ei rasisti, mutta kummissaan | 16.11.2009 11:47
Tällä hetkellä tämä somali-invaasio näkyy pk-seudulla aivan järkyttävällä voimalla, eikä nämä voimavarapuheet ainakaan todellisuuden kanssa ole missään tekemisissä. Yksi ainoa puolue ottanut asiakseen vastustaa. Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu. Tämän yhden asian takia. Tilanne on kestämätön.
----------------------
Jo riittää alamaisuus!
Rinta rottingille | 16.11.2009 11:49
"Keskellä käytävää, härskisti, röyhkeästi ja ylimielisesti. Ystävät! Asia on niin, että meistä on tehty tämän uljaan herrarodun palvelijoita omassa maassamme"!
Kouluta itsesi pois alamaisroolista! Härskisti vaan päin, että pamahtaa, jos eivät väistä. Alamaisuus pois ruotsalaisen, venäläisen ja pakolaisen edessä. Pidä paikkasi, se on sinun! Sinä olet omalla alueellasi! Kuka meistä menisi kukkoilemaan noihin em. maihin? Ei tulisi mieleenkään. Sama toisinpäin!
----------------------
Suomi väkivallantekojen ytimessä
Otto | 16.11.2009 11:50
Olen lähiaikoina joutunut seuraamaan lähipiirini parikymppisten nuorten kohtaloita. Heitä potkitaan ulos kodeista suoraan kadulle, koska vanhemmille ei ole varaa eikä tilaa elättää heitä. Ongelmana on se, että työpaikkoja ja asuntoja ei ole aidosti saatavilla, jonka vuoksi nämä nuorukaiset ovat sellaisessa pinteessä, että heidän elämänsa tuhoutuu kuukausissa.
Samaan aikaan poliittinen eliitti helisyttelee hälytyskelloja: "Työvoimapula uhkaa!". Kaukomailta etsitään vero- ja keräysvaroille käyttötarkoituksia, jotka sitten painetaan kiiltopaperille steissillä palelevien feissareiden kouraan.
Väkivaltaa harjoittaa yhteiskunta. Tämä väittämä perustuu siihen, että jos Suomella on mahdollisuuksia järjestää asiat paremmin, mutta se ei tee sitä, ja sen vuoksi kansalaiset jäävät ilman inhimillisen elämän perusedellytyksiä, niin silloin Suomen poliittinen eliitti syyllistyy ihmisoikeusrikkomukseen. Syyllistyy siitä huolimatta, että täällä on muka muka turvaverkko. Itse asiassa tämä kuvitelma turvaverkosta tekee ihmiset entistä suojattomammiksi. Heille uskotellaan, että heillä on oikeuksia ja apua saatavilla, mutta jos ja kun asia ei ole todellisuudessa ole näin, hädän alaisia kansalaisia petetään päin naamaa, ja keskiluokalle uskotellaan, että täällä asutaan onnenmaassa, josta kannattaa maksaa runsaasti veroja.
Nälkäiselle kelpaa evääksi vaikkapa suomalaiskansalliseen tapaan jäätynyt lanttu. Asunnottomalle kelpaa heikompikin suoja. Uskokaa pois! Miten politikot voivat olla niin sotkeutuneita omahyväisyytensä, että maassa, jossa on rakennusaineksia, tonttimaata ja työttömiä rakennusmiehiä tarjolla yllin kyllin, ei saada aikaan muuta kuin musiikkitaloja pönkittämää Lippos-Tiitisläistä fasadia Speerin tyyliin?
----------------------
Oletko ihan ulalla vaiko itse somali?
Jotain järkeä somaleiden vaatimuksiin | 16.11.2009 11:50
Niin kauan kuin suomalaisia kuljeksii pakkasessa kaduilla, meillä on velvollisuus hoitaa heidät säälliseen asuntoon!! Se että on katto pään päällää, pari vaimoa, jotka ovat koko ajan raskaana, ei oikeuta vaatimaan lisää ilmaisia etuuksia! Kieli, julma kulttuuri naisten silpomisineen, sarioineen jne., mikä ihmeen rikkaus siinä muka on. Herää hyvä ihminen ja tutustu asiaan hiukan laajemmin ja tietoa hankkien.
MEILLÄ ON VELVOLLISUUS PITÄÄ HUOLTA MYÖS OMASTAMME KULTTUURIA MYÖTEN. Jos suomalaisten lasten pikkujoulut kielletään muutaman somalin vuoksi kuten Vantaalla eräässä hurlumheipäätöksessä tapahtui, on järki kaukana ja lasten arvostus. Eikö olisi voinut ajatella, että somaleita rikastuttaa meidän kulttuurimme piireteiden omaksuminen? Sitä paitsi maassa maan tavalla tai maasta pois.
Niin että mitä rikkautta he ovat tähän saakka meille tuoneet? Vaatimuksia satelee lisää.
Kuka heille on kustantanut kaiken ilmaiseksi, jotta he pystyvät ostelemaan hienoja autoja ja ostelemaan kaiken viimeisen päälle?
Sinisilmaisyys ei ole hyve. Se on sitä yhtä vähän kuin yltiöpäinen rasismi, jota esiintuoden joka mutkassa somalit osaavat asettaa veronmaksajille yhä uusia velvoitteita, vaikka kunnat ovat maksuvaikeuksissa omien kansalaisten palveluiden tuottamisessa.
Joku Astrid elää jossakin ei-reaalimaaailmassa kuntien talouden oivaltamispuutteessaan, kehtaa puhua jostakin niin absurdista kuin pakkoasuttamisesta. Saisi hävetä!
Onko kukaan koskaan kysellyt, miksi rikkaat öljyvaltiot eivät ole huolineet pakolaisia, joiden elämäntapa ja uskonto on jo valmiiksi sama kuin nyt po. somalien?
Siksikö, että islam on aktiivisesti lähetystyötä tekevä uskonto, aktiivisesti laajenemista hakeva ja rahoittaminen on helpompaa kuin asuttaa pakolaisia ja huolehtia heistä. Voisi ajatella, että edes jonkun kerran asettaa järkikysymyksiä itselleen. Pakolaisia toki on muitakin ja he ovat tervetulleita työhön, opiskelemaan kieltä ja hyödyttämään yhteiskuntaa. Muut kansallisuudet ovat suuremmassa määrin valmiita elämään maassa maan tavalla, hankkimaan kielitaidon ja työpaikan eivätkä ainoastaan ole suureen ääneen vaatimassa sitä sun tätä.
Somaleilla on vaatimuksia vaatimusten jälkeen. Ja jos uskallat puhua yhtään järkeä asioihin, on heti rasisti. Kaiken arvostelun on oltava poissa, siihen somalit ja islamin suuriääniset kannattajat pyrkivät. Jo sen pitäisi herättää ajatuksia järkevien ihmisten päissä!
----------------------
vapaaherrat
kasvava ilmiö? | 16.11.2009 11:51
Tiedoksi, mielelläni shoppailisin ja naureskelisin toimeentuloa tai velkoja vailla, ilman työvelvoitteita, ilmainen terveydenhoito, vapaa-aika ja harrasteet päivällä täyttäen, elämäntarkoitusta pohtien. Päivät ja yöt omia haluja ja tarpeita tyydyttäen. Ikävät asiat työntäisin työssäkävijöille, kukapa ei haluaisi juoda kermat päältä. Toiset tekevät sen kerman. Mutta hehän ovatkin rasisteja. Eikö niin? tai kateellisia?
----------------------
Päättäjät !
"Ihmettelevä" | 16.11.2009 11:52
Näistä asioista päättävät ylimpinä nämä: Ministeri Anne Holmlund, Ylijohtaja Jorma Vuorio, Turvapaikka johtaja Esko Repo, Maahanmuutto johtaja Heikki Taskinen, Kansalaisuus johtaja Tiina Suominen.
Olisko aihetta vaihtaa nämä päättäjät !!
----------------------
Ostarin
helmi | 16.11.2009 11:53
Kyllä maahanmuuttajat kuuluu ilmanmuuta Etelä-Suomeen, sillä siellähän se hyvinvointi on jos tarkkaan ajatellaan? Eihän täällä maalla ole mitään, ei palveluita, ei ostareita eikä muitakaan virikkeitä? Vain vanhoja eläkemummoja ja pappoja, kuka niitten kanssa viihtyy? Ei missään nimessä maahanmuuttajia maaseudulle?
Siellä Etelässä on kokoajan rakenteilla uusia asuntojakin heitä varten! Siellähän ne päättäjätkin asuu ja voivat seurata tilannetta paikanpäällä, että miten paljon maahanmuuttajia lisää tarvitaan, ja paljonko on vielä varaa sijoittaa heihin rahaa, ennekuin veroja pitää taas työväestölle lisätä!
----------------------
somalien suurperheet
Stadin friidu | 16.11.2009 11:54
Mielestäni "ahtaasti" asumista ei ole, jos neljä henkilöä asuu kolmen huoneen ja keittiön asunnossa kuten HS:ssa tänään kerrottiin. Me haukutut suuret ikäluokat olemme yleensä aloittaneet asumisuran yksiöstä, johon tupsahti yksi tai kaksi lasta, sitten siirryimme kaksioon ja jos oikein jaksoimme säästää saimme 3 h ja keittiön, joka oli tietysti unelmien täyttymys.
Suomessa asutaan yleensä "ahtaammin" kuin Euroopassa, se on tosiasia joka somaleidenkin tulisi hyväksyä (sama asia koskee kantaväestöäkin) tai sitten on siirryttyvä maihin jossa on mukava asumisväljyys ja hyvin asuntoja tarjolla. Uskoisin kuitenkin, että täällä asumisolot ovat paremmat kuin esim. Somaliassa. Voi myös ahertaa ja säästää ja ostaa ihan mieleisensä asunnon - uskon että markkinoilta löytyy korkeimmatkin vaatimukset täyttäviä asuntoja.
----------------------
kovat on halut suomessa ylläpitoon
köyhyys | 16.11.2009 11:56
Ainakin haluja hyvätuloisten kansanedustajien, ministerien taholta näyttää olevan, enemmän kuin kansaneläkeläisten kurjuuden lievittämiseen..
----------------------
Oikeisto - vasemmisto?
Hannu | 16.11.2009 11:56
Tällä hetkellä tämä somali-invaasio näkyy pk-seudulla aivan järkyttävällä voimalla, eikä nämä voimavarapuheet ainakaan todellisuuden kanssa ole missään tekemisissä. Yksi ainoa puolue ottanut asiakseen vastustaa. Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu. Tämän yhden asian takia. Tilanne on kestämätön.
Ei kyse ole mistään oikeistosta. Itse olen ollut vasemmistolainen. En ymmärrä, miten suomalainen pienituloinen (jonka asiaa vasemmiston pitäisi ajaa) hyötyy täysin eri kulttuurista tulevien motiiveiltaan kyseenalaisten maahantunkeutuijen täysylläpidosta sekä heille annetusta vuokra-asunto- ja terveyspalvelujen jononohituskortista.
----------------------
Sosiaaliasunto
Hassu setä | 16.11.2009 11:57
Tiedoksi kaikille, että maahanmuuttajia ei pääsääntöisesti sijoiteta yhtään mihinkään. Tasavertaisuuden nimissä heillä on täysi oikeus asettua asumaan Suomessa mihin haluavat, aivan kuten suomalaisillakin.
Totta, mutta sosiaaliasuntoa pitää hakea siitä kunnasta missä on kirjoilla.
----------------------
Kädet ylös, annetaan vaan periksi
Liberaalikonservatii- vi | 16.11.2009 11:57
Olen aiemmin äänestänyt aina vihreitä, mutta nyt puolue vaihtuu.
Sama juttu täällä. Ei kyllä toisaalta ihan vielä anna oma kantti periksi mitään persujakaan äänestää joten taitaa jäädä seuraavalla kerralla väliin.
------------------------
Kyllä löytyy
jos tahtoa riittää | 16.11.2009 12:00
Aivan oikein. Tiedän henkilön, joka yksin jäätyään luopui Kuusisaaressa 250 neliöisestä kämpästään, kun hänelle riitti puolet siitä. Jos se iso kämppä ei ole juuri nyt myynnissä, niin kaupunkihan voisi asuttaa kämpän tarvitsijät vaikka Kämppiin odottelemaan. Sieltä on kivat näköalat Espalle eikä ole pitkä matka mihinkään.
----------------------
Suomessakin on suurperheitä
Oma tupa, oma lupa | 16.11.2009 12:02
Tosin nämä pohjoispohjalaiset suurperheet asuvat yleensä maalla ja rakentavat itse itselleen sopivat talot jos ei kaupasta saa. Ja niiden perheenpää yleensä kulkee tienaamassa.
Kannattaisiko pyytää lestadiolaiset muslimeja konsultoimaan siitä miten otetaan erilaisesta uskonnollisesta taustasta huolimatta oma paikka yhteiskunnassa eikä ruikuteta.
----------------------
Vajaakäyttö?
señora | 16.11.2009 12:05
Helsingin keskustassa on vajaakäytössä isoja asuntoja, samoin pitkin rannikkoa. Näistä kommunalkoja.
Määrittele, ole hyvä.
----------------------
Halonen, Lipponen, Iloniemi ja Kalela
Radikalismin varjo | 16.11.2009 12:06
Voisko joku kaivaa vanhoja päivämääriä ja tapahtumia 90 luvun alulta jolloin tää homma laitettiin alkuun?
Itse en jouda ja osaakkaan mutta tiedän kuvion kyllä. Jäljet johtaa senaikaisiin Moskovan lobbaajiin Halonen, Tuomioja, Lipponen..
Suomen pakolaispolitiikan juuret ovat 1960-luvun vasemmistossa.
Siihen aikaan nuoret demarit kuten Kalela, Lipponen, Tuomioja, Halonen, Iloniemi, Blomberg ja useat muut vaativat Suomen ulkopolitiikan linjaa uusiksi. Heidän mukaansa kehitysmaat piti nostaa NL:n ja lännen rinnalle Suomen ulkopolitiikan kivijaloiksi.
Kekkonen lähti taitavana pelimiehenä tukemaan näitä radikaaleja ja sai vastapalkinnoksi "uusvasemmiston" kannatuksen.
Käytännössä uusi ulkopolitiikka astui ulkoasianministeriöön 1964, jolloin Jaakko Iloniemi palkkasi Martti Ahtisaaren kehitysaputoimiston vetäjäksi.
Tämän päätöksen jatkumona jokainen suomalainen palkansaaja maksaa nykyisin kehitysapua 500 euroa vuodessa. Lisäksi Suomi käyttää jättisumman verovarojaan kehitysmaiden kansalaisten asuttamiseen, hoitamiseen ja kouluttamiseen täällä.
Kepu antoi demareiden kiskoa veromaksajilta rahaa kehitysmaille, jos sai vastapainoksi kiskoa veronmaksajilta rahaa viljelijöille.
----------------------
Suomen kuninkaalliset,kehtaisiko heille...
ähhhhläämiähläämi | 16.11.2009 12:06
niin, voihan röyhkeyteen vastata röyhkeydellä.Mutta kun joku voi huomauttaa rasistiksi.vaikeaahan se näille suomen kuninkaaallisille mitään...
----------------------
Päivä kerrallaan.
Pohdiskelija | 16.11.2009 12:06
Eipä noilla jonossa olevien määrillä ole mitään merkitystä. Ottipa humanitäärejä sisään 2000 tai 4000 jonottajia on aivan yhtäpaljon. Meidän velvollisuus on ottaa kaikki sisään , ja murtaa yhteinen leipä heidän kanssaan kristillisesti. Yritetään toimia niin kuin arkikipiispa ja maahanmuuttoministeri haluaa. Muistetaan kaiken yltäkylläisyyden keskellä, että esivalta on jumalan asettama, kyllä meille aikanaan kaikki korvataan runsainmitoin, sen minkä olette yhdelle pieninmistä veljistä olette tehneet minulle.
----------------------
Lappiinko?
mietteliäs | 16.11.2009 12:07
Asun pohjoisen pikkukaupungissa jonka katukuva on täynnä maahanmuuttajia. Ja kuulemma lisää on tulossa. Mitenkähän pienen kunnan talous kestää...
Mutta se on jo nähty että alkuvaiheen mentyä, maahanmuuttajat joka tapauksessa hakeutuvat pääkaupunkiseudulle mm. koska siellä voivat olla paremmin yhteydessä toisiinsa.
Jos lähimmäiselläni on ongelmia, koitan tietysti auttaa, mutta en tiedä onko hänelle todellista apua siitä että ottaisin hänet luokseni asumaan? Vai tekisikö karhunpalveluksen hänelle...todennäköisesti. Ja kohta ei enää oltaisi kavereita. Niin se vaan menee. Oisko kumminkin helpompaa yrittää auttaa näitä ihmisiä kotimaassaan. Tuttavani joka tekee työtä maahanmuuttajien parissa on aika burn-out.
Kristittynä seuraan myös hieman huolestuneena tuota islamilaistumista. Siinä ollaan kovien haasteiden edessä.
Maahanmuuttajien työllistyminen on myös käytännössä utopistista. Eikös sitä sanota että saavutetuista etuuksista ei hevillä luovuta.
Poikkeuksiakin on, esimerkiksi kanssani yhtä aikaa opiskellut somalinainen, joka tekee upeaa työtä maansa naisten hyväksi.
Ruotsissa maahanmuuttajille tehdään selväksi että nyt ei olla Afrikassa. Sopeuttaminen kulttuuriin aloitetaan heti. Kun näitä maahanmuuttajia kumminkin otetaan, niin miksei Suomessa? Suomalaisilla on ihme tarve olla nöyränä. Monet kulttuurit tulkitsevat sen typeryydeksi. Kyllä maahanmuuttajiltakin on vaadittava eikä kaikkea tarjoilla nenän eteen. Sellainen herättää vain (ansaitusti) katkeruutta oman maan vähäosaisten keskuudessa.
----------------------
" Matille"
mai pen rai | 16.11.2009 12:07
Matti hoi, heitäpä ne pinkkilasit pois silmiltäsi, ja astu tähän
karuun todellisuuteen!
Vai että muutama tuhat somalia? Nyt on Suomessa jo 12000 somalia,
90 % heistä EI tee töitä.
Lisää tulee " rikastuttajia" ja sitten vielä se perheenyhdistäminen,
kohta alkaa olla väriä kaduilla, ja liian kanssa.
Missä maailmassa sinä kaveri oikein elät???
----------------------
Somalit olivat maansa eliittiä
Ei mitään köyhiä | 16.11.2009 12:07
Tapahtumat meni jokseenkin näin, neuvostosysteemin mädännäisyys tuli tiensä päähän ja heillä oli ns. parempaa väkeä Somaliasta Moskovassa elätettävänä korvaukseksi että heidän järjestelmää istutettiin itä-afrikkaan.
Suomeen 1990-luvun alussa Moskovasta hankitut somalit olivat klaanijohtaja Siad Barren sukulaisia tai oman klaanin jäseniä. He olivat Somalian eliittiä, jotka saivat lisäkoulutusta Moskovassa.
Klaanijohtaja Siad Barre harjoitti raakaa terroria pohjoisessa Somalimaassa, joka halusi itsenäistyä Somaliasta. Barren somalit eivät olleet siis mitään vainottuja vaan pikemminkin päällekarkaajia.
Käytännän muuttojärjestylyistä oli pitkälle vastuussa Johanna Suurpää, joka työskentelee nykyisin ulkoministeriössä.
----------------------
Paljonko tulijoita oikeasti on?
Lamaköyhä suomalainen | 16.11.2009 12:10
Milloin olette viimeksi käyneet Lahdessa, Oulussa, Lappeenrannassa, Rovaniemellä, Kouvolassa, Kemissä...
Kansainvälistyminen on tosiasia ympäri Suomen, enää ei liene yhtään täysin suomalaista kuntaa.
Joensuu taisi päästä otsikoihin, kun alkuperäisväestö ei kaikkein lämpimimmin toivottanut afrikkalaisia tulijoita tervetulleiksi, mutta muualla perisuomalaisen näköiset ja suomea puhuvat asukkaat koko ajan prosentuaalisesti vähenevät katukuvassa. Veikkaanpa, että Ruotsin-laivoilla ja maarajojen yli, lentoteitsekin, on tullut tuhansittain ihmisiä, joita ei näy missään maahanmuuttotilastoissa - vaan he ovat asettuneet maanmiestensä luo ja harmaan yrittäjyyden pariin.
----------------------
mutta ministeri pystyy
ähhhhläämiähläämi | 16.11.2009 12:14
Kyllä Astrid pystyy.
----------------------
Astrid, järjestä näille päiväpuuhaa!
Naapureille yörauha | 16.11.2009 12:17
"Mies kävi vielä kaverinsa kanssa pahoittelemassa ovellani. Kohteliaita ihmisiä, mutta ei silti mitään tajua elämisen rytmistä kerrostalossa Suomessa."
Sitä se työttömänä lorviminen teettää. Nukkuvat silloin kun nukuttaa ja valvovat yöt, kun yöllä on niin ihanaa seurustella ystävien kanssa.
Osanottoni nimimerkille!
----------------------
Pelson iso vankila
SoR | 16.11.2009 12:18
odottaa toivorikkaana uusia asukkaita siellä on valmiit tilat käytettävissä eikun sinne vaan. Täytyykö kaikki työntää Helsinkiin kun maalla on niin mukavaa. Jos on savimajasta lähtenyt luulisi kelpaavan vähän vaatimattompikin asunto ja sitäpaitsi viranomaisten pitäisi olla tiukempia sen suhteen, että jos on asumispaikkakunta määrätty siellä pitäisi pysyä kunnes opitaan kieli ja maan tavat.
----------------------
joulun alla toiveita toteutetaan
joulupukki | 16.11.2009 12:18
Ja nyt joulun alla somalien toiveita toteutetaan oikein urakalla...
----------------------
Muistutus...
Topfit | 16.11.2009 12:18
Kyllä ne ensimmäiset somalit tulivat Ilja Repinillä Helsinkiin kiitos Koiviston.
Kari Suomalainen totesi piirroksessaan 02.12.1990, kun "maahanmuuttajat" totesivat: "Poliisit ovat täällä ystävällisiä, OLEMME PERILLÄ HÖLMÖLÄSSÄ"
Oli se Kari vaan viisa ja kaukonäköinen mies.
----------------------
Siunaus vai kirous?
Ellu | 16.11.2009 12:19
Tulijoissa on toki oikeasti avun tarvitsevia, mutta myös ns. "hyvän perään" tulijoita; kyllä maanmiehet kertovat, että Suomessa saa "ilmaisen" asunnon ja "toimeentulon". Kyllä ahtaampien olojenkin pitäisi kelvata, niin asuu myös moni kantasuomalainen pääkaupungissa, kun yksinkertaisesti ei ole varaa omalla palkalla ja lainalla hankkia suurempaa. Jos hätää paennut pakolainen on asunut pitkiä aikoja esim. pakolaisleirillä vailla kunnollisia olosuhteita tai omassa maassa ns. maaseutuafrikkalaisittain (ei kaupunkilaisena) esim. savimajoissa (kymmeniä ihmisiä samoissa pienissä tiloissa), luulisi jo pelkän puhtaan veden ja katon pään päälle saamisen olevan varsinaisia ilon aiheita-ei tarvita "päivärahoja" tai "discorahoja",kuten HS on otsikoinut kesällä ja syksyllä esiintyneissä artikkeleissa.
"Ankkurilapsi"-toiminta pitäisi ehdottamasti saada loppumaan, sillä se lisää entisestään kantaväestön kielteisiä asenteita. Koulussa oli tapauksia, joissa nuori oli tullut maahan toisen perheen "omana" lapsena ja parin vuoden kuluttua nimi yhtäkkiä vaihtuikin ja ikäkin vanheni muutamalla vuodella. Sitten alkoi oikean oman perheen järjestely Suomeen.
Jo 90-l alussa itse kuultuna myös tosikertomus on, että maanmiehille opetettiin kaksi tärkeää sanaa: "kellakortti" ja "appuraha"-hyvä niin, sillä niillähän rahahanat aukesivat.
Toivottavasti joku tulevaisuudessa tekee tutkimusta siitä, miten esim. somalimaahanmuuttajat oikeasti työllistyvät eli saadaanko me sitä kaivattua työvoimaa, johon usein viitataan.Lapsia tuntuu perheissä riittävän. Rasismiin on turha verhoutua, jos ns. paremmat työpaikat tai koulutuspaikat eivät aukene esim. kielitaidon puutteellisuuden vuoksi. Niistä on kantasuomalaisetkin taistelleet vuosikymmeniä ja jokainen ikäluokka taistelee edelleen.
Suomalaiseksi syntyneillä maahanmuuttajataustaisilla toki on samat pärjäämisen mahdollisuudet kuin kantaväestöllä - se on sitten itsestä kiinni, miten koulunsa ja oppinsa hoitaa.Ruotsalainen kouluväki opasti jo 90-l, että älkää tehkö samoja virheitä kuin me.Tarkoituksena olla tiukkoina,ei "paapomista" eikä rasismipuheiden pelossa taipumista kaikenlaisiin myönnytyksiin, mitkä eivät esim.kantaväestön keskuudessa tulisi kuuloonkaan.
Ongelmia on kaiken väestönosan keskellä ja niistä tulee saada keskustella vapaasti ja asiallisesti lman,ettei myöskään eri taustan omaava käytä hyväksi rasismilla uhkaamista.Mitä enemmän saamme positiivisia kokemuksia,sen enemmän hyväksymme ja kunnioitamme toinen toisiamme.
----------------------
Mikä pointti oli?
Ällistynyt lukija | 16.11.2009 12:20
Jos ja kun jutulla oli tarkoitus herättää sympatiaa, se epäonnistui pahasti. Minulla heräsi raivo!
Jokainen näkee, miten paljon hämärää liittyy näihin maahantuloihin. Ainoastaan päättäjät ovat niin sinisilmäisiä, että eivät tätä tajua. Jo se, että matkustusasiakirjat hävitetään on rikos, ja sellainen tulija pitää palauttaa viipymättä lähtömaahan Miksi siihen ei puututa? Aivan kädetöntä meininkiä.
Kuka näille ihmisille neuvoo kaikki kikat, millä saa huijattua mahdollisimman paljon?? Kantaväestölle ei aina kerrota niistä etuisuuksista, mitä hänelle lain mukaan kuuluu (esim hoitotuki ).
Kantaväestön lasten teko siirtyy hamaan tulevaisuuteen, koska ensin pitää hankkia ammatti, toimeentulo ja asunto. Pitää laskea onko varaa yhteen vai jopa kahteen lapseen.
Ja sitten tehdään tällainen nyyhkyjuttu, kun tiedetään vallan hyvin omien kansalaisten asuntokurjuus.
Mikä pakko somalinaisten on niitä lapsia puskea, jos kerran ei ole varaa siihen? Vai ovatko lapsilisät riittävä houkutin?
----------------------
3h+k riittää suomalaisellekin perheelle
Ksantippa | 16.11.2009 12:21
Olen suomalainen 16-vuotiaan pojan ja 13-vuotiaan tytön yksinhuoltaja, käyn sairaalassa kolmivuorotyössä ja asumme samankokoisessa asunnossa kuin lehdessä mainittu äiti, tytär ja tyttären 3 v. poika ja 5 kk vauva. Palkkani ei riitä isomman asunnon vuokraan joten minä asustelen olohuoneen nurkassa kirjahyllyllä erotetussa osassa. Hyvin riittää, tosin yövuorojen jälkeen pitää teineiltä kieltää kavereiden tuominen kotiin, TVn katselu ja musiikin kuuntelu.
---------------------------
Metsäsuomalaiset pääkaupungissa?
sivustakatsoja | 16.11.2009 12:29
...tätä kyseistä ongelmaa laiteta yksinkertaisesti niiden ihmisten ratkaistavaksi ja varsinkin maksettavaksi, jotka näitä pakolaisia Suomeen haluavat?
Tosin koko kakun maksamme ME, jopa näiden jonniinjoutavien päättäjienkin.
Katsoisivat sitten sen jälkeen vähän tarkemmin, mikä on heille sopiva määrä vastaanotettuja pakolaisia vuosittain.
Eiväthän he omaksi ovinaapurikseen suunnitteella olevia "normaaleja" 20-hlon pakolaisperhettä halua, sen on varma se. Ensimmäinen (tyhmän)rohkea päättäjä voisi ilmaantua julkisesti vapaaehtoisesti tuollaisten "pienessä sopivan +200 m2, asunnon puutteessa olevien perheiden" ovinaapuriksi ja toteuttamalla samalla oman unelmansa. Niin rahat kuin rajat uudempaan tarkastukseen molemmilta elintasopakolaisilta, elävät kuin pellossa.
Hoh hoijaa, Nyt sitten on tarve rakentaa oikein kiireellisesti vain pakolaisille tarkoitettu + 7h+k luxusta pääkaupunkiseudulle. Varmaan viidokkorumpu on rummuttanut tuhansia uusia halukkaita maan rajoille.
Ei täällä ole edes norm. tyossäkäyville veronmaksajille asuntoja saatavilla, saatikka ilmaiseksi jaossa.
Hoitakaaa valittomasti jo vuosikausia asuntojonossa roikkuneiden asunnottomien hesalaisten asuntoasiat kuntoon.
Pääkapunkilaisena en halua, että kaikki maahanmuuttajat, pakolaiset tungetaan tänne roikkumaan kasvavine ongelmineen.
Loputtomat somalipakolaiset ym. ja vain sosiaalietujen perässä juoksevat mamut eivät ainakaan minua rikastuta tai ilahduta, vaikkakin nauravat päin naamaan, meille tyhmille suomalaisille.
----------------------
Ei rasismia
Teemu S | 16.11.2009 12:29
Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteita. Juuri tämän takia tarvitaan sitä paljon parjattua "poliittisesti korrektia" uutisointia. Miksi ruokkia rasismia tahallaan? Mikäli asuntojen ja muiden resurssien suhteen on ongelmia, niin kyllä virkamiehet tietävät asiasta jo tai saavat tietää muita reittejä pitkin. Ei Helsingin Sanomien tarvitse kertoa asiasta mitään. Rasistit saavat tällaisista uutisista suurimman ilon. Virkamiehet eivät tarvitse Hesaria päätöksenteossa, mutta rasistit tarvitsevat Hesaria propagandaansa.
Jokainen sanomalehti joutuu joka tapauksessa jättämään osan uutisista kertomatta, koska tila on rajallinen. Olisi yhteiskuntarauhan ja etnisten suhteiden kannalta hyvä, jos juuri tällaiset uutiset jäisivät lehden ulkopuolelle.
Virkamiehet ja muut viisaat eivät myöskään tienneet Salovaaran kuuluvan erääseen valiokuntaan ja tämä itsekin sai kuulla siitä lehdiltä.
Virkamiehet eivät myöskään ole olleet tietoisia vaalirahoihin liittyvistä moraalisesti äärimmäisen kyseenalaisista veronmaksajien rahojen kanavoinneista. Ennen kuin lehdet siitä tiedottivat.
Virkamiehet ovat olleet äärimmäisen paljon sitä mieltä, että nykyinen maahanmuuton suuntaus on äärimmäisen hyvä ja siinä ei ole mitään vikaa. Tämä siis ennen kuin nousi hälinä siitä millaisia summia se maksaa ja mitä se tuottaa. Nyt Mattikin heräsi muutama päivä sitten pelkäämään hirveitä mamuvirtauksia suomeen.
Hesarihan on ollut jo pari kymmentä vuotta rasismin vastaisen propagandan julkistaja siitä lähtien kun se on alkanut täyttyä vihreiden äänestäjistä. Ongelma siinä vain oli se, että mitään rasismia ei ollut niinkuin ollaan hiljalleen huomattu. On vain huolestuneita veronmaksajia jotka eivät vain halua lisää harmeja suomeen. On vain ihmisiä jotka ovat sitä mieltä että tämä nykyinen toiminta ei ole hyväksyttävää. On vain ihmisiä joiden mielestä ei ole tasa-arvoista, että tietyille väestönryhmille suodaan erivapauksia suvaitsevaisuuden nimissä.
Niin kauan kuin erivapauksien suominen jatkuu ja kannustetaan(ikuisella sossun kanta-asiakaskortilla) olemaan käymättä töissä niin vihreiden naisten on myös aivan turha valittaa mistään miesten ja naisten välisistä tuloeroista. Pitää suvaita paremmin ansaitsevia miehiä.
----------------------
Suomalainen on kovin arka
Koulutuksen paikka | 16.11.2009 12:30
"niin, voihan röyhkeyteen vastata röyhkeydellä"
Minä olen totutellut menemään kohti, kun venäläiset tulevat 4-5 henkilön rintamana vastaan jalkakäytävällä. Yleensä suomalaiset loikkivat seinän vieriin jo viiden metrin etäisyydellä, ja se herättää ihmetystä venäläisissä. Kyllä he sen verran kaartavat keskivartalolla, ettei törmäyksiä ole tullut.
Ne muutamat venäläiset, jotka tunnen, ovat erittäin sydämellisiä ihmisiä - mutta tämä onkin eri juttu kuin katukäyttäytyminen.
----------------------
Jokohan voisivat palata Somaliaan
pienituloinen mummo | 16.11.2009 12:31
Jospa Somaliasta löytyisi somalialaisille sopivat asunnot.
Siellä ne olisivat ainakin halvempia.
Eihän suomalaisetkaan enää asu koko suku yhdessä.
Meille kans uusia suuria asuntoja, tuettuna, please.
----------------------
Mieskunto arvossaan!
Hesan heinähattu | 16.11.2009 12:32
Luuletteko, että somalitaustaisessa yhteisössä arvostettaisiin keski-ikäistyvää perheenisää, jolla olisi vain kaksi lasta? Suomalaisittain sanottuna tuhka-sellaiseksi arveltaisiin ja epäiltäisiin niiden kahdenkaan tuskin olevan sen omia. Vaan kun 15-vuotias vaimo aloittaa lasten teon, niin ehtiipä jo nelikymppiseksi saada sellaisen katraan, josta voi mies kehaista kuntoaan.
Ja kyllä Helsingillä on maata ja mammonaa rakentaa tuleville osaajille tilavat rivarit. Elvytysrahaakin saa Kattaiselta, kun kehtaa vain pyytää. Ei sovi unohtaa myöskään tosi varakasta, väljästi rakennettua Kauniaista ja sen erittäin pakolaismyönteistä ilmapiiriä. Eikä Kauniaisista ole junallakaan kuin luikaus Hesan assalle.
----------------------
Tiedetään
Raato | 16.11.2009 12:34
Kyllähän me tiedetään minkä takia ne tänne tulee. Ilmaisen rahan takia tietenkin.
Kyllä minäkin lähtisin johonkin maahan jos sieltä ilmaista rahaa saa. mutta eipä se suomalaisena kannata. No anteeksi nyt pitää lähteä töihin että saan 27neliöisen asuntoni vuokran maksettua.
----------------------
Mitä hittua?
Uncle Antti | 16.11.2009 12:34
"Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen."
Joko niille jaetaan esitteitä lentolehtisinä ja pyydetään ottamaan jonotusnumero lähimmältä bensa-asemalta? Miten on jumalauta mahdollista että niitä on ulkomailla JONOTTAMASSA?
Perhemääritelmä todellakin pitää saada vastaamaan suomalaista. Omat lapset ja aviopuoliso ovat käsittääkseni ydinperhe ja sillä siisti. Tästähän oli kyse siinäkin kun se kohuttu egyptiläismummo pistettiin taipaleelle. Miten jollekin toiselle kansalaisuudelle voi olla toiset normit? Muutetaanko suomalaistenkin osalta tuo perhekäsitys ihan lakiin?
Miten on mahdollista että ulkomaalaiset tunkevat asuntojonoissa kantaväestön ohi? Valittavat ettei löydy suuria perheasuntoja HELSINGISTÄ. Pistäkää ne vaikka Ilomantsiin tai Utsjoelle. Kyllä siellä jänkhää riittää suuremmallekin perheelle, eikä maksakaan niin paljon.
----------------------
Olet oikeassa
Toimeentulotukea maksetaan | 16.11.2009 12:35
Kyllä maksetaan toimeentulotukea. Tämä on yksi syy että meille niin moni haluaa...
Esimerkiksi Saksassa ei makseta ko. tukea.
----------------------
Rasismi kukkii, varokaa
Periaatekysymys | 16.11.2009 12:35
Tämä viestiketju on hyvä osoitus siitä, miksi ns. maahanmuuttokriitikoita ei voida päästää vastuulliseen asemaan. Alan olla yhä enemmän ja enemmän sitä mieltä, että ns. maahanmuuttokritiikin tukahduttaminen ja marginalisoiminen on nimenomaan demokratian ja ihmisoikeuksien pragmaattista puolustamista, ihan ilman mitään orwellilaisia kuperkeikkoja.
Kun uutta, salonkikelpoista maahanmuuttokritiikkiä alkoi esiintyä pari vuotta sitten, ajattelin sen perustuvan aitoon, vilpittömään ja vastuulliseen huoleen koko yhteiskunnasta. Osittain se varmasti perustuikin, mutta tämä nykyinen joukkoliike saa kyllä voimansa ihan perinteisestä rasismista ja muukalaisvihasta. Poliittisesti korrektit hyssyttelijät olivat sittenkin oikeassa.
On parempi jättää maahanmuuttopolitiikan hoitaminen jatkossakin vastuullisten, ihmisarvoa kunnioittavien valtavirtapoliitikkojen harteille, vaikka siinä sitten jäisikin muutama ongelma hoitamatta (en usko että jää, ja kyllähän maahanmuutto tosiasiassa on melko hyvin hallinnassa). Rasistisille liikkeille nyt ei vain pidä antaa yhtään enempää valtaa.
----------------------
Ihan mielenkiinnosta kysäisen, että
Leopold | 16.11.2009 12:36
paljonko tuollaiselle perheelle maksetaan tukia+avustuksia yhteensä asunto mukaan lukien ?
Mikä on se syy, ettei asuttaminen onnistu muuanne kuin Helsinkiin ?
----------------------
Voi per......
.308Win | 16.11.2009 12:37
Ei tällanen voi enää jatkua saa...na. stoppi tällaselle pakolaistulvalle, ulos kaikki ja nopeesti. Perheen yhdistämiset.... hohhoijaa..... Alkaapi oikea atusormi nykimään.
----------------------
Suomi, valittajien luvattu maa.
Pidetään ikävää | 16.11.2009 12:38
Jutun pointti oli varmaan herättää keskustelua. Päättäjissä.
Toki toimittaja varmaan tiesi,että kateellinen sitruuna suussa syntynyt suomalainen alkaa möykkäämään apinan raivolla luettuaan kirjoituksen.
Jos on kurjaa omassa elämässä on helppo heittä kurat... vaikkapa somalin niskaan
----------------------
maahanmuuttajan tuet
Richard | 16.11.2009 12:39
Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta
• 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
• 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
• 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta
• 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa."
----------------------
Minä noudatan liikennesääntöjä
Kari Lapio | 16.11.2009 12:43
Kävelen käytävän oikeaa laitaa. Jos vastaan tulee porukkaa rivistössä ilman mitään pakottavaa syytä rivikävelyyn tai kävellään päin vasenta laitaa, jatkan matkaani edelleen. Joskus pysähdyn hetkeksi ja täten opetan vastaantunkijan kiertämään minut. Minulla ei ole syytä, halua eikä tarvetta nöyristellä ketään. menen suoraan, jos siihen minulla on oikeus.
Itse en odota kenenkään väistävän itsäni, jos kävelen itse väärää puolta tai tukin kavereineni koko tilan. Osoittaa melkoista ylimielisyyttä tulla porukalla ahtaassa paikassa koko leveydeltä. Katseet ovat usein sen mukaisia, etenkin somalinaisilla on ilkeä, ylimielinen katse, jos heidän ei sallita liikkua kaapukuninkaallisten koko arvokkuuden ja ahterin vaatimalla leveydellä.
Kyllä se niin taitaa olla, että kukkahattumme ovat opettaneet heidät vaatimaan ja täyttämään kaiken tilan ympärillään aina ääntä myöten. Heimoihmiset muutenkin tarttuvat helposti tilanteeseen, jossa palvelu pelaa, sehän merkitsee alamaisuuden osoittamista.
----------------------
tuskin lähtevät tappelematta
rabbit | 16.11.2009 12:43
ei niitä pois saa, kun kerran päästää. sikiäminen todennäköisempää.
----------------------
Naiset taustalla
Nimiä | 16.11.2009 12:43
Ritva Viljanen, Astrid Thors, Tarja Halonen, Päivi Lipponen, Satu Hassi, Anne Holmlund, Mervi Virtanen, Sirkku Päivärinne, Johanna Suurpää .
Tässä vastuulliset, jotka nykyistä menoa kannattavat. Ehkä me vastustajat olemme vain yksinkertaisesti rasisteja.
----------------------
Entä KUMPPANIT ja VAIMOT?
suom nainen | 16.11.2009 12:44
Mistä somalimiehet köytävät itselleen vaimot? Tarkoitan heitä, jotka eivät ole vielä naimisissa ja niitä nuoria, jotka kasvavat täällä. Kun "vaatimuksetkin " on suuret ja tytön täytyy olla ympärileikattu.
Samoin hirvittää joukkoraiskaukset. Tehkää jo jotain tämän pelleilyn lopettamiseksi!
Aion itse muuttaa ulkomaille, en jaksa enää. Ajatelkaa UHREJA!
----------------------
Hyvä hyvä
Antropofagi | 16.11.2009 12:44
Käytännän muuttojärjestylyistä oli pitkälle vastuussa Johanna Suurpää, joka työskentelee nykyisin ulkoministeriössä.
www.wikipedia.fi:
1990-luvun alussa Suurpää puolusti voimakkaasti pakolaisten ottoa maahan, Helsingin Sanomien haastattelussa 21.4.1991 hän totesi että "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta."
-------------------------
rasssssisssmiiiii
mai pen rai | 16.11.2009 12:52
Totta ihmeessä rasismia ja muukalaisvihaa on ja tulee olemaan, mitä suuremassa määrin!
KOSKA:
Suomalaista veronmaksajaa tympii maksaa näiden elintasopakolaisten hyysääminen. Esim. Somali ON somali, vaikka upporasvassa keittäsi.
Maahanmuuttokriittisiä ihmisiä johtopaikoille, eikä tälläisiä MUN....IA miehiä, sekä näitä pinkkilasien läpi katsovia kukkahattutätejä.
Kyllä vielä Suomessa " veri kuohahtaa".
----------------------
Olen sanaton
työtön ilman kovausta | 16.11.2009 12:53
Mitä tulee väestöräjähdykseen, on turha syyttää suomalaisia. Ja koskien Kelan avustuksia, yksin ja työttömäksi jäätyäni en saa edes Kelan työmarkkinatukea, sossussa en ole vielä käynyt. Vaikka tuloja ei ole, ei myöskään aviomisetä joka elättäisi. Toki on hyvä auttaa ihmsiä mutta tämä on jotain muuta.
----------------------
Tosiaan pohjanmaalle.
pienituloinen mummeli | 16.11.2009 12:53
Täällä joku ehdotti viisaasti somalien asuttamista lestadilaisalueille. Kannatan, todella hyvä ehdotus, siellä ne samanmoiset kulttuurit kohtaisivat.
Sekä tyhjillään olevat vanhat koulut ja muut virastot, siinä vasta hyvä idea. Rakennuksia nikaroidessa somalimiehet ja miksei naisetkin oppisivat ammatin.
Suomalaiset työttömöt ammattilaiset voivat toimia opettajina.
Isoissa keittiössä äitylit opettaisivat tyttärensä ja poikansa ruoanlaittoon ja pitkiä käytäviä ja huoneita ja ikkunoita puunatessa voisi opetella siivousta.
Itsenäisesti saisivat nikkaroida huonekaluja ja kutoa mattoja.
Näin saataisiin ammattitaitoista, omatoimista työvoimaa. Ainoastaan kielikurssi lisäksi tarvittaisiin.
Työllisyyskoulutusta parhaimmillaan
Miksei ministerit ja muut päätäjät ole tätä markkinarakoa huomanneet.
----------------------
röyhkeitä
röyhkeitä | 16.11.2009 12:54
olen huomannut venäläisissä röyhkeää liikkumista myöskin.hyvä, ettei se ole vain minun kuvitelmaa, vaan muutkin huomanneet samaa... mutta kristittynä ajatus miekkaan miekalla ... joskus voisin tehdä poikkeuksen ja olla sen verran maallinen, pyytää sitten vaikka syntejään anteeksi...
----------------------
entisenä asunnottomana...
ex-asunnoton | 16.11.2009 12:57
...tilanne kyllä v**uttaa.
Olimme naisystäväni kanssa vuoden asunnottomana pääkaupunkiseudulla. Syynä asunnottomuuteen oli parina vuotena kertynyt vuokrarästi johon emme saaneet tukea. Vuokrarästien syntymiseen oli syynä vaimoni mielenterveysongelmat jotka veivät omatkin voimani siten ettemme pystyneet/jaksaneet hoitaa asioita ihan kaikkien byrokraattisten velvoitteiden mukaan. Olemme molemmat hyvin koulutettuja, eikä meillä ole mitään päihdeongelmaa tms. ainoastaan siis vaimoni masennus joka onneksi on nyt ohitettu.
Tuntuu kuitenkin pahalta että tässä maassa kasvaneena, ilman rikostaustaa ja töitäkin tehneenä ja kouluttautuneena voi joutua täysin avun ulkopuolelle, samaan aikaan kun muualta tulleita näin hyysätään. Ihmisiä hekin toki ovat ja arvon ansaitsevat, mutta mikäli he ovat oikeasti sotaa tai vainoa paossa, niin luulisi että he ovat tyytyväisiä kohtuulliseen "suojaan", tarkoitan tällä esim jotain vanhaa koulua josta on annettu hostel-tyylinen majoitus (muutama ihminen samassa huoneessa).
Tällaiseen majoitetaan mm. mielenterveys ja päihdepotilaita, ei se luksusta ole, mutta mielestäni täyttäisi ne vaatimukset jotka pakolaisille annetaan. Näin kitkettäisiin elintasopakolaiset ja tehtäisiin tästä kuviosta myös tasa-arvoisempi meille suomalaisille vähäosaisille.
----------------------
Velvollisuusko?
Mia | 16.11.2009 12:57
Suomalaiset päättäjät taitavat pelätä, että eivät täytä kansainvälisiä lakeja ja pykäliä, mikäli maahanmuuttajat joutuvat "epäinhimillisiin" oloihin. Suomessa asutaan ahtaiten koko Euroopassa ja nytkö pitäisi tehdä väljiä asuntoja suursuurperheille, jotka saavat jo nyt päänsä päälle katon, sosiaalista tukea ja ei tarvitse pelätä sotaa tai väkivaltaisuuksia, ainakaan omassa kodissa.
Minäkin haluan isomman asunnon nelihenkiselle perheelleni. 90,5 neliötä ja vuokraa tässä kaupungin luksuksessa on mitättömät 967 euroa, että sillä lailla! Ei tarvitse paljon miettiä minne rahat laittaa, tai paremminkin, minne on laittamatta. Mutta 200 neliötä 20 hengelle olisi varmasti kohtuumäärä neliöitä!? Ovatko kaikki todella edes sukulaisia, vai niitä naapurin orpolapsia, joille jokin muu ratkaisu olisikin parempi??
Perse edellä puuhun, niin kuin hallitus ja kaupungit ovat jo useamman vuosikymmenen tehneet.
----------------------
Matti, Matti...
jaana | 16.11.2009 13:01
Mutta kun tälä meikäläisellä menettelyllä ei juurikaan ole tekemistä maailman pakolaisongelman kanssa! Ja aivan erityisesti ei sen ratkaisun kanssa!
Juurihan tuossa puhuin ei-hädänalaisistakin. Meidän tulee auttaa hädänalaisia, mutta toisaalta meillä ei ole mitään erityistä syytä estää ei-hädänalaisiakaan muuttamasta. Pakolaisongelmat ovat globaaleja ongelmia eikä niitä tulla koskaan hoitamaan vain "paikan päällä".
Huijarit, rikolliset ja pummit ulos samantien!
Somalit eivät ole huijareita eivätkä rikollisia. Jos joku yksittäinen somali syyllistyy rikokseen, niin asia kuuluu poliisille ja muille viranomaisille samalla tavalla kuin muutkin rikokset. Maahanmuuttopolitiikkaan tämä ei liity mitenkään. Työtön somali ei ole pummi. Hän ei ole vain löytänyt työpaikkaa. Osa työttömistä somaleista voi toki olla pummeja, mutta jälleen kerran jokainen työtön on arvioitava erikseen. Pelkkä työttömyys ei ole vielä oikeuta nimittelyä.
Ja tiedät kyllä itsekin mikä oleellinen perusero on Amerikan italialaisilla ja Suomen somaleilla. Älä leiki tyhmää.
No mikä ero? Ihonväri? Sekä italialaisia että somaleja on pidetty aluksi rikollisina, väkivaltaisina ja muilla tavoin haitallisina. Italialaisiahan lynkattiin aikanaan Yhdysvalloissa. Näinhän tämä taitaa mennä kaikkien uusien vähemmistöjen kohdalla. Aluksi syntyy epäluuloja, mutta vuosikymmenten kuluessa uusi vähemmistö jää pysyväksi ja erottamattomaksi osaksi maan kulttuuria. Somalit ovat jo täällä.
1. Meillä ei saata olla erityisia syitä estää maahanmuuttoa, jos se ei rasita yhteiskuntaa taloudellisesti. Nyt se rasittaa, meillä ei ole varaa tällaiseen.
2. On kiistämätön totuus, että meillä käsitellään kuukausi- ja vuositolkulla turvapaikanhakijoina tapauksia, jotka kaikkialla muualla, myös Euroopassa, käännytetään saman tien.
Sosiaaliturvaa käytetään hyödyksi surutta, se on tosiasiassa huijaamista.
Rikoksista täälä on puhuttu jo liiankin kanssa, sen toistaminen ei johda mihinkään. Kyse ei ole yksittäistapauksista, vaan elämäntavan valinnasta.
3. Vai lynkattiin italialaisia.... No, yksi perusero kuitenkin on esim se, että siirtolaisille Amerikassa ei ollut yhteiskunnan ylläpitoa, he ansaitsivat elantonsa aina työnteolla.
----------------------
Kehitysapu ehkäisykapseleina
abc | 16.11.2009 13:01
Mielestäni kehitysavussa pitäisi enemmän painottaa ehkäisykapseleiden asentamista hedelmällisessä iässä oleviin naisiin ja kondomeiden jakamista. Mitä vähemmän nainen saa lapsia, sitä paremmin hän ehtii lapsia hoitaa ja kasvattaa. Lapsia ei tulisi hankkia vanhuudenturvaksi. Se on itsekästä toimintaa. Jos nämä maat eivät saa ratkaistua omaa väestöongelmaansa ja maastapakoa, niin muiden maiden on puututtava siihen.
Kehitysapu on yhtä tyhjän kanssa, jos lapsia hankitaan enemmän kuin on varaa tai luonnon kantokyky kestää. Lisääntyvä lapsimäärä syö yhä suuremman osan kehitysavusta, joten tilanne on kestämätön.
----------------------
toistan, toistan
erkki | 16.11.2009 13:07
Se, mikä minua ihmetyttyi tässä jutussa, että miten tällä yh-somalilla oli 3v ja 5kk lapsi ja kuitenkin sanoi asuneensa äitinsä nurkissa yksinhuoltajana kolme vuotta. Missä se 5kk lapsen isä on ja miksi se ei asu sen kanssa. Eli tehtailevatko nämä lapsia ja ovat yksinhuoltajia ja asuvat muka-kurjasti saadakseen tukia. Ehkä noille pitäisi antaa myös ehkäisyvalistusta.
Kirjoitin nimimerkilläni jo aiemmin tässä keskustelussa, miten tässä on kyse muslimien moniavioisuuden hiljaisesta tukemisesta: somalimies tulee Suomeen 1 - 4 vaimonsa kanssa, joista muut paitsi "päävaimo" muuttuvat prosessissa "yksinhuoltajiksi". Tässä prosessissa tarvitaan siis pahimmillaan neljä lentokenttää yhden somaliperheen asuttamiseksi. Kaikki kustannetaan sosiaaliturvan ihmekoneesta, josta raha ei lopu koskaan.
----------------------
miksi
cat-52 | 16.11.2009 13:09
Kyllä meillä on velvollisuus auttaa maailman hädänalaisia ja köyhiä emmekä voi sulkea ei-hädänalaisiakaan ulkopuolelle ainakaan rasistisin perustein. Alati kasvavat siirtolaisvirrat nyt vain tulevat olemaan keskeinen ilmiö tällä vuosisadalla. Suomessa on tilaa uusille ihmisille. Eihän suomalaisten syntyvyyttäkään rajoiteta, joten miksi maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa?.
Jokaista suomalaista suurperhettä kohti on useita lapsettomia tai 1-lapsia perheitä... eli suomalaiset rajoittavat syntyvyyttään ihan omalla päätöksellään, luonnollinen väestönkasvumme on negatiivinen, ja hyvä niin. Afrikka tuottaa ehkä 5 lasta/perhe eikä kykene näitä elättämään, mutta näiden siirtäminen Eurooppaan ei ratkaise ongelmaa eikä myöskään heidän keskinäisiä sotiaan lopeta.
Jos julkiset resurssit olisivat loppumassa kesken, niin kyllähän poliitikot ja virkamiehet laittaisivat siirtolaisuudelle stopin, koska eiväthän he voi hoitaa tehtäviään ilman resursseja. Siirtolaisuudelle ei kuitenkaan olla laittamassa stoppia, joten selvästikään muutamat tuhannet somalit eivät ole romahduttamassa Suomen taloutta, toisin kuin maahanmuuttokriitikot väittävät..
Ehkäpä ei, mutta onko tälle siirtolaistulvalle mitään rajaa näkyvissä?
Ennen pitkää somalialainen kulttuuri asettuu ja sopeutuu Suomeen samalla tavalla kuin italialaiset sopeutuivat ja sulautuivat aikanaan Yhdysvaltoihin. Vuonna 2050 kukaan ei enää osaa kuvitellakaan Suomea ilman somaleita.
Osa sopeutuu, osa ei. Uskonto ja kulttuuri vaikeuttavat monien sopeutumista.
----------------------
No...
©Taiteilija | 16.11.2009 13:11
...mutta löytyisiköhän omasta kotimaasta Somaliasta tarpeeksi isoja asuntoja???
Kenen syy?
Pexi | 16.11.2009 13:11
Kyllä suomen kansalaiseten on ihan katsottava peiliin kun syyllistä etsitään! Äänestä seuraavaksi puoluetta joka ei aja tälläisiä hölmöyksiä läpi. Sinähän ne herrat ja rouvat sinne eduskuntaan olet äänelläsi valinnut. Ja jos et äänestänyt, niin on turha valittaa. Seuraavissa vaaleissa kannattaa varmaan miettiä mitä puoluetta äänestät jos haluat asioiden muuttuvan.
----------------------
Typerät kansalaiset
Suomalainen | 16.11.2009 13:12
Typerät kansalaiset tätä maata vaivaavat, ne jotka äänestivät Thorsia ja RKP:tä välillisesti Matin ja Jyrkin johtamien korruptiopuulaakien kautta. Sitä saa mitä tilaa, jokaisella maalla on sellainen hallitus kuin se ansaitseekin!
-----------------------
Kultuuria rahalla.
Pohdiskelija | 16.11.2009 13:14
Kysymys on siitä, että pakolainen työllistää asunnonjakotoimistoa, Kansaneläkelaitoksen palveluistettä ja sosiaalitoistoa ja terveyskeskusta. Kuntaan tulleet muutama muuttajaperhe romuttaa koko kunnantalouden muutaman vuoden kuluttua. Helsingissä taas väestö tekee töitä tai elelee työeläke säästöillään. Helsingissäkin n.30.000 työikäistä muuttajaa jotka eivät edes puhu mitään ymmärrettävää kieltä. Nämä kaikki ovat passiivista työvoimaa jotka on Helsinkiläisten ruokittava pystyy. Kokonaisväestömäärästä he ovat kuitenkin sellainen osa jolla voidaan ylläpitää kulttuuristä värikkyyttä katukuvassa. Ongelmaksi muodostuu kuitenkin taloudellinen puoli ja lukumääräisesti hallitsematon lisääntyminen. Tämä viimeksimainittu asia voidaan toistaiseksi hoitaa joko velanotolla tai taloudellisten puskureiden pinentämisellä. Pitemmällä tähtäimellä ei tälläinen Vanhasen ja maahanmuuttoministeri tyyppinen tule onnistumaan.
--------------------------
SOMALIANKIELEN KURSSILLE!
suom nainen | 16.11.2009 13:15
Kyllä meillä kantasuomalaisislla on nyt kiire oppia somaliaa, jotta selviämme edes jonkin aikaa eteenpäin Suomessa. Me suomalaisethan olemme katoava luonnonvara, ja tarvitsemme apua huutavaan työvoimapulaamme.
Samoin on hienoa, että saadaan lisää ympärileikkauksia ja muuta köyhää kulttuuriamme sulostuttavaa toimintaa. Miloin kielikurssit alkavat?
----------------------
Niin, miksi tänne?
Ihmettelijä | 16.11.2009 13:18
Olen aina ihmetellyt miksi somalialaiset haluavat Suomeen. Eivätkö muut maat halua heitä enää kovin erilaisen kulttuurin takia? Vai haluavatko he Suomeen koska meillä on hyvät sosiaaliedut. Saa kaikki mitä haluaa ja hoksaa pyytää. Luulisi olevan järkevämpää mennä omaan maahan turvalliselle alueelle.
Sanotaan, että maassa maan tavalla, mutta miten se onnistuu jos asutaan isoissa asunnoissa, perheissä johon kuuluu koko suku. Silloin ei opita suomenkieltä eikä tapoja.
Olisi se hyvä jos päättäjät ottaisivat oppia muiden maiden virheistä.
----------------------
entäpä esimerkiksi opiskelijat
blaah | 16.11.2009 13:19
entäpä jos keskityttäs joskus opiskelijoihin ja niiden asuntoja parannettais tai lisättäis?
----------------------
2011
Zilu | 16.11.2009 13:20
muistakaa äänestää. muutos 2011.
täällä saa valittaa vaikka maailman tappiin ja se ei muuta
Alain Chiaroni#72 Nov 17, 2009, 12:03
.... ja lisää....
Hölmöä Hommaa | 16.11.2009 13:36
Jo se kun on joutunut jättämään kotimaansa,siellä perheillä olleet suuret asunnot joissa oli tilaa jopa sukulaisten vierailla ja ne joiden omakotitalot ja suuret maat oli jätettävä ja lähdettävä tänne saakka sosiaalitoimen pienille rahoille 6-10 lapsen kanssa 4-5 h+k+kh+s.
Kauheaa asua Suomessa ahtaalla kun ei ole kuin marketit joissa käydä ostamassa pakattua ruokaa,kauheaa kun on terveydenhuollon kanssa jopa päivien odotus ennen rokotuksia,kyllä on kauhea maa.
----------------------
Globalisaatio etenee
Suomalainen joustaa | 16.11.2009 13:39
Finanssikriisi on EUn myötävaikutuksella lisännyt globalisaatioon lisää kierroksia. Puolalaiset ja baltit virtaavat Suomeen viemään hoivatyö-, hitsaus-, rakennus- ja p-duunit. Enää ei suomalainen opiskelija pääse edes moppia heiluttamaan. Räikeä akateeminen ylikoulutus pudottaa tutkinnon suorittaneet montun pohjalle jossa ei ole edes p-duuneja. IT-ala saa koodarin Latviasta kolmanneksella suomalaisen palkasta. Parhaillaan sopeutetaan lentäjät kilpailemaan ulkolaisen halvemman työvoiman kanssa - tässä tapauksessa kysymys kyllä on kovapalkkaisista työntekijöistä. Kansainvälisesti korkea sosiaaliturva houkuttaa suuret maahanmuuttajamäärät muuttamaan Suomeen ja ottamaan "kaiken irti". Hyvinvoinnista on nyt tullut "ansa". Poliittinen eliitti jauhaa työvoimapulasta - vaikka pulaa tulee olemaan vain työstä ja rahasta. Muutamien johtajien palkat kasvavat kasvamistaan, keskiluokka kutistuu ja matalapalkkaporukka raataa itsensä kahdessa työssä hengiltä.
----------------------
Miksi matkia virhettä?
Ongelmia luvassa | 16.11.2009 13:39
Suomella ei ole mitään moraalista velvoitetta ottaa Afrikasta pakolaisia maahamme. Toisin on tilanne keski-Euroopan suurilla mailla, jotka ovat yrittäneet "hyvittää" siirtomaa-aikaisia hirveyksiään ja luonnonvarojen ryöstöä. Muistaakseni Suomella ei ole ollut koskaan siirtomaata - korjatkaa toki jos olen väärässä. Vielä kun huomioidaan maamme suoranainen köyhyys vs. muu Eurooppa niin koko toiminta näyttäytyy irvokkaana henkisenä "itsetyydytyksenä" jonka hinta nousee kohta pilviin !
Kuka puhaltaisi "pelin" ajoissa poikki ennen kuin Ruotsin Malmön demograafinen jakauma (25% muslimeja väestöstä) on totta esim. Helsingissä ? Voisimme kerrankin olla matkimatta länsi-naapuriamme.
----------------------
74 neliötä on liian vähän
Surullinen | 16.11.2009 13:41
Sairaanhoitajanainen kertoo Hesarissa, että on jo pitkään - 3 v- asunut äitinsä asunnossa (74 M2 yhdelle somalinaiselle, jolla yksi n. 20 v tytär???), lapsia on sitten siunaantunut lisää ja vieläkin joutuu raukka asumaan äitinsä kanssa...noinkin pienessä asunnossa. Kolmevuotias kun haluaisi oman huoneen ja äiti omaa rauhaa. Ja Suomi on tarjonnut naisraukalle homeasuntoa, tällä vääryydellä hesari otsikoi jutun.
Samalla kuin joku egyptiläinen mummo ei kuulu Suomeen koska perhekäsitykseemme ei kuulu suurperhe, onkin aivan itsestään selvää jollekulle virkamieskukkahatulle, että mummo ja vaari addis abebasta kuuluukin perhekäsitykseen kaikkien serkkujen lisäksi.
Sen sijaan virkatäti pyrkii estämään Suomessa syntyneen suomalaissyntyisen/taustaisen mummon siirtymistä vanhainkotiin Suomen toiselta laidalta toiselle, koska kuntarakenne ei kestä sairaista vanhuksista syntyviä kuluja (ja opiskelijoista jne). Samoin vaikkapa pitkäaikaissairaiden suomalaistaustaisten lasten kuntoutuksesta pitää supistaa, koska heidän hoitamisensa asiallisesti ja suositusten mukaan on aivan liian kallista romahdusvarassa olevassa terveydenhuollossamme.
Mutta nämä asiathan eivät liity toisiinsa mitenkään. Kun somalialaistaustainen tarvitsee asuntoa/terveyspalveluja/muuta tarpeellista, hän kuuluu aivan eri virkamiehelle/rahakirstulle/poliittiseen intohimoon/sokeaan pisteeseen kuin suomalaistaustainen henkilö...ja kun meillä on olemassa vaan vaalien välinen aikajakso.
Ei voi kuin ihmetellä tätä loogisuuden ja oikeudenmukaisuuden ja ymmärryksen sekä suhteellisuuden määrää ja laatua korkeakoulutetussa Suomessamme. Ja on todella alhaista ajattelua ajatella näin, eikö vain? Osoittaa vihamielisyyttä ihmisyyttä kohtaan, aivan selvästi.
----------------------
Asuntoja ja työtä on.
Kalle | 16.11.2009 13:41
Ongelmahan ei ole etteikö tarjolla olisi työtä ja isoja asuntoja. Maaseudulla on lääniä ja isoja asuntoja tyhjillään. Niitä voisi siinä nikkaroida ja laittaa kuntoon ja siinä olisi sitä työtäkin. Valtio vois hyvin tukea maaseutuasuntojen kunnostamista ja pienviljelyä. No ja onhan sitä kaupungissakin monenlaista työtä tarjolla. Siivousalalla on jatkuva pula tekjöistä. Jokainen otetaan joka vain työtä suostuu asiallisesti tekemään.
Ongelma vaan on se, että kun ei kelpaa mikään muu kuin keskuta-asunto isosta kaupungista ja sellainen "työ", missä vain kerran kuukaudessa käydään pistämässä ruksi KELA:n kaavakkeeseen.
Ongelma on se, että olemme antaneet tirbalistiseen heimokulttuuriin kasvaneiden asettua tänne etuoikeutetuksi herrakansaksi, jonka jokainen vaatimus pitää toteuttaa. Ja kun he ovat oppineet, että täällä elää hyvin tekemättä mitään tai yrittämättäkään sopeutua, niin siitä poisoppiminen onkin todella vaikeaa.
--------------------------
Nöyristelläkkö pitäs?
Ällistynyt lukija | 16.11.2009 13:54
Nimimerkille Pidetään ikävää
b]Jos on kurjaa omassa elämässä on helppo heittä kurat... vaikkapa somalin niskaan
Oletko oikeasti sitä mieltä, että on OK tulla Suomeen hävittämällä asiapaperit ja HUIJAAMALLA!
En tiedä katsoitko toimittajan videopätkää, mutta se nyyhkyjuttu mihin viittasin, ei herättänyt sympatiaa.
Se, että maksan veroja niska vääränä, oikeuttaa minut mielestäni sanomaan mielipiteeni. Jokainen suunnittelee oman perheensä koon oman maksukykynsä mukaan.
Nämä ankkuri- ja kasvattilapset ja kaikki siihen liittyvä perheidenyhdistämistouhu on niin läpinäkyvää huijausta, että ihmettelen miten se voi mennä läpi.
----------------------
Tulevaisuus?
Odysseas | 16.11.2009 13:54
Nyt sitten majoitetaan hikipäässä somaleita ja ollaan kovasti huolissaan isojen asuntojen riittämättömyydestä.
Onkohan kukaan ajatellut milloin tulijoiden virta loppuu....Se ei nimittäin lopu, kyllä sana maailmalla kulkee että Suomessa eläminen on ilmaista ja rahaakin saa käteen joka kuukausi kunhan vain pyytää.
Nyt on Suomessa säästetty ihan kaikista sosiaalimenoista,koulutuksesta,terveyden ja vanhusten hoidosta.
Säästöjä etsitää kiihtyvällä vauhdilla lisää mutta on kaksi asiaa joihin säästöt eivät pure: Ulkomaalaisten ilmainen kouluttaminen ja asumisen/elämämisen kustannukset, näihin panostetaan oikein urakalla.
Helsinki on jo nyt kallis asua ja kaiken tämän somalienkin asuttamisen/elämisen maksajien on muutettava halvemmille asuinsijoille, lopulta luultavasti metsään majaan tai soputelttaan jotta saavat maksettua omankin elämisensä edes jotenkin.
Todella lyhytnäköistä ja käsittämätöntä politiikkaa poliitikoilta ja virkamiehiltä.
Suomi ei pysty ratkaisemaan ja maksaamaan maailman kaikkien halukkaiden elanto ja asumis-ongelmia, miksi siis pitää yrittääkkään niinkin pitkään että tämä maa on kurjistettu täysin?
Kuka politiikko voi esittää laskelman että kunhan asutamme mukavasti X-määrän halukkaita tulijoita niin sen jälkeen ei enää tulijoita ole ja maan tuleva ja karjuva työvoimapula kaiken alan rautaisista ammatillaista katetaan ihmisillä joista yksikään ei osaa suomea, harvat oppivat, osa ei osaa lukea ja kirjoittaa edes omalla äidinkielellään ja joiden kulttuuriin kuuluu pitää kotona isoa oppimatonta perhettä?
Hädänalaisia autettakoon resurssien puitteissa mutta nyt alkaa karata mopo politiikkojen käsistä täysin.
Ensimmäisenä edellytyksenä asioiden korjaaminen oikeaan suuntaan on A.Thorsin ero, jos ei älyä kyvyttömänä ministerinä itse lähteä niin erotettakoon....Ja nopeasti.
On helppo leimata kriittiset populisteiksi, yleensä se tapahtuu vailla argumenttejakin mutta siinä vaiheessa kun yhtiskunta natisee liitoksistaan näiden moraalisäteilijöiden toimista johtuen ja varat ovat finaalissa niin silloin nämä populismilla herjanneet ovat hissukseen ja poistuneet takavasemmalle nauttimaan hyviä eläkkeitään.
----------------------
onko sitä?
p | 16.11.2009 13:54
"sehän tässä hauskaa onkin kun suomalaisten enemmistön mielipide on tiedossa mutta näin paljon sitä kunnioitetaan. voisiko joku kertoa vaihtoehtoisia vaikuttamisväyliä? "
www.hommaforum.org
Vaikuttamisesta ja muustakin keskustellaan tuolla. Ei pöllömpi forum.
Ehkä olisi jos ei olisi selvästi asiaton ja rasistisen tunnepalon ilmaisua. Tympeää.
Missä olisi oikeasti asiallista , demonisoimatonta ja halveksimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua?
----------------------
?
ratkoja | 16.11.2009 14:04
Idealismi ja romantiikka ovat kaukana todellisuudesta arvon naiset.
Oliko tämä tarkoitettu rouville
Alexander "Monikulttuurisuus ja maahanmuutto, joko työperäinen tai muunlainen, on kaikille rikkaus" Stubb
Jyrki "Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa." "Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea." Katainen
ja
Matti "Suomi on riippuvainen maahanmuuttajista" Vanhanen?
----------------------
somalit ja työhalut
kuningaskunnan vaihto | 16.11.2009 14:05
Kyllä opiskeluun riittää jokin nurkka tai kirjasto, jos ei muuta.Kun koulut käyty, töitä hakemaan ja rahaa ansaitsemaan... sitten pankin puheille ja asunnonostoon.Niin suomalaiset tekevät.Jos ei haluja töihin, opiskeluun, kannattaako liikoja mukavuushaluja elätellä?Haaveilla voi aina, kuten suomalainen lottovoitosta:sitten teen remontin ja otan vapaata, sitten kun voitan lotossa, ostan kesämökin.Tervetuloa työllään omaisuutta kasvattavien suomalaisten joukkoon.Vai halusitteko siivellä eläen saman,kuin työssäkävijä?Sehän olisi epäoikeudenmukaista.Ei suomalainen työtönkään saa mitään ekstraa, pelkän toimeentulon.Ja senkin työehdot täyttämällä.
----------------------
Shades of gray
Meemi | 16.11.2009 14:05
Jos kerran rahaa saa saman verran ilman työtekoa, niin miksi vaivautua. Meidän on sitä vakea ymmärtää, mutta se on varmaankin paljo helpompaa heille.
Vaikka olenkin maahanmuuttokriittinen, on ylläoleva silti mielestäni totuudenvastaista.
En usko, että vaikka suurin pakolaisryhmä somalit sinänsä olisivat muita väestöryhmiä työhaluttomampia, mutta kun ei osaa kieltä (eikä kursseille pääse), ei ole koulutusta tai osaamista jota länsimainen elämä vaatii (tai taitoja hankkia em), maassa ei ole riittävästi töitä ylipäätään (ainakaan tällä hetkellä), ja somaleita ei varmaan kovin mielellään kukaan palkkaa ylipäätään, ei työn saaminen ole kovinkaan helppoa tai edes mahdollista, ja puhun nyt pelkästään työikäisistä miehistä, naisilla on vielä lisää ja omia työnsaannin esteitä. Ylipäätään vanhemmalla ihmisellä, kuului sitten kantaväestöön tai pakolaispopulaatioon, jolla ei ole työhistoriaa tai koulutusta, ei ole kovin hyvä asema työmarkkinoilla.
Joten pakolaisten työllisyystilannetta mietittäessä pitää mös ottaa huomioon pakolaisten heterogeenisyys, ja oikeastaan kriittistä ei ole vanhempien pakolaissukupolvien työllistyminen ja sopeutuminen vaan se, miten heidän lapsensa sopeutuvat ja työllistyvät. Tietenkin nämä kulkevat osittain käsi kädessä.
Ihmiset ovat aika samanlaisia kaikkialla, ihmisillä on tarve nostaa sosiaaliekonomista statustaan ja olla menestyjiä omassa viiteryhmässään, ja luulen, että somaleilla on keskimäärin halu olla menestyviä, vauraita ja omavaraisia siinä kuin muillakin kansanosilla, ja varmasti sitä saa paremmin ja parempia naisiakin jos on töissä eikä lorvi ostoskeskuksissa päivät pitkät ja elämä tuntuu mielekkäämmältä, joten en usko, että somalit, joilla ei yleensä edes ole päihde - ja elämänhallintaongelmia, HALUAVAT kituuttaa tukien varassa, noin keskimäärin, koska jokainen kaipaa arvostusta, omanarvontuntoa ja kasvavaa elintasoa.
----------------------
Asunnot
Embo | 16.11.2009 14:06
Sairaanhoitajanainen kertoo Hesarissa, että on jo pitkään - 3 v- asunut äitinsä asunnossa (74 M2 yhdelle somalinaiselle, jolla yksi n. 20 v tytär???), lapsia on sitten siunaantunut lisää ja vieläkin joutuu raukka asumaan äitinsä kanssa...noinkin pienessä asunnossa.
Se nyt vaan on sillä lailla, ettei Helsingistä voi sairaanhoitajan palkalla ostaa suurempaa asuntoa edes omilla rahoillaan. Kannattaisi miettiä, että mihin on varaa ja mihin ei. Eikä kaupungillakaan ole velvollisuutta tukea perhekokoja, jotka ovat reilusti normia suurempia. Eihän täällä valtaväestökään lisäänny noin paljon. Niinpä ei maahanmuuttajienkaan pidä lisääntyä, ja jos niin tekevät, niin kantavat sitten seuraukset ihan itse, esimerkiksi asumisen ahtautena.
----------------------
Arvoisat päättäjät..
Pulleapulu | 16.11.2009 14:09
15 vuotiaan poikani kanssa emme ole suurperhe.
Asumme 28 neliön yksiössä.
Arvostaisimme lisätilaa.Esimerkiksi omaa huonetta kummallekin.
Talossamme asuu somaleita jotka ovat saaneet haluamansa tilat.
Poikani kanssa odotamme nöyrästi,koska tulee meidän vuoromme.
Tuskin koskaan.
Onhan eteemme asuntojonossa tulossa tuhansia meitä tärkeämpiä tilantarvitsijoita.
----------------------
Alivuokralaiset kaupungin asuntoihin
Svea | 16.11.2009 14:11
Hyvä idea. Kuka kuuntelee suomalaiste mielipiteitä? Ei kukaan. Itse suomalaisetkin asuvat ahtaalla. Jos on 20 henkeä per perhe, jättäkää rajan taakse. Kuka voi tutkia perheyhteisön, ettei oteta mukaan serkkuja ja muita naapureita . Aivan sairasta touhua. Itse muistan lapsuudesta kuin ahtaalla asuimme. Ei kunta siitä välittänyt. Miten nyt on yhtäkkiä niin tärkeää työtäkarttaville antaa lyxhuoneistot. Täällä Ruotsissa annetaan somaleille kokonaisia rappukäytäviä, siis joka kerroksen asunnot yhdelle perheelle. Ja perhe kasvaa, seuraava rappu taas samalle perheelle. Sitten vuokrataan huoneistoja muille ja saadaan tuplatulot. Jos kysellään on vastaus, serkut siellä asuu.
Entä suomalaiset opiskelijat ja kadun asukit. mitä heidän eteen tehdään.
On se merkillistä että oman maan asukkaat joutuvat ostamaan katon pään päälle, että ei joudu toisten nurkkiin.
----------------------
Surullista
Anna-Leena | 16.11.2009 14:13
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset. Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi. Jo pelkästään asenteissa ja eleissä esiintyvä piilorasismi on sen luokan ongelma, ettemme hyvänen aika tarvitse sen lisäksi tällaisia avoimia vihanpurkauksia mieliämme myrkyttämään!
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella. Häädämme meille välttämättömät maahanmuuttajat tällä umpimielisyydellä. Olisi vihdoinkin aika ymmärtää, että ihminen voi rikastuttaa yhteiskuntaa ja sitä myötä meidän kaikkien elämää niin monin erilaisin tavoin! Ongelmana on suomalaisilla niin yleinen piilorasismilla lukittu henkinen takalukko, joka saa vaarallisen ilmiasunsa tällaisten uutisten yhteydessä. Nytkin sen sijasta että tunnettaisiin myötätuntoa näitä ihmisiä kohtaan, heitä lyödään härskisti ja puretaan omia (sota-ajalta perittyjä?) traumoja näihin ihmispoloisiin.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
----------------------
Kiehuu!
Kiehuu! | 16.11.2009 14:13
Mitäpä jos homman kääntäisi toisin päin?
Saisivatko suomalaiset pakolaisina (vaikka somaliassa tai missään muuallakaan) vaatia itselleen esimerkiksi rantasaunan ja elinikäisen Leiska ja- Sisuvaraston, koska ne kuuluvat kulttuuriin? Hmmmm... EIVÄT.
Seuraavissa vaaleissa on äänestettävä.. Tiedätte kyllä mitä puoluetta.
----------------------
On turha syyttää somaleja
Stadin kurko | 16.11.2009 14:13
Jokainen maa päättää omista asioistaan. Suomen viranomaiset ovat aiheuttaneet tämä ongelman, eivät somaliaialaiset.
Somalit toimivat taloudellisesti ja hyvin rationaalisesri tullessaan Suomeen. He ovat saaneet tietoa jostakin ja toimivat sen mukaisesti.
Jos halutaan syyttää asiasta jotakin tohoa, on se suomalaiset itse. Joka ikinen irtonainen kolikko ja seteli kyllä löytää ottajansa, kun lompakkoa levitellään.
----------------------
Isovanhemmat mukana?
Pahkasika | 16.11.2009 14:14
Luin artikkelia Hesarin paperiversiosta hämmentyneenä. Sen mukaan näissä 10-15 hengen perheissä ovat mukana isovanhemmatkin! Eikö linjaus aiemmin ollut, että isovanhemmat eivät kuulu ydinperheeseen ja perheenyhdistämisen piiriin? Vai eikö tämä koskekaan tp-hakijoina tulleiden somaleiden perheenyhdistämistä?
Tp-politiikassa tarvittaisiin nyt tiukkaa linjaa, jossa järjestelmän hyväksikäytölle laitetaan suitset. Järjestelmän hyväksikäyttö ja vinoutumat halutaan estää kaikilla muilla yhteiskunnan alueilla, joten miksi tp-käytännöt jätettäisiin sen ulkopuolelle? Nykyisen perheenyhdistämisen seurauksena saamme paljon lukutaidottomia ja kouluttamattomia kolmannen maailman asukkaita, jotka vievät valtavasti resursseja ja kaiken lisäksi muodostavat sisäpoliittisen riskin, kuten muissa Euroopan maissa on nähty. Tämä saisi huolettaa päättäjiä huomattavasti enemmän kuin suurien asuntojen puuttuminen tp-hakijoiden suurperheiltä.
----------------------
Poliittisen duunarin vastuu.
Pohdiskelija | 16.11.2009 14:15
Politiikkojen ja viranomaisten hommat vievät hyvätkin asiat kaaokseen. Esimerkkinä vaikkapa valkoposkihanhet. Ensin joku ilmestyy tyhjästä ja heti alkaa virkamiehet ja politiikot ihastella, kuinka meidät on löydetty. Virkamiehet innostuvat heti, näitä täytyy käydä suojelemaa, tehdään lakeja ja astuksia, ja muutamassa vuodessa asia riistäytyy käsistä. Jokainen paikka jossa on nurmikkoa on täynnä saastaa. Ei voi kävellä, istua, eikä oikaista itseään aurinkoon, aina kengänpojat ulosteissa. Mikäli laki tehdään ei se merkitse sitä, että on lopulta pakko ajaa seinään noudattaakseen lakia. Tämä sama toteutuu monotoonisesti maahanmuuttopolitiikassa. Kukaan ei muista miksi laki alunperin tehtiin. Ellei lailla ole enää käyttöä alkuperäisessä tarkoituksessa se on muutettava. Ei politiikot, virkamiehet ja lait ole mitään pyhäinkuvia joita palvotaan itsetarkoituksen vuoksi. Muuten lakeja aletaan käyttää porsaareikinä rikolliseen käyttäytymiseen ja yhteisen vastuun pakoiluun. Tietysti on ymmärrettävää ettei sen enempää pääministerillä kuin "pakolaisministerillä" ole mitään taloudellista vastuuta, heidän omat asiat on kunnossa, olipa sitten nousu- tai laskukausi. Kojakki ei koskaan laske lasista. Koittakaa yrittää laskea kuinka teidän suuret eläkkeet aikanaa maksetaan, Maksaako ne jotka eivät huolehdi edes omista eläkkeistään, vai ne jotka maksavat veroja tuottavasta työstä, eikä sosiaalimenoista. Tämä homma alkaa mennä samanlaiseksi kuten maatalous, verot on pienemmät kuin tuet.
----------------------
Ilman muuta!
Kari Lapio | 16.11.2009 14:16
Työttömien suomalaisten makuuttaminen loppuu nyt, nimittäin ideaasi sopisi oivallisesti heidän käyttö somaliperheiden kodinhoitajina. Naisten tietenkin tulee käyttää huivia ja valmistautua Herran tarpeiden monikulttuuriseenkin tyydyttämiseen, mikä on vain kohtuullista ja kaikkia osapuolia tyydyttävää kultturien vaihto. Tarja halonen voi sitten ärrää sorautellen ylpeänä kehuskella maailmalla, miten vieraanvaraisia meillä ollaan.
----------------------
Matti69
rsti | 16.11.2009 14:17
Matti69 "Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteita. Juuri tämän takia tarvitaan sitä paljon parjattua "poliittisesti korrektia" uutisointia."
++ Kirjoitatko oikeasti tosissasi? Mene katsomaan Eurooppaan, mitä on seurannut. Minä olen käynyt mm. Pariisin ZUS-alueella. Käy sinäkin ja tule sitten sanomaan, että samaa tarvitaan Suomeen. Vai vielä pitäisi sensuroida juttuja? Myös tarinasi siitä, että "virkamiehet" kyllä tietää on vissiin suoraan Apollonkadun toimistolta?
----------------------
Aika outoa
Jalna | 16.11.2009 14:20
Hesarissa todetaan somalien asuntoahtaudesta: "Siskonpetiin käyvät kaikki mummo, vaari, siskot, veljet....." Onko kyseessä vain luova journalismi vai kuuluvatko isovanhemmat todella somalien ydinperheeseen mutta eivät egyptiläisen. Egyptiläinen isoäiti ei millään saa olekeskelulupaa. Onko laki kaikille sama?
Sairaanhoitajaksi opiskellut somali asuu tilapäisesti äitinsä kolmiossa. Omistusasunto vai kaupungin vuokra-asunto, ei käy jutusta selville. "Äitinikin kaipaa jo omaa rauhaa....... Kolmivuotias poika haluaisi jo oman huoneen."
Eikö 74 neliöön mahdu kahta aikuista ja kahta lasta. Mahtuvathan suomalaisetkin! Kyllähän oma huone olisi kolmivuotiaalle tosi kiva, mutta kyllä se minusta tätytyisi itse maksa, eikä odottaa Helsingin sitä tarjoavan.
Helsingin asunnottomat taitavat jäädä tässä karusellissa jalkoihin.
--------------------------
En minä vaan kehtaisi
mikä on oikein? | 16.11.2009 14:22
mennä minnekään ulkomaille erilaiseen kulttuuriin vaatimaan itselleni sellaisia etuuksia kuin maahanmuuttajat tuntuvat olevan oikeutettuja. Elatus sekä itselle, että lapsille, kasvattilapsille, nykyisille, tuleville ja huijausmiehille ja muulle perheelle, mitä vaan ikinä perheeseen voi kuulua, puhumattakaan sellaisten asuntojen hankkimisesta, joita ei edes ole ja vieläpä seudulta, joka on tavan työssäkäyvällekin liian kallis. Ymmärrän hädän ja ihmisiä vastaan minulla ei ole sinänsä mitään, mutta kyllähän se vihaksi pistää, kun varoja ei tunne olevan edes omien isovanhempien hoitoon edes ankeissa laitoksissa, mutta maahanmuuttajille varoja löytyy.
Sekin ärsyttää, että vähän väliä muistutetaan meidän huonosta ikäjakaumastamme täällä, eli miten vanhusten määrä lisääntyy työikäisten vähentyessä. Sitten pitää vielä ulkomailta asti tuoda lisää väkeä nostamaan tukea vähäisten työtetekevien kustannuksella. Ja vieläpä niin, että näiden ulkomailta tulleiden tuet ja etuudet eivät tunnu olevan missään suhteessa kantaväestön saamiin tukiin. Onhan heillä hätä jne, mutta ovatpa vaan isovanhempanikin aikoinaan evakkoon joutuneet, sodan ja evakkorasismin kärsineet, ikänsä töitä tehneet ja veronsa maksaneet, mutta jatkuvien säästötoimenpiteiden kohteeksi on heidän elämänlaatunsa nyt joutunut. Eivät riitä varat vanhustenhuoltoon, sen sijaan maahamuuttajille näyttää löytyvän. Eihän se ihan minun oikeustajuun mene.
------------------------
Pikaisia lakeja
Eläkeläispuolueen jäsen | 16.11.2009 14:22
"Tämä onnistuu poliittisella päätöksellä"
On jo kyllin hyvä teko pelastaa yksi pahasta paikasta. Kyllä suomalaisetkin perheet ovat joutuneet hajalleen historian käänteissä. Ei meidän perhettä ole kukaan yhdistänyt esim. Ruotsiin.
Turvallisuus on tärkeämpää kuin perheiden yhdistäminen. Suomi voi järjestää nettiyhteyden sukulaisiin. Suomen maahanmuuttajat lomailevat sitäpaitsi työkseen kotimaassaan. Sukuahan voi tavata sielläkin eikä tuoda niitä tänne viemään loputkin kaupungin asunnot.
Välikysymys hallitukselle tästä!
----------------------
Riemuitkaa
Samppa. | 16.11.2009 14:25
Tämä artikkeli on järkyttävä. Sanattomaksi vetää. Miltähän mahtaa tuntua suomalaisesta asunnottomasta? Ja lisää tulossa tuhatmäärin, eivätkä tule ikinä työllistymään täällä.
----------------------
muun maalainen mansikka
voi meitä mustikoita | 16.11.2009 14:25
kansaneläkeläinen saa kansaneläkettä noin 450 euroa kuussa.vuokra ja sähkölasku menee kuukausituloista sekä ruoka ja lääkkeet,joita vanhuksilla usein on useita.Lääkärikäynnit ja sairaalakulut on säästetty eläkkeistä aina etukäteen, ainakin moni haluaa niin tehdä, ettei tarvitse kerjätä...asumistuen ansiosta on varaa syödä, muuten ei ruokaan jäisi rahaa.Tulot olisi mennyt jo ennen tilille saapumista.Nämä kansaneläkeläiset ovat usein kasvattaneet ne suomen pyörittäjät ja veronmaksajat.Arvostus alle pakolaisten....ei edes linnankutsuille kutsuta.
----------------------
Niin paljon hyviä ajatuksia
Kari Lapio | 16.11.2009 14:25
Ongelman ydinhän tässä ei ole tulijan halut vaan antajan resurssit ja oikeudenmukaisuus. Voisi mukailla taas sitä "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa". Ei toteudu oikeudenmukaisuus eikä järki, jos toiset saavat ikinä täällä veroja makselematta jopa iäisen elätyksen meidän muiden verorahoilla. Ja samaan aikaan omiemme palveluita kiristetään. Tässä ei ole mitään järkeä. Maahanmuuttopolitiikkamme on ollut ja on edelleen tyäsin suunnittelematonta, mistä on hyvänä esimerkkinä se, että lähtökohtana kuntien sosiaalitoimissa on keskiverto elintaso jokaiselle tulijalle vaikka tämä ei panisi tikkua ristiin asioidensa eteen. Toinen suuri virhe on ottaa maahan väkeä, joka ei syystä tai toisesta (aivan sama mikä se syy on) työllisty itsensä ja perheensä elättääkseen.
Puhuit ihmisyydestä ja sen peruspiirteistä. Minä taas väitän, että ihminen on kaikkialla sikäli samanlainen, että jos joku väen vängällä antaa kaiken valmiina, se muodostuu itsestäänselvyykdeksi, mutta myäs nälkä kasvaa syödessä. On melko lailla mahdoton ajatus, että nyt pitäisi ehkä luopua saaduista etuuksista ja esimerkiksi tehdä töitä oman altuksensa eteen. Kyllä ilmainen lounas on maailmalla niin harvinaista herkkua, että jos pääsee sellaiseen kiinni, sehän on kuin taivas maan päällä. Osa somaleista on työhaluisia, osa ei ole. Jos ei ole kiinnostusta edes kieltä opetella ja koulutusta hankkia, niin se kertoo jo selvää kieltä. Vastuu on kuitenkin päättäjillämme, keitä otetaan ja kuinka paljon. Nyt on otettu työttömyys- ja huoltosuhteista päätelle aivan väärää väkeä.
Väitän vielä, että somalien suurperheet ovat jo lähtökohtaisesti pääosin elätettäviä, koska ei kenelläkään ole alun perinkään mahdollisuuksia elättää moista perhettä edes omalla työllään. Lopuille kyllä maistuu ilmainen lounas, jos joku on niin hullu, että sellaisen kustantaa eteen. Ei se ole kuule mikään kunniakysymys, vaan lähinnä elintasokysymys. Kalvinistinen ja krisitillinen työmoraali voi olla kovin vierasta tulijalle, houkuttelevampaa on tulkita tarjonta palveluna.
Olen pahoillani, mutta ystävällismielisyyttäsi käytetään hyväksi, ja härskisti.
----------------------
Darker shade of
Stadin kurko | 16.11.2009 14:28
En syytä somaleja, koko ongelma on mielestäni suomalaisten luoma. Jos jotain tahoa pitäisi syyttää, se on suomalainen yhteiskunta ja sen 20 vuoden aikana tekemät valinnat.
Olen vain keskustellut aikan monen kansallisuuden kanssa somalialaisista. Yleinen käsitys myöskin muilla maahanmuuttajilla on se, että he eivät halua tehdä töitä. Ja lisäksi somalilaaiset suhtautuvat myöskin vihamileisesti afrikkalaisiin, jotka ovat töissä: siivoojina, jakelutöissä tms. Ja juovatkin, kuulemma.
Toivon totiesesti, että asiat ratkeavat tavalla tai toisella. Mutta
----------------------
Mikä on mitta, kehen verrata?
Laajennettu avoperhe | 16.11.2009 14:29
...jokainen kaipaa arvostusta, omanarvontuntoa ja kasvavaa elintasoa.
Kyllä, mutta yleensä vain omassa ryhmässään.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on helppo saada kaukaisiin kotioloihin verrattuna loistava elintaso tekemättä mitään heittäytymällä syrjityksi ja osaamattomaksi.
Paikallisilta sillä ei toki saa lainkaan arvostusta mutta omilta saa (ja ehkä niiltä hieman hassulta vaikuttavilta paikallisiltakin joille ihminen ja hänen tekonsa eivät merkitse mitään vaan syntyperän ja eksoottisen taustan vuoksi saa kaikki typerät ja röyhkeätkin teot aina helposti anteeksi).
Ja omanarvontuntokin kehittyy aina niistä omista lähtökohdista käsin. Jos oma kaverit ja oma jumala hymyilevät, asiat ovat itsellä hyvin.
----------------------
Vai rikkaus?
Rikkaus? | 16.11.2009 14:30
"Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset. Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi. Jo pelkästään asenteissa ja eleissä esiintyvä piilorasismi on sen luokan ongelma, ettemme hyvänen aika tarvitse sen lisäksi tällaisia avoimia vihanpurkauksia mieliämme myrkyttämään!
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella. Häädämme meille välttämättömät maahanmuuttajat tällä umpimielisyydellä. Olisi vihdoinkin aika ymmärtää, että ihminen voi rikastuttaa yhteiskuntaa ja sitä myötä meidän kaikkien elämää niin monin erilaisin tavoin! Ongelmana on suomalaisilla niin yleinen piilorasismilla lukittu henkinen takalukko, joka saa vaarallisen ilmiasunsa tällaisten uutisten yhteydessä. Nytkin sen sijasta että tunnettaisiin myötätuntoa näitä ihmisiä kohtaan, heitä lyödään härskisti ja puretaan omia (sota-ajalta perittyjä?) traumoja näihin ihmispoloisiin.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella. "
Taidat Anna-Leena kuulua niihin naisiin, jotka näkevät suomalaisen naisen ja ulkomaisen miehen liiton rikkautena, ja toisaalta suomalaisen miehen ja ulkomaisen naisen yhteiselon pelkkänä hyväksikäyttönä !? Pääsetkö uimaan "monikultturisella" uimavuorolla halliin, joka on varattu musliminaisille? Älä ole naiivi.
----------------------
Ei ole totta
Jaska | 16.11.2009 14:30
Tuon niminen maahanmuuttajakriittinen puoluehan piti tulla, mutta eivät kuulemma ole saaneet korttien keräystä oikein käyntiin, ja johtohahmo on uhannut jo heittää hanskat tiskiin.
Muutos2011-hanke elää ja voi hyvin, kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.
----------------------
Hups
Stadin kurko | 16.11.2009 14:31
Painoin äsken väärää nappia.
Kaikki mitä kirjoitin, on kuulopuhetta, joten ne osaa sanoa mikä pitää paikkansa.
Ihan turhaa kuitenkin on ruveta vihaamaan ketään.
----------------------
Suomen asunnottomat
jonne | 16.11.2009 14:31
Voi kunpa 6000 kantasuomalaista asunnotonta herättäisi hyysäreissä yhtä suuria intohimoja.
----------------------
Ei uutta
tietäjä | 16.11.2009 14:33
Suomessa. PANTIIN STOPPI kun Suomen sukuiset halusi muuttaa Venäjästä Suomeen. niitä ei huolittu tänne. sielä odottaa 30000 pääsyä Suomeen.Toinen surullinen asia löytyy Haaparannassa. Sielä odottaa tuhansia Suomalaisia,että Suomi alkaisi noudattaa EU:n lakia, ettei veroja voi ottaa monesta eri maista jolle jo maksetaan veroja. Suomi on ainoa Maa missä verotetaan tupplasti. Siksi suomalaiset eivät uskalla tänne kotimaahansa muuttaa. VALTIO VEISI KOKO ELÄKKEEN HEILTÄ,MITÄ HE RUOTSISTA SAA.
On aivan turha enään yrittää puolustaa Suomea, on viisaampi ruveta ajattelemaan mihin muuttaisi alta pois, tai sitten ryhtyä islamilaiseksi, silloin ehkä meillä olisi samat oikeudet apuun ja hienoihin asuntoihin. Ymmärrän hyvin että Suomalaiset voi nyt niin huonosti, ettei edes sota-aikaiset ruoka,asunto,vaate ja kärsimykset ollut ihmisille näin ankarat.--Mitään emme voi tehdä.
Tänään viimeiseksi yksi sanoi radiossa, että lisää maahanmuuttajia pitäisi saada Suomeen, toivoi tänne kymmeniä tuhansia lisää, Suomeen he kyllä mahtuu vaikka kuin paljon. Eiköhän se jo sanoo, että yritykset puolustaa omia--ON AIVAN TURHAA--Että tervetuloa sitten vaan ne monet miljoonat joka Europassa odottaa pääsyä Suomeen. On se vaan ihme, että osa joka tänne pyrkii estetään. Tässäkään ei tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus toimi.. Toimisi edes sananvapaus.
----------------------
Ja höpö höpö
Hassu setä | 16.11.2009 14:35
jo aiemmin tässä keskustelussa, miten tässä on kyse muslimien moniavioisuuden hiljaisesta tukemisesta:
Harvalla muslimimiehellä on useampi vaimo kuin yksi. Jokaisesta vaimosta on maksettava myötäjäiset ja ne on kaikki elätettävä.
Ne moniavioiset ovat niitä oman maansa etuoikeutettuja ja varakkainta prosenttia, jotka eivät muuta maastaan mihinkään. Älä viitsi levittää vääriä tietoja.
----------------------
Hyoty
HoundDog | 16.11.2009 14:36
Kuka hyotyy naista 'pakolaisista ?? Laitomman ihmiskaupan jarjestajat afrikassa, laittoman maahantulon jarjestajat Suomessa, Valtion tukia saavat jarjestot, sosiaalivirastojen suojatyopaikat, 'pakolais' keskuksien omistaja .. ja kauppa kay kun maksajaksi on loydetty Suomen kansa...
----------------------
Muutenkin tutustumisen arvoinen sivusto
RistoH | 16.11.2009 14:38
Kyllä nimistä on kerättynä jo yli 10 %. Käy sinäkin laittamassa nimesi korttiin.
http://muutos2011.fi/
----------------------
Jepujee
Kazakstan | 16.11.2009 14:39
No miten kummassa 15 ihmisen talouksille voisi riittää asuntoja Helsingistä, kun edes me 1-2 hengen talouksien edustajat emme onnistu asuntoja löytämään?
----------------------
Rajat kiinni heti pakolaisilta!
Kuuluisat sopimukset | 16.11.2009 14:41
Kansainväliset sopimukset edellyttävät meidän ottavan 700-800 pakolaista vuodessa!
SIITÄ ON PIDETTÄVÄ KIINNI!
----------------------
...
MH | 16.11.2009 14:48
"sehän tässä hauskaa onkin kun suomalaisten enemmistön mielipide on tiedossa mutta näin paljon sitä kunnioitetaan. voisiko joku kertoa vaihtoehtoisia vaikuttamisväyliä? "
www.hommaforum.org
Vaikuttamisesta ja muustakin keskustellaan tuolla. Ei pöllömpi forum.
Ehkä olisi jos ei olisi selvästi asiaton ja rasistisen tunnepalon ilmaisua. Tympeää.
Missä olisi oikeasti asiallista , demonisoimatonta ja halveksimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua?
Tällä hetkellä ei missään. Homma-forum on kuitenkin paras yritys tähän mennessä. Mielestäni olisi suotavaa, että yhä useampi maahanmuutosta jotain mieltä oleva rekisteröityisi Hommalle ja alkaisi keskustelemaan asioista. Jos jokainen joka täällä valittaa maahanmuuttokeskustelun asiattomuudesta Homma-forumilla ja samalla haikailee asiallisen keskustelun perään rekisteröityisi foorumille, asiallista keskustelua saataisiin kyllä ennenpitkää aikaan.
Ei asiallinen keskustelu synny sillä että sen puuttumisesta valitetaan, asillinen keskustelu syntyy sillä, että ihmiset alkavat asiallisesti keskustelemaan itse asioista eikä keskustelukanavien puutteesta.
----------------------
Ratkaisu!
mikä on oikein? | 16.11.2009 14:50
Täällä on sitä jo ehdoteltukin, mutta tässä kunnon selitys:
Maahanmuuttajat voisivat pelastaa Suomen kuolevan maaseudun. Maaseutu on pullollaan vanhoja maataloja, asevelitaloja jne. Näiden talojen luulisi olevan tarpeeksi suuria, sillä useissa niistä on kasvanut sodan jälkeinen suuri ikäluokka suurperheissä. Mikäli maahanmuuttajille ei muita töitä löydy, niin maanviljelyä kyllä olisi. Moni kehitysmaasta tuleva on varmasti jonkinlaista kotitarveviljelyä jo harrastanutkin, eli työ olisi tuttua. Maatalous pyörii tukiaisilla, joten jos maahanmuuttajille on kerta maksettava tukia, niin maksetaan edes maataloustukia, saapahan valtio edes jotain vastineeksi. Pienimuotoinen maatalous vähäisine kotieläimineen palauttaisi Suomesta nopeasti katoavia perinneympäristöjä, joten perinnebiotooppitukia voisi ihan hyvin hakea. Ja siinä sitä suomenkielen taitokin tulisi harjoiteltua, kun joutuu EU:n tukihakemuspapereita täyttelemään.
-----------------------
Ovatko tosiaan kaikki 200 kansanedustajamme,
Veli Leppäjuuri | 16.11.2009 15:04
yksimielsiä siitä että pakolaispolitiikkamme on hyvällä mallilla ?. Tuskin edes puoletkaan heistä.
Miksi kukaan ei tee mitään edes eduskunnassa,eikö nyt olisi epäilijöiden jo tehtävä välikysymys? vai mitenkä
toimii meidän kansanedustuslaitos?. Onko jo menty niin pitkälle,että se tehdään mikäli kaikki sen etukääteen
ovat sopineet.
Missä ovat nyt ne eri puolueiden kriittiset,vai onko puoluekuri niin kova että omia mielipiteitä ei suoda.
Eikö kansanedustajiemme tehtävä ole myös ajaa kansalaisten sekä yhteiskunnan etuja.
----------------------
Huh
medbörgare | 16.11.2009 15:08
Huh mikä määrä kommentteja aiheeseen. Aihe tuntuu koskettavan suomalaisia. Eikä tässä kovin positiivisia kommentteja ole luettavissa. Nyt kannattaa päättäjien vetää kansan mielipiteestä jotain johtopäätöksiä ja aloittaa oikea keskustelu siitä miten suomessa pitää ulkomaanapu hoitaa. Aktiiviselle poliitikolle on nyt irtopisteitä ja seuraava eduskuntapaikka tarjolla jos uskaltaa asiaan tarttua. Niin kauan kun on omat asiat hyvin jaksetaan suvaita ja ymmärtää mutta kun oma hyvinvointi ja yhteiskunta alkaa hajoilla ei kovin helposti riitä energiaa ja tahtoa muiden auttamiseen.
----------------------
Demokratian puolustaminen
Filantrooppi | 16.11.2009 15:16
Alan olla yhä enemmän ja enemmän sitä mieltä, että ns. maahanmuuttokritiikin tukahduttaminen ja marginalisoiminen on nimenomaan demokratian ja ihmisoikeuksien pragmaattista puolustamista, ihan ilman mitään orwellilaisia kuperkeikkoja.
Niin, parempihan on lopettaa keskustelu, kun se saa omasta mielestä ikäviä sävyjä ja jättää asiat "asiantuntijoiden" päätettäväksi... Miten kansalaiskeskustelun tukahduttaminen on demokratian puolustamista? Nimenomaan orwellilaista valvontaa tarvitaan silloin, kun on olemassa Yksi Oikea Mielipide, jota jostain syystä ei uskalleta altistaa avoimelle keskustelulle ja päätöksenteolle.
On parempi jättää maahanmuuttopolitiikan hoitaminen jatkossakin vastuullisten, ihmisarvoa kunnioittavien valtavirtapoliitikkojen harteille
Eli perustuslakiin lisättäköön ".. kansanedustajan tulkoon edustaa oikeita ja puhtaiksi katsottuja mielipiteitä".
Vakavasti puhuen, maahanmuutto on poliittista ja inhimillistä toimintaa. Sen on voitava olla avoin kritiikille ja sitä on voitava tarpeen tullen muuttaa suuntaan tai toiseen. Maahanmuutto ei ole "kaikkien etu" eikä "rikkaus" kaikille. Ei ole inhimillisesti oikein vaatia ihmisiä näkemään poliittisia päätöksiä vain tietyllä, "oikealla" tavalla. Jos näin vaaditaan, emme elä enää demokratiassa.
----------------------
Pakko
AJH | 16.11.2009 15:18
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta
Onko sinusta edes periaatteessa mahdollista, että kansa olisi oikeassa ollessaan eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta?
----------------------
Hermot menee!!! Itku tulee!
Katkeruus kasvaa | 16.11.2009 15:21
Penniä ja senttiä venyttäen joutuu omat kansalaiset hankkimaan asunnon. Eikä ole tosiaan jokaisella omaa huonetta. Voi hyvänen aika, kun 3-vuotias somalilapsi haluaa jo oman huoneen. Ja sitten kun niissä muissa tuttujen perheissä on 10 lasta! Kohta pitää järjestää heidän asuttavakseen koko kerrostalo, jotta saadaan oma huone kullekin! Ja me painamme töitä ja maksamme heidän elämänsä täällä. Ottakoon joku Thors tai joku muu heidät elätikseen, joku joka heitä kaipaa tänne...
Joku taisi ehdottaakin heidän asuttavakseen tyhjentyneitä taloja. Sama kai se on minne heille leipä kannetaan. Muualla on asunnot halvempia.
----------------------
Vastaus
Kalle | 16.11.2009 15:25
Mitä eroa on Helsingin sanomat ja Jussi Hallo-Ahon blogit? .
Toinen edustaa yhden ihmisen mielipiteitä. Toinen pyrkii uutisoimaan asioista mitä tässä maassa tapahtuu. Mitä enemmän ja avoimemmin asioisa uutisoidaan sen parempi, vaikka jotkut eivät ehkä haluaisi tiettyjen ikävien tosiasioiden tulevan tavallisten tallaajien tietoon. Tietämätöntä kansaa kun on helpompi hallita.
Tietääkö kukaan mitä piilorasismi tarkoittaa?
Sellaista rasismia, jolla ei ole näkyvää ilmenemismuotoa. Joku voisi sanoa, että sellaista rasismia jota ei ole. Piilorasismi ei ole todellinen vaan ns. edellytetty ilmiö joka on keksitty selittämään asioita, joiden vaihtoehtoiset (ja paljon todennäköisemmät) selitykset olisivat kovin ikäviä.
Esim: - Työikäisistä somaleista alle joka viides käy töissä. Miksi?
Todennäköinen selitys: - Huomattavalla osalla työikäisistä somaleista ei ole minkäänlaista koulutusta tai edes suomenkielen taitoa, jota edellytettäisiin työllistymiseen. Yli puolet puolet ei-työssäkäyvistä somaleista ei myöskään ole työnhakijoina työvoimatoimistossa. Jos ei hae työtä on paha työllistyä.
Korrekti selitys: - Se johtuu työnantajien piilorasismista!
Lisääkö helsingin sanomat rasismia Suomessa? Miettikää ulkolaiset.
Älä ammu viestintuojaa. Maahanmuuttokriittisyyttä lisää se mitä Suomessa tapahtuu. Ei siitä uutisointi. Asiat ovat jo sillä mallilla, ettei niitä pystyttäisi pimittämään kansalta, vaikka niistä ei uutisoitaisi ollenkaan. Se taas vain johtaisi luottamuksen menettämiseen valehtelevia tahoja kohtaan ja todennäköisesti radikalisoitumiseen.
----------------------
On totta. Muutos 2011 hanke epäonnistumassa
Simetra | 16.11.2009 15:36
Kortteja saatiin kerättyä vain 500 kappaletta ensimmäisen kuukauden aikana, joka on keräämisen aktiivisinta vaihetta. Niitä pitäisi saada kasaan yli kymmenkertainen määrä. Eli puoluetta ei näillä näkymin ole tulossa.
Tämän epäonnistumisen syyt juontavat siitä juovasta ja kitkasta, joka syntyi Jussi Halla-ahon yllättäen kieltäydyttyä EU-vaaliehdokkuudesta. Aiemmin kortteja keränneet eivät ole innostuneet enää mukaan, tulemaan toista kertaa petetyiksi. Halla-ahosta kun oli kaavailtu puolueen keulakuvaa. Nyt nämä sukset menivät ristiin.
Tämä kuvastanee sitä, miksi henkilöihin kohdistuvat kulttiliikkeet aina ennemmin tai myöhemmin lopahtavat politiikassa. Nyt niin kävi jo odotettua aikaisemmin.
Lisäpontta tälle on vielä antanut taustoiltaan hyvin epäilyttävien henkilöiden osallistuminen Muutos 2011:n toimintaan aina yhdistyksen hallitukseen päätymistä myöten. Tämä lienee karkoittanut myös suurimman osan maahanmuuttokriittisistä hanketta tukemasta, kuten hommafoorumilta voi lukea ketjusta "Tapaus H.E.", mutta tässä ei sopine tuohon aiheeseen pidemmin mennä.
Jokainen voi itse käydä katsomassa mistä on kyse, ja ehkä joku Hesarinkin tai vaikkapa Ilta-Sanomien journalisti vielä kirjoittaa artikkelin siitä, miksi maahanmuuttokriittisten aluksi tuulta alleen ottanut hanke lässähti lopulta sisäpiirin kerhoiluksi vakavasti otettavan poliittisen toiminnan sijaan.
----------------------
Thats quitter talk
Meemi | 16.11.2009 15:42
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset.
Ei ole olemassa mitään vääjäämätöntä "nykyajan henkeä" ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimuksia joihin on vain sopeuduttava, me teemme oman tulevaisuutemme, ja väärillä valinnoilla saa huonon tulevaisuuden meille ja "muille".
Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi.
Joo, olisi paljon parempi, kun niitä negatiivisia ajatuksia ei saisi ilmaista, vaan ne pitäisi sisällään muhimassa.
Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella.
Puhut nyt maasta, joka melkein kaikilla mittareilla parin muun (pohjois)maan kanssa on jatkuvasti hyvinvoinnin kärkimaita maailmassa, monessa muussa maassa ihmisen arvo määräytyy ennakolta paljon vahvemmin ja paljon toissijaisempien ominaisuuksien perusteella kuin työnteon kautta.
Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
Hyvän yhteiskunnan perusvaatimus ei ole se, että arvostaa (pitää) toisten kulttuurista ja elämäntavasta, vaan se, että sallii toiselle hänen kulttuurinsa ja elämäntapansa. Peruvaatimus on siis jonkinlainen neutraali kohteliaisuus, ei se, että viihtyy toisten seurassa, se on täysin subjektiivistä eikä sitä voi vaatia keneltäkään.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on helppo saada kaukaisiin kotioloihin verrattuna loistava elintaso tekemättä mitään heittäytymällä syrjityksi ja osaamattomaksi...Ja omanarvontuntokin kehittyy aina niistä omista lähtökohdista käsin. Jos oma kaverit ja oma jumala hymyilevät, asiat ovat itsellä hyvin.
Niin, mutta tietenkin Suomessa asuvien somalien viiteryhmänä ovat toiset Suomessa asuvat somalit, joten arvostus syntyy sitä kautta, ja varmasti työssäkäyvää (ja siis varakkaampaa) ihmistä arvostetaan enemmän kuin toimetonta, varsinkin nuorempien, Suomessa kasvaneiden sukupolvien keskuudessa.
----------------------
kohti julkista mielenosoitusta
suoraan toimintaan - julkisiin mielenosoitukuksiin | 16.11.2009 15:42
Koska maahanmuuttopolitiikassa valtionhoitajapuolueet enää pysty pitämään asiaa hallinnassa eikä oppositiokaan eduskunnassa ole kriittisesti asialle lämmennyt, kulkenee asennekehitys Suomessa mahdollisesti lyhyellä aikavälillä julkisten mielenosoitusten suuntaan.
Vanhustenhuolto ja 50 000 - 100 000 suomalaisnuorten syrjäyntymisvaara tarvitsee nyt verovaramme jatkossa.
Nykyinen maahanmuuttanut pakolaisväestö ja elintasopakolaisväestö alkaa riittää
----------------------
mutta kun ei ole pakolaisia....
jaana | 16.11.2009 15:49
Kansainväliset sopimukset edellyttävät meidän ottavan 700-800 pakolaista vuodessa!
SIITÄ ON PIDETTÄVÄ KIINNI!
Suurin osa (toimeentulotuen varassa elävistä) maahanmuuttajista on muita kuin pakolaisia.
Turvapaikkaprosessin väärinkäyttö on meikäläisen ongelman syvin ja perimmäinen syy. Ihminen, joka on vuosia asunut Ruotsissa, voi ilmoittautua meille turvapaikanhakijaksi, ja asuu sen vuoksi kuukausia täällä yhteiskunnan varoin. Toimentulo on niukkaa mutta varmaa.
Tämä ei ole minun keksintöäni. Lukekaa esim SK, Ben Z parin viikon takaa.
----------------------
Mörkö suurena rikkautena
Yllättäen ja pyytämättä | 16.11.2009 15:53
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena.
Mitäs luulet - kuinka "suvaitsevaisia" ihmisistä saadaan pakolla?
Erilaisuuden kohtaamiseen parasta valmennusta on se, että yrittää ymmärtää myös niiden mielipiteitä, jotka esittävät maahanmuutosta omista kannoista poikkeavia mielipiteitä.
----------------------
Vali vali vali!
Omppu | 16.11.2009 15:53
Te ja teidän verorahat. Alkaa olla jo aika vanha virsi. Kaikki muutkin maksavat veroa, myös maahanmuuttajat. Ymmärrän että on paljon suomalaisiakin avun tarpeessa, mut miks pitää olla niin rasistinen?! Kaikilla ei mee niin hyvin kuin teillä täällä Suomessa!! Kaikki vaan valittaa, ei ikinä olla tyytyväisiä mihinkään!
----------------------
Kuka valitsee
näinvaan | 16.11.2009 16:09
Ehdotan, että näistä asioista vastaavaavien ministereiden, ruotsalaisten ja muiden vihreiden, näiden "ymmärtäjien" naapurista, kaupunki ostaisi vaikka Eiran rannasta ja kantakaupungin vanhoista kivilinnoista suuret osakkeet ja väliseinät vaan pois, kyllä sinne sopii ainakin yksi perhe yhteen kivitaloon.
Saisivat sitten ensi vaaleissa hurjan potin ääniä nämä Thorsin porukat.
Ehkäisyvalistus pitäisi soveltaa kaikkiin tänne tuleviin ja antaa se ilmaiseksi, koska pääkaupunkiseudulla on ahtaat asuinolot.
En vertaa lestaadiolaisiin siksi, että he ovat itse itsensä elättäjiä ja veronmaksajia, rakentavat itse ja muutenkin muista riippumattomia,vaikka suurperheitä.
Suomalaisia kuitenkin eniten risoo se jos huijataan, ja tuntuu että ei olla tasavertaisia näiden tulijoiden rinnalla edes, kun kaiken saavat vuosikausia ilmaiseksi,ennenkuin minkäänlaista kielitaitoa on tai työtä osaavat tehdä. Kun taas esim. suomalaiset köyhät ja työttömät odottaa ulkona jonoissa muutamaa leipää, useimmat työmarkkinatuilla.
Suomessa on koko elämänsä pariskunnatkin tyhjästä koettaneet säästää asuntoa, ensin pientä kopperoa ja sitten isompaan vaihdettu, vuosikymmenet maksaneet lyhennyksiä ja korkoja ilman yhteiskunnan minkäänlaista tukea. Ja kun tulevat vanhainkotiin, asunto kenties pitää myydä että hoitokulut pystyy maksamaan, että näin se vaan menee.
----------------------
Päättäjiltä on järki kadonnut ?
Vanha lehtori | 16.11.2009 16:20
Tavallisen suomalaisenkin perheen on vaikea löytää isoa asuntoa Helsingistä.
Miten paljon meillä on varaa ottaa elättejä Suomeen ?
Kohta on työssäkäyvää suomalaista kohden kaksi eläkeläistä ja yksi maahanmuuttaja ja omakin perhe pitäisi vielä elättää.
Paljon halvempaa olisi kustantaa näiden muuttohalukkaiden elämä heidän kotimaassaan.
----------------------
Suomen tulevaisuus mielenkiintoinen
Valinta on tehty | 16.11.2009 16:44
Mielenkiintoiseksi menee elämä, kun seuraa sitä mitä Suomessa on tapahtumassa. Ulkomailta virtaa työhön kykenemätöntä/halutonta porukkaa ja samalla entisetkin työpaikat ovat Suomesta katoamassa eli omastakin takaa on ensi vuodesta lähtien jättityöttömyys edessä. Tulevat vuodet eivät tule helpottamaan työttömyyttä, koska työllistävä teollisuus ei enää palaa Suomeen ja sekä julkiset että yksityiset palvelut eivät työllistä, koska ihmisillä ei ole rahaa ostaa palveluita. Sama koskee tietysti kauppaa.
Eli tällä menolla ollaan kymmenen vuoden päästä tilanteessa, jossa olemme pysyvässä jättityöttömyydessä. Vanhustenhoito ja terveydenhoito on romahtanut ja vain rikkaimmilla on varaa hoidattaa itseään yksityislääkäreillä. Maassa on huutava asuntopula, koska vuosien ajan suurin osa asuntojen uustuotannosta on mennyt uusien tulijoiden käyttöön. Maassa on lukuisia suuria ulkomaalaisyhteisöjä, jotka yhä äänekkäämmin vaativat juuri heidän tarpeisiin ja kulttuuriin sopivia palveluja. Yhteiskunta ei voi kuitenkaan tähän vastata, koska verotulot ovat romahtaneet, kun ihmisillä ei ole töitä ja tuottavat yritykset ovat muuttaneet ulkomaille. Tämän seurauksena on luvassa rauhattomuuksia. Vielä töitä tekevät tai yritykset kurjistuvat pilviin nostettuihin veroihin ja eläkemaksuihin.
Käsittääkseni johtavilla poliitikoilla olisi mahdollisuus valita toinenkin tie, mutta edellä mainittu kehitys vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, mikäli nykyinen meno jatkuu.
------------------------
Rasistinen?
Embo | 16.11.2009 17:03
Te ja teidän verorahat. Alkaa olla jo aika vanha virsi. Kaikki muutkin maksavat veroa, myös maahanmuuttajat. Ymmärrän että on paljon suomalaisiakin avun tarpeessa, mut miks pitää olla niin rasistinen?! Kaikilla ei mee niin hyvin kuin teillä täällä Suomessa!! Kaikki vaan valittaa, ei ikinä olla tyytyväisiä mihinkään!
Hjooh, rasismia on se, kun valittaa epäkohdista.
Siis fakta on se, että suomalainen keskimääräinen perhekoko on se, jonka mukaisiksi asunnot on suunniteltu. Jos maahantulijalla (usein vielä ei-pakolainen, vaan pelkkä oleskeluluvan saaja) on suurempi perhe, ei se ole suomalaisen yhteiskunnan ongelma siinä mielessä, että yhteiskunnan pitäisi ryhtyä muihin toimenpiteisiin, kuin pyytää rajoittamaan lapsilukua.
----------------------
Kyynel?
Teppo | 16.11.2009 17:07
Itse asun pienessä (vapailta markkinoilta vuokratussa) yksiössä, jossa ei ole muuta peseytymismahdollisuutta kuin taloyhtiön sauna. Käytännössä käyn suihkussa työpaikkani pesutiloissa ja lomien aikana uimahallissa.
Jostakin kumman syystä en vuodata kyyneltäkään Marjam Ismailin asuntotilanteen vuoksi...
----------------------
Eduskuntaan nuivien ryhmä
kossu | 16.11.2009 17:07
Löytyisikö nykyisistä kansanedustajista edes yksi joka organisoisi eduskuntaan ryhmän jonka jäsenten mielipiteet heijastelisi samoja näkemyksiä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneiden satojen kirjoittajien.
Juopa kansan mielipiteen ja ns. "kansanedustajien" välillä on tällä hetkellä demokratiaa halventava.
----------------------
Ja vastaanottokeskus Bulevardin tuntumassa
Eurot kiinnostaa | 16.11.2009 17:15
Vastaanottokeskus avattiin juuri korttelin päässä Bulevardista, Suomen kalleimpiin kuuluvalla alueella.
Varmaankin joku on osannut laskea paljonko yksi oleskeluluvan saava esimerkiksi somali aiheuttaa kuluja kymmenessä vuodessa, perheenyhdistämisineen, kotouttamisineen, asuminen, lasten koulunkäyntiavustajat yms.
Oli luku ja päätökset mitkä tahansa.
---------------------
Tai sitten...
rjh | 16.11.2009 17:16
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/ Huutajat+voittavat+verkossa/113525067200 0
---------------------
Vaikea kirjoittaa kesken ajon
Työläinen | 16.11.2009 17:17
Mielenkiintoista huomata, että vaikka maahanmuutajia täällä kutsutaan työrajoitteisiksi, lakkasi viestien tulo tähänkin keskusteluun kuin seinään kellon tultua 16:00. Tuskin monelle suomalaisellekaan palkkaa maksetaan keskusteluthredeihin kirjoittamisesta.
Johtuisikohan siitä, että työmatkan aikana on aika vaikeaa kirjoittaa? Itsekin pääsin klo 16 ja tulin vasta nyt kotiin. Vaikea kirjoittaa autonratissa turhautumistaan nykyiseen pakolaispolitiikkaan.
Ja toinen syy on varmaan se, että vielä aamupäivällä tämä uutinen oli etusivulla. Nyt sen joutui kaivamaan uutissivuston alaosiosta.
------------------------
Ei mitään uutta
Herkeämätön tarkkailija | 16.11.2009 17:26
Suomalaistenkin suurperheille on ollut vaikeata löytää asuntoja Helsingistä jo vuosikymmeniä. Tai kyllähän asunto tietysti löytyisi, kun vain joku muu maksaisi sen, kuten somaleille tapahtuu.
-------------------------
somalien asuntopula
Stadin friidu | 16.11.2009 17:29
Mielestäni somaleille täytyy kertoa jo kättelyssä, että Suomessa on pienet asunnot ja omat osakehuoneistot ovat todella kalliita varsinkin pääkaupunkiseudulla. On syytä mainita myös kymmenientuhansien ihmisten asuntojonoista jossa on myös oman maan kansalaisia. Tällöin tulijoilla on mahdollisuus harkita muuttoaan, jos epäilee että yksiö, kaksio tai kolmio on liian pieni. Ehkä muissa maissa on parempi tilanne? Tulijoille kannattaa myös mainita, että Suomessa perheet ovat pääasiassa yhden tai kahden lapsen perheitä, ja että 15 hengen perheille ei asuntoja löydy. Jos tulijat kaikesta huolimatta haluavat asettua asuntojoon numerolla 17039 ja hyväksyvät vaikkapa yksiön, niin asiahan on ok. Ovatko viranomaiset informoineet tästä somaleita tai muita mamuja vai annetaanko heille väärä kuva asioista?
--------------------------
Kalliisti maksetut verorahat
oikeuttavat arvosteluun | 16.11.2009 17:35
"Suomi, valittajien luvattu maa"
Ei, vaan liian kilttien maa. Aina kumarrellaan ja mietitään mitähän nuokin meistä ajattelevat. Joskus on oikein hyvä keskustella asioista raikkaasti ja vaikka railakkaasti. Patoaminen ei ole hyväksi. Mutta se ei näköjään sovi kaikille.
--------------------------
Niin ja entäs..
miettijä | 16.11.2009 17:41
..suomalaiset joutuisivat somaliaan pakolaisiksi,kuinkahan siellä järjestettäisiin meille asunnot tai kirkot,
oltaisiinko meille rasistisia??
--------------------------
Missä Somalit?
ukke | 16.11.2009 17:41
Kun siippani aikoinaan muutti Suomeen ja meni hoitamaan maahanmuutopapereitaan, niin ensimmiseksi hänelle lykättiin käteen työttömyyskorvaushakemukset, jotka pitää täyttää, "kun ei saa työtä". Hän joutui monta kertaa hitaasti ja kovalla äänellä toistamaan, ettei ole tulossa tänne työttömäksi, kun hänellä on oma yritys, jota voi hoitaa missä päin maailmaa vain
Kyllä homma menee niin, ettei työttömyyskorvausta edes makseta henkilöille, jotka omaavat yrityksen. Siis näin on, vaikkei yritys tuota edes mitään. Ensimmäiseksi sanotaan, että koita saada yritys takaisin tuottamaan. Tästä on kokemusta. Se, miksi virkailija välttämättä haluaa täytättää lappuja voi johtua ihan siitäkin, että järjestelmään pitää saada ylös jokainen ja sillä hetkellä, maksettiin sitten mitään, tai ei.
Löytyisikö täältä yhtään Somalialaista kommenttia, nyt voi lukea ainoastaan kiukkuisia Suomalaisia kommentteja siitä, kuka tekee töitä ja kuka ei. Missä tekee ja miten tekee. Olisi kiva kuulla toisenlaisiakin lue "puolustus puheenvuoroja" miksi näin on? Vai onko oikeasti näin?..... Eikö yhtään Somalia lue Hesarin netti portaalia, voidakseen puolustautua? Pakko olla edes yksi, joka osaa sen verran suomea, että voisi puolustaa omia maanmiehiään, taikka kulttuuriaan?
-------------------------
Ettekö tiennet?
Herätys höppänät! | 16.11.2009 17:45
Perheenyhdistäminen koskee puolisoa ja lapsia. Miten kenelläkään voi olla 19 lasta edes Somaliassa?
Niinpä niin, mutta kun heillä on tapana tuoda vieraita lapsia siinä joukossa, jotka myöhemmin kertovat olevansa toisten lapsia. Sitten heidänkin perheet sisaruksineen tulee Suomeen. Ja heistä joku tai jotkut kertoo olevansa muiden vanhempien lapsia. Sitten tuodaan heidänkin perheet ja sisarukset.... jne.... Tämä on faktaa, joka haluaa tarkistaa niin Ulkomaalaisvirasto vai mikä se nykyään on, voinee valottaa asiaa.
-----------------------
Eduskuntavaalit 2011 painavat päälle.
Hassu setä | 16.11.2009 18:06
Muutos2011-hanke elää ja voi hyvin, kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.
Vielä on kerättävävä 10 kertaa enemmän kortteja kuin tähän saakka, perusporukkahan on jo korttinsa toimittanut. Noin 20 % ylimääräisiä pitäisi kerätä vielä varmuuden vuoksi, koska osa hylätään. Aina on hylätty.
Mäki-Ketelän murheena oli eilen hommafoorumilla, että puhetta löytyy maahanmuuttajakriittisiltä paljon, muttei tekoja. Edellinen korttikampanja osoittautui turhaksi ehdokkaan kieltäydyttyä, ja harvalla on pokkaa kysellä korttiin tietoja enää ainakaan samoilta ihmisiltä.
Aika käy vähiin, ehdokkaat pitää nimittää hyvissä ajoin ennen vaaleja. Oletan että tähtäimenä ovat vuoden 2011 eduskuntavaalit? Puolueen nimestä päättelin.
Hyvä että kopioit huomautukseni hommafoorumillekin. Onnea keräykseen.
---------------------------
Ensin omat, sitten muut
Kiukku-Klaara | 16.11.2009 18:15
Siis oikeesti, jotain tolkkua tuohonkin touhuun olisi saatava. Mikä siinä on, ettei ulkomaalaisille osata sanoa ei? Miksi ihmeessä pitää perustaa sitä ja tätä, että voidaan ihmetellä mistä saisi isompia asuntoja? Eipä ne isommat asunnot sitten kelpaa kun ovat väärällä alueella tai muuten vaan ei miellytä. Kyllä tänne perheenyhdistämisen kautta tulevat tasan tarkkaan tietävät minkälaisiin oloihin he tänne tulevat, siitä pitävät huolta täällä asuvat sukulaiset. Omassa maassaan heillä ei ole sosiaaliturvaa, mutta täällä on. Lisäksi meillä on mukavat virkamiehet, jotka kuollakseen pelkäävät sitä, että heitä kutsuttaisiin rasisteiksi. Niinpä täällä auliisit jaetaan sitä&tätä, melkein mitä vaan pyydetään.
Voisi ensin hoidella näitä omiakin ongelmia(esim. vanhustenhuolto, mielenterveystyö, työttömyys, asunnottomuus, päihdeongelmat ja lasten&nuorten ongelmat) ja sen jälkeen vasta miettiä mistä isompia asuntoja elintasopakolaisille. Sitä nämä ovat, ei muuta.
---------------------------
Just joo
Hassu setä | 16.11.2009 18:16
Kyllä nimistä on kerättynä jo yli 10 %. Käy sinäkin laittamassa nimesi korttiin.
Enpä taida. Kortteja säilytetään lain mukaan kaksi vuotta Oikeusministeriössä (jos ne luovutetaan) ja tietojani pääsee kuka tahansa katsomaa
Jo se kun on joutunut jättämään kotimaansa,siellä perheillä olleet suuret asunnot joissa oli tilaa jopa sukulaisten vierailla ja ne joiden omakotitalot ja suuret maat oli jätettävä ja lähdettävä tänne saakka sosiaalitoimen pienille rahoille 6-10 lapsen kanssa 4-5 h+k+kh+s.
Kauheaa asua Suomessa ahtaalla kun ei ole kuin marketit joissa käydä ostamassa pakattua ruokaa,kauheaa kun on terveydenhuollon kanssa jopa päivien odotus ennen rokotuksia,kyllä on kauhea maa.
----------------------
Globalisaatio etenee
Suomalainen joustaa | 16.11.2009 13:39
Finanssikriisi on EUn myötävaikutuksella lisännyt globalisaatioon lisää kierroksia. Puolalaiset ja baltit virtaavat Suomeen viemään hoivatyö-, hitsaus-, rakennus- ja p-duunit. Enää ei suomalainen opiskelija pääse edes moppia heiluttamaan. Räikeä akateeminen ylikoulutus pudottaa tutkinnon suorittaneet montun pohjalle jossa ei ole edes p-duuneja. IT-ala saa koodarin Latviasta kolmanneksella suomalaisen palkasta. Parhaillaan sopeutetaan lentäjät kilpailemaan ulkolaisen halvemman työvoiman kanssa - tässä tapauksessa kysymys kyllä on kovapalkkaisista työntekijöistä. Kansainvälisesti korkea sosiaaliturva houkuttaa suuret maahanmuuttajamäärät muuttamaan Suomeen ja ottamaan "kaiken irti". Hyvinvoinnista on nyt tullut "ansa". Poliittinen eliitti jauhaa työvoimapulasta - vaikka pulaa tulee olemaan vain työstä ja rahasta. Muutamien johtajien palkat kasvavat kasvamistaan, keskiluokka kutistuu ja matalapalkkaporukka raataa itsensä kahdessa työssä hengiltä.
----------------------
Miksi matkia virhettä?
Ongelmia luvassa | 16.11.2009 13:39
Suomella ei ole mitään moraalista velvoitetta ottaa Afrikasta pakolaisia maahamme. Toisin on tilanne keski-Euroopan suurilla mailla, jotka ovat yrittäneet "hyvittää" siirtomaa-aikaisia hirveyksiään ja luonnonvarojen ryöstöä. Muistaakseni Suomella ei ole ollut koskaan siirtomaata - korjatkaa toki jos olen väärässä. Vielä kun huomioidaan maamme suoranainen köyhyys vs. muu Eurooppa niin koko toiminta näyttäytyy irvokkaana henkisenä "itsetyydytyksenä" jonka hinta nousee kohta pilviin !
Kuka puhaltaisi "pelin" ajoissa poikki ennen kuin Ruotsin Malmön demograafinen jakauma (25% muslimeja väestöstä) on totta esim. Helsingissä ? Voisimme kerrankin olla matkimatta länsi-naapuriamme.
----------------------
74 neliötä on liian vähän
Surullinen | 16.11.2009 13:41
Sairaanhoitajanainen kertoo Hesarissa, että on jo pitkään - 3 v- asunut äitinsä asunnossa (74 M2 yhdelle somalinaiselle, jolla yksi n. 20 v tytär???), lapsia on sitten siunaantunut lisää ja vieläkin joutuu raukka asumaan äitinsä kanssa...noinkin pienessä asunnossa. Kolmevuotias kun haluaisi oman huoneen ja äiti omaa rauhaa. Ja Suomi on tarjonnut naisraukalle homeasuntoa, tällä vääryydellä hesari otsikoi jutun.
Samalla kuin joku egyptiläinen mummo ei kuulu Suomeen koska perhekäsitykseemme ei kuulu suurperhe, onkin aivan itsestään selvää jollekulle virkamieskukkahatulle, että mummo ja vaari addis abebasta kuuluukin perhekäsitykseen kaikkien serkkujen lisäksi.
Sen sijaan virkatäti pyrkii estämään Suomessa syntyneen suomalaissyntyisen/taustaisen mummon siirtymistä vanhainkotiin Suomen toiselta laidalta toiselle, koska kuntarakenne ei kestä sairaista vanhuksista syntyviä kuluja (ja opiskelijoista jne). Samoin vaikkapa pitkäaikaissairaiden suomalaistaustaisten lasten kuntoutuksesta pitää supistaa, koska heidän hoitamisensa asiallisesti ja suositusten mukaan on aivan liian kallista romahdusvarassa olevassa terveydenhuollossamme.
Mutta nämä asiathan eivät liity toisiinsa mitenkään. Kun somalialaistaustainen tarvitsee asuntoa/terveyspalveluja/muuta tarpeellista, hän kuuluu aivan eri virkamiehelle/rahakirstulle/poliittiseen intohimoon/sokeaan pisteeseen kuin suomalaistaustainen henkilö...ja kun meillä on olemassa vaan vaalien välinen aikajakso.
Ei voi kuin ihmetellä tätä loogisuuden ja oikeudenmukaisuuden ja ymmärryksen sekä suhteellisuuden määrää ja laatua korkeakoulutetussa Suomessamme. Ja on todella alhaista ajattelua ajatella näin, eikö vain? Osoittaa vihamielisyyttä ihmisyyttä kohtaan, aivan selvästi.
----------------------
Asuntoja ja työtä on.
Kalle | 16.11.2009 13:41
Ongelmahan ei ole etteikö tarjolla olisi työtä ja isoja asuntoja. Maaseudulla on lääniä ja isoja asuntoja tyhjillään. Niitä voisi siinä nikkaroida ja laittaa kuntoon ja siinä olisi sitä työtäkin. Valtio vois hyvin tukea maaseutuasuntojen kunnostamista ja pienviljelyä. No ja onhan sitä kaupungissakin monenlaista työtä tarjolla. Siivousalalla on jatkuva pula tekjöistä. Jokainen otetaan joka vain työtä suostuu asiallisesti tekemään.
Ongelma vaan on se, että kun ei kelpaa mikään muu kuin keskuta-asunto isosta kaupungista ja sellainen "työ", missä vain kerran kuukaudessa käydään pistämässä ruksi KELA:n kaavakkeeseen.
Ongelma on se, että olemme antaneet tirbalistiseen heimokulttuuriin kasvaneiden asettua tänne etuoikeutetuksi herrakansaksi, jonka jokainen vaatimus pitää toteuttaa. Ja kun he ovat oppineet, että täällä elää hyvin tekemättä mitään tai yrittämättäkään sopeutua, niin siitä poisoppiminen onkin todella vaikeaa.
--------------------------
Nöyristelläkkö pitäs?
Ällistynyt lukija | 16.11.2009 13:54
Nimimerkille Pidetään ikävää
b]Jos on kurjaa omassa elämässä on helppo heittä kurat... vaikkapa somalin niskaan
Oletko oikeasti sitä mieltä, että on OK tulla Suomeen hävittämällä asiapaperit ja HUIJAAMALLA!
En tiedä katsoitko toimittajan videopätkää, mutta se nyyhkyjuttu mihin viittasin, ei herättänyt sympatiaa.
Se, että maksan veroja niska vääränä, oikeuttaa minut mielestäni sanomaan mielipiteeni. Jokainen suunnittelee oman perheensä koon oman maksukykynsä mukaan.
Nämä ankkuri- ja kasvattilapset ja kaikki siihen liittyvä perheidenyhdistämistouhu on niin läpinäkyvää huijausta, että ihmettelen miten se voi mennä läpi.
----------------------
Tulevaisuus?
Odysseas | 16.11.2009 13:54
Nyt sitten majoitetaan hikipäässä somaleita ja ollaan kovasti huolissaan isojen asuntojen riittämättömyydestä.
Onkohan kukaan ajatellut milloin tulijoiden virta loppuu....Se ei nimittäin lopu, kyllä sana maailmalla kulkee että Suomessa eläminen on ilmaista ja rahaakin saa käteen joka kuukausi kunhan vain pyytää.
Nyt on Suomessa säästetty ihan kaikista sosiaalimenoista,koulutuksesta,terveyden ja vanhusten hoidosta.
Säästöjä etsitää kiihtyvällä vauhdilla lisää mutta on kaksi asiaa joihin säästöt eivät pure: Ulkomaalaisten ilmainen kouluttaminen ja asumisen/elämämisen kustannukset, näihin panostetaan oikein urakalla.
Helsinki on jo nyt kallis asua ja kaiken tämän somalienkin asuttamisen/elämisen maksajien on muutettava halvemmille asuinsijoille, lopulta luultavasti metsään majaan tai soputelttaan jotta saavat maksettua omankin elämisensä edes jotenkin.
Todella lyhytnäköistä ja käsittämätöntä politiikkaa poliitikoilta ja virkamiehiltä.
Suomi ei pysty ratkaisemaan ja maksaamaan maailman kaikkien halukkaiden elanto ja asumis-ongelmia, miksi siis pitää yrittääkkään niinkin pitkään että tämä maa on kurjistettu täysin?
Kuka politiikko voi esittää laskelman että kunhan asutamme mukavasti X-määrän halukkaita tulijoita niin sen jälkeen ei enää tulijoita ole ja maan tuleva ja karjuva työvoimapula kaiken alan rautaisista ammatillaista katetaan ihmisillä joista yksikään ei osaa suomea, harvat oppivat, osa ei osaa lukea ja kirjoittaa edes omalla äidinkielellään ja joiden kulttuuriin kuuluu pitää kotona isoa oppimatonta perhettä?
Hädänalaisia autettakoon resurssien puitteissa mutta nyt alkaa karata mopo politiikkojen käsistä täysin.
Ensimmäisenä edellytyksenä asioiden korjaaminen oikeaan suuntaan on A.Thorsin ero, jos ei älyä kyvyttömänä ministerinä itse lähteä niin erotettakoon....Ja nopeasti.
On helppo leimata kriittiset populisteiksi, yleensä se tapahtuu vailla argumenttejakin mutta siinä vaiheessa kun yhtiskunta natisee liitoksistaan näiden moraalisäteilijöiden toimista johtuen ja varat ovat finaalissa niin silloin nämä populismilla herjanneet ovat hissukseen ja poistuneet takavasemmalle nauttimaan hyviä eläkkeitään.
----------------------
onko sitä?
p | 16.11.2009 13:54
"sehän tässä hauskaa onkin kun suomalaisten enemmistön mielipide on tiedossa mutta näin paljon sitä kunnioitetaan. voisiko joku kertoa vaihtoehtoisia vaikuttamisväyliä? "
www.hommaforum.org
Vaikuttamisesta ja muustakin keskustellaan tuolla. Ei pöllömpi forum.
Ehkä olisi jos ei olisi selvästi asiaton ja rasistisen tunnepalon ilmaisua. Tympeää.
Missä olisi oikeasti asiallista , demonisoimatonta ja halveksimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua?
----------------------
?
ratkoja | 16.11.2009 14:04
Idealismi ja romantiikka ovat kaukana todellisuudesta arvon naiset.
Oliko tämä tarkoitettu rouville
Alexander "Monikulttuurisuus ja maahanmuutto, joko työperäinen tai muunlainen, on kaikille rikkaus" Stubb
Jyrki "Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa." "Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea." Katainen
ja
Matti "Suomi on riippuvainen maahanmuuttajista" Vanhanen?
----------------------
somalit ja työhalut
kuningaskunnan vaihto | 16.11.2009 14:05
Kyllä opiskeluun riittää jokin nurkka tai kirjasto, jos ei muuta.Kun koulut käyty, töitä hakemaan ja rahaa ansaitsemaan... sitten pankin puheille ja asunnonostoon.Niin suomalaiset tekevät.Jos ei haluja töihin, opiskeluun, kannattaako liikoja mukavuushaluja elätellä?Haaveilla voi aina, kuten suomalainen lottovoitosta:sitten teen remontin ja otan vapaata, sitten kun voitan lotossa, ostan kesämökin.Tervetuloa työllään omaisuutta kasvattavien suomalaisten joukkoon.Vai halusitteko siivellä eläen saman,kuin työssäkävijä?Sehän olisi epäoikeudenmukaista.Ei suomalainen työtönkään saa mitään ekstraa, pelkän toimeentulon.Ja senkin työehdot täyttämällä.
----------------------
Shades of gray
Meemi | 16.11.2009 14:05
Jos kerran rahaa saa saman verran ilman työtekoa, niin miksi vaivautua. Meidän on sitä vakea ymmärtää, mutta se on varmaankin paljo helpompaa heille.
Vaikka olenkin maahanmuuttokriittinen, on ylläoleva silti mielestäni totuudenvastaista.
En usko, että vaikka suurin pakolaisryhmä somalit sinänsä olisivat muita väestöryhmiä työhaluttomampia, mutta kun ei osaa kieltä (eikä kursseille pääse), ei ole koulutusta tai osaamista jota länsimainen elämä vaatii (tai taitoja hankkia em), maassa ei ole riittävästi töitä ylipäätään (ainakaan tällä hetkellä), ja somaleita ei varmaan kovin mielellään kukaan palkkaa ylipäätään, ei työn saaminen ole kovinkaan helppoa tai edes mahdollista, ja puhun nyt pelkästään työikäisistä miehistä, naisilla on vielä lisää ja omia työnsaannin esteitä. Ylipäätään vanhemmalla ihmisellä, kuului sitten kantaväestöön tai pakolaispopulaatioon, jolla ei ole työhistoriaa tai koulutusta, ei ole kovin hyvä asema työmarkkinoilla.
Joten pakolaisten työllisyystilannetta mietittäessä pitää mös ottaa huomioon pakolaisten heterogeenisyys, ja oikeastaan kriittistä ei ole vanhempien pakolaissukupolvien työllistyminen ja sopeutuminen vaan se, miten heidän lapsensa sopeutuvat ja työllistyvät. Tietenkin nämä kulkevat osittain käsi kädessä.
Ihmiset ovat aika samanlaisia kaikkialla, ihmisillä on tarve nostaa sosiaaliekonomista statustaan ja olla menestyjiä omassa viiteryhmässään, ja luulen, että somaleilla on keskimäärin halu olla menestyviä, vauraita ja omavaraisia siinä kuin muillakin kansanosilla, ja varmasti sitä saa paremmin ja parempia naisiakin jos on töissä eikä lorvi ostoskeskuksissa päivät pitkät ja elämä tuntuu mielekkäämmältä, joten en usko, että somalit, joilla ei yleensä edes ole päihde - ja elämänhallintaongelmia, HALUAVAT kituuttaa tukien varassa, noin keskimäärin, koska jokainen kaipaa arvostusta, omanarvontuntoa ja kasvavaa elintasoa.
----------------------
Asunnot
Embo | 16.11.2009 14:06
Sairaanhoitajanainen kertoo Hesarissa, että on jo pitkään - 3 v- asunut äitinsä asunnossa (74 M2 yhdelle somalinaiselle, jolla yksi n. 20 v tytär???), lapsia on sitten siunaantunut lisää ja vieläkin joutuu raukka asumaan äitinsä kanssa...noinkin pienessä asunnossa.
Se nyt vaan on sillä lailla, ettei Helsingistä voi sairaanhoitajan palkalla ostaa suurempaa asuntoa edes omilla rahoillaan. Kannattaisi miettiä, että mihin on varaa ja mihin ei. Eikä kaupungillakaan ole velvollisuutta tukea perhekokoja, jotka ovat reilusti normia suurempia. Eihän täällä valtaväestökään lisäänny noin paljon. Niinpä ei maahanmuuttajienkaan pidä lisääntyä, ja jos niin tekevät, niin kantavat sitten seuraukset ihan itse, esimerkiksi asumisen ahtautena.
----------------------
Arvoisat päättäjät..
Pulleapulu | 16.11.2009 14:09
15 vuotiaan poikani kanssa emme ole suurperhe.
Asumme 28 neliön yksiössä.
Arvostaisimme lisätilaa.Esimerkiksi omaa huonetta kummallekin.
Talossamme asuu somaleita jotka ovat saaneet haluamansa tilat.
Poikani kanssa odotamme nöyrästi,koska tulee meidän vuoromme.
Tuskin koskaan.
Onhan eteemme asuntojonossa tulossa tuhansia meitä tärkeämpiä tilantarvitsijoita.
----------------------
Alivuokralaiset kaupungin asuntoihin
Svea | 16.11.2009 14:11
Hyvä idea. Kuka kuuntelee suomalaiste mielipiteitä? Ei kukaan. Itse suomalaisetkin asuvat ahtaalla. Jos on 20 henkeä per perhe, jättäkää rajan taakse. Kuka voi tutkia perheyhteisön, ettei oteta mukaan serkkuja ja muita naapureita . Aivan sairasta touhua. Itse muistan lapsuudesta kuin ahtaalla asuimme. Ei kunta siitä välittänyt. Miten nyt on yhtäkkiä niin tärkeää työtäkarttaville antaa lyxhuoneistot. Täällä Ruotsissa annetaan somaleille kokonaisia rappukäytäviä, siis joka kerroksen asunnot yhdelle perheelle. Ja perhe kasvaa, seuraava rappu taas samalle perheelle. Sitten vuokrataan huoneistoja muille ja saadaan tuplatulot. Jos kysellään on vastaus, serkut siellä asuu.
Entä suomalaiset opiskelijat ja kadun asukit. mitä heidän eteen tehdään.
On se merkillistä että oman maan asukkaat joutuvat ostamaan katon pään päälle, että ei joudu toisten nurkkiin.
----------------------
Surullista
Anna-Leena | 16.11.2009 14:13
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset. Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi. Jo pelkästään asenteissa ja eleissä esiintyvä piilorasismi on sen luokan ongelma, ettemme hyvänen aika tarvitse sen lisäksi tällaisia avoimia vihanpurkauksia mieliämme myrkyttämään!
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella. Häädämme meille välttämättömät maahanmuuttajat tällä umpimielisyydellä. Olisi vihdoinkin aika ymmärtää, että ihminen voi rikastuttaa yhteiskuntaa ja sitä myötä meidän kaikkien elämää niin monin erilaisin tavoin! Ongelmana on suomalaisilla niin yleinen piilorasismilla lukittu henkinen takalukko, joka saa vaarallisen ilmiasunsa tällaisten uutisten yhteydessä. Nytkin sen sijasta että tunnettaisiin myötätuntoa näitä ihmisiä kohtaan, heitä lyödään härskisti ja puretaan omia (sota-ajalta perittyjä?) traumoja näihin ihmispoloisiin.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
----------------------
Kiehuu!
Kiehuu! | 16.11.2009 14:13
Mitäpä jos homman kääntäisi toisin päin?
Saisivatko suomalaiset pakolaisina (vaikka somaliassa tai missään muuallakaan) vaatia itselleen esimerkiksi rantasaunan ja elinikäisen Leiska ja- Sisuvaraston, koska ne kuuluvat kulttuuriin? Hmmmm... EIVÄT.
Seuraavissa vaaleissa on äänestettävä.. Tiedätte kyllä mitä puoluetta.
----------------------
On turha syyttää somaleja
Stadin kurko | 16.11.2009 14:13
Jokainen maa päättää omista asioistaan. Suomen viranomaiset ovat aiheuttaneet tämä ongelman, eivät somaliaialaiset.
Somalit toimivat taloudellisesti ja hyvin rationaalisesri tullessaan Suomeen. He ovat saaneet tietoa jostakin ja toimivat sen mukaisesti.
Jos halutaan syyttää asiasta jotakin tohoa, on se suomalaiset itse. Joka ikinen irtonainen kolikko ja seteli kyllä löytää ottajansa, kun lompakkoa levitellään.
----------------------
Isovanhemmat mukana?
Pahkasika | 16.11.2009 14:14
Luin artikkelia Hesarin paperiversiosta hämmentyneenä. Sen mukaan näissä 10-15 hengen perheissä ovat mukana isovanhemmatkin! Eikö linjaus aiemmin ollut, että isovanhemmat eivät kuulu ydinperheeseen ja perheenyhdistämisen piiriin? Vai eikö tämä koskekaan tp-hakijoina tulleiden somaleiden perheenyhdistämistä?
Tp-politiikassa tarvittaisiin nyt tiukkaa linjaa, jossa järjestelmän hyväksikäytölle laitetaan suitset. Järjestelmän hyväksikäyttö ja vinoutumat halutaan estää kaikilla muilla yhteiskunnan alueilla, joten miksi tp-käytännöt jätettäisiin sen ulkopuolelle? Nykyisen perheenyhdistämisen seurauksena saamme paljon lukutaidottomia ja kouluttamattomia kolmannen maailman asukkaita, jotka vievät valtavasti resursseja ja kaiken lisäksi muodostavat sisäpoliittisen riskin, kuten muissa Euroopan maissa on nähty. Tämä saisi huolettaa päättäjiä huomattavasti enemmän kuin suurien asuntojen puuttuminen tp-hakijoiden suurperheiltä.
----------------------
Poliittisen duunarin vastuu.
Pohdiskelija | 16.11.2009 14:15
Politiikkojen ja viranomaisten hommat vievät hyvätkin asiat kaaokseen. Esimerkkinä vaikkapa valkoposkihanhet. Ensin joku ilmestyy tyhjästä ja heti alkaa virkamiehet ja politiikot ihastella, kuinka meidät on löydetty. Virkamiehet innostuvat heti, näitä täytyy käydä suojelemaa, tehdään lakeja ja astuksia, ja muutamassa vuodessa asia riistäytyy käsistä. Jokainen paikka jossa on nurmikkoa on täynnä saastaa. Ei voi kävellä, istua, eikä oikaista itseään aurinkoon, aina kengänpojat ulosteissa. Mikäli laki tehdään ei se merkitse sitä, että on lopulta pakko ajaa seinään noudattaakseen lakia. Tämä sama toteutuu monotoonisesti maahanmuuttopolitiikassa. Kukaan ei muista miksi laki alunperin tehtiin. Ellei lailla ole enää käyttöä alkuperäisessä tarkoituksessa se on muutettava. Ei politiikot, virkamiehet ja lait ole mitään pyhäinkuvia joita palvotaan itsetarkoituksen vuoksi. Muuten lakeja aletaan käyttää porsaareikinä rikolliseen käyttäytymiseen ja yhteisen vastuun pakoiluun. Tietysti on ymmärrettävää ettei sen enempää pääministerillä kuin "pakolaisministerillä" ole mitään taloudellista vastuuta, heidän omat asiat on kunnossa, olipa sitten nousu- tai laskukausi. Kojakki ei koskaan laske lasista. Koittakaa yrittää laskea kuinka teidän suuret eläkkeet aikanaa maksetaan, Maksaako ne jotka eivät huolehdi edes omista eläkkeistään, vai ne jotka maksavat veroja tuottavasta työstä, eikä sosiaalimenoista. Tämä homma alkaa mennä samanlaiseksi kuten maatalous, verot on pienemmät kuin tuet.
----------------------
Ilman muuta!
Kari Lapio | 16.11.2009 14:16
Työttömien suomalaisten makuuttaminen loppuu nyt, nimittäin ideaasi sopisi oivallisesti heidän käyttö somaliperheiden kodinhoitajina. Naisten tietenkin tulee käyttää huivia ja valmistautua Herran tarpeiden monikulttuuriseenkin tyydyttämiseen, mikä on vain kohtuullista ja kaikkia osapuolia tyydyttävää kultturien vaihto. Tarja halonen voi sitten ärrää sorautellen ylpeänä kehuskella maailmalla, miten vieraanvaraisia meillä ollaan.
----------------------
Matti69
rsti | 16.11.2009 14:17
Matti69 "Tässä keskustelussa näkyy paljon rasistisia asenteita. Juuri tämän takia tarvitaan sitä paljon parjattua "poliittisesti korrektia" uutisointia."
++ Kirjoitatko oikeasti tosissasi? Mene katsomaan Eurooppaan, mitä on seurannut. Minä olen käynyt mm. Pariisin ZUS-alueella. Käy sinäkin ja tule sitten sanomaan, että samaa tarvitaan Suomeen. Vai vielä pitäisi sensuroida juttuja? Myös tarinasi siitä, että "virkamiehet" kyllä tietää on vissiin suoraan Apollonkadun toimistolta?
----------------------
Aika outoa
Jalna | 16.11.2009 14:20
Hesarissa todetaan somalien asuntoahtaudesta: "Siskonpetiin käyvät kaikki mummo, vaari, siskot, veljet....." Onko kyseessä vain luova journalismi vai kuuluvatko isovanhemmat todella somalien ydinperheeseen mutta eivät egyptiläisen. Egyptiläinen isoäiti ei millään saa olekeskelulupaa. Onko laki kaikille sama?
Sairaanhoitajaksi opiskellut somali asuu tilapäisesti äitinsä kolmiossa. Omistusasunto vai kaupungin vuokra-asunto, ei käy jutusta selville. "Äitinikin kaipaa jo omaa rauhaa....... Kolmivuotias poika haluaisi jo oman huoneen."
Eikö 74 neliöön mahdu kahta aikuista ja kahta lasta. Mahtuvathan suomalaisetkin! Kyllähän oma huone olisi kolmivuotiaalle tosi kiva, mutta kyllä se minusta tätytyisi itse maksa, eikä odottaa Helsingin sitä tarjoavan.
Helsingin asunnottomat taitavat jäädä tässä karusellissa jalkoihin.
--------------------------
En minä vaan kehtaisi
mikä on oikein? | 16.11.2009 14:22
mennä minnekään ulkomaille erilaiseen kulttuuriin vaatimaan itselleni sellaisia etuuksia kuin maahanmuuttajat tuntuvat olevan oikeutettuja. Elatus sekä itselle, että lapsille, kasvattilapsille, nykyisille, tuleville ja huijausmiehille ja muulle perheelle, mitä vaan ikinä perheeseen voi kuulua, puhumattakaan sellaisten asuntojen hankkimisesta, joita ei edes ole ja vieläpä seudulta, joka on tavan työssäkäyvällekin liian kallis. Ymmärrän hädän ja ihmisiä vastaan minulla ei ole sinänsä mitään, mutta kyllähän se vihaksi pistää, kun varoja ei tunne olevan edes omien isovanhempien hoitoon edes ankeissa laitoksissa, mutta maahanmuuttajille varoja löytyy.
Sekin ärsyttää, että vähän väliä muistutetaan meidän huonosta ikäjakaumastamme täällä, eli miten vanhusten määrä lisääntyy työikäisten vähentyessä. Sitten pitää vielä ulkomailta asti tuoda lisää väkeä nostamaan tukea vähäisten työtetekevien kustannuksella. Ja vieläpä niin, että näiden ulkomailta tulleiden tuet ja etuudet eivät tunnu olevan missään suhteessa kantaväestön saamiin tukiin. Onhan heillä hätä jne, mutta ovatpa vaan isovanhempanikin aikoinaan evakkoon joutuneet, sodan ja evakkorasismin kärsineet, ikänsä töitä tehneet ja veronsa maksaneet, mutta jatkuvien säästötoimenpiteiden kohteeksi on heidän elämänlaatunsa nyt joutunut. Eivät riitä varat vanhustenhuoltoon, sen sijaan maahamuuttajille näyttää löytyvän. Eihän se ihan minun oikeustajuun mene.
------------------------
Pikaisia lakeja
Eläkeläispuolueen jäsen | 16.11.2009 14:22
"Tämä onnistuu poliittisella päätöksellä"
On jo kyllin hyvä teko pelastaa yksi pahasta paikasta. Kyllä suomalaisetkin perheet ovat joutuneet hajalleen historian käänteissä. Ei meidän perhettä ole kukaan yhdistänyt esim. Ruotsiin.
Turvallisuus on tärkeämpää kuin perheiden yhdistäminen. Suomi voi järjestää nettiyhteyden sukulaisiin. Suomen maahanmuuttajat lomailevat sitäpaitsi työkseen kotimaassaan. Sukuahan voi tavata sielläkin eikä tuoda niitä tänne viemään loputkin kaupungin asunnot.
Välikysymys hallitukselle tästä!
----------------------
Riemuitkaa
Samppa. | 16.11.2009 14:25
Tämä artikkeli on järkyttävä. Sanattomaksi vetää. Miltähän mahtaa tuntua suomalaisesta asunnottomasta? Ja lisää tulossa tuhatmäärin, eivätkä tule ikinä työllistymään täällä.
----------------------
muun maalainen mansikka
voi meitä mustikoita | 16.11.2009 14:25
kansaneläkeläinen saa kansaneläkettä noin 450 euroa kuussa.vuokra ja sähkölasku menee kuukausituloista sekä ruoka ja lääkkeet,joita vanhuksilla usein on useita.Lääkärikäynnit ja sairaalakulut on säästetty eläkkeistä aina etukäteen, ainakin moni haluaa niin tehdä, ettei tarvitse kerjätä...asumistuen ansiosta on varaa syödä, muuten ei ruokaan jäisi rahaa.Tulot olisi mennyt jo ennen tilille saapumista.Nämä kansaneläkeläiset ovat usein kasvattaneet ne suomen pyörittäjät ja veronmaksajat.Arvostus alle pakolaisten....ei edes linnankutsuille kutsuta.
----------------------
Niin paljon hyviä ajatuksia
Kari Lapio | 16.11.2009 14:25
Ongelman ydinhän tässä ei ole tulijan halut vaan antajan resurssit ja oikeudenmukaisuus. Voisi mukailla taas sitä "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa". Ei toteudu oikeudenmukaisuus eikä järki, jos toiset saavat ikinä täällä veroja makselematta jopa iäisen elätyksen meidän muiden verorahoilla. Ja samaan aikaan omiemme palveluita kiristetään. Tässä ei ole mitään järkeä. Maahanmuuttopolitiikkamme on ollut ja on edelleen tyäsin suunnittelematonta, mistä on hyvänä esimerkkinä se, että lähtökohtana kuntien sosiaalitoimissa on keskiverto elintaso jokaiselle tulijalle vaikka tämä ei panisi tikkua ristiin asioidensa eteen. Toinen suuri virhe on ottaa maahan väkeä, joka ei syystä tai toisesta (aivan sama mikä se syy on) työllisty itsensä ja perheensä elättääkseen.
Puhuit ihmisyydestä ja sen peruspiirteistä. Minä taas väitän, että ihminen on kaikkialla sikäli samanlainen, että jos joku väen vängällä antaa kaiken valmiina, se muodostuu itsestäänselvyykdeksi, mutta myäs nälkä kasvaa syödessä. On melko lailla mahdoton ajatus, että nyt pitäisi ehkä luopua saaduista etuuksista ja esimerkiksi tehdä töitä oman altuksensa eteen. Kyllä ilmainen lounas on maailmalla niin harvinaista herkkua, että jos pääsee sellaiseen kiinni, sehän on kuin taivas maan päällä. Osa somaleista on työhaluisia, osa ei ole. Jos ei ole kiinnostusta edes kieltä opetella ja koulutusta hankkia, niin se kertoo jo selvää kieltä. Vastuu on kuitenkin päättäjillämme, keitä otetaan ja kuinka paljon. Nyt on otettu työttömyys- ja huoltosuhteista päätelle aivan väärää väkeä.
Väitän vielä, että somalien suurperheet ovat jo lähtökohtaisesti pääosin elätettäviä, koska ei kenelläkään ole alun perinkään mahdollisuuksia elättää moista perhettä edes omalla työllään. Lopuille kyllä maistuu ilmainen lounas, jos joku on niin hullu, että sellaisen kustantaa eteen. Ei se ole kuule mikään kunniakysymys, vaan lähinnä elintasokysymys. Kalvinistinen ja krisitillinen työmoraali voi olla kovin vierasta tulijalle, houkuttelevampaa on tulkita tarjonta palveluna.
Olen pahoillani, mutta ystävällismielisyyttäsi käytetään hyväksi, ja härskisti.
----------------------
Darker shade of
Stadin kurko | 16.11.2009 14:28
En syytä somaleja, koko ongelma on mielestäni suomalaisten luoma. Jos jotain tahoa pitäisi syyttää, se on suomalainen yhteiskunta ja sen 20 vuoden aikana tekemät valinnat.
Olen vain keskustellut aikan monen kansallisuuden kanssa somalialaisista. Yleinen käsitys myöskin muilla maahanmuuttajilla on se, että he eivät halua tehdä töitä. Ja lisäksi somalilaaiset suhtautuvat myöskin vihamileisesti afrikkalaisiin, jotka ovat töissä: siivoojina, jakelutöissä tms. Ja juovatkin, kuulemma.
Toivon totiesesti, että asiat ratkeavat tavalla tai toisella. Mutta
----------------------
Mikä on mitta, kehen verrata?
Laajennettu avoperhe | 16.11.2009 14:29
...jokainen kaipaa arvostusta, omanarvontuntoa ja kasvavaa elintasoa.
Kyllä, mutta yleensä vain omassa ryhmässään.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on helppo saada kaukaisiin kotioloihin verrattuna loistava elintaso tekemättä mitään heittäytymällä syrjityksi ja osaamattomaksi.
Paikallisilta sillä ei toki saa lainkaan arvostusta mutta omilta saa (ja ehkä niiltä hieman hassulta vaikuttavilta paikallisiltakin joille ihminen ja hänen tekonsa eivät merkitse mitään vaan syntyperän ja eksoottisen taustan vuoksi saa kaikki typerät ja röyhkeätkin teot aina helposti anteeksi).
Ja omanarvontuntokin kehittyy aina niistä omista lähtökohdista käsin. Jos oma kaverit ja oma jumala hymyilevät, asiat ovat itsellä hyvin.
----------------------
Vai rikkaus?
Rikkaus? | 16.11.2009 14:30
"Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset. Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi. Jo pelkästään asenteissa ja eleissä esiintyvä piilorasismi on sen luokan ongelma, ettemme hyvänen aika tarvitse sen lisäksi tällaisia avoimia vihanpurkauksia mieliämme myrkyttämään!
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella. Häädämme meille välttämättömät maahanmuuttajat tällä umpimielisyydellä. Olisi vihdoinkin aika ymmärtää, että ihminen voi rikastuttaa yhteiskuntaa ja sitä myötä meidän kaikkien elämää niin monin erilaisin tavoin! Ongelmana on suomalaisilla niin yleinen piilorasismilla lukittu henkinen takalukko, joka saa vaarallisen ilmiasunsa tällaisten uutisten yhteydessä. Nytkin sen sijasta että tunnettaisiin myötätuntoa näitä ihmisiä kohtaan, heitä lyödään härskisti ja puretaan omia (sota-ajalta perittyjä?) traumoja näihin ihmispoloisiin.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella. "
Taidat Anna-Leena kuulua niihin naisiin, jotka näkevät suomalaisen naisen ja ulkomaisen miehen liiton rikkautena, ja toisaalta suomalaisen miehen ja ulkomaisen naisen yhteiselon pelkkänä hyväksikäyttönä !? Pääsetkö uimaan "monikultturisella" uimavuorolla halliin, joka on varattu musliminaisille? Älä ole naiivi.
----------------------
Ei ole totta
Jaska | 16.11.2009 14:30
Tuon niminen maahanmuuttajakriittinen puoluehan piti tulla, mutta eivät kuulemma ole saaneet korttien keräystä oikein käyntiin, ja johtohahmo on uhannut jo heittää hanskat tiskiin.
Muutos2011-hanke elää ja voi hyvin, kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.
----------------------
Hups
Stadin kurko | 16.11.2009 14:31
Painoin äsken väärää nappia.
Kaikki mitä kirjoitin, on kuulopuhetta, joten ne osaa sanoa mikä pitää paikkansa.
Ihan turhaa kuitenkin on ruveta vihaamaan ketään.
----------------------
Suomen asunnottomat
jonne | 16.11.2009 14:31
Voi kunpa 6000 kantasuomalaista asunnotonta herättäisi hyysäreissä yhtä suuria intohimoja.
----------------------
Ei uutta
tietäjä | 16.11.2009 14:33
Suomessa. PANTIIN STOPPI kun Suomen sukuiset halusi muuttaa Venäjästä Suomeen. niitä ei huolittu tänne. sielä odottaa 30000 pääsyä Suomeen.Toinen surullinen asia löytyy Haaparannassa. Sielä odottaa tuhansia Suomalaisia,että Suomi alkaisi noudattaa EU:n lakia, ettei veroja voi ottaa monesta eri maista jolle jo maksetaan veroja. Suomi on ainoa Maa missä verotetaan tupplasti. Siksi suomalaiset eivät uskalla tänne kotimaahansa muuttaa. VALTIO VEISI KOKO ELÄKKEEN HEILTÄ,MITÄ HE RUOTSISTA SAA.
On aivan turha enään yrittää puolustaa Suomea, on viisaampi ruveta ajattelemaan mihin muuttaisi alta pois, tai sitten ryhtyä islamilaiseksi, silloin ehkä meillä olisi samat oikeudet apuun ja hienoihin asuntoihin. Ymmärrän hyvin että Suomalaiset voi nyt niin huonosti, ettei edes sota-aikaiset ruoka,asunto,vaate ja kärsimykset ollut ihmisille näin ankarat.--Mitään emme voi tehdä.
Tänään viimeiseksi yksi sanoi radiossa, että lisää maahanmuuttajia pitäisi saada Suomeen, toivoi tänne kymmeniä tuhansia lisää, Suomeen he kyllä mahtuu vaikka kuin paljon. Eiköhän se jo sanoo, että yritykset puolustaa omia--ON AIVAN TURHAA--Että tervetuloa sitten vaan ne monet miljoonat joka Europassa odottaa pääsyä Suomeen. On se vaan ihme, että osa joka tänne pyrkii estetään. Tässäkään ei tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus toimi.. Toimisi edes sananvapaus.
----------------------
Ja höpö höpö
Hassu setä | 16.11.2009 14:35
jo aiemmin tässä keskustelussa, miten tässä on kyse muslimien moniavioisuuden hiljaisesta tukemisesta:
Harvalla muslimimiehellä on useampi vaimo kuin yksi. Jokaisesta vaimosta on maksettava myötäjäiset ja ne on kaikki elätettävä.
Ne moniavioiset ovat niitä oman maansa etuoikeutettuja ja varakkainta prosenttia, jotka eivät muuta maastaan mihinkään. Älä viitsi levittää vääriä tietoja.
----------------------
Hyoty
HoundDog | 16.11.2009 14:36
Kuka hyotyy naista 'pakolaisista ?? Laitomman ihmiskaupan jarjestajat afrikassa, laittoman maahantulon jarjestajat Suomessa, Valtion tukia saavat jarjestot, sosiaalivirastojen suojatyopaikat, 'pakolais' keskuksien omistaja .. ja kauppa kay kun maksajaksi on loydetty Suomen kansa...
----------------------
Muutenkin tutustumisen arvoinen sivusto
RistoH | 16.11.2009 14:38
Kyllä nimistä on kerättynä jo yli 10 %. Käy sinäkin laittamassa nimesi korttiin.
http://muutos2011.fi/
----------------------
Jepujee
Kazakstan | 16.11.2009 14:39
No miten kummassa 15 ihmisen talouksille voisi riittää asuntoja Helsingistä, kun edes me 1-2 hengen talouksien edustajat emme onnistu asuntoja löytämään?
----------------------
Rajat kiinni heti pakolaisilta!
Kuuluisat sopimukset | 16.11.2009 14:41
Kansainväliset sopimukset edellyttävät meidän ottavan 700-800 pakolaista vuodessa!
SIITÄ ON PIDETTÄVÄ KIINNI!
----------------------
...
MH | 16.11.2009 14:48
"sehän tässä hauskaa onkin kun suomalaisten enemmistön mielipide on tiedossa mutta näin paljon sitä kunnioitetaan. voisiko joku kertoa vaihtoehtoisia vaikuttamisväyliä? "
www.hommaforum.org
Vaikuttamisesta ja muustakin keskustellaan tuolla. Ei pöllömpi forum.
Ehkä olisi jos ei olisi selvästi asiaton ja rasistisen tunnepalon ilmaisua. Tympeää.
Missä olisi oikeasti asiallista , demonisoimatonta ja halveksimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua?
Tällä hetkellä ei missään. Homma-forum on kuitenkin paras yritys tähän mennessä. Mielestäni olisi suotavaa, että yhä useampi maahanmuutosta jotain mieltä oleva rekisteröityisi Hommalle ja alkaisi keskustelemaan asioista. Jos jokainen joka täällä valittaa maahanmuuttokeskustelun asiattomuudesta Homma-forumilla ja samalla haikailee asiallisen keskustelun perään rekisteröityisi foorumille, asiallista keskustelua saataisiin kyllä ennenpitkää aikaan.
Ei asiallinen keskustelu synny sillä että sen puuttumisesta valitetaan, asillinen keskustelu syntyy sillä, että ihmiset alkavat asiallisesti keskustelemaan itse asioista eikä keskustelukanavien puutteesta.
----------------------
Ratkaisu!
mikä on oikein? | 16.11.2009 14:50
Täällä on sitä jo ehdoteltukin, mutta tässä kunnon selitys:
Maahanmuuttajat voisivat pelastaa Suomen kuolevan maaseudun. Maaseutu on pullollaan vanhoja maataloja, asevelitaloja jne. Näiden talojen luulisi olevan tarpeeksi suuria, sillä useissa niistä on kasvanut sodan jälkeinen suuri ikäluokka suurperheissä. Mikäli maahanmuuttajille ei muita töitä löydy, niin maanviljelyä kyllä olisi. Moni kehitysmaasta tuleva on varmasti jonkinlaista kotitarveviljelyä jo harrastanutkin, eli työ olisi tuttua. Maatalous pyörii tukiaisilla, joten jos maahanmuuttajille on kerta maksettava tukia, niin maksetaan edes maataloustukia, saapahan valtio edes jotain vastineeksi. Pienimuotoinen maatalous vähäisine kotieläimineen palauttaisi Suomesta nopeasti katoavia perinneympäristöjä, joten perinnebiotooppitukia voisi ihan hyvin hakea. Ja siinä sitä suomenkielen taitokin tulisi harjoiteltua, kun joutuu EU:n tukihakemuspapereita täyttelemään.
-----------------------
Ovatko tosiaan kaikki 200 kansanedustajamme,
Veli Leppäjuuri | 16.11.2009 15:04
yksimielsiä siitä että pakolaispolitiikkamme on hyvällä mallilla ?. Tuskin edes puoletkaan heistä.
Miksi kukaan ei tee mitään edes eduskunnassa,eikö nyt olisi epäilijöiden jo tehtävä välikysymys? vai mitenkä
toimii meidän kansanedustuslaitos?. Onko jo menty niin pitkälle,että se tehdään mikäli kaikki sen etukääteen
ovat sopineet.
Missä ovat nyt ne eri puolueiden kriittiset,vai onko puoluekuri niin kova että omia mielipiteitä ei suoda.
Eikö kansanedustajiemme tehtävä ole myös ajaa kansalaisten sekä yhteiskunnan etuja.
----------------------
Huh
medbörgare | 16.11.2009 15:08
Huh mikä määrä kommentteja aiheeseen. Aihe tuntuu koskettavan suomalaisia. Eikä tässä kovin positiivisia kommentteja ole luettavissa. Nyt kannattaa päättäjien vetää kansan mielipiteestä jotain johtopäätöksiä ja aloittaa oikea keskustelu siitä miten suomessa pitää ulkomaanapu hoitaa. Aktiiviselle poliitikolle on nyt irtopisteitä ja seuraava eduskuntapaikka tarjolla jos uskaltaa asiaan tarttua. Niin kauan kun on omat asiat hyvin jaksetaan suvaita ja ymmärtää mutta kun oma hyvinvointi ja yhteiskunta alkaa hajoilla ei kovin helposti riitä energiaa ja tahtoa muiden auttamiseen.
----------------------
Demokratian puolustaminen
Filantrooppi | 16.11.2009 15:16
Alan olla yhä enemmän ja enemmän sitä mieltä, että ns. maahanmuuttokritiikin tukahduttaminen ja marginalisoiminen on nimenomaan demokratian ja ihmisoikeuksien pragmaattista puolustamista, ihan ilman mitään orwellilaisia kuperkeikkoja.
Niin, parempihan on lopettaa keskustelu, kun se saa omasta mielestä ikäviä sävyjä ja jättää asiat "asiantuntijoiden" päätettäväksi... Miten kansalaiskeskustelun tukahduttaminen on demokratian puolustamista? Nimenomaan orwellilaista valvontaa tarvitaan silloin, kun on olemassa Yksi Oikea Mielipide, jota jostain syystä ei uskalleta altistaa avoimelle keskustelulle ja päätöksenteolle.
On parempi jättää maahanmuuttopolitiikan hoitaminen jatkossakin vastuullisten, ihmisarvoa kunnioittavien valtavirtapoliitikkojen harteille
Eli perustuslakiin lisättäköön ".. kansanedustajan tulkoon edustaa oikeita ja puhtaiksi katsottuja mielipiteitä".
Vakavasti puhuen, maahanmuutto on poliittista ja inhimillistä toimintaa. Sen on voitava olla avoin kritiikille ja sitä on voitava tarpeen tullen muuttaa suuntaan tai toiseen. Maahanmuutto ei ole "kaikkien etu" eikä "rikkaus" kaikille. Ei ole inhimillisesti oikein vaatia ihmisiä näkemään poliittisia päätöksiä vain tietyllä, "oikealla" tavalla. Jos näin vaaditaan, emme elä enää demokratiassa.
----------------------
Pakko
AJH | 16.11.2009 15:18
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta
Onko sinusta edes periaatteessa mahdollista, että kansa olisi oikeassa ollessaan eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta?
----------------------
Hermot menee!!! Itku tulee!
Katkeruus kasvaa | 16.11.2009 15:21
Penniä ja senttiä venyttäen joutuu omat kansalaiset hankkimaan asunnon. Eikä ole tosiaan jokaisella omaa huonetta. Voi hyvänen aika, kun 3-vuotias somalilapsi haluaa jo oman huoneen. Ja sitten kun niissä muissa tuttujen perheissä on 10 lasta! Kohta pitää järjestää heidän asuttavakseen koko kerrostalo, jotta saadaan oma huone kullekin! Ja me painamme töitä ja maksamme heidän elämänsä täällä. Ottakoon joku Thors tai joku muu heidät elätikseen, joku joka heitä kaipaa tänne...
Joku taisi ehdottaakin heidän asuttavakseen tyhjentyneitä taloja. Sama kai se on minne heille leipä kannetaan. Muualla on asunnot halvempia.
----------------------
Vastaus
Kalle | 16.11.2009 15:25
Mitä eroa on Helsingin sanomat ja Jussi Hallo-Ahon blogit? .
Toinen edustaa yhden ihmisen mielipiteitä. Toinen pyrkii uutisoimaan asioista mitä tässä maassa tapahtuu. Mitä enemmän ja avoimemmin asioisa uutisoidaan sen parempi, vaikka jotkut eivät ehkä haluaisi tiettyjen ikävien tosiasioiden tulevan tavallisten tallaajien tietoon. Tietämätöntä kansaa kun on helpompi hallita.
Tietääkö kukaan mitä piilorasismi tarkoittaa?
Sellaista rasismia, jolla ei ole näkyvää ilmenemismuotoa. Joku voisi sanoa, että sellaista rasismia jota ei ole. Piilorasismi ei ole todellinen vaan ns. edellytetty ilmiö joka on keksitty selittämään asioita, joiden vaihtoehtoiset (ja paljon todennäköisemmät) selitykset olisivat kovin ikäviä.
Esim: - Työikäisistä somaleista alle joka viides käy töissä. Miksi?
Todennäköinen selitys: - Huomattavalla osalla työikäisistä somaleista ei ole minkäänlaista koulutusta tai edes suomenkielen taitoa, jota edellytettäisiin työllistymiseen. Yli puolet puolet ei-työssäkäyvistä somaleista ei myöskään ole työnhakijoina työvoimatoimistossa. Jos ei hae työtä on paha työllistyä.
Korrekti selitys: - Se johtuu työnantajien piilorasismista!
Lisääkö helsingin sanomat rasismia Suomessa? Miettikää ulkolaiset.
Älä ammu viestintuojaa. Maahanmuuttokriittisyyttä lisää se mitä Suomessa tapahtuu. Ei siitä uutisointi. Asiat ovat jo sillä mallilla, ettei niitä pystyttäisi pimittämään kansalta, vaikka niistä ei uutisoitaisi ollenkaan. Se taas vain johtaisi luottamuksen menettämiseen valehtelevia tahoja kohtaan ja todennäköisesti radikalisoitumiseen.
----------------------
On totta. Muutos 2011 hanke epäonnistumassa
Simetra | 16.11.2009 15:36
Kortteja saatiin kerättyä vain 500 kappaletta ensimmäisen kuukauden aikana, joka on keräämisen aktiivisinta vaihetta. Niitä pitäisi saada kasaan yli kymmenkertainen määrä. Eli puoluetta ei näillä näkymin ole tulossa.
Tämän epäonnistumisen syyt juontavat siitä juovasta ja kitkasta, joka syntyi Jussi Halla-ahon yllättäen kieltäydyttyä EU-vaaliehdokkuudesta. Aiemmin kortteja keränneet eivät ole innostuneet enää mukaan, tulemaan toista kertaa petetyiksi. Halla-ahosta kun oli kaavailtu puolueen keulakuvaa. Nyt nämä sukset menivät ristiin.
Tämä kuvastanee sitä, miksi henkilöihin kohdistuvat kulttiliikkeet aina ennemmin tai myöhemmin lopahtavat politiikassa. Nyt niin kävi jo odotettua aikaisemmin.
Lisäpontta tälle on vielä antanut taustoiltaan hyvin epäilyttävien henkilöiden osallistuminen Muutos 2011:n toimintaan aina yhdistyksen hallitukseen päätymistä myöten. Tämä lienee karkoittanut myös suurimman osan maahanmuuttokriittisistä hanketta tukemasta, kuten hommafoorumilta voi lukea ketjusta "Tapaus H.E.", mutta tässä ei sopine tuohon aiheeseen pidemmin mennä.
Jokainen voi itse käydä katsomassa mistä on kyse, ja ehkä joku Hesarinkin tai vaikkapa Ilta-Sanomien journalisti vielä kirjoittaa artikkelin siitä, miksi maahanmuuttokriittisten aluksi tuulta alleen ottanut hanke lässähti lopulta sisäpiirin kerhoiluksi vakavasti otettavan poliittisen toiminnan sijaan.
----------------------
Thats quitter talk
Meemi | 16.11.2009 15:42
Eikö nyt olisi jo aika laittaa tämä keskustelu pakettiin? Ainoa hyödyllinen lopputulos tämän lukemisesta on se johtopäätös, että paljon on tässä maassa vielä tehtävä asennekasvatusta ennen kuin suuret, kouluttamattomat kansanjoukot ovat valmiita tiedostamaan nykyajan hengen ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimukset.
Ei ole olemassa mitään vääjäämätöntä "nykyajan henkeä" ja monikulttuurisen yhteiskunnan vaatimuksia joihin on vain sopeuduttava, me teemme oman tulevaisuutemme, ja väärillä valinnoilla saa huonon tulevaisuuden meille ja "muille".
Minun mielestäni on aika huolestuttavaa, että Helsingin Sanomat sallii tällaisen keskustelun, josta selkeästi huokuu suoranainen muukalaisvihamielisyys ja rasismi.
Joo, olisi paljon parempi, kun niitä negatiivisia ajatuksia ei saisi ilmaista, vaan ne pitäisi sisällään muhimassa.
Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella.
Puhut nyt maasta, joka melkein kaikilla mittareilla parin muun (pohjois)maan kanssa on jatkuvasti hyvinvoinnin kärkimaita maailmassa, monessa muussa maassa ihmisen arvo määräytyy ennakolta paljon vahvemmin ja paljon toissijaisempien ominaisuuksien perusteella kuin työnteon kautta.
Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
Hyvän yhteiskunnan perusvaatimus ei ole se, että arvostaa (pitää) toisten kulttuurista ja elämäntavasta, vaan se, että sallii toiselle hänen kulttuurinsa ja elämäntapansa. Peruvaatimus on siis jonkinlainen neutraali kohteliaisuus, ei se, että viihtyy toisten seurassa, se on täysin subjektiivistä eikä sitä voi vaatia keneltäkään.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on helppo saada kaukaisiin kotioloihin verrattuna loistava elintaso tekemättä mitään heittäytymällä syrjityksi ja osaamattomaksi...Ja omanarvontuntokin kehittyy aina niistä omista lähtökohdista käsin. Jos oma kaverit ja oma jumala hymyilevät, asiat ovat itsellä hyvin.
Niin, mutta tietenkin Suomessa asuvien somalien viiteryhmänä ovat toiset Suomessa asuvat somalit, joten arvostus syntyy sitä kautta, ja varmasti työssäkäyvää (ja siis varakkaampaa) ihmistä arvostetaan enemmän kuin toimetonta, varsinkin nuorempien, Suomessa kasvaneiden sukupolvien keskuudessa.
----------------------
kohti julkista mielenosoitusta
suoraan toimintaan - julkisiin mielenosoitukuksiin | 16.11.2009 15:42
Koska maahanmuuttopolitiikassa valtionhoitajapuolueet enää pysty pitämään asiaa hallinnassa eikä oppositiokaan eduskunnassa ole kriittisesti asialle lämmennyt, kulkenee asennekehitys Suomessa mahdollisesti lyhyellä aikavälillä julkisten mielenosoitusten suuntaan.
Vanhustenhuolto ja 50 000 - 100 000 suomalaisnuorten syrjäyntymisvaara tarvitsee nyt verovaramme jatkossa.
Nykyinen maahanmuuttanut pakolaisväestö ja elintasopakolaisväestö alkaa riittää
----------------------
mutta kun ei ole pakolaisia....
jaana | 16.11.2009 15:49
Kansainväliset sopimukset edellyttävät meidän ottavan 700-800 pakolaista vuodessa!
SIITÄ ON PIDETTÄVÄ KIINNI!
Suurin osa (toimeentulotuen varassa elävistä) maahanmuuttajista on muita kuin pakolaisia.
Turvapaikkaprosessin väärinkäyttö on meikäläisen ongelman syvin ja perimmäinen syy. Ihminen, joka on vuosia asunut Ruotsissa, voi ilmoittautua meille turvapaikanhakijaksi, ja asuu sen vuoksi kuukausia täällä yhteiskunnan varoin. Toimentulo on niukkaa mutta varmaa.
Tämä ei ole minun keksintöäni. Lukekaa esim SK, Ben Z parin viikon takaa.
----------------------
Mörkö suurena rikkautena
Yllättäen ja pyytämättä | 16.11.2009 15:53
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena.
Mitäs luulet - kuinka "suvaitsevaisia" ihmisistä saadaan pakolla?
Erilaisuuden kohtaamiseen parasta valmennusta on se, että yrittää ymmärtää myös niiden mielipiteitä, jotka esittävät maahanmuutosta omista kannoista poikkeavia mielipiteitä.
----------------------
Vali vali vali!
Omppu | 16.11.2009 15:53
Te ja teidän verorahat. Alkaa olla jo aika vanha virsi. Kaikki muutkin maksavat veroa, myös maahanmuuttajat. Ymmärrän että on paljon suomalaisiakin avun tarpeessa, mut miks pitää olla niin rasistinen?! Kaikilla ei mee niin hyvin kuin teillä täällä Suomessa!! Kaikki vaan valittaa, ei ikinä olla tyytyväisiä mihinkään!
----------------------
Kuka valitsee
näinvaan | 16.11.2009 16:09
Ehdotan, että näistä asioista vastaavaavien ministereiden, ruotsalaisten ja muiden vihreiden, näiden "ymmärtäjien" naapurista, kaupunki ostaisi vaikka Eiran rannasta ja kantakaupungin vanhoista kivilinnoista suuret osakkeet ja väliseinät vaan pois, kyllä sinne sopii ainakin yksi perhe yhteen kivitaloon.
Saisivat sitten ensi vaaleissa hurjan potin ääniä nämä Thorsin porukat.
Ehkäisyvalistus pitäisi soveltaa kaikkiin tänne tuleviin ja antaa se ilmaiseksi, koska pääkaupunkiseudulla on ahtaat asuinolot.
En vertaa lestaadiolaisiin siksi, että he ovat itse itsensä elättäjiä ja veronmaksajia, rakentavat itse ja muutenkin muista riippumattomia,vaikka suurperheitä.
Suomalaisia kuitenkin eniten risoo se jos huijataan, ja tuntuu että ei olla tasavertaisia näiden tulijoiden rinnalla edes, kun kaiken saavat vuosikausia ilmaiseksi,ennenkuin minkäänlaista kielitaitoa on tai työtä osaavat tehdä. Kun taas esim. suomalaiset köyhät ja työttömät odottaa ulkona jonoissa muutamaa leipää, useimmat työmarkkinatuilla.
Suomessa on koko elämänsä pariskunnatkin tyhjästä koettaneet säästää asuntoa, ensin pientä kopperoa ja sitten isompaan vaihdettu, vuosikymmenet maksaneet lyhennyksiä ja korkoja ilman yhteiskunnan minkäänlaista tukea. Ja kun tulevat vanhainkotiin, asunto kenties pitää myydä että hoitokulut pystyy maksamaan, että näin se vaan menee.
----------------------
Päättäjiltä on järki kadonnut ?
Vanha lehtori | 16.11.2009 16:20
Tavallisen suomalaisenkin perheen on vaikea löytää isoa asuntoa Helsingistä.
Miten paljon meillä on varaa ottaa elättejä Suomeen ?
Kohta on työssäkäyvää suomalaista kohden kaksi eläkeläistä ja yksi maahanmuuttaja ja omakin perhe pitäisi vielä elättää.
Paljon halvempaa olisi kustantaa näiden muuttohalukkaiden elämä heidän kotimaassaan.
----------------------
Suomen tulevaisuus mielenkiintoinen
Valinta on tehty | 16.11.2009 16:44
Mielenkiintoiseksi menee elämä, kun seuraa sitä mitä Suomessa on tapahtumassa. Ulkomailta virtaa työhön kykenemätöntä/halutonta porukkaa ja samalla entisetkin työpaikat ovat Suomesta katoamassa eli omastakin takaa on ensi vuodesta lähtien jättityöttömyys edessä. Tulevat vuodet eivät tule helpottamaan työttömyyttä, koska työllistävä teollisuus ei enää palaa Suomeen ja sekä julkiset että yksityiset palvelut eivät työllistä, koska ihmisillä ei ole rahaa ostaa palveluita. Sama koskee tietysti kauppaa.
Eli tällä menolla ollaan kymmenen vuoden päästä tilanteessa, jossa olemme pysyvässä jättityöttömyydessä. Vanhustenhoito ja terveydenhoito on romahtanut ja vain rikkaimmilla on varaa hoidattaa itseään yksityislääkäreillä. Maassa on huutava asuntopula, koska vuosien ajan suurin osa asuntojen uustuotannosta on mennyt uusien tulijoiden käyttöön. Maassa on lukuisia suuria ulkomaalaisyhteisöjä, jotka yhä äänekkäämmin vaativat juuri heidän tarpeisiin ja kulttuuriin sopivia palveluja. Yhteiskunta ei voi kuitenkaan tähän vastata, koska verotulot ovat romahtaneet, kun ihmisillä ei ole töitä ja tuottavat yritykset ovat muuttaneet ulkomaille. Tämän seurauksena on luvassa rauhattomuuksia. Vielä töitä tekevät tai yritykset kurjistuvat pilviin nostettuihin veroihin ja eläkemaksuihin.
Käsittääkseni johtavilla poliitikoilla olisi mahdollisuus valita toinenkin tie, mutta edellä mainittu kehitys vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, mikäli nykyinen meno jatkuu.
------------------------
Rasistinen?
Embo | 16.11.2009 17:03
Te ja teidän verorahat. Alkaa olla jo aika vanha virsi. Kaikki muutkin maksavat veroa, myös maahanmuuttajat. Ymmärrän että on paljon suomalaisiakin avun tarpeessa, mut miks pitää olla niin rasistinen?! Kaikilla ei mee niin hyvin kuin teillä täällä Suomessa!! Kaikki vaan valittaa, ei ikinä olla tyytyväisiä mihinkään!
Hjooh, rasismia on se, kun valittaa epäkohdista.
Siis fakta on se, että suomalainen keskimääräinen perhekoko on se, jonka mukaisiksi asunnot on suunniteltu. Jos maahantulijalla (usein vielä ei-pakolainen, vaan pelkkä oleskeluluvan saaja) on suurempi perhe, ei se ole suomalaisen yhteiskunnan ongelma siinä mielessä, että yhteiskunnan pitäisi ryhtyä muihin toimenpiteisiin, kuin pyytää rajoittamaan lapsilukua.
----------------------
Kyynel?
Teppo | 16.11.2009 17:07
Itse asun pienessä (vapailta markkinoilta vuokratussa) yksiössä, jossa ei ole muuta peseytymismahdollisuutta kuin taloyhtiön sauna. Käytännössä käyn suihkussa työpaikkani pesutiloissa ja lomien aikana uimahallissa.
Jostakin kumman syystä en vuodata kyyneltäkään Marjam Ismailin asuntotilanteen vuoksi...
----------------------
Eduskuntaan nuivien ryhmä
kossu | 16.11.2009 17:07
Löytyisikö nykyisistä kansanedustajista edes yksi joka organisoisi eduskuntaan ryhmän jonka jäsenten mielipiteet heijastelisi samoja näkemyksiä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneiden satojen kirjoittajien.
Juopa kansan mielipiteen ja ns. "kansanedustajien" välillä on tällä hetkellä demokratiaa halventava.
----------------------
Ja vastaanottokeskus Bulevardin tuntumassa
Eurot kiinnostaa | 16.11.2009 17:15
Vastaanottokeskus avattiin juuri korttelin päässä Bulevardista, Suomen kalleimpiin kuuluvalla alueella.
Varmaankin joku on osannut laskea paljonko yksi oleskeluluvan saava esimerkiksi somali aiheuttaa kuluja kymmenessä vuodessa, perheenyhdistämisineen, kotouttamisineen, asuminen, lasten koulunkäyntiavustajat yms.
Oli luku ja päätökset mitkä tahansa.
---------------------
Tai sitten...
rjh | 16.11.2009 17:16
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/ Huutajat+voittavat+verkossa/113525067200 0
---------------------
Vaikea kirjoittaa kesken ajon
Työläinen | 16.11.2009 17:17
Mielenkiintoista huomata, että vaikka maahanmuutajia täällä kutsutaan työrajoitteisiksi, lakkasi viestien tulo tähänkin keskusteluun kuin seinään kellon tultua 16:00. Tuskin monelle suomalaisellekaan palkkaa maksetaan keskusteluthredeihin kirjoittamisesta.
Johtuisikohan siitä, että työmatkan aikana on aika vaikeaa kirjoittaa? Itsekin pääsin klo 16 ja tulin vasta nyt kotiin. Vaikea kirjoittaa autonratissa turhautumistaan nykyiseen pakolaispolitiikkaan.
Ja toinen syy on varmaan se, että vielä aamupäivällä tämä uutinen oli etusivulla. Nyt sen joutui kaivamaan uutissivuston alaosiosta.
------------------------
Ei mitään uutta
Herkeämätön tarkkailija | 16.11.2009 17:26
Suomalaistenkin suurperheille on ollut vaikeata löytää asuntoja Helsingistä jo vuosikymmeniä. Tai kyllähän asunto tietysti löytyisi, kun vain joku muu maksaisi sen, kuten somaleille tapahtuu.
-------------------------
somalien asuntopula
Stadin friidu | 16.11.2009 17:29
Mielestäni somaleille täytyy kertoa jo kättelyssä, että Suomessa on pienet asunnot ja omat osakehuoneistot ovat todella kalliita varsinkin pääkaupunkiseudulla. On syytä mainita myös kymmenientuhansien ihmisten asuntojonoista jossa on myös oman maan kansalaisia. Tällöin tulijoilla on mahdollisuus harkita muuttoaan, jos epäilee että yksiö, kaksio tai kolmio on liian pieni. Ehkä muissa maissa on parempi tilanne? Tulijoille kannattaa myös mainita, että Suomessa perheet ovat pääasiassa yhden tai kahden lapsen perheitä, ja että 15 hengen perheille ei asuntoja löydy. Jos tulijat kaikesta huolimatta haluavat asettua asuntojoon numerolla 17039 ja hyväksyvät vaikkapa yksiön, niin asiahan on ok. Ovatko viranomaiset informoineet tästä somaleita tai muita mamuja vai annetaanko heille väärä kuva asioista?
--------------------------
Kalliisti maksetut verorahat
oikeuttavat arvosteluun | 16.11.2009 17:35
"Suomi, valittajien luvattu maa"
Ei, vaan liian kilttien maa. Aina kumarrellaan ja mietitään mitähän nuokin meistä ajattelevat. Joskus on oikein hyvä keskustella asioista raikkaasti ja vaikka railakkaasti. Patoaminen ei ole hyväksi. Mutta se ei näköjään sovi kaikille.
--------------------------
Niin ja entäs..
miettijä | 16.11.2009 17:41
..suomalaiset joutuisivat somaliaan pakolaisiksi,kuinkahan siellä järjestettäisiin meille asunnot tai kirkot,
oltaisiinko meille rasistisia??
--------------------------
Missä Somalit?
ukke | 16.11.2009 17:41
Kun siippani aikoinaan muutti Suomeen ja meni hoitamaan maahanmuutopapereitaan, niin ensimmiseksi hänelle lykättiin käteen työttömyyskorvaushakemukset, jotka pitää täyttää, "kun ei saa työtä". Hän joutui monta kertaa hitaasti ja kovalla äänellä toistamaan, ettei ole tulossa tänne työttömäksi, kun hänellä on oma yritys, jota voi hoitaa missä päin maailmaa vain
Kyllä homma menee niin, ettei työttömyyskorvausta edes makseta henkilöille, jotka omaavat yrityksen. Siis näin on, vaikkei yritys tuota edes mitään. Ensimmäiseksi sanotaan, että koita saada yritys takaisin tuottamaan. Tästä on kokemusta. Se, miksi virkailija välttämättä haluaa täytättää lappuja voi johtua ihan siitäkin, että järjestelmään pitää saada ylös jokainen ja sillä hetkellä, maksettiin sitten mitään, tai ei.
Löytyisikö täältä yhtään Somalialaista kommenttia, nyt voi lukea ainoastaan kiukkuisia Suomalaisia kommentteja siitä, kuka tekee töitä ja kuka ei. Missä tekee ja miten tekee. Olisi kiva kuulla toisenlaisiakin lue "puolustus puheenvuoroja" miksi näin on? Vai onko oikeasti näin?..... Eikö yhtään Somalia lue Hesarin netti portaalia, voidakseen puolustautua? Pakko olla edes yksi, joka osaa sen verran suomea, että voisi puolustaa omia maanmiehiään, taikka kulttuuriaan?
-------------------------
Ettekö tiennet?
Herätys höppänät! | 16.11.2009 17:45
Perheenyhdistäminen koskee puolisoa ja lapsia. Miten kenelläkään voi olla 19 lasta edes Somaliassa?
Niinpä niin, mutta kun heillä on tapana tuoda vieraita lapsia siinä joukossa, jotka myöhemmin kertovat olevansa toisten lapsia. Sitten heidänkin perheet sisaruksineen tulee Suomeen. Ja heistä joku tai jotkut kertoo olevansa muiden vanhempien lapsia. Sitten tuodaan heidänkin perheet ja sisarukset.... jne.... Tämä on faktaa, joka haluaa tarkistaa niin Ulkomaalaisvirasto vai mikä se nykyään on, voinee valottaa asiaa.
-----------------------
Eduskuntavaalit 2011 painavat päälle.
Hassu setä | 16.11.2009 18:06
Muutos2011-hanke elää ja voi hyvin, kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.
Vielä on kerättävävä 10 kertaa enemmän kortteja kuin tähän saakka, perusporukkahan on jo korttinsa toimittanut. Noin 20 % ylimääräisiä pitäisi kerätä vielä varmuuden vuoksi, koska osa hylätään. Aina on hylätty.
Mäki-Ketelän murheena oli eilen hommafoorumilla, että puhetta löytyy maahanmuuttajakriittisiltä paljon, muttei tekoja. Edellinen korttikampanja osoittautui turhaksi ehdokkaan kieltäydyttyä, ja harvalla on pokkaa kysellä korttiin tietoja enää ainakaan samoilta ihmisiltä.
Aika käy vähiin, ehdokkaat pitää nimittää hyvissä ajoin ennen vaaleja. Oletan että tähtäimenä ovat vuoden 2011 eduskuntavaalit? Puolueen nimestä päättelin.
Hyvä että kopioit huomautukseni hommafoorumillekin. Onnea keräykseen.
---------------------------
Ensin omat, sitten muut
Kiukku-Klaara | 16.11.2009 18:15
Siis oikeesti, jotain tolkkua tuohonkin touhuun olisi saatava. Mikä siinä on, ettei ulkomaalaisille osata sanoa ei? Miksi ihmeessä pitää perustaa sitä ja tätä, että voidaan ihmetellä mistä saisi isompia asuntoja? Eipä ne isommat asunnot sitten kelpaa kun ovat väärällä alueella tai muuten vaan ei miellytä. Kyllä tänne perheenyhdistämisen kautta tulevat tasan tarkkaan tietävät minkälaisiin oloihin he tänne tulevat, siitä pitävät huolta täällä asuvat sukulaiset. Omassa maassaan heillä ei ole sosiaaliturvaa, mutta täällä on. Lisäksi meillä on mukavat virkamiehet, jotka kuollakseen pelkäävät sitä, että heitä kutsuttaisiin rasisteiksi. Niinpä täällä auliisit jaetaan sitä&tätä, melkein mitä vaan pyydetään.
Voisi ensin hoidella näitä omiakin ongelmia(esim. vanhustenhuolto, mielenterveystyö, työttömyys, asunnottomuus, päihdeongelmat ja lasten&nuorten ongelmat) ja sen jälkeen vasta miettiä mistä isompia asuntoja elintasopakolaisille. Sitä nämä ovat, ei muuta.
---------------------------
Just joo
Hassu setä | 16.11.2009 18:16
Kyllä nimistä on kerättynä jo yli 10 %. Käy sinäkin laittamassa nimesi korttiin.
Enpä taida. Kortteja säilytetään lain mukaan kaksi vuotta Oikeusministeriössä (jos ne luovutetaan) ja tietojani pääsee kuka tahansa katsomaa
Alain Chiaroni#73 Nov 17, 2009, 12:06
.... ja lisää...
Kaija | 16.11.2009 18:42
Teille, jotka markkinoitte hommafoorumia ja perussuomalaisia: itse suhtaudun maahanmuuttoon erittäin kriittisesti, mutta niin suhtaudun myös homofobiaan ja uskonnollisuuteen. Siksi en tule koskaan äänestämään perussuomalaisia. En tule keskustelemaan hommafoorumille, koska minulla ei ole mitään yhteistä sellaisten ihmisten kanssa, jotka puolustavat uskonnon tuputtamista koulussa ja vihaavat homoja. Tähän kaatuu myös perussuomalaisten kasvu.
-----------------------
Pekka Pee
Pekka Pee | 16.11.2009 18:45
Kun suomalainen marraskuisena aamuna suuntaa taas seitsemältä aamulla räntäsateeseen, jotta pääsee töihin, ja kun hän lukee lehdestä että tulevaisuudessa veroprosentti kohoaa 5%-yksikköä ja eläkeikää kohotetaan, niin on hyvä tietää ettei sitä kuitenkaan uurasta ihan turhaan.
-----------------------
*Ryhmillä*liikkeisiin avoin ostotili mm.
Perusasioita & ja ajatustenvaihtoa | 17.11.2009 0:38
Maahanmuutaja ystävällinen Sosiaalivirasto johtajansa 'sisustaja uudistaja' & "pappi ja diakoni" Paavo Voutilaisen johdolla on paneutunut näiden muutajien sijoittamiseen toden teolla ja valjastanut ja priorisoinut heidät hotellien täsydihoiton asiakkaiksi vailla mitään 'omaehtoista' toimintaa, jso ei etuisuuksien ja lomakkeiden täyttämistä lueta mukaan? Mm. Hobby Hall (Stocmann konsernia) Arabiassa Hki, on 'suosittu' tuki-ostopaikka, rahaa ei tarvitse käykääpä! (Kun esittää sossun avoimen ostotilin)
Paljon puhuttua sopeutumista ei tapahdu jos tämä ja nämä joukot ja ryhmät soputetaan / opastetaan ihan sosiaaliviranomaisten toimesta alusta alkaen etuuuksien ja yhteiskunnan hyväksikäytön varaan! Niin kauan kuin kaupunkia johtaa nyt valtansa huipulla oleva puolue (vihreät) on kehitys tämän suuntainen!
Maailma pelastuu kun saamme tänne siirrettyä hyvissä ajoin puolet maapallon väestä ilm.? KO. virasto on kai perustamassa omaa sosiaalitoimistoakin ja asunnon välitystä mm. somaleille?!
Onko Vihreissä missio - Suomi ja EU on uusi Nooan arkki, jonne on saatava koko maailman kärsivä ja köyhä väki muutaman lamassa elävän miljoonan elätettäväksi! Niinhän on käynyt jo n. 500v. sitten kun eräskin 'vähemmistöryhmä' saapui pohjolaan... ja se sopeutuminen on kestänyt näin kauan ja kustannukset ovat asia erikseen!?
Valtuuston johdossa Otto Lehtipuu (VR insinööri) tiettävästi on jo ratkaissut oman perheen kohdalla asian, -ottamalla oman kotisomalin, pitääkö paikkansa?
----------------------------
Et Ole !
Kalle Karjalasta | 17.11.2009 0:38
Et ole rasisti, vaan tervettä järkeä noudattava suomalainen. Kyllä vaalien yhteydessä tulee riittävästi tietoa suomalaismielisistä puolueista.
-------------------------
Mallia Jan Palachista?
Muutoksen aika | 17.11.2009 1:04
Mitä tavallinen suomalainen voi tehdä jotta tämä typeryys saataisiin loppumaan?
Pitää ottaa ilmeisesti mallia Jan Palachista joka poltti itsensä Tsekkoslovakian vapauden puolesta Prahan keväänä vuonna 1968. Hallitus potkii Suomen kansalaisia ja veronmaksajia päähän maahanmuuttopoliitikallaan niin että ainoat keinot ovat tästä eteenpäin ovat joko itsemurha tai väkivalta. Tulee mieleen myös Suomen sorron aika viime vuosisadan alussa jolloin Eugen Schauman rohkealla esimerkillään nousi valtaapitäviä vastaan. Mitä voisimme kansalaisina tehdä estääksemme nykyisen sortokauden jatkumisen?
Tulee kyllä itku kun miettii miten mummoni pakotettiin myymään asuntonsa Helsingissä kun ei ollut varaa maksaa enää putkiremonttia. Kun vallanpitäjät toiminnallaan kutsuvat maahan elättettäväksi luku- ja kirjoitustaidottomia muukalaisia ja antavat heille ilman korvausta kaiken asunnosta vaatteisiin, luxusvaatteisiin ja televisioihin asti niin kyllä se pistää ihmettelemään ja ihan vihaksikin.
Seuraavissa vaaleissa on selvästi tulossa muutosvaalit niin että saadaan valtaan todellinen Suomen kansan puolta ajava puolue nykyisten maanpettureiden sijaan.
------------------------
Oikein
only one more | 17.11.2009 1:31
Terveisiä UK.sta, täällä on paljon "inkkareita" nämä yrittävät huijata jokaista ja lisääntyvät kuin kanit, tervetuloa opettelemaan monikulttuurisuutta, eivät muuten ole kovin suosittuja täälläkään.
-----------------------
Ja taas mennään...
... | 17.11.2009 2:11
Ei saada edes omia hoidettua, niin otetaan lisää vaan näitä erikoistapauksia... Juuri näin! Vuoden mittaisen asunnottomuuden kokeneena perheellisenä voin sanoa, että ei nämä ns. uutiset mitenkään uusia ole! Eikä varmasti paranna kantaväestön mielipiteitä maahanmuuttajista! Ja miksi näitä survotaan yliasuttuun helsinkiin?!
Eikö jo nimike "turvapaikan hakija" kerro, että sen pitäisi olla aivan sama, mistä sen asunnon saa, kunhan on rauha maassa? Niinhän se nyt on monilla suomalaisillakin, että sukulaisia on ympäri maata! Tosiaan nykysuomessa ASUNNOTON, 5 henkinen SUOMALAINEN perhe joutuu odottamaan Helsingin kaupungilta asuntoa yli vuoden! Tämä oli tilanne ainakin vielä 2 vuotta sitten... Hyvinvointivaltio in my a**!
----------------------
Herää kysymys!!!
Ihmetys | 17.11.2009 6:04
Onkohan niitä aivan pakko ottaa vastaan?? Jos on, niin sijoitetaan heidät levälleen ympäri harvaan asuttua lappia!!
-------------------------
Äänestämällä (ketä?) vaikutat
veroni haluan lasten ja vanhusten hoitoon | 17.11.2009 6:44
Teille, jotka markkinoitte hommafoorumia ja perussuomalaisia: itse suhtaudun maahanmuuttoon erittäin kriittisesti, mutta niin suhtaudun myös homofobiaan ja uskonnollisuuteen. Siksi en tule koskaan äänestämään perussuomalaisia. En tule keskustelemaan hommafoorumille, koska minulla ei ole mitään yhteistä sellaisten ihmisten kanssa, jotka puolustavat uskonnon tuputtamista koulussa ja vihaavat homoja. Tähän kaatuu myös perussuomalaisten kasvu.
Maahanmuuttokriittisenä kirkkoon kuulumattomana homoseksuaalina perussuomalaisten äänestäminen ei tunnu oikealta. Perussuomalaiset vaikuttavat tyypeiltä, jotka periaatteesta vihaavat kaikkia, jotka eivät kuulu Hitlerin hyväksymään ihmistyyppiin.
Fiksumpia vaihtoehtoja?
-------------------------
Oikea muistutus
Rautakoura | 17.11.2009 7:06
Kunhan muistutin tosiasioista.
Suomalaiset asunnottomat ovat ikuisella toisella sijalla.
Somaleilla on etuoikeus Helsingin asuntoihin. Muut kuin pääkaupunkiseudun asunnot eivät heille kelpaa.
Miksi kainuulainen ei saa valita Helsingistä asuntoa?
Siksi, että on suomalainen
------------------------
Palautetaan
Soutumies | 17.11.2009 8:04
Nämä pakolaiset voidaan palauttaa omiin maihinsa. Rakennetaan heille vain paluuasunnot niillä ulkomaan kehitysapurahoilla. Nythän ne rahat hukkuu kuin pieru saharan autiomaahan!
Juuri mitää ei ole saatu aikaan aikaan kehitysmaissa, korkeintaa uskonnon levittämistä.
Ihmettelen kuinka nää Somalit ei mene Saudi-Arabiaan? Ehkä siellä joutuisi öljyseikkien palvelijoiksi. Mutta sehän ei käy somaliluonnolle, halutaan päästä tänne lomailemaan ja nauttimaan kaikista sosiaalietuisuuksista.
Useassa maassa on sitoututtava kieliopintoihin ja työntekoon. Joskus käytiin pakolaisleireiltä valitsemassa pakolaiset.
Entäs nyt, rikollisjoukot järjestelee tänne ankuriin yhden perheenjäsenen. Seuraavaksi yli kymmenhenkinen perhe, jossa taas on uusia ankkrilapsia. Kierre on valmis, kaikki haluaa jäädä vielä Hesinkiin.
Nyt vielä yritetään muidenkin kuntien talous panna kuralle näiden pakolaisten vuoksi.
Mielipiteeni on ei pakolaisia yhtään enää, palautukset aloitettava, voivat lähteä rakentamaan omia kotejaan omiin maihin, rahat löytyy ministeri Thorsin ja Väyrysen budjetista!
---------------------
Vuohet ja lampaat
Filantrooppi | 17.11.2009 8:05
Maahanmuuttokriittisenä kirkkoon kuulumattomana homoseksuaalina perussuomalaisten äänestäminen ei tunnu oikealta. Perussuomalaiset vaikuttavat tyypeiltä, jotka periaatteesta vihaavat kaikkia, jotka eivät kuulu Hitlerin hyväksymään ihmistyyppiin.
Fiksumpia vaihtoehtoja?
Luulisin, että suurissa puolueissa löytyy väkeä laidasta laitaan. Jopa SDP:ssäkin löytyy väkeä maahanmuuttoa propagoivista aina realistiiin karirajamäkeläisiin. Sama juttu Kok ja kesk. kanssa. Muutosta kannattaa yrittää puolueiden sisällä ja jollei tämä auta, vaihtaa puoluetta.
Olet siinä oikeassa, että maahanmuuttokriittisyys ei sulje pois avomielisyyttä, suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä. Nämä hyvät piirteet voivat esiintyä ihmisissä muillakin hyvillä tavoilla, kuin kannattamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Tämähän tuntuu olevan monellakin tapaa se kriteeri, jolla ihmiset jaetaan vuohiin ja lampaisiin...
-----------------------
Kiitos
Pele | 17.11.2009 8:30
Mukava kun jotkut jaksaa perehtyä ja näin tuoda julki ketkä ongelman on luonnu.
Kiitos myös Antroporagi, Toplift, Tsimi ja Ei mitään köyhiä.
--------------------
Entäs ne n.10.000 suomalaista koditonta?
Mä vaan | 17.11.2009 8:41
Tälläkin hetkellä n.10.000 suomalaista on täysin vailla asuntoa. Koska heitä autetaan? Eikös kaiken järjen mukaan ensin pitäisi hoitaa omien asiat kuntoon ja sitten vasta miettiä muiden auttamista?
Työttömyyskin kasvaa kovaa vauhtia ja puhutaan että maahanmuuttajia tarvitaan työvoimapulan paikkaamiseen. Niin missäköhän tätä työvoimapulaa esiintyy?
Eiköhän sen kaikki tiedä että valtaosa tulee tänne vain ja ainoastaan sen takia kun leviää sana että on olemassa paikka kaukana pohjoisessa jossa eläminen on ilmaista.
Nyt oikeesti olisiko aika vähän ajatella järjelläkin?
-----------------------
Loppukaneetti
ruma Marushka | 17.11.2009 8:42
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
Työ on suomalaiselle itseisarvo, työ antaa elannon. Nuoriso ei enää tosin ole vanhakantaisesti ajattelevia aamuseitsemästä iltaneljään työrutiiniin pyrkiviä, vaan tahtovat joustoa ja mielekkyyttä työhön. Ei kukaan tahdo enää olla pomon pompoteltavana ja lopulta itsensä työssä uuvuttava raakki, jolla ei elämässä ole muuta kuin työ. Poikkeuksena tietysti työnarkomaanit. Rautaruukin tapauksista pitäisi ottaa opiksi, ei enää vanhakantaista mallia.
Tuota asiaa, että maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus ovat suuri ja mahtava rikkaus, on toitotettu jo vuosi kausia ja se on syönyt suomalaisten luottamusta asiaan, koska vastaavasti jokin on aina ollut poissa suomalaisilta, kun ideaa on toteutettu miltei aina maahanmuuttajien ehdoilla. Ja mainitsemiasi tapahtumia ja kekkereitä on ollut olemassa jo siitä lähtien kun maahanmuuttajia aloitettiin systemaattisesti tuoda maahan. Jos vain on pitänyt silmänsä auki, niin sen on voinut havaita ja myös halutessaan osallistua.
Jotenkin tuntuu siltä, että maahanmuuttajia haalitaan ylenpalttisesti Suomeen ilman, että on edes loppuunasti suunniteltu heidän kotouttamistaan ja ajattelematta asiaa kokonaisvaltaisesti. Maahanmuutto tulee ottaa hallintaan, kuten J. Halla-aho on jossakin haastattelussa maininnut ja se on totta!
-----------------------
Vielä parempi
Mies Shanghaista | 17.11.2009 8:49
Somalit voidaan aivan hyvin sijoittaa pois Helsingin ahtaudesta. Kainuun vaaroilla on paljon autiotiloja. Valtio voisi lunastaa ne ja sijoittaa somalit niille. Siellä olisi tilaa lasten temmeltää raikaassa ilmassa.
Samalla kotoutus sujuisin tehokkaasti, kun he pari sukupolvea kyntäisivät kivisiä ja hallaisia peltoja ja saisivat näin vankan kosketuksen suomalaiseen elämänmuotoon.
----------------------------
Eduskunnassa välikysmys !.
Veli Leppäjuuri | 17.11.2009 9:36
Perussuomalaisilla on hyvin ollut aikaa koko syksy,tehdä välikysymys maamma pakolaispolitiikasta.Mitään ei ole
kuitenkaan tapahtunut.
Voi vain arvailla miksi näin.Heillekin luultavasti tapahtuva kehitys sopii hyvin.He ovat vain hiljaa niin kuin muutkin
ryhmät.Soinikin on saanut hyvän viran Brysselissä ja se tuntuu riittävän myös hänelle.
Tuntuukin aika oudolta että maahan on tullut semmoinen tapa,että asioista keskustellaan vain vaalien alla.
Mielestäni ei kannata laskea perussuomalaisten varaan,mikäli haluaa todellista muutosta.
---------------------------
Keskus Somalian rauhallisille alueille
Kohtuutta | 17.11.2009 9:37
Pakolaisongelman voisi kansainvälistää esim. YK:n alaiseksi.
YK:lla ei ole ylikansallista valtaa.
Lisäksi YK:n jäsenistä enemmistö on kehitysmaita. YK:ssa tehdään vain sellaisia päätöksiä, jotka miellyttävät arabimaita ja Afrikan valtioita.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että teollisuusmaiden veronmaksajat pannaan maksamaan aina ja kaikesta, mitä YK:ssa mieleen juolahtaa. Kehitysmaat eivät aseta itse itseään koskaan vastuuseen mistään.
.........
No se YK oli tässä vain heitto kansainväliselle sopimukselle pakolaisista. Ydin oli siinä, että pitäisi olla kansainvälinen sopimus siitä, että lähialueilla on pakolaisille paikka ja muualle menneet toimitetaan siihen keskukseen, joka on hänen lähtöaluettaan lähin. Tulisi halvemmaksi ja väärinkäyttö lakkaisi, koska se olisi turavapaikka, eikä vapaalippu korkean elintason sosiaalin luukulle tai muuten elintason kohentamiseen pyrkivälle lumepakolaisuudelle.
Totta varmaan, että sellaisen sopimuksen saaminen on aika kaukainen asia ja ehkä epärealistinen toive, mutta se olisi paljon nykyistä parempi.
Suomen olisi ilman muuta tiukennettava pakolaispolitiikkaa jo siksikin, että on helposti nähtävissä lumepakolaisuuden olevan hallitseva. Esimerkiksi somali, joka tulee Suomeen, ei mitä luultavimmin ole mitään muuta kuin lumepakolainen. Heille olisi täysin mahdollista asua omassa maassaan ja ongelma-alueilta voisivat muuttaa rauhallisemmalle alueelle.
Jos välttämättä haluaa tai kokee tarvetta asuttaa somalipakolaisuutta, voisi perustaa pienen pakolaiskeskuksen sinne paikan päälle, johon kaikki Suomeen pyrkivät toimitetaan muitta mutkitta. Voisi riittää viiden pakolaisen vastaanottokeskus, kun Suomi ei enää olisikaan elintason kohotukseen soveltuva kohde. Tämä oli esimerkki ja vastaavalla tavalla pitäisi tehdä keskuksia sinne, missä pakolaisuutta on. Jos pakolaisten lähtömaahan ei voi, sitten lähimpään naapuriin.
-------------------------
Ajaton ja rajaton luotto,
Veli Leppäjuuri | 17.11.2009 9:56
tuntuu kirjoittajalla olevan perussuomalaisiin.
Täytyy vain ihmetellä milloin he jotka sielä eduskunnassa jo istuvat alkavat aukomaan suutaan,muutenkin kuin
ruokaa sinne laittaessa. Nyt viimeistään on aika olla kriittinen harjoitettua maahanmuutto politiikkaa kohtaan.
Ja aikaa heillä on jo ollut ihan tarpeeksi,esittää eriäviä mielipiteitä sekä parannus ehdotuksia.
Minun käsittääkseni myös perussuomalaisilla on oikeus seistä puhujapöntössä !.
-----------------------
Hyvähyvä
ruma Marushka | 17.11.2009 9:56
Jos välttämättä haluaa tai kokee tarvetta asuttaa somalipakolaisuutta, voisi perustaa pienen pakolaiskeskuksen sinne paikan päälle, johon kaikki Suomeen pyrkivät toimitetaan muitta mutkitta. Voisi riittää viiden pakolaisen vastaanottokeskus, kun Suomi ei enää olisikaan elintason kohotukseen soveltuva kohde. Tämä oli esimerkki ja vastaavalla tavalla pitäisi tehdä keskuksia sinne, missä pakolaisuutta on. Jos pakolaisten lähtömaahan ei voi, sitten lähimpään naapuriin.
Aivan, ja sitten voisi tarkastella sitä, että mistä nämä sotimisessa käytettävät aseet näihin maihin rantautuvat ja lopettaa aseiden toimitukset ja sitä myöten sodat. Kaikilla olisi tällöin hyvä olla omassa kotimaassaan. Miksei mikään aktivistijärjestö tuohon ole puuttunut. Vai onko, mutta ikävin seurauksin. Osa maista kun nähtävästi tahtoo pitää yllä sotaa vaikka väkisin. Noh, toisaalta voivathan he halutessaan sotia vaikka puusta veistetyin keihäin.
-------------------------
Järki hoi
älä jätä | 17.11.2009 10:13
Olen itsekin kuullut, että pakolaiset hakevat sossusta rahaa päästäkseen kotimaahan lomalle. P.rk.le! Mites on sen turvallisuuden ja hengenhädän laita?
-------------------------
ratkaisut kaikkien tiedossa
gloaming | 17.11.2009 10:14
Sosiaaliturvapaikanhakuongelman ratkaisu on helppo:
1) Poistetaan perheenyhdistämisoikeus henkilöiltä, joille ei myönnetä turvapaikkaa (vuotuisesti noin 95% hakijoista), ellei viranomaisarvioinnissa pystytä osoittamaan, että kyseinen henkilö pystyy elättämään väittämäänsä perhettään ilman mitään ylimääräisiä sosiaalisia tulonsiirtoja. Tämä luonnollisesti edellyttää, että perheenkokoajalla tulee olla vakituinen työpaikka.
2) Alaikäisellä ei ylipäätään pitäisi olla perheenkokoamismahdollisuutta.
3) Turvallisesta maasta, kuten EU-maat Bulgaria ja Romania, tulevat hakijat tulee pikakäännyttää ilman hakemuksen käsittelyä.
Ylipäätään ns. toissijaisen suojelun taso sekä perusteettomien hakemusten aiheuttamat juridiset kustannukset ja kuorma tulee absoluuttisesti minimoida.
---------------------------
Suojaa ja ruokaa
Ä. Rellinen | 17.11.2009 10:18
Ydin oli siinä, että pitäisi olla kansainvälinen sopimus siitä, että lähialueilla on pakolaisille paikka ja muualle menneet toimitetaan siihen keskukseen, joka on hänen lähtöaluettaan lähin. Tulisi halvemmaksi ja väärinkäyttö lakkaisi, koska se olisi turavapaikka, eikä vapaalippu korkean elintason sosiaalin luukulle tai muuten elintason kohentamiseen pyrkivälle lumepakolaisuudelle.
Totta varmaan, että sellaisen sopimuksen saaminen on aika kaukainen asia ja ehkä epärealistinen toive, mutta se olisi paljon nykyistä parempi.
Nythän EU yrittää yhtenäistää turvapaikkakäytäntöjä, joka on askel oikeaan suuntaan. Asia on kaikkien maiden yhteinen, ja sellaisena sitä tulisi käsitellä. On myös turvapaikanhakijoiden etu, että käytäntö olisi kaikkialla sama, eikä tarvitse pohtia mistä kannattaa hakea tai kokeilla useista maista.
Ongelma-alueiden lähettyvillä on tyypillisesti suuret pakolaisleirit, joten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen rakentaminen sellaisen leirin viereen kuulostaa vähän hullunkuriselta. Pitäisikö sitten ne turvapaikanhakijat, jotka eivät ole "oikeita pakolaisia", lähettää lähtöpaikkansa lähimmälle turvalliseksi katsotulle pakolaisleirille? Pakolaisleirin olot eivät ole hääppöiset, mutta millä perusteella auttaisimme enemmän häntä jolle oli mahdollista tulla Suomeen asti, kuin heitä, joille ei ole edes mahdollista matkustaa.
Tämä luultavasti lisäisi laitonta siirtolaisuutta ja nämä laittomat siirtolaiset hankkisivat itse asuntonsa ja elantonsa tavalla tai toisella. Ennenpitkää yhteiskuntakelpoinen siirtolainen saisi sitten oleskeluluvan ja kansalaisuudenkin.
Joka tapauksessa on niin, että jos halutaan antaa turvaa, niin kallein mahdollinen tapa toteuttaa se on ottaa elätettäväksi maailmaan kalleimpiin maihin Länsi- ja Pohjois-Eurooppaan. Maailmassa on miljardi aliravittua ja meillä ollaan huolissaan siitä, että tarjotaanko Suomessa riittävän väljät asunnot.
---------------------------
Vihreät alas
sääntöjä tiukennettava | 17.11.2009 10:22
"Ei ole samanlaista artikkelia ollutkaan suomalaisista asunnottomista. Aina kun mainitaan suomalainen asunnoton, samalla sitten kerrotaan että oma vika, huumeet ja viina ja mielenterveysongelmat on syynä. Joskus vielä etsitään stereotypian täyttävä kuvaan jotta kaikki näkisi että oma vikahan se.
On ne somalit hienoa kansaa kun ei ole oma vika, vaan juuri heitä pitää auttaa. "
Mielestäni siirtomaita hyväksikäyttäneillä Euroopan mailla on velvollisuus avustaa afrikkalaisia. Suomi ei kuulu näihin maihin. Meillä on mennyt liioittelun puolelle koko avustushomma. Ensisijalla pitää olla alkuperäisväestö, mutta nyt ei ole.
----------------------------
Somali tarvitsee rokotteen
Lunatic Moonshiner | 17.11.2009 10:39
Se olisi tällainen:
Birth Control Vaccine Uses Altered Salmonella Bacteria
http://www.nytimes.com/1993/11/02/scienc e/birth-control-vaccine-uses-altered-sal monella-bacteria.html?scp=1&sq=%22bi rth%20control%20vaccine%22&st=cse
---------------------
Huttua hutuille olisi voinut laittaa!
ruma Marushka | 17.11.2009 10:42
Maailmassa on miljardi aliravittua ja meillä ollaan huolissaan siitä, että tarjotaanko Suomessa riittävän väljät asunnot.
Euroopassa maitoa kaadettiin kuutioittain maahan ja Suomi vie suuret viljavarannot Viroon. Kyllä nuo ainekset yhdistämällä olisi saatu puuroa monelle ja monelle nälkäiselle lapselle ja aikuiselle!! Miksi päättäjät eivät toimineet silloin kun olisi pitänyt?
-----------------------
Velasta
jaana | 17.11.2009 10:46
Mielestäni siirtomaita hyväksikäyttäneillä Euroopan mailla on velvollisuus avustaa afrikkalaisia. Suomi ei kuulu näihin maihin. Meillä on mennyt liioittelun puolelle koko avustushomma. Ensisijalla pitää olla alkuperäisväestö, mutta nyt ei ole.
Tämäkin on sanottu jo aiemmin, toistan:
Kuinka suuri on jäljeläoleva velka? Milloinse on nykyvauhdilla maksettu loppuun?
Sillä eihän voi olla, että rasite/velvoite on ikuinen.
Entä, miten yksittäiset ihmiset voivat ottaa valtioiden velkaa vastaa? Kansakunnan hyväksihän se pitäisi mennä, eikä suinkaan länteen päässeen etuoikeutetun yksilön elintason kohentamiseen?
------------------------
Naiset asialla
Tsimi | 17.11.2009 10:47
Minä en oikein ymmärrä, miksi tämä maahanmuuton ongelmapuoli on jätetty lähes kokonaan naisten hoidettavaksi. Monesti on mainittu Astrid, Anne, Ritva, Mervi, Sirkku, Johanna jne. Tässäkin artikkelissa toimijoita olivat talousalueen johtaja Kerstin, maahanmuuttojohtaja Annika ja maahanmuuttajapalveluiden päällikkö Sari. Ja propagandaosastolta toimittaja Kristiina.
Mahtaakohan näillä olla edellytyksiä viileään harkintaan. Joskus tulee mieleen, oliko sittenkään viisasta antaa naisille äänioikeus. Ehkä heille riittäisi puolikas ääni islamilaisen perimisjärjestelmän tapaan...
Teille, jotka markkinoitte hommafoorumia ja perussuomalaisia: itse suhtaudun maahanmuuttoon erittäin kriittisesti, mutta niin suhtaudun myös homofobiaan ja uskonnollisuuteen. Siksi en tule koskaan äänestämään perussuomalaisia. En tule keskustelemaan hommafoorumille, koska minulla ei ole mitään yhteistä sellaisten ihmisten kanssa, jotka puolustavat uskonnon tuputtamista koulussa ja vihaavat homoja. Tähän kaatuu myös perussuomalaisten kasvu.
-----------------------
Pekka Pee
Pekka Pee | 16.11.2009 18:45
Kun suomalainen marraskuisena aamuna suuntaa taas seitsemältä aamulla räntäsateeseen, jotta pääsee töihin, ja kun hän lukee lehdestä että tulevaisuudessa veroprosentti kohoaa 5%-yksikköä ja eläkeikää kohotetaan, niin on hyvä tietää ettei sitä kuitenkaan uurasta ihan turhaan.
-----------------------
*Ryhmillä*liikkeisiin avoin ostotili mm.
Perusasioita & ja ajatustenvaihtoa | 17.11.2009 0:38
Maahanmuutaja ystävällinen Sosiaalivirasto johtajansa 'sisustaja uudistaja' & "pappi ja diakoni" Paavo Voutilaisen johdolla on paneutunut näiden muutajien sijoittamiseen toden teolla ja valjastanut ja priorisoinut heidät hotellien täsydihoiton asiakkaiksi vailla mitään 'omaehtoista' toimintaa, jso ei etuisuuksien ja lomakkeiden täyttämistä lueta mukaan? Mm. Hobby Hall (Stocmann konsernia) Arabiassa Hki, on 'suosittu' tuki-ostopaikka, rahaa ei tarvitse käykääpä! (Kun esittää sossun avoimen ostotilin)
Paljon puhuttua sopeutumista ei tapahdu jos tämä ja nämä joukot ja ryhmät soputetaan / opastetaan ihan sosiaaliviranomaisten toimesta alusta alkaen etuuuksien ja yhteiskunnan hyväksikäytön varaan! Niin kauan kuin kaupunkia johtaa nyt valtansa huipulla oleva puolue (vihreät) on kehitys tämän suuntainen!
Maailma pelastuu kun saamme tänne siirrettyä hyvissä ajoin puolet maapallon väestä ilm.? KO. virasto on kai perustamassa omaa sosiaalitoimistoakin ja asunnon välitystä mm. somaleille?!
Onko Vihreissä missio - Suomi ja EU on uusi Nooan arkki, jonne on saatava koko maailman kärsivä ja köyhä väki muutaman lamassa elävän miljoonan elätettäväksi! Niinhän on käynyt jo n. 500v. sitten kun eräskin 'vähemmistöryhmä' saapui pohjolaan... ja se sopeutuminen on kestänyt näin kauan ja kustannukset ovat asia erikseen!?
Valtuuston johdossa Otto Lehtipuu (VR insinööri) tiettävästi on jo ratkaissut oman perheen kohdalla asian, -ottamalla oman kotisomalin, pitääkö paikkansa?
----------------------------
Et Ole !
Kalle Karjalasta | 17.11.2009 0:38
Et ole rasisti, vaan tervettä järkeä noudattava suomalainen. Kyllä vaalien yhteydessä tulee riittävästi tietoa suomalaismielisistä puolueista.
-------------------------
Mallia Jan Palachista?
Muutoksen aika | 17.11.2009 1:04
Mitä tavallinen suomalainen voi tehdä jotta tämä typeryys saataisiin loppumaan?
Pitää ottaa ilmeisesti mallia Jan Palachista joka poltti itsensä Tsekkoslovakian vapauden puolesta Prahan keväänä vuonna 1968. Hallitus potkii Suomen kansalaisia ja veronmaksajia päähän maahanmuuttopoliitikallaan niin että ainoat keinot ovat tästä eteenpäin ovat joko itsemurha tai väkivalta. Tulee mieleen myös Suomen sorron aika viime vuosisadan alussa jolloin Eugen Schauman rohkealla esimerkillään nousi valtaapitäviä vastaan. Mitä voisimme kansalaisina tehdä estääksemme nykyisen sortokauden jatkumisen?
Tulee kyllä itku kun miettii miten mummoni pakotettiin myymään asuntonsa Helsingissä kun ei ollut varaa maksaa enää putkiremonttia. Kun vallanpitäjät toiminnallaan kutsuvat maahan elättettäväksi luku- ja kirjoitustaidottomia muukalaisia ja antavat heille ilman korvausta kaiken asunnosta vaatteisiin, luxusvaatteisiin ja televisioihin asti niin kyllä se pistää ihmettelemään ja ihan vihaksikin.
Seuraavissa vaaleissa on selvästi tulossa muutosvaalit niin että saadaan valtaan todellinen Suomen kansan puolta ajava puolue nykyisten maanpettureiden sijaan.
------------------------
Oikein
only one more | 17.11.2009 1:31
Terveisiä UK.sta, täällä on paljon "inkkareita" nämä yrittävät huijata jokaista ja lisääntyvät kuin kanit, tervetuloa opettelemaan monikulttuurisuutta, eivät muuten ole kovin suosittuja täälläkään.
-----------------------
Ja taas mennään...
... | 17.11.2009 2:11
Ei saada edes omia hoidettua, niin otetaan lisää vaan näitä erikoistapauksia... Juuri näin! Vuoden mittaisen asunnottomuuden kokeneena perheellisenä voin sanoa, että ei nämä ns. uutiset mitenkään uusia ole! Eikä varmasti paranna kantaväestön mielipiteitä maahanmuuttajista! Ja miksi näitä survotaan yliasuttuun helsinkiin?!
Eikö jo nimike "turvapaikan hakija" kerro, että sen pitäisi olla aivan sama, mistä sen asunnon saa, kunhan on rauha maassa? Niinhän se nyt on monilla suomalaisillakin, että sukulaisia on ympäri maata! Tosiaan nykysuomessa ASUNNOTON, 5 henkinen SUOMALAINEN perhe joutuu odottamaan Helsingin kaupungilta asuntoa yli vuoden! Tämä oli tilanne ainakin vielä 2 vuotta sitten... Hyvinvointivaltio in my a**!
----------------------
Herää kysymys!!!
Ihmetys | 17.11.2009 6:04
Onkohan niitä aivan pakko ottaa vastaan?? Jos on, niin sijoitetaan heidät levälleen ympäri harvaan asuttua lappia!!
-------------------------
Äänestämällä (ketä?) vaikutat
veroni haluan lasten ja vanhusten hoitoon | 17.11.2009 6:44
Teille, jotka markkinoitte hommafoorumia ja perussuomalaisia: itse suhtaudun maahanmuuttoon erittäin kriittisesti, mutta niin suhtaudun myös homofobiaan ja uskonnollisuuteen. Siksi en tule koskaan äänestämään perussuomalaisia. En tule keskustelemaan hommafoorumille, koska minulla ei ole mitään yhteistä sellaisten ihmisten kanssa, jotka puolustavat uskonnon tuputtamista koulussa ja vihaavat homoja. Tähän kaatuu myös perussuomalaisten kasvu.
Maahanmuuttokriittisenä kirkkoon kuulumattomana homoseksuaalina perussuomalaisten äänestäminen ei tunnu oikealta. Perussuomalaiset vaikuttavat tyypeiltä, jotka periaatteesta vihaavat kaikkia, jotka eivät kuulu Hitlerin hyväksymään ihmistyyppiin.
Fiksumpia vaihtoehtoja?
-------------------------
Oikea muistutus
Rautakoura | 17.11.2009 7:06
Kunhan muistutin tosiasioista.
Suomalaiset asunnottomat ovat ikuisella toisella sijalla.
Somaleilla on etuoikeus Helsingin asuntoihin. Muut kuin pääkaupunkiseudun asunnot eivät heille kelpaa.
Miksi kainuulainen ei saa valita Helsingistä asuntoa?
Siksi, että on suomalainen
------------------------
Palautetaan
Soutumies | 17.11.2009 8:04
Nämä pakolaiset voidaan palauttaa omiin maihinsa. Rakennetaan heille vain paluuasunnot niillä ulkomaan kehitysapurahoilla. Nythän ne rahat hukkuu kuin pieru saharan autiomaahan!
Juuri mitää ei ole saatu aikaan aikaan kehitysmaissa, korkeintaa uskonnon levittämistä.
Ihmettelen kuinka nää Somalit ei mene Saudi-Arabiaan? Ehkä siellä joutuisi öljyseikkien palvelijoiksi. Mutta sehän ei käy somaliluonnolle, halutaan päästä tänne lomailemaan ja nauttimaan kaikista sosiaalietuisuuksista.
Useassa maassa on sitoututtava kieliopintoihin ja työntekoon. Joskus käytiin pakolaisleireiltä valitsemassa pakolaiset.
Entäs nyt, rikollisjoukot järjestelee tänne ankuriin yhden perheenjäsenen. Seuraavaksi yli kymmenhenkinen perhe, jossa taas on uusia ankkrilapsia. Kierre on valmis, kaikki haluaa jäädä vielä Hesinkiin.
Nyt vielä yritetään muidenkin kuntien talous panna kuralle näiden pakolaisten vuoksi.
Mielipiteeni on ei pakolaisia yhtään enää, palautukset aloitettava, voivat lähteä rakentamaan omia kotejaan omiin maihin, rahat löytyy ministeri Thorsin ja Väyrysen budjetista!
---------------------
Vuohet ja lampaat
Filantrooppi | 17.11.2009 8:05
Maahanmuuttokriittisenä kirkkoon kuulumattomana homoseksuaalina perussuomalaisten äänestäminen ei tunnu oikealta. Perussuomalaiset vaikuttavat tyypeiltä, jotka periaatteesta vihaavat kaikkia, jotka eivät kuulu Hitlerin hyväksymään ihmistyyppiin.
Fiksumpia vaihtoehtoja?
Luulisin, että suurissa puolueissa löytyy väkeä laidasta laitaan. Jopa SDP:ssäkin löytyy väkeä maahanmuuttoa propagoivista aina realistiiin karirajamäkeläisiin. Sama juttu Kok ja kesk. kanssa. Muutosta kannattaa yrittää puolueiden sisällä ja jollei tämä auta, vaihtaa puoluetta.
Olet siinä oikeassa, että maahanmuuttokriittisyys ei sulje pois avomielisyyttä, suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä. Nämä hyvät piirteet voivat esiintyä ihmisissä muillakin hyvillä tavoilla, kuin kannattamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Tämähän tuntuu olevan monellakin tapaa se kriteeri, jolla ihmiset jaetaan vuohiin ja lampaisiin...
-----------------------
Kiitos
Pele | 17.11.2009 8:30
Mukava kun jotkut jaksaa perehtyä ja näin tuoda julki ketkä ongelman on luonnu.
Kiitos myös Antroporagi, Toplift, Tsimi ja Ei mitään köyhiä.
--------------------
Entäs ne n.10.000 suomalaista koditonta?
Mä vaan | 17.11.2009 8:41
Tälläkin hetkellä n.10.000 suomalaista on täysin vailla asuntoa. Koska heitä autetaan? Eikös kaiken järjen mukaan ensin pitäisi hoitaa omien asiat kuntoon ja sitten vasta miettiä muiden auttamista?
Työttömyyskin kasvaa kovaa vauhtia ja puhutaan että maahanmuuttajia tarvitaan työvoimapulan paikkaamiseen. Niin missäköhän tätä työvoimapulaa esiintyy?
Eiköhän sen kaikki tiedä että valtaosa tulee tänne vain ja ainoastaan sen takia kun leviää sana että on olemassa paikka kaukana pohjoisessa jossa eläminen on ilmaista.
Nyt oikeesti olisiko aika vähän ajatella järjelläkin?
-----------------------
Loppukaneetti
ruma Marushka | 17.11.2009 8:42
Minkälaisen kuvan luomme Suomesta? Itsekkäiden ja kylmien ihmisten maa, jossa ihmisen arvo määräytyy pelkästään työn perusteella.
Minun ehdotukseni on kaikille kantasuomalaisille pakollinen suvaitsevaisuuskoulutus, jossa keskitytään kohtaamaan erilaisuutta ja näkemään ympärillä oleva monimuotoisuus uhkaavanoloisen mörön sijasta suurena rikkautena. Tähän koulutukseen voisi sisältyä luentojen lisäksi monikulttuurisia musiikkitapahtumia, päihteettömiä illanviettoja, monikulttuuristen taloyhtiöiden järjestämiä grillaustuokioita, teatteriesityksiä yms. Jotain täytyy tehdä, muuten tämä kansa ei opi uimaan monikulttuurisen maailman aallokossa! Hyvälle uimarille se on mukava aallokko, jossa kelpaa lillutella.
Työ on suomalaiselle itseisarvo, työ antaa elannon. Nuoriso ei enää tosin ole vanhakantaisesti ajattelevia aamuseitsemästä iltaneljään työrutiiniin pyrkiviä, vaan tahtovat joustoa ja mielekkyyttä työhön. Ei kukaan tahdo enää olla pomon pompoteltavana ja lopulta itsensä työssä uuvuttava raakki, jolla ei elämässä ole muuta kuin työ. Poikkeuksena tietysti työnarkomaanit. Rautaruukin tapauksista pitäisi ottaa opiksi, ei enää vanhakantaista mallia.
Tuota asiaa, että maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus ovat suuri ja mahtava rikkaus, on toitotettu jo vuosi kausia ja se on syönyt suomalaisten luottamusta asiaan, koska vastaavasti jokin on aina ollut poissa suomalaisilta, kun ideaa on toteutettu miltei aina maahanmuuttajien ehdoilla. Ja mainitsemiasi tapahtumia ja kekkereitä on ollut olemassa jo siitä lähtien kun maahanmuuttajia aloitettiin systemaattisesti tuoda maahan. Jos vain on pitänyt silmänsä auki, niin sen on voinut havaita ja myös halutessaan osallistua.
Jotenkin tuntuu siltä, että maahanmuuttajia haalitaan ylenpalttisesti Suomeen ilman, että on edes loppuunasti suunniteltu heidän kotouttamistaan ja ajattelematta asiaa kokonaisvaltaisesti. Maahanmuutto tulee ottaa hallintaan, kuten J. Halla-aho on jossakin haastattelussa maininnut ja se on totta!
-----------------------
Vielä parempi
Mies Shanghaista | 17.11.2009 8:49
Somalit voidaan aivan hyvin sijoittaa pois Helsingin ahtaudesta. Kainuun vaaroilla on paljon autiotiloja. Valtio voisi lunastaa ne ja sijoittaa somalit niille. Siellä olisi tilaa lasten temmeltää raikaassa ilmassa.
Samalla kotoutus sujuisin tehokkaasti, kun he pari sukupolvea kyntäisivät kivisiä ja hallaisia peltoja ja saisivat näin vankan kosketuksen suomalaiseen elämänmuotoon.
----------------------------
Eduskunnassa välikysmys !.
Veli Leppäjuuri | 17.11.2009 9:36
Perussuomalaisilla on hyvin ollut aikaa koko syksy,tehdä välikysymys maamma pakolaispolitiikasta.Mitään ei ole
kuitenkaan tapahtunut.
Voi vain arvailla miksi näin.Heillekin luultavasti tapahtuva kehitys sopii hyvin.He ovat vain hiljaa niin kuin muutkin
ryhmät.Soinikin on saanut hyvän viran Brysselissä ja se tuntuu riittävän myös hänelle.
Tuntuukin aika oudolta että maahan on tullut semmoinen tapa,että asioista keskustellaan vain vaalien alla.
Mielestäni ei kannata laskea perussuomalaisten varaan,mikäli haluaa todellista muutosta.
---------------------------
Keskus Somalian rauhallisille alueille
Kohtuutta | 17.11.2009 9:37
Pakolaisongelman voisi kansainvälistää esim. YK:n alaiseksi.
YK:lla ei ole ylikansallista valtaa.
Lisäksi YK:n jäsenistä enemmistö on kehitysmaita. YK:ssa tehdään vain sellaisia päätöksiä, jotka miellyttävät arabimaita ja Afrikan valtioita.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että teollisuusmaiden veronmaksajat pannaan maksamaan aina ja kaikesta, mitä YK:ssa mieleen juolahtaa. Kehitysmaat eivät aseta itse itseään koskaan vastuuseen mistään.
.........
No se YK oli tässä vain heitto kansainväliselle sopimukselle pakolaisista. Ydin oli siinä, että pitäisi olla kansainvälinen sopimus siitä, että lähialueilla on pakolaisille paikka ja muualle menneet toimitetaan siihen keskukseen, joka on hänen lähtöaluettaan lähin. Tulisi halvemmaksi ja väärinkäyttö lakkaisi, koska se olisi turavapaikka, eikä vapaalippu korkean elintason sosiaalin luukulle tai muuten elintason kohentamiseen pyrkivälle lumepakolaisuudelle.
Totta varmaan, että sellaisen sopimuksen saaminen on aika kaukainen asia ja ehkä epärealistinen toive, mutta se olisi paljon nykyistä parempi.
Suomen olisi ilman muuta tiukennettava pakolaispolitiikkaa jo siksikin, että on helposti nähtävissä lumepakolaisuuden olevan hallitseva. Esimerkiksi somali, joka tulee Suomeen, ei mitä luultavimmin ole mitään muuta kuin lumepakolainen. Heille olisi täysin mahdollista asua omassa maassaan ja ongelma-alueilta voisivat muuttaa rauhallisemmalle alueelle.
Jos välttämättä haluaa tai kokee tarvetta asuttaa somalipakolaisuutta, voisi perustaa pienen pakolaiskeskuksen sinne paikan päälle, johon kaikki Suomeen pyrkivät toimitetaan muitta mutkitta. Voisi riittää viiden pakolaisen vastaanottokeskus, kun Suomi ei enää olisikaan elintason kohotukseen soveltuva kohde. Tämä oli esimerkki ja vastaavalla tavalla pitäisi tehdä keskuksia sinne, missä pakolaisuutta on. Jos pakolaisten lähtömaahan ei voi, sitten lähimpään naapuriin.
-------------------------
Ajaton ja rajaton luotto,
Veli Leppäjuuri | 17.11.2009 9:56
tuntuu kirjoittajalla olevan perussuomalaisiin.
Täytyy vain ihmetellä milloin he jotka sielä eduskunnassa jo istuvat alkavat aukomaan suutaan,muutenkin kuin
ruokaa sinne laittaessa. Nyt viimeistään on aika olla kriittinen harjoitettua maahanmuutto politiikkaa kohtaan.
Ja aikaa heillä on jo ollut ihan tarpeeksi,esittää eriäviä mielipiteitä sekä parannus ehdotuksia.
Minun käsittääkseni myös perussuomalaisilla on oikeus seistä puhujapöntössä !.
-----------------------
Hyvähyvä
ruma Marushka | 17.11.2009 9:56
Jos välttämättä haluaa tai kokee tarvetta asuttaa somalipakolaisuutta, voisi perustaa pienen pakolaiskeskuksen sinne paikan päälle, johon kaikki Suomeen pyrkivät toimitetaan muitta mutkitta. Voisi riittää viiden pakolaisen vastaanottokeskus, kun Suomi ei enää olisikaan elintason kohotukseen soveltuva kohde. Tämä oli esimerkki ja vastaavalla tavalla pitäisi tehdä keskuksia sinne, missä pakolaisuutta on. Jos pakolaisten lähtömaahan ei voi, sitten lähimpään naapuriin.
Aivan, ja sitten voisi tarkastella sitä, että mistä nämä sotimisessa käytettävät aseet näihin maihin rantautuvat ja lopettaa aseiden toimitukset ja sitä myöten sodat. Kaikilla olisi tällöin hyvä olla omassa kotimaassaan. Miksei mikään aktivistijärjestö tuohon ole puuttunut. Vai onko, mutta ikävin seurauksin. Osa maista kun nähtävästi tahtoo pitää yllä sotaa vaikka väkisin. Noh, toisaalta voivathan he halutessaan sotia vaikka puusta veistetyin keihäin.
-------------------------
Järki hoi
älä jätä | 17.11.2009 10:13
Olen itsekin kuullut, että pakolaiset hakevat sossusta rahaa päästäkseen kotimaahan lomalle. P.rk.le! Mites on sen turvallisuuden ja hengenhädän laita?
-------------------------
ratkaisut kaikkien tiedossa
gloaming | 17.11.2009 10:14
Sosiaaliturvapaikanhakuongelman ratkaisu on helppo:
1) Poistetaan perheenyhdistämisoikeus henkilöiltä, joille ei myönnetä turvapaikkaa (vuotuisesti noin 95% hakijoista), ellei viranomaisarvioinnissa pystytä osoittamaan, että kyseinen henkilö pystyy elättämään väittämäänsä perhettään ilman mitään ylimääräisiä sosiaalisia tulonsiirtoja. Tämä luonnollisesti edellyttää, että perheenkokoajalla tulee olla vakituinen työpaikka.
2) Alaikäisellä ei ylipäätään pitäisi olla perheenkokoamismahdollisuutta.
3) Turvallisesta maasta, kuten EU-maat Bulgaria ja Romania, tulevat hakijat tulee pikakäännyttää ilman hakemuksen käsittelyä.
Ylipäätään ns. toissijaisen suojelun taso sekä perusteettomien hakemusten aiheuttamat juridiset kustannukset ja kuorma tulee absoluuttisesti minimoida.
---------------------------
Suojaa ja ruokaa
Ä. Rellinen | 17.11.2009 10:18
Ydin oli siinä, että pitäisi olla kansainvälinen sopimus siitä, että lähialueilla on pakolaisille paikka ja muualle menneet toimitetaan siihen keskukseen, joka on hänen lähtöaluettaan lähin. Tulisi halvemmaksi ja väärinkäyttö lakkaisi, koska se olisi turavapaikka, eikä vapaalippu korkean elintason sosiaalin luukulle tai muuten elintason kohentamiseen pyrkivälle lumepakolaisuudelle.
Totta varmaan, että sellaisen sopimuksen saaminen on aika kaukainen asia ja ehkä epärealistinen toive, mutta se olisi paljon nykyistä parempi.
Nythän EU yrittää yhtenäistää turvapaikkakäytäntöjä, joka on askel oikeaan suuntaan. Asia on kaikkien maiden yhteinen, ja sellaisena sitä tulisi käsitellä. On myös turvapaikanhakijoiden etu, että käytäntö olisi kaikkialla sama, eikä tarvitse pohtia mistä kannattaa hakea tai kokeilla useista maista.
Ongelma-alueiden lähettyvillä on tyypillisesti suuret pakolaisleirit, joten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen rakentaminen sellaisen leirin viereen kuulostaa vähän hullunkuriselta. Pitäisikö sitten ne turvapaikanhakijat, jotka eivät ole "oikeita pakolaisia", lähettää lähtöpaikkansa lähimmälle turvalliseksi katsotulle pakolaisleirille? Pakolaisleirin olot eivät ole hääppöiset, mutta millä perusteella auttaisimme enemmän häntä jolle oli mahdollista tulla Suomeen asti, kuin heitä, joille ei ole edes mahdollista matkustaa.
Tämä luultavasti lisäisi laitonta siirtolaisuutta ja nämä laittomat siirtolaiset hankkisivat itse asuntonsa ja elantonsa tavalla tai toisella. Ennenpitkää yhteiskuntakelpoinen siirtolainen saisi sitten oleskeluluvan ja kansalaisuudenkin.
Joka tapauksessa on niin, että jos halutaan antaa turvaa, niin kallein mahdollinen tapa toteuttaa se on ottaa elätettäväksi maailmaan kalleimpiin maihin Länsi- ja Pohjois-Eurooppaan. Maailmassa on miljardi aliravittua ja meillä ollaan huolissaan siitä, että tarjotaanko Suomessa riittävän väljät asunnot.
---------------------------
Vihreät alas
sääntöjä tiukennettava | 17.11.2009 10:22
"Ei ole samanlaista artikkelia ollutkaan suomalaisista asunnottomista. Aina kun mainitaan suomalainen asunnoton, samalla sitten kerrotaan että oma vika, huumeet ja viina ja mielenterveysongelmat on syynä. Joskus vielä etsitään stereotypian täyttävä kuvaan jotta kaikki näkisi että oma vikahan se.
On ne somalit hienoa kansaa kun ei ole oma vika, vaan juuri heitä pitää auttaa. "
Mielestäni siirtomaita hyväksikäyttäneillä Euroopan mailla on velvollisuus avustaa afrikkalaisia. Suomi ei kuulu näihin maihin. Meillä on mennyt liioittelun puolelle koko avustushomma. Ensisijalla pitää olla alkuperäisväestö, mutta nyt ei ole.
----------------------------
Somali tarvitsee rokotteen
Lunatic Moonshiner | 17.11.2009 10:39
Se olisi tällainen:
Birth Control Vaccine Uses Altered Salmonella Bacteria
http://www.nytimes.com/1993/11/02/scienc e/birth-control-vaccine-uses-altered-sal monella-bacteria.html?scp=1&sq=%22bi rth%20control%20vaccine%22&st=cse
---------------------
Huttua hutuille olisi voinut laittaa!
ruma Marushka | 17.11.2009 10:42
Maailmassa on miljardi aliravittua ja meillä ollaan huolissaan siitä, että tarjotaanko Suomessa riittävän väljät asunnot.
Euroopassa maitoa kaadettiin kuutioittain maahan ja Suomi vie suuret viljavarannot Viroon. Kyllä nuo ainekset yhdistämällä olisi saatu puuroa monelle ja monelle nälkäiselle lapselle ja aikuiselle!! Miksi päättäjät eivät toimineet silloin kun olisi pitänyt?
-----------------------
Velasta
jaana | 17.11.2009 10:46
Mielestäni siirtomaita hyväksikäyttäneillä Euroopan mailla on velvollisuus avustaa afrikkalaisia. Suomi ei kuulu näihin maihin. Meillä on mennyt liioittelun puolelle koko avustushomma. Ensisijalla pitää olla alkuperäisväestö, mutta nyt ei ole.
Tämäkin on sanottu jo aiemmin, toistan:
Kuinka suuri on jäljeläoleva velka? Milloinse on nykyvauhdilla maksettu loppuun?
Sillä eihän voi olla, että rasite/velvoite on ikuinen.
Entä, miten yksittäiset ihmiset voivat ottaa valtioiden velkaa vastaa? Kansakunnan hyväksihän se pitäisi mennä, eikä suinkaan länteen päässeen etuoikeutetun yksilön elintason kohentamiseen?
------------------------
Naiset asialla
Tsimi | 17.11.2009 10:47
Minä en oikein ymmärrä, miksi tämä maahanmuuton ongelmapuoli on jätetty lähes kokonaan naisten hoidettavaksi. Monesti on mainittu Astrid, Anne, Ritva, Mervi, Sirkku, Johanna jne. Tässäkin artikkelissa toimijoita olivat talousalueen johtaja Kerstin, maahanmuuttojohtaja Annika ja maahanmuuttajapalveluiden päällikkö Sari. Ja propagandaosastolta toimittaja Kristiina.
Mahtaakohan näillä olla edellytyksiä viileään harkintaan. Joskus tulee mieleen, oliko sittenkään viisasta antaa naisille äänioikeus. Ehkä heille riittäisi puolikas ääni islamilaisen perimisjärjestelmän tapaan...
Heikki Ekman#74 Jan 02, 2010, 00:32
Alain Chiaronille ja muille
No niin. Vihdoin kiireiden ja pyhien jälkeen ehtii vastaamaan. Aloitan noista viesteistä. Odotettavaahan on, että suomalaiset nurkkakantaisesti suhtautuvat ei-eurooppalaisiin (ja mielellään ei-länsieurooppalaisiin) maahanmuuttajiin kitkerästi. Suomalaisten ansioksi pelkästään tuota ei kuitenkaan voi laittaa, vaan kuten sanottu; rasismi on paradoksaalisesti globaali ilmiö, jota löytyy kaikista maista ja kulttuureista. Mutta tässä nyt lueskellessa alkaa hieman ymmärtää suomalaisten sielua. Kuten suomenruotsalaiset, myös maahanmuuttajat halutaan jossain ihmeellisessä määrin nähdä valloittajina. Osittain tämä selittyy biologialla, erityisesti miesten keskuudessa. Muualta tulleet (nimen omaan) UROKSET, koetaan uhkaksi ja ne halutaan karkoittaa "omalta" reviiriltä.
Osittain selitys löytyy historiasta. Työläiset ja työttömät, joita ennen rahvaaksi kutsuttiin, ovat saaneet kokea historiassa ihan konkreettista maahantunkeutumista ja sortoa. Suomenruotsalaisten kaukaiset esi-isät tulivat tänne valloittajina ja asettuivat parhaisiin asemiin. Nykyiset suomenruotsalaiset halutaan nähdä niin sanottuina "Pohjolan buureina", joilla menee automaattisesti paremmin, kuin valtaväestöllä. Okei, historiassa tehtiin vääryyttä.. Ensin tunkeutuivat ruotsalaiset ristiretkien varjolla, sitten vähän aikaa jopa tanskalaiset ja venäläiset. Mutta tämähän on historiaa. Itse en tue sen kaltaista näkemystä, jossa suomenruotsalaiset ja maahanmuuttajat nähdään valloittajina.
Toiseksi, suomalaiseen yhteiskuntaan on vahvasti istutettu protestanttinen työetiikka. Protestanttisessa työetiikassa ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta, kun se vedetään ihan äärimmilleen.. Kaikki, jotka eivät tee työtä niska limassa nähdään automaattisesti pohjasakkana ja heidät halutaan jättää yhteiskunnan ulkopuolelle ottamatta selville, mitä työttömyyden taustalla on (esim. mielenterveysongelmat; masennus, traumat tai muut normaalia elämää rajoittavat tekijät). Aina työttömistä puhuttaessa leimaa puheiden sävyä katkeruus. Kaikki työttömät nähdään vain laiskottelevina sosiaalietuuksien perässä juoksevina työtä vieroksuvina luusereina tai alkoholin ja huumausaineiden väärinkäyttäjinä. Löysätään hieman sitä protestanttisen työetiikan narua.
Ja vielä suosikeistanne Jussi Halla-ahosta ja Perussuomalaisista ynnä muista.. Luuletteko tosiaan, että kyseisiä herroja/rouvia kiinnostavat teikäläisten ongelmat? Ehkä Timo Soinilla saattaa jotain oikean välittämisen rippeitä löytyä, mutta joku Halla-aho, GIMME A BREAK! Miksi kyseistä herraa ja Perussuomalaisia ei näkynyt köyhien linnan juhlissa? Oletteko koskaan nähneet Jussi Halla-ahoa tai muita heikäläisiä konkreettisesti auttamassa ketään vähäosaista? Oletteko koskaan nähneet hänen tai Perussuomalaisten tekevän hyväntekeväisyystyötä? He vedättävät teitä, kuten muutkin. Kauniilla puheilla on historiassa ennenkin saavutettu suosiota; esimerkiksi Ranskan ja Venäjän vallankumoukset
Kysytään vielä näin: Kun nyt kovasti olette huolissanne suomalaisten asunnottomuudesta ja hyvinvoinnista, kuinka moni teistä isänmaan ystävistä olisi valmis majoittamaan kotiinsa asunnottoman, alkoholistin, yksinäisen vanhuksen tai tarjoamaan apuaan työttömälle? Ainakaan tuohon majoituspuoleen en usko saavani kovin montaa "jaa" vastausta. Mielipiteissä haiskahtaa kaksinaismoralistinen "not in my backyard"-asenne. Kun olette valmiit Veikko Hurstin kaltaiseen laupeudentyöhön vähäosaisten hyväksi, sitten voitte vapaasti kritisoida, muussa tapauksessa kritiikiltänne menee kaikki vähäinenkin uskottavuus.
Viesteistä vielä: Löytyihän niistä onneksi ihan konkreettisia parannusehdotuksia. Olen täysin samaa mieltä, että Suomi saataisiin asuttaa laajemmin. Pohjoisessa on paljon laajoja alueita tyhjillään ja muuttovirta keskittyy yhä enemmissä määrin pääkaupunkiseudulle, Uudellemaalle ja muutamiin keskisuuriin "kaupunkeihin" Helsingin herrojen hyväksi. Ratkaisu? Kun päättäjiä ei kiinnosta investoida niin sanotuille syrjäseuduille, tulee meidän tavallisten kansalaisten ryhtyä toimeen ja keksiä, miten syrjäseutuja voisi hyödyntää. Miten tehdä Suomesta houkuttelevampi investointikohde. Meidän tavallisten kansalaisten tulisi kehitellä uusia innovaatioita, keksintöjä ja sijoittaa ne nimen omaan syrjäseuduille. Täten syntyisi uusia työpaikkoja ja muuttovirta syrjäseuduilta tasoittuisi ja kääntyisi jopa muuttovoitoksi. Sillä ratkaistaisiin monien työttömyysongelma ja Suomi globalisoituisi enemmissä määrin.
Tulos: Globalisoituneempi, houkuttelevampi Suomi, jossa työttömyysluvut olisivat varsin alhaisia.
Ongelma on, että suomalaiset luottavat liikaa Nokiaan ja perinteisiin teollisuusmuotoihin. Vaarana on siten armaan isänmaan hajoaminen kahtia; taloudellisesti hyvinvoivaan etelään (jossa aristokraatit, mukanaan Tatu Vanhanen, Jussi Halla-aho, Perussuomalaiset ynnä muut naureskelevat "rahvaan" tyhmyydelle) ja siihen toiseen, taloudellisesti heikompaan pohjoiseen Suomeen.
Jos ollaan aidosti isänmaallisia, vastakkainasettelujen sijasta keskitytään toisten konkreettiseen auttamiseen (patrioottisen myötätunnon sijasta) ja maan todelliseen kehittymiseen. Suomen todellinen teollistuminen ja globalisoituminen on muutoin jäämässä puolitiehen ja pahasti.
Osittain selitys löytyy historiasta. Työläiset ja työttömät, joita ennen rahvaaksi kutsuttiin, ovat saaneet kokea historiassa ihan konkreettista maahantunkeutumista ja sortoa. Suomenruotsalaisten kaukaiset esi-isät tulivat tänne valloittajina ja asettuivat parhaisiin asemiin. Nykyiset suomenruotsalaiset halutaan nähdä niin sanottuina "Pohjolan buureina", joilla menee automaattisesti paremmin, kuin valtaväestöllä. Okei, historiassa tehtiin vääryyttä.. Ensin tunkeutuivat ruotsalaiset ristiretkien varjolla, sitten vähän aikaa jopa tanskalaiset ja venäläiset. Mutta tämähän on historiaa. Itse en tue sen kaltaista näkemystä, jossa suomenruotsalaiset ja maahanmuuttajat nähdään valloittajina.
Toiseksi, suomalaiseen yhteiskuntaan on vahvasti istutettu protestanttinen työetiikka. Protestanttisessa työetiikassa ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta, kun se vedetään ihan äärimmilleen.. Kaikki, jotka eivät tee työtä niska limassa nähdään automaattisesti pohjasakkana ja heidät halutaan jättää yhteiskunnan ulkopuolelle ottamatta selville, mitä työttömyyden taustalla on (esim. mielenterveysongelmat; masennus, traumat tai muut normaalia elämää rajoittavat tekijät). Aina työttömistä puhuttaessa leimaa puheiden sävyä katkeruus. Kaikki työttömät nähdään vain laiskottelevina sosiaalietuuksien perässä juoksevina työtä vieroksuvina luusereina tai alkoholin ja huumausaineiden väärinkäyttäjinä. Löysätään hieman sitä protestanttisen työetiikan narua.
Ja vielä suosikeistanne Jussi Halla-ahosta ja Perussuomalaisista ynnä muista.. Luuletteko tosiaan, että kyseisiä herroja/rouvia kiinnostavat teikäläisten ongelmat? Ehkä Timo Soinilla saattaa jotain oikean välittämisen rippeitä löytyä, mutta joku Halla-aho, GIMME A BREAK! Miksi kyseistä herraa ja Perussuomalaisia ei näkynyt köyhien linnan juhlissa? Oletteko koskaan nähneet Jussi Halla-ahoa tai muita heikäläisiä konkreettisesti auttamassa ketään vähäosaista? Oletteko koskaan nähneet hänen tai Perussuomalaisten tekevän hyväntekeväisyystyötä? He vedättävät teitä, kuten muutkin. Kauniilla puheilla on historiassa ennenkin saavutettu suosiota; esimerkiksi Ranskan ja Venäjän vallankumoukset
Kysytään vielä näin: Kun nyt kovasti olette huolissanne suomalaisten asunnottomuudesta ja hyvinvoinnista, kuinka moni teistä isänmaan ystävistä olisi valmis majoittamaan kotiinsa asunnottoman, alkoholistin, yksinäisen vanhuksen tai tarjoamaan apuaan työttömälle? Ainakaan tuohon majoituspuoleen en usko saavani kovin montaa "jaa" vastausta. Mielipiteissä haiskahtaa kaksinaismoralistinen "not in my backyard"-asenne. Kun olette valmiit Veikko Hurstin kaltaiseen laupeudentyöhön vähäosaisten hyväksi, sitten voitte vapaasti kritisoida, muussa tapauksessa kritiikiltänne menee kaikki vähäinenkin uskottavuus.
Viesteistä vielä: Löytyihän niistä onneksi ihan konkreettisia parannusehdotuksia. Olen täysin samaa mieltä, että Suomi saataisiin asuttaa laajemmin. Pohjoisessa on paljon laajoja alueita tyhjillään ja muuttovirta keskittyy yhä enemmissä määrin pääkaupunkiseudulle, Uudellemaalle ja muutamiin keskisuuriin "kaupunkeihin" Helsingin herrojen hyväksi. Ratkaisu? Kun päättäjiä ei kiinnosta investoida niin sanotuille syrjäseuduille, tulee meidän tavallisten kansalaisten ryhtyä toimeen ja keksiä, miten syrjäseutuja voisi hyödyntää. Miten tehdä Suomesta houkuttelevampi investointikohde. Meidän tavallisten kansalaisten tulisi kehitellä uusia innovaatioita, keksintöjä ja sijoittaa ne nimen omaan syrjäseuduille. Täten syntyisi uusia työpaikkoja ja muuttovirta syrjäseuduilta tasoittuisi ja kääntyisi jopa muuttovoitoksi. Sillä ratkaistaisiin monien työttömyysongelma ja Suomi globalisoituisi enemmissä määrin.
Tulos: Globalisoituneempi, houkuttelevampi Suomi, jossa työttömyysluvut olisivat varsin alhaisia.
Ongelma on, että suomalaiset luottavat liikaa Nokiaan ja perinteisiin teollisuusmuotoihin. Vaarana on siten armaan isänmaan hajoaminen kahtia; taloudellisesti hyvinvoivaan etelään (jossa aristokraatit, mukanaan Tatu Vanhanen, Jussi Halla-aho, Perussuomalaiset ynnä muut naureskelevat "rahvaan" tyhmyydelle) ja siihen toiseen, taloudellisesti heikompaan pohjoiseen Suomeen.
Jos ollaan aidosti isänmaallisia, vastakkainasettelujen sijasta keskitytään toisten konkreettiseen auttamiseen (patrioottisen myötätunnon sijasta) ja maan todelliseen kehittymiseen. Suomen todellinen teollistuminen ja globalisoituminen on muutoin jäämässä puolitiehen ja pahasti.
Heikki Ekman#75 Jan 02, 2010, 01:15
Jatkoa..
AC - Ensimmäiset somalit,jotka tulivat 90-luvulla olivat koulutettuja ja paremmissa asemissa. Viime vuosien aikana näin ei ole ollut, päinvastoin. On aika kummallista, että puhut enemmän suomalaisten itsetunnosta kuin somalien tekemistä raiskauksista. No, kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei halua nähdä. Olet näköjään niin sokea, että puolustelet raiskaajia...
Ehkä et ole samalla planeetalla kuin minä, mutta minun planeetalla suomalaiset ovat asuntojonoissa vuosia ja turhaan, sen sijaan turvapaikanhakijat saavat kaupungin asuntoja melko heti tai muutaman kuukauden sisällä.
Jos haluat uskotella, että tänne Afrikasta rahattomina tulleet ihmiset ostavat omilla rahoilla, niin uskot joulupukkiin. Sitä iloa en halua ottaa sinulta.
---------------------
-Sanon saman, minkä sanoin jo jokin aika sitten. Kaikki tuntemani maahanmuuttajataustaiset tuttavani (myös somalialaistaustaiset uskokaa tai älkää) ovat töissä tai hankkimassa koulutusta itselleen, päinvastoin, kuin taas jotkut tuntemistani valtaväestön edustajista. Heillä on omat syynsä siihen, itsestään riippuvat ja riippumattomat syyt. Pointti vain on, että asiat voivat olla myös päinvastaisia. Ja kysyn taas, montako somalialaistaustaista tai muita maahanmuuttajataustaisia tunnet? Voitko sanoa enemmistön olevan sosiaalipummeja omien havaintojesi/kokemustesi vai tilastojen pohjalta nykypäivänä?
En puolustele raiskaajia, enkä Sellon ammuskelijaa.. Puolustelen vain etnisen kulttuurin enemmistöä rasistiselta yleistämiseltä, joihin yksittäisten heittiöiden tekemät teot täällä ovat johtaneet ja aivan varmasti johtavat, mikäli Hesarin keskusteluosuuksia on uskominen...
Asuntojonot ja asunnottomuus ovat ongelmallisia länsimaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa. Onko asunnottomuuteen syynä kuitenkaan vain asuntojen antaminen muualta tulleille, vai kenties myös se, että laajalti löytyy tyhjillään seisovia liiketiloja, joita ei tietenkään luovuteta vähäosaisille ynnä muut syyt, joista johtuen hunompiosaisille ei haluta jakaa asuntoja?
AC - No, Koraanissa on 187 kertaa sana "tappaa". En halua puolustella raamattua, mutta siinä on 2 osaa, vanha ja uusi testamentti. Kristillisyyden tärkein henkilö on Jesus, joka sanoi, että pitää kääntää toinen poski. Kuulemma hän ei ole ikinä tappanut ketään vaan kehotti olemaan tappamatta jne...
Islamin tärkein henkilö on Mohammed, joka tappoi miekalla henkilökohtaisesti satoja ihmisiä (juutalaisia yms.) katkaisemalla pää poikki. Vihaat raivokkaasti juutalaisia ja samalla puolustat muslimeja; sen takia tuntuu, että tämä keskustelu on turha, jos olet muslimi, vaikket sitä myönnä.
---------------
-Mutta Jeesuksen ja kristinuskon nimessä on väkivaltaisesti käännytetty ja tapettu pakanoita (esimerkiksi ruotsalaisten tekemät ristiretket..). Ortodoksiset serbit vainosivat islaminuskoisia bosneja ja Kosovon albaaneita, mutta ei siitä sen enempää, siellä tehtiin puolin ja toisin vääryyksiä. Ja kyllä Raamatussa on kaksi Testamenttia, josta toinen on kopioitu juutalaisilta, lisäksi kristinuskossa on saatu aikaan hajaannuksia ja uskonpuhdistuskin, joka nimellisesti on vähentänyt kristittyjen tekemää väkivaltaa. Ai niin ja George.W.Bush julisti käyvänsä ristiretkeä terrorismia vastaan. Olet tehnyt selväksi, että vastustit Irakin sotaa, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että myös kristinuskon nimessä on tehty ja tehdään vääryyksiä.
Islamista, olen sitä mieltä, että islamin usko tarvitsee uskonpuhdistuksen. Islamin sisällä on myös hajaannusta ja sieltä löytyy ihan suvaitsevaisiakin suuntauksia. Kehotan lukemaan sufilaisista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sufilaisuus
Koraania on mitä ilmeisemmin tulkittu väärin. Kaikki se, mikä perustuu naisen, ynnä muiden alistamiseen, hierarkiaan jne. ei ole rakastavasta Jumalasta lähtöisin. Toivon, että Iranin nuoret ovat esimerkkeinä islamilaiselle maailmalle.
Ja vielä. Saatat järkyttyä, mutta olen kristitty, ortodoksi, Suomessa syntynyt, karjalaiset sukujuuret omaava ja ylpeä niistä. En vihaa juutalaisia, kristittyjä, islaminuskoisia vaan niitä ahdasmielisiä, pikkusieluisia fundamentalisteja, ja kaikkia niitä, jotka käyttävät uskontoa hyväkseen oikeuttaakseen tekonsa..
AC - "Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään"
Nyt ollaan luomassa Eurabia keinotekoisesti, kysymättä eurooppalaisilta mitään.
Ja samalla poliittinen eliitti haluaa luoda Suomen islamilaisen tasavallan kysymättä suomalaisilta mitään.
Israelissa muuri rakennettiin pommi-iskujen takia ja muuri on tehonnut. Harmittaako sitten sinua, että ääri-islamilaiset eivät voi pääse Israelin kaupunkeihin tappamaan siviilejä? Ilmeisesti...
Jos et ole tajunnut pointtiani, Israelin naapurimaissa olisi voitu tehdä sama kuin Suomessa, eli asuttaa pakolaiset eikä pitää tahallaan leireillä poliittisistä syistä. Ei täälläkään pidetty karjalaisia leireillä.
-----------------------
-Vertaus on kaukaa haettu.. Ei meille, eikä muualle Eurooppaan olla luomassa mitään islamilaista valtiota, kenties väitteesi oli provo. Ketään uskonnollista tms. joukkoa ei päästetä, eikä tule päästää suosikin asemaan. Pelkäätte puurojuhlien ynnä muiden poistumista, joita ei tulla poistamaan meikäläisten elinaikana. Yhdysvalloissa esimerkiksi on lukuisia etnisiä vähemmistöjä, ollut jo kauan aikaa, ja yhä vain joulua ja kiitospäivää vietetään. Tässä mielessä puheesi Eurabian luomisesta kuulostaa mielikuvitukselliselta.
Muurista, terrorismin estäminen joo, palestiinalaisten normaalin elämän rajoittaminen ei. Onko mielestäsi oikein rajoittaa heidän normaalia elämäänsä terrorismin torjumisen varjolla? Siten siis mielestäsi kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja ja heillä ei ole oikeutta elää normaalia elämää. Israel harjoittaa aphartheid tyylistä sortoa, joka on verrattavissa Etelä-Afrikan muinaiseen rotuerotteluun.
Karjalaisten evakkojen asuttamisesta.. Kenties sodanjälkeinen tilanne oli tulenarka. Ei oltu täysin varmoja silloisen Neuvostoliiton tulevista liikkeistä, eikä kenties haluttu lietsoa yhteiskunnallisia jännitteitä joten koettiin tarpeelliseksi asuttaa evakot, kylmille tiloille. Puheet sukulaiskansan auttamisesta ovat puppua. Ei sukulaiskansaani pidetty suomalaisina. Sukulaisenikin joutuivat kuulemaan ryssittelyä ja Länsi-Suomessa karjalaisten ortodoksista seurakuntaa haukutaan "ryssänkirkoksi".
Arabimaissa tilanne on eri. Röyhkeillä ja rikkailla sheikeillä on kenties varaa kieltäytyä. Ei konkreettista sodan uhkaa, valtioilla isot pinta-alat, kun taas pienoinen Suomi joutui pakon edessä asuttamaan evakkoja välttääkseen yhteiskunnalliset levottomuudet, eivätkä suomalaiset sitä mieluusti tehneet, propagandasta huolimatta.
AC - Anteeksi, tässä melkein putosin tuolilta. "uussuomalaisia"???
Olen asunut täällä 35 vuotta, vuosinä 1968-1974 käynyt joka kesä Suomessa opiskelijapoikana, ollut Suomen kansalainen 31 v.
Silti, en ole uussuomalainen enkä vanhasuomalainen. Ari Vatasestakaan ei ole tullut uusranskalainen sen enempää. Ollaan mitä ollaan, piste.
Ja lyön vetoa, että jos menet Saudi-Arabiaan, sinusta ei tule uussaudi.
Jos menet Kongoon, sinusta ei tule uuskongolainen.
Kysymyksiin et oikein vastannut. Tiedät, että Suomen vanhustenhoito on katastrofaalisessa tilassa. Vai etkö tiedä?? Milloin aiot mennä samalla tarmolla auttamaan suomalaisia mummoja vanhustentaloissa? Tiedät, että niissä on valtava henkilökuntapula. Niin kuin sanoin, sinulla on todella valtava työmaa, jos haluat auttaa hädänalaisia suomalaisia.
Mutta lyön vetoa, ettet oikein välitä suomalaisten auttamisesta.
---------------------
-Noh uussuomalainen on ehkä vähän kömpelöhkö ilmaus, mutta ei se kansalaisuus ole aina passista kiinni. Esimerkiksi karjalaisten evakoiden jälkeläiset, kuten somalikin voi kokea olevansa suomalainen, suomalainen sekä somalialainen, tai vain somalialainen. Kaikki riippuu siitä, kuinka itse kansalaisuuden kokee.
Kyllä työtä riittää, ja mielelläni heitä auttaisin. Asia vain on, että yksi ihminen ei riitä, tarvitaan useampia. Enkä usko, että kovinkaan moni näistä patriooteista, jotka kirkuvat "suomalaiset ensin" olisivat konkreettisesti valmiita auttamaan vanhuksia tai muita vähäosaisia suomalaisia. On tekopyhää vain puhua suomalaisten auttamisesta jos ei itse ole sitä valmis tekemään, kuten no sanotaan vaikka Jussi Halla-aho ynnä muut.
Rajat auki vain ja päättäjiä painostamaan vaatimaan heitä auttamaan maahanmuuttajia sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin ja auttamaan suomalaisia sopeutumaan muihin.
AC - En rupea niistä turhaan kiistelemään. Tatu Vanhanen on erittäin älykäs ja järkevä. Poikansa älykkyys sen sijaan on K-kaupan vihannesten tasolla..
--------------------
-Tatu Vanhanen on norsunluutornissa istuva ukkeli, joka ei ole koskaan ollut tekemisissä afrikkalaisten kanssa muuten, kuin lukemiensa kirjoitusten ja tilastojen perusteella, sama pätee suurimpaan osaan maahanmuuttokriitikoista.
Hänen poikansa sentään ymmärsi jättää pääministerin hommat.
AC - Niin Kiina on tehnyt "investointeja", aivan ja niiden tarkoitus on edistää Kiinan talouttaa. Jos Kiina vuokraa maata jostakin Afrikasta (ja näin tekee!!) viljelläkseen tuotteita, joita kiinalaiset syövät ja maksavat vähän vuokraa maasta, millä tavalla tämä eroaa länsimaiden politiikasta ???? Millä tavalla tämä edistää afrikkalaisten hyvinvointia, jota ei voi edistää, koska väestönkasvu on mieletön ?????
----------------------------
-Kiinan taloudellinen toiminta Afrikassa on kyllä hieman kaksipiippuinen juttu, mutta joka tapauksessa tehokkaampaa, kuin EU:n ja Afrikan välinen kauppa. Kehitysavun lisäksi Afrikkaan viedään kiinalaisia asiantuntijoita, parannetaan infrastruktuuria tehokkaasti ja tärkeimpänä kaikesta; käydään myös kauppaa! Ei vain harjoiteta kehitysapua vaan kaupankäyntiä on tehostettu Kiinan ja Afrikan välillä. Pahimmassa tapauksessa saattaa taustalla tietenkin olla myös kolonialistisia piirteitä... Tämän vuoksi EU:n on ehdottomasti tehostettava kaupankäyntiä humanitäärisen avun lisäksi. Jos EU pitäytyy protektionismissa ja sulkee linnoituksensa ovet muilta, on edessä Euroopan romahdus ja taantuminen oloihin, jotka vallitsivat ennen teollista vallankumousta. Tähänhän me emme pyri?
AC - Ghanassa, Ruanda ja Burundi ovat jonkin verran kehittyneet, muut eivät.
---------------
-Lähivuosikymmeninä listaltasi tulevat löytymään ainakin Etelä-Afrikka,Namibia, ja hieman myöhempinä vuosikymmeninä Egypti, Botswana, (mahdollinen virallisesti tunnustettava, Somaliasta irtautunut)Somalimaa, ja Kamerun.
AC - Ministerien matkat, OK! Jorman Ollilan palkka on eri asia, jokainen yksityinen yhtiö saa maksaa työntekijöilleen tai johtajilleen mitä se haluaa.
Itämetro on toimiva, ei saastuta, siis Länsimetrokin on hyvä juttu, paitsi jos haluat, että joka autossa istuu yksi jätkä.
Pitääkö puolustusmenoja pienentää??? Hyvä kysymys.
Samalla logiikalla pitää lopettaa palokunnat ja toivoa, ettei tule tulipaloja tai muita onnettomuuksia.
----------------------
-Jorma Ollilan tapauksessa valtion tulisi kehitellä jokin ovela tapa puuttua herran ja muidenkin ylipalkattujen herrojen tuloihin. Tulisi myös kehitellä niin sanottu "Robin Hood"-järjestelmä, jossa niiltä rikkailta, joilla on jo reilusti ylitarpeiden, otetaan heidän tuloistaan osa ja lahjoitetaan niille, joilla on puutetta.(en puhu siis korkeammasta verotuksesta vaan jostain vielä radikaalimmasta). Palkkojen alennus kyseisten ihmisten kohdalla (valtion mukaan tuleminen) ja vähennettäisiin yli puolella herra Ollilan palkkaa ja herralle jäisi silti ihan mukavasti käteen. Mikä oikeuttaa sen, että esimerkiksi opettajia ja koulutusta arvostetaan vähemmän, kuin talouspolitiikkaa? Miksi opettajille maksetaan vähemmän? Ilman opettajia sinä, minä eikä Ollilakaan olisi nykyisessä asemassa.
Länsimetro ok, rahantuhlausta tosin ja sekin summa oltaisiin voitu käyttää ihmisten hyvinvoinnin parantamiseen. Meneehän Helsingistä hyvin busseja ja junia Espooseen, metro on tuhlausta.
Suomeen kohdistuva hyökkäys on epätodennäköisempää, kuin ilotulitusrakettien tulevaisuudessakin sytyttämät tulipalot.
AC - En puolusta USA:n toimia. Mainitsin Hitlerin osoittaakseni, että joku voi olla demokraattisesti valittu ja silti täydellinen mielipuoli.
Taidat olla kovin nuori, kun et tiedä, että vanhempien velat siirtyvät lapsille, näin on meillä. Kysy vaikka vanhemmiltasi.
"Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä."
Tämä ei ole tervejärkisen ihmisen puhetta....
"Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle?" Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet. Tästä en kiistele. Piste.
----------------------
-Mutta sitähän et voi ennustaa, ellet omaa selvännäkijän kykyjä. Emme saa koskaan tietää vaikka CIA:n salamurhaamista johtajista olisi tullutkin ihan mukiinmeneviä.
Veloista tiedän kyllä sen perusasian, että ne tietenkin periytyvät. Tarkoitin, että mielestäni ei ole oikein, että esimerkiksi rahat, jotka käyttäisin viinaan ja uhkapeleihin tai seurapalveluihin, perittäisiin jälkeläisiltäni, kuten ei ole myöskään oikeutettua verottaa syyttömiä hallituksia aikaisempien kaheleiden tuhlaamalla "lainarahoja" taivaan tuuliin.
Seuraavaksi muutamia tervejärkisiä esimerkkejä.. Leopold II ja Kongo. Ranskan vallankumouksen aikainen hirmuhallinto ja myöhemmin Napoleonin sotaretket esimerkiksi Espanjaan. Espanjan suorittamat kansanmurhat intiaanien mailla (inkojen tuho). Yhdysvaltain laajenemissodat Espanjan kustannuksella ja intiaanien maiden valtaus ja intiaaneihin kohdistuneet kansanmurhat (ovatko jenkit muuten näihin päiviinkään tullessa tunnustaneet natsien tekoihin verrattavan kansanmurhan, pahoitelleet ja tunteneet näkyvää syyllisyyttä siitä?)
Toisen maailmansodan aikana pommitettiin Saksalainen kaupunki Dresden maan tasalle, josta Yhdysvallat oli vastuussa. Useita viattomia siviilejä kuoli noissa pommituksissa. Entäpä Trumanin määräämät pommitukst Hiroshimassa ja Nagasakissa? Miksi Yhdysvaltoja ei vaadita vastuuseen samalla tavoin, kuin Saksaa vaadittiin? Yhdysvalloissa vallalle noussut kommunismihysteria sai presidentit vastustamaan kommunismia ja aloittamaan sodat Koreassa ja Vietnamissa. Etenkin Vietnamissa käytettiin haitallisia aineita vietkong sissien etsimiseen viidakoista ja nuo USA:n käyttämät aineet aiheuttavat yhä kärsimyksiä vietnamilaisille jälkipolville.
Lisäksi Yhdysvallat on osallistunut diktaattorien vallankaappauksiin eri puolilla maailmaa ja siten aiheuttanut monien kuoleman (esimerkiksi Chilen Pinochet). Kun vielä otetaan mukaan vaikkapa Irakin sota, ja lasketaan yhteen muinaisen Euroopan hallitsijoiden ja Yhdysvaltain presidenttien tapattamat viattomat ihmiset, eivät he Hitleristä ja Stalinista jää kauaksi taakse..
Kun ollaan valmiita demonisoimaan esimerkiksi Hitlerin Saksa, demonisoidaan myös eurooppalaisten harjoittama orjuus ja kaikki edellä mainittu
"Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet."
Kun nyt Afrikan maiden johtajilta vaaditaan lainoja maksettavaksi edellisten johtajien käyttäessä niitä väärin, on oikeutettua myös vaatia entisiä siirtomaaisäntiä maksamaan ryöstetyt mineraalit ja aiheutetut kärsimykset, kuten myös Yhdysvaltojen aikaansaama kärsimys monissa maissa. Maksakoon he ensin Afrikalle sen kärsimyksen, josta ovat suuressa vastuussa..
AC - Eli intiaanien oli pitänyt heti eliminoida ensimmäiset eurooppalaiset, silloin he olisivat välttyneet kansanmurhasta. Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä, vai?? Voidaan vetää nyt johtopäätökset tästä, se että jos tulee muukalaisia hallitsemattomasti, ME TUHOUDUMME.. Olen muuten lukemass kirjaa nimeltä "Länsimaiden tuho". Suosittelen sinullekin.
--------------------
-En nyt ainakaan ennaltaehkäisevästä eliminoimisesta tiedä, mutta oikeus heillä oli puolustaa omia maitaan aseellisestikin, kun uudisasukkaat väkivaltaisesti laajensivat alueitaan.
USA:n siirtolaisten invaasiota on turha vetää nykypäivän Eurooppaan. Suomessa, eikä muuallakaan jaeta vapaata maata läheskään niin suuressa mittakaavassa, kuin tehtiin 1800-luvun Jenkkilässä.
Ketään ei tule päästää korkeampaan asemaan toisia sortamaan. Jos joku uhkaisi väkisin anastaa kotini suoran tai epäsuoran väkivallan ohella, totta kai puolustaisin kotiani henkeen ja vereen. Kuitenkin, jos vertaat "kodin", toisin sanoen Suomen tai Ranskan puolustamista muukalaisia vastaan, jotka eivät edes ole vallanneet kenenkään maita tai koteja, silloin olet hakoteillä.
Suosittelen sinua perehtymään Rooman historiaan, jossa valtakunta ensin jakaantui ja lopulta molemmat puoliskot, Itä ja Länsi, romahtivat. Kuitenkaan Rooman perintö ei ole kadonnut minnenkään. Esimerkiksi ranskan kielessä, joka oli ennen latinan murre, on jäänteitä latinasta, kuten myös joissakin englannin kielen sanoissa. Euroopassa tehdään laajalti roomalaista politiikkaa ja milloin mikin valtio on halunnut olla uusi Rooma. Milloin se on ollut Kaarle Suuren valtakunta, Venäjä tai Mussolinin Italia. Eli jos lännen tuhoutuminen tarkoittaa ylimielisyyden, itsekkäiden aatteiden ja toisten ignooraamisen häviämistä silloinhan se on vain hyvä juttu.
"Tuhoutumisen", josta puhut, ei myöskään tarvitse tarkoittaa täydellistä tuhoa, vaan muuntumista toiseen muotoon. Kuten Rooma elää historiassa ja tavoissa toimia ja puhua, sitä myös länsikin tulee olemaan. Tämän ei siis tarvitse, eikä missään nimessä tule tarkoittaa toisen kansan tai ryhmän nousemista ylemmäksi auktoriteetiksi.
AC - "Kaikki vaan Schengen alueeseen!" Kaikki planeetan 6,5 miljardia???? Tulee tungosta.
"Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa." Näin on jo tapahtunut. Voit tietysti toimia kuin strutsit....
----------------------------
-Viisumeista ynnä muista luovuttaessa ei tule toimia tietenkään hätiköiden, vaan vähitellen, vaiheita noudatellen. Eiväthän esimerkiksi kaikki Euroopan tai edes kaikki EU maat kuulu Schengenin alueeseen vieläkään.
Siihen tulee kuitenkin pidemmällä tähtäimellä pyrkiä, että liikkumisen rajoitteita lievennetään ja myöhemmässä tulevaisuudessa poistetaan kokonaan.
Planeetta on meidän kaikkien yhteinen, jossa meidän kaikkien tulisi voida liikkua vapaasti!
AC - Tämä vastaus oli todella epärehellinen. Kyllä henkkareita heillä on mutta he heittävät ne mereen, sillä tavalla on helpompaa kusettaa eri maiden rajaviranomaisia. Niin kuin sanoin, jopa turvapaikanhakijat itse ovat sanoneet, että hävittävät tarkoituksella matkustusasiankirjat. Jos et usko, niin älä usko... asia loppuunkäsitelty.
-------------------
-Epärehellinen??
Henkkareiden olemassaolosta emme voi olla 100% varmoja, emme edes silloin, kun työskentelemme rajavartioina tai maahanmuuttovirastoissa.
Et muuten vastannut kysymykseen. Jäisitkö itse sodasta tai muusta kurjuudesta kärsivään maahan, koska haluat orjallisesti noudattaa normeja ja sääntöjä henkkareiden olemassaolosta?
AC - Entä sitten? Voi olla ettet sinäkään tunne yhtään ranskalaista mutta voit tietää, että maailman nopein juna on ranskalainen 574,8 km. Sitä varten ei tarvitse matkustaa Pariisiin.
-------------------------------
-Joo, mutta miten se on verrattavissa mielipiteisiin afrikkalaisten älykkyydestä? Nopeudet ja pituudet on mitattavissa helposti, älykkyys ei..
Abstraktien ja konkreettisten asioiden vertailu näin on ampumista ohi maalin. Ei ole mitenkään yleinen todettu fakta, että afrikkalaiset olisivat tyhmempiä, tai, että ruotsalaiset olisivat naisellisempia, kuin muut. Mielipiteitä kyllä löytyy, mutta konkreettista tietoa ei.
AC - Niin "On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin"-.... aivan, on tosi typerää, että käytät juuri nyt halveksimasi länsimaisen kulttuurin kehittämää tietokonetta, nettiä, prosessoria, tietoliikenneverkkoja ym... ym... ym... ym...ym... ym... ym... ym...
Lähetä sitten vastauksesi viidakkorummulla.
-Tajuat myös varmaan, miten riippuvaisia olemme modernista teknologiasta. Jos joku pirullisen nerokas nörtti onnistuu hakkeroimaan ja kaatamaan koko järjestelmän, mitenkäs sitten on sen teknologian laita? Siinä vaiheessa viidakkorumpu ei olisi ollenkaan hölmömpi vaihtoehto.
AC - ei kannata kiistellä asiasta, emme pääse yhteisymmärrykseen kuitenkaan
--------------------------
-Kuten haluat.
AC - Et ota kantaa hankaliin asioihin, niin kuin "kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat..."
-----------------
-Kyseisessä argumentissa oli kysymys kebabista ja sen suosiosta myös maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa, ei muslimien kaltoinkohtelemista kreikkalaisista.
AC - Tässä ollaan eri aaltopituudella...
------------------------
-Näköjään.
AC - no comment....
------------------------
-Et kuitenkaan kiistä afrikkalaisperäisten musiikkilajien vaikutusta monien henkiseen ja jopa fyysiseen elintasoon.
AC - Ilmeisesti olet muslimi vai miten voit tietää niin tarkkaan nämä rukousasiat???? "Erilaisuus on pahasta" Niin on. Monikulttuurisuus ei ole toiminut missään, miksi se toimisi täällä?
80-luvulla sanottiin, että Jugoslavia on loistava esimerkki monikulttuurisuudesta ja miten kävi?????????
Sinusta uskonto on kiva juttu, minusta uskonnot myrkyttävät ihmismielen.
Mutta toistan kysymykseni: jos työnjohtaja on nainen ja työntekijät ovat muslimimiehiä, onko väärin että heidät irtisanotaan, jos he eivät ota vastaan käskyjä naiselta uskontoonsa vedoten??
----------------------
-Enkä ole, vaan etsin internetistä tietoa kyseisestä aiheesta.
Titon Jugoslavia oli hyvä yritys ja kunnioitettavaa, että kansa pysyi niinkin pitkään yhdessä. Se kuitenkin perustui pakkoon ja sortoon, jossa kansat vähän kuin väkisin istutettiin samaan valtioon. Minkään ei tule perustua pakkoon. Rationaalinen välttämättömyys on eri asia. Monikulttuurisuus on välttämätöntä, emme voi enää pysyä keskiaikaisten linnojemme muurien sisällä tai talvisotien poteroissamme. Jos niin toimimme, edessä on pimeä keskiaika. Yhdistymisen ei tule kuitenkaan tapahtua väkivaltaisella yhteenliittämisellä ja pakolla, siitä ei tule mitään, sen on historia opettanut ja siitä olemme samaa mieltä.
Rauhanomainen, aito vuoropuhelu ja toisiin tutustuminen, soveltavien tutkimusten ja tilastojen lukemisen sijaan on rakentavampaa.
Uskonto on kiva juttu, kun sitä tulkitaan oikein. Mutta, kun Iranin ajatollah ja ortodoksien ekumeeninen patriarkka, joka ei hyväksy naispappeutta 21:llä vuosisadallakaan siitä toden totta menee maku. Kehotan tutustumaan jälleensyntymisoppiin ja karman lakiin, siinä vasta mielenkiintoinen uskonto tai usko.
Siinä olen samaa mieltä, että uskontoja ei välttämättä tarvittaisi, koska usko on jokaiseen ihmiseen sisäänrakennettu. Mutta uskonnon harjoittamisen tulee olla sallittua. Esimerkiksi ateistien aikaansaamat krusifiksi kiellot ja minareettikiellot ovat tiettyjä uskontoryhmiä syrjiviä.
Jos työpaikalla on konkreettisesti havaittu, että henkilö ei noudata työsopimuksen sääntöjä, tai ei muuten tottele työnantajaansa, on kyseisen työntekijän erottaminen oikeutettua. Mutta ulkonäön ja nimen perusteella emme voi tehdä muuta, kuin karkeita yleistyksiä, joiden ei tulisi perustua työn saannin kriteereihin.
AC - Et kai kohta rupea väittämään, että ne jotka panevat pommeja metroon siellä sun täällä ovat vapaustaistelijoita sentään??? Guevarra ei tappanut viattomia siviilejä.
Gandhi teki hyviä juttuja mutta oli silti hemmetinmoinen rasisti silloin kun hän asui Etelä-Afrikassa.
Vähän esimerkkejä:
#Mohandas Gandhi
"Why, of all places in Johannesburg, the Indian Location should be chosen for dumping down all the Kaffirs of the town passes my comprehension…the Town Council must withdraw the Kaffirs from the Location." (Reference: CWMG, Vol I, pp. 244-245)
His description of black inmates: "Only a degree removed from the animal." Also, "Kaffirs are as a rule uncivilized - the convicts even more so. They are troublesome, very dirty and live almost like animals." - Mar. 7, 1908 (Reference: CWMG, Vol VIII, pp. 135-136)
---------------------
-Kyllä, joidenkin silmissä pommimiehet ovat vapaustaistelijoita. Kuten esimerkiksi IRA:n taistelijat.
Che Guevaran käsissä kuoli myös siviilejä, mutta joka tapauksessa kunnioitan häntä enemmän, kuin monia muita. Che Guevaraa voisi jossain mielessä verrata Simon Bolivariin, joka vapautti miltei koko Latinalaisen Amerikan Espanjan ikeen alta. Valitettavasti nykyään ei minkäänlaisia karismaattisia johtajia, kenties Obamaa lukuun ottamatta, monia ole. Kaiken maailman Hugo Chavezit hallitsevat monesti vain ovelalla retoriikalla.
Gandhin mahdolliseen rasismiin en ole perehtynyt, joten siihen en ota kantaa. Joka tapauksessa hänestä tulisi ottaa oppia väkivallattomuudessa.
AC- Turha kiistellä asiasta. Jos ei päästetä romaneja ravintolaan se ei ole etnisen taustan vuoksi vaan sen takia, että käyttäytyneet aggressivisesti ja riehuneet aikaisemmin. Samalla tavalla kohdella suomalaista, joka on sekoillut on tapellut. Sinulla ja monella muulla on taipumus nähdä rasismia joka asiassa. Se on kuin pakkomielle.
---------------------------------
-Käyttäytyivätkö nämä testiryhmän jäsenet aikaisemmin aggressiivisesti?
http://maailma.net/artikkelit/romanien_ja_afrikkalaistaustaisten_syrjinta_ravintoloissa_vakiintunutta
entäpäs sitten asuntosyrjintä?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Romanien+syrjint%C3%A4+asunnon+saannissa+nostattaa+yh%C3%A4+enemm%C3%A4noikeusjuttuja/HS20070316SI1YO06qe1
AC - En enää jaksa jankuta mitään Afrikan tilanteesta....
-------------------
-Ei väkisin.
AC - "että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????" ja miksei periytyisi??? Koska haluat olla poliittisesti korrekti??????
----------------
-Jos älykkyys periytyisi niin silloinhan myös mainitsemasi "älykkään" Tatu Vanhasen poika, Matti Vanhanen olisi myös mielestäsi älykäs, sen sijaan olet antanut ymmärtää, että mielestäsi nuorempi Vanhanen on tyhmempi. Hieman ristiriitaista.
Jos mielestäsi älykkyys periytyy, niin tulisi myös periytyä tapa ajatella, jolloin emme olisi siis koskaan edenneet kivikaudelta tähän ihanaan teknologian aikakauteen.
AC - Näyttää siltä, että olet itse rasisti mutta eurooppalaisia kohtaan... eurooppalaisia on vain vikoja, eurooppalainen kulttuuri on paskaa, afrikkalaiset ovat ihania, muslimit ovat ihania ja etniset kulttuurit ovat ihania....
Loistavaa!!! Muslimit eivät hakkaa vaimoja, eivät tapa, kivitä naisia jne...
Vihreä lanka-lehden päätoimittaja kirjoitti artikkelin otsikolla: Islam on hieno uskonto http://www.vihrealanka.fi/blogit/islam-on-hieno-uskonto
Tein vastineen http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
Katso se ja sano sitten että vain eurooppalaiset ovat paskiaisia ja muut pyhimyksiä...
---------------------------
-En suinkaan. Käänsin stereotyyppisen näkökulman koskemaan eurooppalaisia, kuten länsimaisilla rasisteilla on tapana kääntää rasistiset stereotypiat afrikkalaisiin ja kaikkiin, ei-länsimaalaisiin.
Ei eurooppalainen kulttuuri suinkaan ole vain "paskaa" mielestäni. Arvostan suuresti demokratian kokeiluja, taidetta, valistusajan tieteen vallankumousta ja klassista musiikkia. Kaikesta löytyy hyvää, mutta myös "paskaa", kuten edellä mainitut esimerkit osoittavat. Jos kuitenkin jätetään hetkeksi kulttuurien kategorisointi ja tuomitseminen, niin ehkä nuo ikävät asiat kertovat enemmän ihmisluonnosta, kuin ihmisrodusta.
Ac - NO COMMENT
---------------
AC - Ero Islamin ja islamismin välillä on kuin veteen piirretty viiva, asia on puolestani loppuun käsitelty.
-Tämä on sinun näkökantasi. Omasta mielestäni ei tule tuomita uskontoa, vaan niitä, jotka ovat uskontojen väärinkäyttäjiä ja väärintulkitsijoita..
AC - miksi??? http://www.sullivan-county.com/immigration/nazi_arab.htm
http://christianactionforisrael.org/medigest/may00/arabnazi.html
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/hanjar.html
http://www.brusselsjournal.com/node/3911
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
---------------------
-Ylemmissä linkeissä puhutaan ISLAMISMISTA ja johtajien tapaamisista saksalaisten kanssa. Arabimaailma oli ollut pitkälti brittien orjuuttama ja, kun massoja valheillaan liikkeelle saanut Hitler retorisoi arabien vapaudesta ja kenties ylemmyydestä, joka tietenkin houkutti siirtomaapolitiikan jälkeen.
Sitten noista alemmista linkeistä. Näkökulmani mukaan uskonnolliset johtajat pitävät kansaa otteessaan, kuin paavi läntistä Eurooppaa keskiajalla. Kansaa on niin helppo manipuloida. Tämän todistaa Perussuomalaisten ja Jussi Halla-ahon suosio, vaikka kyseiset heput eivät edes näyttäytyneet köyhien linnan juhlissa!
Kaikki nuo naisten kivitykset ynnä muut, ovat helposti verrattavissa keskiaikaan, jolloin nainen tulkittiin miestä huonommaksi ja naista kohdeltiin kaltoin. Kohdistaisin Deja Vun viittauksen enemmän siis keskiajan Länsi-Eurooppaan.
Viimeisen linkin lopussa oli muslimiveljeskunnan lippu. Kyseinen järjestö, joka aikoinaan vastusti brittien miehitystä on omaksunut fasistisia piirteitä. Tämä on kuitenkin islamismia, joka ei toivon mukaan saa enempää jalansijaa.
Mutta viha ruokkii vihaa. Arabien pyhiä maita on miehitetty kauan, tämä herätti vihaa. Joukko höyrypäitä tappaa siviileitä USA:ssa ja muualla, kaikkia muslimeita oltiin valmiita syyttämään. Molemminpuoliset loukkaukset ja vihanlietsonta on nostattamassa ääriryhmiä länsimaissa ja arabimaissa ja pahimmassa tapauksessa seurauksena on sotilaallinen yhteenotto. Luovutaan siis toisten mustamaalaamisista ja sodanlietsonnoilta. Ei anneta fasistisille ääriryhmille missään jalansijaa, ei arabimaissa, eikä Suomessa.
AC - uskonto ja ihmisyys on 2 eri asiaa, uskonnot juuri hävittävät ihmisyyden, koska jokainen ajattelee, että vain hän edustaa ainoan totuuden, toiset ovat vääräuskoisia ja siis heidät pitää eliminoida.
Rinnastan uskontoja mielisairauksiin. Tietenkin islam on vielä vaarallisempi mielisairaus kuin muut.
---------------
-Uskonnot eivät hävitä ihmisyyttä. Eivät ainakaan vanhoina hyvinä aikoina hävittäneet, jolloin kristityt olivat aitoja ja toisistaan välittäviä. Uskontojen dilemma on kyllä vaikea.. Millään uskonnolla ei ole oikeutta julistaa olevansa ainoa oikea, tai on, mutta on myös oikeus tuomita se naurunalaiseksi.
Kuten sanoin, islam tarvitsee uskonpuhdistuksen,toivottavasti sufilaiset nousevat vaatimaan oikeuksiaan. Myös kristinusko tarvitsee uskonpuhdistusta. Miten löytää kansa takaisin luterilaiseen seurakuntaan ja miten sallia naispappeus roomalais- ja kreikkalaiskatolisissa seurakunnissa.
AC - lue koraani uudestaan!!! kristittyjä ja juutalaisia tulee suvaita, jos he alistuvat islamille, ovat dhimmin asemassa ja maksavat ylimääräisiä veroja.
Muut niin kuin meikäläiset tulee tappaa - onpas islam suvaitsevainen!!!
-----------------------
-Jossain määrin kuitenkin vapaita. Lisää naisnäkökulmaa ja neutraalimpaa tulkintaa islamiin. Ei ylikorostusta, ei demonisointia. Puolueeton tutkimus.
AC - En jaksa jankuttaa sen enempää, katso vaikka
http://www.jihadwatch.org/ Siinä on laskuri, josta näkee kuinka paljon islamilaiset terroristit ovat tappaneet...
Voit verrata vaikka baskiterroristien aiheuttamaan uhrimäärään.
-------------------------
-IRA, Punaiset Prikaatit, Punainen Armeijakunta, Ku Klux Klan, uusnatsijärjestöt ja skinheadeihin kuuluvat radikaalit, Oklahoman pommi-isku, aborttilääkäreiden murhat USA:ssa..
AC - Kävin kerran Turkissa, se riitti minulle... Turkissa katolisia pappeja on tapettu. Mitä sanottaisiin Länsi-Euroopassa on imaameja olisi tapettu...
-Itsekin haluaisin käydä Turkissa, kauniin näköistä. Jos imaameja alettaisiin Euroopassa lahtaamaan niin varmasti nostettaisiin älämölö. Kristittyjä ei syvemmin kiinnosta, montako pappia tapetaan arabimaissa tai, kuinka kristittyjä kohdellaan. Jos kiinnostaisi niin kansaa olisi barrikadeilla vaatimassa kristityille oikeuksia siellä, missä heitä vainotaan. Kristityt ovat maallistuneet valistusajan ja teollisen vallankumousken sokaisemina. Raha on Jumala ja ateismi on uskonto, jolla halutaan rajoittaa muiden uskonvapautta poistamalla krusifiksit. Halutaan alistaa kaikki palvomaan ateistista tyhjyyden ja olemattomuuden ihanuutta.
Varmasti arabimaissakin maallistutaan. Siitä ovat todisteina viime aikojen nuorison liikehdinnät Iranissa. Toivon tosiaan, että ajattelutapa muuttuu. Euroopassa hieman inhimillisempään, vähemmän rationalisempaan ja suvaitsevampaan suuntaan ja arabimaissa maallisempaan, hieman rationalisempaan ja suvaitsevampaan suuntaan.
PS: vilkaiskaas tätä linkkiä: http://www.answering-christianity.com/sami_zaatri/honor_killing_in_bible.htm
En ota kantaa osion muihin linkkeihin tms. Tämä todistaa kuitenkin sen, että kunniamurhia hyväksytään muuallakin, kuin Koraanissa. Kunniamurhat ovat vanhaa pakanallista heimoperinnettä, joita yhdistellään Koraanissa, Raamatussa jne ja joita ei tule hyväksyä missään päin maailmaa 21:llä vuosisadalla.
Sellon ampuja oli häiriintynyt yksittäistapaus, muistakaa Myyrmanni, Jokela ja Kauhajoki.
Korostan siis, että suomalaisten tekemät väkivaltateot eivät ole geneettisistä syistä johtuvia, vaan yleisestä junttimaisesta, ilmapiiristä, jossa kaikkia tunteitaan näyttäviä miehiä pidetään naismaisina nössöinä..
Ehkä et ole samalla planeetalla kuin minä, mutta minun planeetalla suomalaiset ovat asuntojonoissa vuosia ja turhaan, sen sijaan turvapaikanhakijat saavat kaupungin asuntoja melko heti tai muutaman kuukauden sisällä.
Jos haluat uskotella, että tänne Afrikasta rahattomina tulleet ihmiset ostavat omilla rahoilla, niin uskot joulupukkiin. Sitä iloa en halua ottaa sinulta.
---------------------
-Sanon saman, minkä sanoin jo jokin aika sitten. Kaikki tuntemani maahanmuuttajataustaiset tuttavani (myös somalialaistaustaiset uskokaa tai älkää) ovat töissä tai hankkimassa koulutusta itselleen, päinvastoin, kuin taas jotkut tuntemistani valtaväestön edustajista. Heillä on omat syynsä siihen, itsestään riippuvat ja riippumattomat syyt. Pointti vain on, että asiat voivat olla myös päinvastaisia. Ja kysyn taas, montako somalialaistaustaista tai muita maahanmuuttajataustaisia tunnet? Voitko sanoa enemmistön olevan sosiaalipummeja omien havaintojesi/kokemustesi vai tilastojen pohjalta nykypäivänä?
En puolustele raiskaajia, enkä Sellon ammuskelijaa.. Puolustelen vain etnisen kulttuurin enemmistöä rasistiselta yleistämiseltä, joihin yksittäisten heittiöiden tekemät teot täällä ovat johtaneet ja aivan varmasti johtavat, mikäli Hesarin keskusteluosuuksia on uskominen...
Asuntojonot ja asunnottomuus ovat ongelmallisia länsimaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa. Onko asunnottomuuteen syynä kuitenkaan vain asuntojen antaminen muualta tulleille, vai kenties myös se, että laajalti löytyy tyhjillään seisovia liiketiloja, joita ei tietenkään luovuteta vähäosaisille ynnä muut syyt, joista johtuen hunompiosaisille ei haluta jakaa asuntoja?
AC - No, Koraanissa on 187 kertaa sana "tappaa". En halua puolustella raamattua, mutta siinä on 2 osaa, vanha ja uusi testamentti. Kristillisyyden tärkein henkilö on Jesus, joka sanoi, että pitää kääntää toinen poski. Kuulemma hän ei ole ikinä tappanut ketään vaan kehotti olemaan tappamatta jne...
Islamin tärkein henkilö on Mohammed, joka tappoi miekalla henkilökohtaisesti satoja ihmisiä (juutalaisia yms.) katkaisemalla pää poikki. Vihaat raivokkaasti juutalaisia ja samalla puolustat muslimeja; sen takia tuntuu, että tämä keskustelu on turha, jos olet muslimi, vaikket sitä myönnä.
---------------
-Mutta Jeesuksen ja kristinuskon nimessä on väkivaltaisesti käännytetty ja tapettu pakanoita (esimerkiksi ruotsalaisten tekemät ristiretket..). Ortodoksiset serbit vainosivat islaminuskoisia bosneja ja Kosovon albaaneita, mutta ei siitä sen enempää, siellä tehtiin puolin ja toisin vääryyksiä. Ja kyllä Raamatussa on kaksi Testamenttia, josta toinen on kopioitu juutalaisilta, lisäksi kristinuskossa on saatu aikaan hajaannuksia ja uskonpuhdistuskin, joka nimellisesti on vähentänyt kristittyjen tekemää väkivaltaa. Ai niin ja George.W.Bush julisti käyvänsä ristiretkeä terrorismia vastaan. Olet tehnyt selväksi, että vastustit Irakin sotaa, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että myös kristinuskon nimessä on tehty ja tehdään vääryyksiä.
Islamista, olen sitä mieltä, että islamin usko tarvitsee uskonpuhdistuksen. Islamin sisällä on myös hajaannusta ja sieltä löytyy ihan suvaitsevaisiakin suuntauksia. Kehotan lukemaan sufilaisista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sufilaisuus
Koraania on mitä ilmeisemmin tulkittu väärin. Kaikki se, mikä perustuu naisen, ynnä muiden alistamiseen, hierarkiaan jne. ei ole rakastavasta Jumalasta lähtöisin. Toivon, että Iranin nuoret ovat esimerkkeinä islamilaiselle maailmalle.
Ja vielä. Saatat järkyttyä, mutta olen kristitty, ortodoksi, Suomessa syntynyt, karjalaiset sukujuuret omaava ja ylpeä niistä. En vihaa juutalaisia, kristittyjä, islaminuskoisia vaan niitä ahdasmielisiä, pikkusieluisia fundamentalisteja, ja kaikkia niitä, jotka käyttävät uskontoa hyväkseen oikeuttaakseen tekonsa..
AC - "Israelin valtio kokonaisuudessaan perustuu miehitykseen. "Valtio" luotiin keinotekoisesti brittien tuella, kysymättä palestiinalaisilta, mitään"
Nyt ollaan luomassa Eurabia keinotekoisesti, kysymättä eurooppalaisilta mitään.
Ja samalla poliittinen eliitti haluaa luoda Suomen islamilaisen tasavallan kysymättä suomalaisilta mitään.
Israelissa muuri rakennettiin pommi-iskujen takia ja muuri on tehonnut. Harmittaako sitten sinua, että ääri-islamilaiset eivät voi pääse Israelin kaupunkeihin tappamaan siviilejä? Ilmeisesti...
Jos et ole tajunnut pointtiani, Israelin naapurimaissa olisi voitu tehdä sama kuin Suomessa, eli asuttaa pakolaiset eikä pitää tahallaan leireillä poliittisistä syistä. Ei täälläkään pidetty karjalaisia leireillä.
-----------------------
-Vertaus on kaukaa haettu.. Ei meille, eikä muualle Eurooppaan olla luomassa mitään islamilaista valtiota, kenties väitteesi oli provo. Ketään uskonnollista tms. joukkoa ei päästetä, eikä tule päästää suosikin asemaan. Pelkäätte puurojuhlien ynnä muiden poistumista, joita ei tulla poistamaan meikäläisten elinaikana. Yhdysvalloissa esimerkiksi on lukuisia etnisiä vähemmistöjä, ollut jo kauan aikaa, ja yhä vain joulua ja kiitospäivää vietetään. Tässä mielessä puheesi Eurabian luomisesta kuulostaa mielikuvitukselliselta.
Muurista, terrorismin estäminen joo, palestiinalaisten normaalin elämän rajoittaminen ei. Onko mielestäsi oikein rajoittaa heidän normaalia elämäänsä terrorismin torjumisen varjolla? Siten siis mielestäsi kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja ja heillä ei ole oikeutta elää normaalia elämää. Israel harjoittaa aphartheid tyylistä sortoa, joka on verrattavissa Etelä-Afrikan muinaiseen rotuerotteluun.
Karjalaisten evakkojen asuttamisesta.. Kenties sodanjälkeinen tilanne oli tulenarka. Ei oltu täysin varmoja silloisen Neuvostoliiton tulevista liikkeistä, eikä kenties haluttu lietsoa yhteiskunnallisia jännitteitä joten koettiin tarpeelliseksi asuttaa evakot, kylmille tiloille. Puheet sukulaiskansan auttamisesta ovat puppua. Ei sukulaiskansaani pidetty suomalaisina. Sukulaisenikin joutuivat kuulemaan ryssittelyä ja Länsi-Suomessa karjalaisten ortodoksista seurakuntaa haukutaan "ryssänkirkoksi".
Arabimaissa tilanne on eri. Röyhkeillä ja rikkailla sheikeillä on kenties varaa kieltäytyä. Ei konkreettista sodan uhkaa, valtioilla isot pinta-alat, kun taas pienoinen Suomi joutui pakon edessä asuttamaan evakkoja välttääkseen yhteiskunnalliset levottomuudet, eivätkä suomalaiset sitä mieluusti tehneet, propagandasta huolimatta.
AC - Anteeksi, tässä melkein putosin tuolilta. "uussuomalaisia"???
Olen asunut täällä 35 vuotta, vuosinä 1968-1974 käynyt joka kesä Suomessa opiskelijapoikana, ollut Suomen kansalainen 31 v.
Silti, en ole uussuomalainen enkä vanhasuomalainen. Ari Vatasestakaan ei ole tullut uusranskalainen sen enempää. Ollaan mitä ollaan, piste.
Ja lyön vetoa, että jos menet Saudi-Arabiaan, sinusta ei tule uussaudi.
Jos menet Kongoon, sinusta ei tule uuskongolainen.
Kysymyksiin et oikein vastannut. Tiedät, että Suomen vanhustenhoito on katastrofaalisessa tilassa. Vai etkö tiedä?? Milloin aiot mennä samalla tarmolla auttamaan suomalaisia mummoja vanhustentaloissa? Tiedät, että niissä on valtava henkilökuntapula. Niin kuin sanoin, sinulla on todella valtava työmaa, jos haluat auttaa hädänalaisia suomalaisia.
Mutta lyön vetoa, ettet oikein välitä suomalaisten auttamisesta.
---------------------
-Noh uussuomalainen on ehkä vähän kömpelöhkö ilmaus, mutta ei se kansalaisuus ole aina passista kiinni. Esimerkiksi karjalaisten evakoiden jälkeläiset, kuten somalikin voi kokea olevansa suomalainen, suomalainen sekä somalialainen, tai vain somalialainen. Kaikki riippuu siitä, kuinka itse kansalaisuuden kokee.
Kyllä työtä riittää, ja mielelläni heitä auttaisin. Asia vain on, että yksi ihminen ei riitä, tarvitaan useampia. Enkä usko, että kovinkaan moni näistä patriooteista, jotka kirkuvat "suomalaiset ensin" olisivat konkreettisesti valmiita auttamaan vanhuksia tai muita vähäosaisia suomalaisia. On tekopyhää vain puhua suomalaisten auttamisesta jos ei itse ole sitä valmis tekemään, kuten no sanotaan vaikka Jussi Halla-aho ynnä muut.
Rajat auki vain ja päättäjiä painostamaan vaatimaan heitä auttamaan maahanmuuttajia sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin ja auttamaan suomalaisia sopeutumaan muihin.
AC - En rupea niistä turhaan kiistelemään. Tatu Vanhanen on erittäin älykäs ja järkevä. Poikansa älykkyys sen sijaan on K-kaupan vihannesten tasolla..
--------------------
-Tatu Vanhanen on norsunluutornissa istuva ukkeli, joka ei ole koskaan ollut tekemisissä afrikkalaisten kanssa muuten, kuin lukemiensa kirjoitusten ja tilastojen perusteella, sama pätee suurimpaan osaan maahanmuuttokriitikoista.
Hänen poikansa sentään ymmärsi jättää pääministerin hommat.
AC - Niin Kiina on tehnyt "investointeja", aivan ja niiden tarkoitus on edistää Kiinan talouttaa. Jos Kiina vuokraa maata jostakin Afrikasta (ja näin tekee!!) viljelläkseen tuotteita, joita kiinalaiset syövät ja maksavat vähän vuokraa maasta, millä tavalla tämä eroaa länsimaiden politiikasta ???? Millä tavalla tämä edistää afrikkalaisten hyvinvointia, jota ei voi edistää, koska väestönkasvu on mieletön ?????
----------------------------
-Kiinan taloudellinen toiminta Afrikassa on kyllä hieman kaksipiippuinen juttu, mutta joka tapauksessa tehokkaampaa, kuin EU:n ja Afrikan välinen kauppa. Kehitysavun lisäksi Afrikkaan viedään kiinalaisia asiantuntijoita, parannetaan infrastruktuuria tehokkaasti ja tärkeimpänä kaikesta; käydään myös kauppaa! Ei vain harjoiteta kehitysapua vaan kaupankäyntiä on tehostettu Kiinan ja Afrikan välillä. Pahimmassa tapauksessa saattaa taustalla tietenkin olla myös kolonialistisia piirteitä... Tämän vuoksi EU:n on ehdottomasti tehostettava kaupankäyntiä humanitäärisen avun lisäksi. Jos EU pitäytyy protektionismissa ja sulkee linnoituksensa ovet muilta, on edessä Euroopan romahdus ja taantuminen oloihin, jotka vallitsivat ennen teollista vallankumousta. Tähänhän me emme pyri?
AC - Ghanassa, Ruanda ja Burundi ovat jonkin verran kehittyneet, muut eivät.
---------------
-Lähivuosikymmeninä listaltasi tulevat löytymään ainakin Etelä-Afrikka,Namibia, ja hieman myöhempinä vuosikymmeninä Egypti, Botswana, (mahdollinen virallisesti tunnustettava, Somaliasta irtautunut)Somalimaa, ja Kamerun.
AC - Ministerien matkat, OK! Jorman Ollilan palkka on eri asia, jokainen yksityinen yhtiö saa maksaa työntekijöilleen tai johtajilleen mitä se haluaa.
Itämetro on toimiva, ei saastuta, siis Länsimetrokin on hyvä juttu, paitsi jos haluat, että joka autossa istuu yksi jätkä.
Pitääkö puolustusmenoja pienentää??? Hyvä kysymys.
Samalla logiikalla pitää lopettaa palokunnat ja toivoa, ettei tule tulipaloja tai muita onnettomuuksia.
----------------------
-Jorma Ollilan tapauksessa valtion tulisi kehitellä jokin ovela tapa puuttua herran ja muidenkin ylipalkattujen herrojen tuloihin. Tulisi myös kehitellä niin sanottu "Robin Hood"-järjestelmä, jossa niiltä rikkailta, joilla on jo reilusti ylitarpeiden, otetaan heidän tuloistaan osa ja lahjoitetaan niille, joilla on puutetta.(en puhu siis korkeammasta verotuksesta vaan jostain vielä radikaalimmasta). Palkkojen alennus kyseisten ihmisten kohdalla (valtion mukaan tuleminen) ja vähennettäisiin yli puolella herra Ollilan palkkaa ja herralle jäisi silti ihan mukavasti käteen. Mikä oikeuttaa sen, että esimerkiksi opettajia ja koulutusta arvostetaan vähemmän, kuin talouspolitiikkaa? Miksi opettajille maksetaan vähemmän? Ilman opettajia sinä, minä eikä Ollilakaan olisi nykyisessä asemassa.
Länsimetro ok, rahantuhlausta tosin ja sekin summa oltaisiin voitu käyttää ihmisten hyvinvoinnin parantamiseen. Meneehän Helsingistä hyvin busseja ja junia Espooseen, metro on tuhlausta.
Suomeen kohdistuva hyökkäys on epätodennäköisempää, kuin ilotulitusrakettien tulevaisuudessakin sytyttämät tulipalot.
AC - En puolusta USA:n toimia. Mainitsin Hitlerin osoittaakseni, että joku voi olla demokraattisesti valittu ja silti täydellinen mielipuoli.
Taidat olla kovin nuori, kun et tiedä, että vanhempien velat siirtyvät lapsille, näin on meillä. Kysy vaikka vanhemmiltasi.
"Mielestäni melkein kaikki Yhdysvaltain presidentit ja monet Euroopassa johtavassa asemassa olleet, ovat olleet melkeinpä pahimpia, kuin Hitler ja Stalin yhteensä."
Tämä ei ole tervejärkisen ihmisen puhetta....
"Mieti, paljonko länsieurooppalaiset ja myös USA osittain, ovat velkaa Afrikalle?" Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet. Tästä en kiistele. Piste.
----------------------
-Mutta sitähän et voi ennustaa, ellet omaa selvännäkijän kykyjä. Emme saa koskaan tietää vaikka CIA:n salamurhaamista johtajista olisi tullutkin ihan mukiinmeneviä.
Veloista tiedän kyllä sen perusasian, että ne tietenkin periytyvät. Tarkoitin, että mielestäni ei ole oikein, että esimerkiksi rahat, jotka käyttäisin viinaan ja uhkapeleihin tai seurapalveluihin, perittäisiin jälkeläisiltäni, kuten ei ole myöskään oikeutettua verottaa syyttömiä hallituksia aikaisempien kaheleiden tuhlaamalla "lainarahoja" taivaan tuuliin.
Seuraavaksi muutamia tervejärkisiä esimerkkejä.. Leopold II ja Kongo. Ranskan vallankumouksen aikainen hirmuhallinto ja myöhemmin Napoleonin sotaretket esimerkiksi Espanjaan. Espanjan suorittamat kansanmurhat intiaanien mailla (inkojen tuho). Yhdysvaltain laajenemissodat Espanjan kustannuksella ja intiaanien maiden valtaus ja intiaaneihin kohdistuneet kansanmurhat (ovatko jenkit muuten näihin päiviinkään tullessa tunnustaneet natsien tekoihin verrattavan kansanmurhan, pahoitelleet ja tunteneet näkyvää syyllisyyttä siitä?)
Toisen maailmansodan aikana pommitettiin Saksalainen kaupunki Dresden maan tasalle, josta Yhdysvallat oli vastuussa. Useita viattomia siviilejä kuoli noissa pommituksissa. Entäpä Trumanin määräämät pommitukst Hiroshimassa ja Nagasakissa? Miksi Yhdysvaltoja ei vaadita vastuuseen samalla tavoin, kuin Saksaa vaadittiin? Yhdysvalloissa vallalle noussut kommunismihysteria sai presidentit vastustamaan kommunismia ja aloittamaan sodat Koreassa ja Vietnamissa. Etenkin Vietnamissa käytettiin haitallisia aineita vietkong sissien etsimiseen viidakoista ja nuo USA:n käyttämät aineet aiheuttavat yhä kärsimyksiä vietnamilaisille jälkipolville.
Lisäksi Yhdysvallat on osallistunut diktaattorien vallankaappauksiin eri puolilla maailmaa ja siten aiheuttanut monien kuoleman (esimerkiksi Chilen Pinochet). Kun vielä otetaan mukaan vaikkapa Irakin sota, ja lasketaan yhteen muinaisen Euroopan hallitsijoiden ja Yhdysvaltain presidenttien tapattamat viattomat ihmiset, eivät he Hitleristä ja Stalinista jää kauaksi taakse..
Kun ollaan valmiita demonisoimaan esimerkiksi Hitlerin Saksa, demonisoidaan myös eurooppalaisten harjoittama orjuus ja kaikki edellä mainittu
"Höpöhöpö!!!!! Afrikka on saanut varmasti tuhat kertaa enemmän kuin mitä USA ja Eurooppa ovat sieltä saaneet."
Kun nyt Afrikan maiden johtajilta vaaditaan lainoja maksettavaksi edellisten johtajien käyttäessä niitä väärin, on oikeutettua myös vaatia entisiä siirtomaaisäntiä maksamaan ryöstetyt mineraalit ja aiheutetut kärsimykset, kuten myös Yhdysvaltojen aikaansaama kärsimys monissa maissa. Maksakoon he ensin Afrikalle sen kärsimyksen, josta ovat suuressa vastuussa..
AC - Eli intiaanien oli pitänyt heti eliminoida ensimmäiset eurooppalaiset, silloin he olisivat välttyneet kansanmurhasta. Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä, vai?? Voidaan vetää nyt johtopäätökset tästä, se että jos tulee muukalaisia hallitsemattomasti, ME TUHOUDUMME.. Olen muuten lukemass kirjaa nimeltä "Länsimaiden tuho". Suosittelen sinullekin.
--------------------
-En nyt ainakaan ennaltaehkäisevästä eliminoimisesta tiedä, mutta oikeus heillä oli puolustaa omia maitaan aseellisestikin, kun uudisasukkaat väkivaltaisesti laajensivat alueitaan.
USA:n siirtolaisten invaasiota on turha vetää nykypäivän Eurooppaan. Suomessa, eikä muuallakaan jaeta vapaata maata läheskään niin suuressa mittakaavassa, kuin tehtiin 1800-luvun Jenkkilässä.
Ketään ei tule päästää korkeampaan asemaan toisia sortamaan. Jos joku uhkaisi väkisin anastaa kotini suoran tai epäsuoran väkivallan ohella, totta kai puolustaisin kotiani henkeen ja vereen. Kuitenkin, jos vertaat "kodin", toisin sanoen Suomen tai Ranskan puolustamista muukalaisia vastaan, jotka eivät edes ole vallanneet kenenkään maita tai koteja, silloin olet hakoteillä.
Suosittelen sinua perehtymään Rooman historiaan, jossa valtakunta ensin jakaantui ja lopulta molemmat puoliskot, Itä ja Länsi, romahtivat. Kuitenkaan Rooman perintö ei ole kadonnut minnenkään. Esimerkiksi ranskan kielessä, joka oli ennen latinan murre, on jäänteitä latinasta, kuten myös joissakin englannin kielen sanoissa. Euroopassa tehdään laajalti roomalaista politiikkaa ja milloin mikin valtio on halunnut olla uusi Rooma. Milloin se on ollut Kaarle Suuren valtakunta, Venäjä tai Mussolinin Italia. Eli jos lännen tuhoutuminen tarkoittaa ylimielisyyden, itsekkäiden aatteiden ja toisten ignooraamisen häviämistä silloinhan se on vain hyvä juttu.
"Tuhoutumisen", josta puhut, ei myöskään tarvitse tarkoittaa täydellistä tuhoa, vaan muuntumista toiseen muotoon. Kuten Rooma elää historiassa ja tavoissa toimia ja puhua, sitä myös länsikin tulee olemaan. Tämän ei siis tarvitse, eikä missään nimessä tule tarkoittaa toisen kansan tai ryhmän nousemista ylemmäksi auktoriteetiksi.
AC - "Kaikki vaan Schengen alueeseen!" Kaikki planeetan 6,5 miljardia???? Tulee tungosta.
"Kornia väittää, että mafian ynnä muun rikollisuuden vapaa liikkuminen lisääntyisi viisumeita poistettaessa." Näin on jo tapahtunut. Voit tietysti toimia kuin strutsit....
----------------------------
-Viisumeista ynnä muista luovuttaessa ei tule toimia tietenkään hätiköiden, vaan vähitellen, vaiheita noudatellen. Eiväthän esimerkiksi kaikki Euroopan tai edes kaikki EU maat kuulu Schengenin alueeseen vieläkään.
Siihen tulee kuitenkin pidemmällä tähtäimellä pyrkiä, että liikkumisen rajoitteita lievennetään ja myöhemmässä tulevaisuudessa poistetaan kokonaan.
Planeetta on meidän kaikkien yhteinen, jossa meidän kaikkien tulisi voida liikkua vapaasti!
AC - Tämä vastaus oli todella epärehellinen. Kyllä henkkareita heillä on mutta he heittävät ne mereen, sillä tavalla on helpompaa kusettaa eri maiden rajaviranomaisia. Niin kuin sanoin, jopa turvapaikanhakijat itse ovat sanoneet, että hävittävät tarkoituksella matkustusasiankirjat. Jos et usko, niin älä usko... asia loppuunkäsitelty.
-------------------
-Epärehellinen??
Henkkareiden olemassaolosta emme voi olla 100% varmoja, emme edes silloin, kun työskentelemme rajavartioina tai maahanmuuttovirastoissa.
Et muuten vastannut kysymykseen. Jäisitkö itse sodasta tai muusta kurjuudesta kärsivään maahan, koska haluat orjallisesti noudattaa normeja ja sääntöjä henkkareiden olemassaolosta?
AC - Entä sitten? Voi olla ettet sinäkään tunne yhtään ranskalaista mutta voit tietää, että maailman nopein juna on ranskalainen 574,8 km. Sitä varten ei tarvitse matkustaa Pariisiin.
-------------------------------
-Joo, mutta miten se on verrattavissa mielipiteisiin afrikkalaisten älykkyydestä? Nopeudet ja pituudet on mitattavissa helposti, älykkyys ei..
Abstraktien ja konkreettisten asioiden vertailu näin on ampumista ohi maalin. Ei ole mitenkään yleinen todettu fakta, että afrikkalaiset olisivat tyhmempiä, tai, että ruotsalaiset olisivat naisellisempia, kuin muut. Mielipiteitä kyllä löytyy, mutta konkreettista tietoa ei.
AC - Niin "On myös typerää sokeutta tuijottaa vain näihin moderneihin keksintöihin"-.... aivan, on tosi typerää, että käytät juuri nyt halveksimasi länsimaisen kulttuurin kehittämää tietokonetta, nettiä, prosessoria, tietoliikenneverkkoja ym... ym... ym... ym...ym... ym... ym... ym...
Lähetä sitten vastauksesi viidakkorummulla.
-Tajuat myös varmaan, miten riippuvaisia olemme modernista teknologiasta. Jos joku pirullisen nerokas nörtti onnistuu hakkeroimaan ja kaatamaan koko järjestelmän, mitenkäs sitten on sen teknologian laita? Siinä vaiheessa viidakkorumpu ei olisi ollenkaan hölmömpi vaihtoehto.
AC - ei kannata kiistellä asiasta, emme pääse yhteisymmärrykseen kuitenkaan
--------------------------
-Kuten haluat.
AC - Et ota kantaa hankaliin asioihin, niin kuin "kreikkalaiset tietävät oikein omasta kokemuksestaan kuinka muslimit muita kohtelevat..."
-----------------
-Kyseisessä argumentissa oli kysymys kebabista ja sen suosiosta myös maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa, ei muslimien kaltoinkohtelemista kreikkalaisista.
AC - Tässä ollaan eri aaltopituudella...
------------------------
-Näköjään.
AC - no comment....
------------------------
-Et kuitenkaan kiistä afrikkalaisperäisten musiikkilajien vaikutusta monien henkiseen ja jopa fyysiseen elintasoon.
AC - Ilmeisesti olet muslimi vai miten voit tietää niin tarkkaan nämä rukousasiat???? "Erilaisuus on pahasta" Niin on. Monikulttuurisuus ei ole toiminut missään, miksi se toimisi täällä?
80-luvulla sanottiin, että Jugoslavia on loistava esimerkki monikulttuurisuudesta ja miten kävi?????????
Sinusta uskonto on kiva juttu, minusta uskonnot myrkyttävät ihmismielen.
Mutta toistan kysymykseni: jos työnjohtaja on nainen ja työntekijät ovat muslimimiehiä, onko väärin että heidät irtisanotaan, jos he eivät ota vastaan käskyjä naiselta uskontoonsa vedoten??
----------------------
-Enkä ole, vaan etsin internetistä tietoa kyseisestä aiheesta.
Titon Jugoslavia oli hyvä yritys ja kunnioitettavaa, että kansa pysyi niinkin pitkään yhdessä. Se kuitenkin perustui pakkoon ja sortoon, jossa kansat vähän kuin väkisin istutettiin samaan valtioon. Minkään ei tule perustua pakkoon. Rationaalinen välttämättömyys on eri asia. Monikulttuurisuus on välttämätöntä, emme voi enää pysyä keskiaikaisten linnojemme muurien sisällä tai talvisotien poteroissamme. Jos niin toimimme, edessä on pimeä keskiaika. Yhdistymisen ei tule kuitenkaan tapahtua väkivaltaisella yhteenliittämisellä ja pakolla, siitä ei tule mitään, sen on historia opettanut ja siitä olemme samaa mieltä.
Rauhanomainen, aito vuoropuhelu ja toisiin tutustuminen, soveltavien tutkimusten ja tilastojen lukemisen sijaan on rakentavampaa.
Uskonto on kiva juttu, kun sitä tulkitaan oikein. Mutta, kun Iranin ajatollah ja ortodoksien ekumeeninen patriarkka, joka ei hyväksy naispappeutta 21:llä vuosisadallakaan siitä toden totta menee maku. Kehotan tutustumaan jälleensyntymisoppiin ja karman lakiin, siinä vasta mielenkiintoinen uskonto tai usko.
Siinä olen samaa mieltä, että uskontoja ei välttämättä tarvittaisi, koska usko on jokaiseen ihmiseen sisäänrakennettu. Mutta uskonnon harjoittamisen tulee olla sallittua. Esimerkiksi ateistien aikaansaamat krusifiksi kiellot ja minareettikiellot ovat tiettyjä uskontoryhmiä syrjiviä.
Jos työpaikalla on konkreettisesti havaittu, että henkilö ei noudata työsopimuksen sääntöjä, tai ei muuten tottele työnantajaansa, on kyseisen työntekijän erottaminen oikeutettua. Mutta ulkonäön ja nimen perusteella emme voi tehdä muuta, kuin karkeita yleistyksiä, joiden ei tulisi perustua työn saannin kriteereihin.
AC - Et kai kohta rupea väittämään, että ne jotka panevat pommeja metroon siellä sun täällä ovat vapaustaistelijoita sentään??? Guevarra ei tappanut viattomia siviilejä.
Gandhi teki hyviä juttuja mutta oli silti hemmetinmoinen rasisti silloin kun hän asui Etelä-Afrikassa.
Vähän esimerkkejä:
#Mohandas Gandhi
"Why, of all places in Johannesburg, the Indian Location should be chosen for dumping down all the Kaffirs of the town passes my comprehension…the Town Council must withdraw the Kaffirs from the Location." (Reference: CWMG, Vol I, pp. 244-245)
His description of black inmates: "Only a degree removed from the animal." Also, "Kaffirs are as a rule uncivilized - the convicts even more so. They are troublesome, very dirty and live almost like animals." - Mar. 7, 1908 (Reference: CWMG, Vol VIII, pp. 135-136)
---------------------
-Kyllä, joidenkin silmissä pommimiehet ovat vapaustaistelijoita. Kuten esimerkiksi IRA:n taistelijat.
Che Guevaran käsissä kuoli myös siviilejä, mutta joka tapauksessa kunnioitan häntä enemmän, kuin monia muita. Che Guevaraa voisi jossain mielessä verrata Simon Bolivariin, joka vapautti miltei koko Latinalaisen Amerikan Espanjan ikeen alta. Valitettavasti nykyään ei minkäänlaisia karismaattisia johtajia, kenties Obamaa lukuun ottamatta, monia ole. Kaiken maailman Hugo Chavezit hallitsevat monesti vain ovelalla retoriikalla.
Gandhin mahdolliseen rasismiin en ole perehtynyt, joten siihen en ota kantaa. Joka tapauksessa hänestä tulisi ottaa oppia väkivallattomuudessa.
AC- Turha kiistellä asiasta. Jos ei päästetä romaneja ravintolaan se ei ole etnisen taustan vuoksi vaan sen takia, että käyttäytyneet aggressivisesti ja riehuneet aikaisemmin. Samalla tavalla kohdella suomalaista, joka on sekoillut on tapellut. Sinulla ja monella muulla on taipumus nähdä rasismia joka asiassa. Se on kuin pakkomielle.
---------------------------------
-Käyttäytyivätkö nämä testiryhmän jäsenet aikaisemmin aggressiivisesti?
http://maailma.net/artikkelit/romanien_ja_afrikkalaistaustaisten_syrjinta_ravintoloissa_vakiintunutta
entäpäs sitten asuntosyrjintä?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Romanien+syrjint%C3%A4+asunnon+saannissa+nostattaa+yh%C3%A4+enemm%C3%A4noikeusjuttuja/HS20070316SI1YO06qe1
AC - En enää jaksa jankuta mitään Afrikan tilanteesta....
-------------------
-Ei väkisin.
AC - "että agressiivisuus periytyy, mutta älykkyyskin????" ja miksei periytyisi??? Koska haluat olla poliittisesti korrekti??????
----------------
-Jos älykkyys periytyisi niin silloinhan myös mainitsemasi "älykkään" Tatu Vanhasen poika, Matti Vanhanen olisi myös mielestäsi älykäs, sen sijaan olet antanut ymmärtää, että mielestäsi nuorempi Vanhanen on tyhmempi. Hieman ristiriitaista.
Jos mielestäsi älykkyys periytyy, niin tulisi myös periytyä tapa ajatella, jolloin emme olisi siis koskaan edenneet kivikaudelta tähän ihanaan teknologian aikakauteen.
AC - Näyttää siltä, että olet itse rasisti mutta eurooppalaisia kohtaan... eurooppalaisia on vain vikoja, eurooppalainen kulttuuri on paskaa, afrikkalaiset ovat ihania, muslimit ovat ihania ja etniset kulttuurit ovat ihania....
Loistavaa!!! Muslimit eivät hakkaa vaimoja, eivät tapa, kivitä naisia jne...
Vihreä lanka-lehden päätoimittaja kirjoitti artikkelin otsikolla: Islam on hieno uskonto http://www.vihrealanka.fi/blogit/islam-on-hieno-uskonto
Tein vastineen http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
Katso se ja sano sitten että vain eurooppalaiset ovat paskiaisia ja muut pyhimyksiä...
---------------------------
-En suinkaan. Käänsin stereotyyppisen näkökulman koskemaan eurooppalaisia, kuten länsimaisilla rasisteilla on tapana kääntää rasistiset stereotypiat afrikkalaisiin ja kaikkiin, ei-länsimaalaisiin.
Ei eurooppalainen kulttuuri suinkaan ole vain "paskaa" mielestäni. Arvostan suuresti demokratian kokeiluja, taidetta, valistusajan tieteen vallankumousta ja klassista musiikkia. Kaikesta löytyy hyvää, mutta myös "paskaa", kuten edellä mainitut esimerkit osoittavat. Jos kuitenkin jätetään hetkeksi kulttuurien kategorisointi ja tuomitseminen, niin ehkä nuo ikävät asiat kertovat enemmän ihmisluonnosta, kuin ihmisrodusta.
Ac - NO COMMENT
---------------
AC - Ero Islamin ja islamismin välillä on kuin veteen piirretty viiva, asia on puolestani loppuun käsitelty.
-Tämä on sinun näkökantasi. Omasta mielestäni ei tule tuomita uskontoa, vaan niitä, jotka ovat uskontojen väärinkäyttäjiä ja väärintulkitsijoita..
AC - miksi??? http://www.sullivan-county.com/immigration/nazi_arab.htm
http://christianactionforisrael.org/medigest/may00/arabnazi.html
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/hanjar.html
http://www.brusselsjournal.com/node/3911
http://koti.mbnet.fi/achiaro/ohjeita/islam_hieno_uskonto.htm
---------------------
-Ylemmissä linkeissä puhutaan ISLAMISMISTA ja johtajien tapaamisista saksalaisten kanssa. Arabimaailma oli ollut pitkälti brittien orjuuttama ja, kun massoja valheillaan liikkeelle saanut Hitler retorisoi arabien vapaudesta ja kenties ylemmyydestä, joka tietenkin houkutti siirtomaapolitiikan jälkeen.
Sitten noista alemmista linkeistä. Näkökulmani mukaan uskonnolliset johtajat pitävät kansaa otteessaan, kuin paavi läntistä Eurooppaa keskiajalla. Kansaa on niin helppo manipuloida. Tämän todistaa Perussuomalaisten ja Jussi Halla-ahon suosio, vaikka kyseiset heput eivät edes näyttäytyneet köyhien linnan juhlissa!
Kaikki nuo naisten kivitykset ynnä muut, ovat helposti verrattavissa keskiaikaan, jolloin nainen tulkittiin miestä huonommaksi ja naista kohdeltiin kaltoin. Kohdistaisin Deja Vun viittauksen enemmän siis keskiajan Länsi-Eurooppaan.
Viimeisen linkin lopussa oli muslimiveljeskunnan lippu. Kyseinen järjestö, joka aikoinaan vastusti brittien miehitystä on omaksunut fasistisia piirteitä. Tämä on kuitenkin islamismia, joka ei toivon mukaan saa enempää jalansijaa.
Mutta viha ruokkii vihaa. Arabien pyhiä maita on miehitetty kauan, tämä herätti vihaa. Joukko höyrypäitä tappaa siviileitä USA:ssa ja muualla, kaikkia muslimeita oltiin valmiita syyttämään. Molemminpuoliset loukkaukset ja vihanlietsonta on nostattamassa ääriryhmiä länsimaissa ja arabimaissa ja pahimmassa tapauksessa seurauksena on sotilaallinen yhteenotto. Luovutaan siis toisten mustamaalaamisista ja sodanlietsonnoilta. Ei anneta fasistisille ääriryhmille missään jalansijaa, ei arabimaissa, eikä Suomessa.
AC - uskonto ja ihmisyys on 2 eri asiaa, uskonnot juuri hävittävät ihmisyyden, koska jokainen ajattelee, että vain hän edustaa ainoan totuuden, toiset ovat vääräuskoisia ja siis heidät pitää eliminoida.
Rinnastan uskontoja mielisairauksiin. Tietenkin islam on vielä vaarallisempi mielisairaus kuin muut.
---------------
-Uskonnot eivät hävitä ihmisyyttä. Eivät ainakaan vanhoina hyvinä aikoina hävittäneet, jolloin kristityt olivat aitoja ja toisistaan välittäviä. Uskontojen dilemma on kyllä vaikea.. Millään uskonnolla ei ole oikeutta julistaa olevansa ainoa oikea, tai on, mutta on myös oikeus tuomita se naurunalaiseksi.
Kuten sanoin, islam tarvitsee uskonpuhdistuksen,toivottavasti sufilaiset nousevat vaatimaan oikeuksiaan. Myös kristinusko tarvitsee uskonpuhdistusta. Miten löytää kansa takaisin luterilaiseen seurakuntaan ja miten sallia naispappeus roomalais- ja kreikkalaiskatolisissa seurakunnissa.
AC - lue koraani uudestaan!!! kristittyjä ja juutalaisia tulee suvaita, jos he alistuvat islamille, ovat dhimmin asemassa ja maksavat ylimääräisiä veroja.
Muut niin kuin meikäläiset tulee tappaa - onpas islam suvaitsevainen!!!
-----------------------
-Jossain määrin kuitenkin vapaita. Lisää naisnäkökulmaa ja neutraalimpaa tulkintaa islamiin. Ei ylikorostusta, ei demonisointia. Puolueeton tutkimus.
AC - En jaksa jankuttaa sen enempää, katso vaikka
http://www.jihadwatch.org/ Siinä on laskuri, josta näkee kuinka paljon islamilaiset terroristit ovat tappaneet...
Voit verrata vaikka baskiterroristien aiheuttamaan uhrimäärään.
-------------------------
-IRA, Punaiset Prikaatit, Punainen Armeijakunta, Ku Klux Klan, uusnatsijärjestöt ja skinheadeihin kuuluvat radikaalit, Oklahoman pommi-isku, aborttilääkäreiden murhat USA:ssa..
AC - Kävin kerran Turkissa, se riitti minulle... Turkissa katolisia pappeja on tapettu. Mitä sanottaisiin Länsi-Euroopassa on imaameja olisi tapettu...
-Itsekin haluaisin käydä Turkissa, kauniin näköistä. Jos imaameja alettaisiin Euroopassa lahtaamaan niin varmasti nostettaisiin älämölö. Kristittyjä ei syvemmin kiinnosta, montako pappia tapetaan arabimaissa tai, kuinka kristittyjä kohdellaan. Jos kiinnostaisi niin kansaa olisi barrikadeilla vaatimassa kristityille oikeuksia siellä, missä heitä vainotaan. Kristityt ovat maallistuneet valistusajan ja teollisen vallankumousken sokaisemina. Raha on Jumala ja ateismi on uskonto, jolla halutaan rajoittaa muiden uskonvapautta poistamalla krusifiksit. Halutaan alistaa kaikki palvomaan ateistista tyhjyyden ja olemattomuuden ihanuutta.
Varmasti arabimaissakin maallistutaan. Siitä ovat todisteina viime aikojen nuorison liikehdinnät Iranissa. Toivon tosiaan, että ajattelutapa muuttuu. Euroopassa hieman inhimillisempään, vähemmän rationalisempaan ja suvaitsevampaan suuntaan ja arabimaissa maallisempaan, hieman rationalisempaan ja suvaitsevampaan suuntaan.
PS: vilkaiskaas tätä linkkiä: http://www.answering-christianity.com/sami_zaatri/honor_killing_in_bible.htm
En ota kantaa osion muihin linkkeihin tms. Tämä todistaa kuitenkin sen, että kunniamurhia hyväksytään muuallakin, kuin Koraanissa. Kunniamurhat ovat vanhaa pakanallista heimoperinnettä, joita yhdistellään Koraanissa, Raamatussa jne ja joita ei tule hyväksyä missään päin maailmaa 21:llä vuosisadalla.
Sellon ampuja oli häiriintynyt yksittäistapaus, muistakaa Myyrmanni, Jokela ja Kauhajoki.
Korostan siis, että suomalaisten tekemät väkivaltateot eivät ole geneettisistä syistä johtuvia, vaan yleisestä junttimaisesta, ilmapiiristä, jossa kaikkia tunteitaan näyttäviä miehiä pidetään naismaisina nössöinä..
| This discussion has been closed. |
uusia vastauksia Heikki Ekmanille
----------------
"Useita tuhansia valkoisia on tapettu Zimbabwessa (ja myös Etelä-Afrikassa), paljon on myös vangittu ja pahoinpidelty sairaalakuntoon. Eli he tuskin lähtevät kadulle. Mitä sanottaisiin, jos mustia olisi kohdeltu samalla tavalla Suomessa tai muualla Euroopassa?"
En kiistänyt, etteikö rasismia harjoitettaisi myös valkoisia kohtaan, uskon silti, kunhan tilanne kypsyy tarpeeksi, niin rodulliset erimielisyydet unohdetaan ainakin hetkeksi, koska kaikkien etu on, että Robert Mugabe saadaan pois vallasta.
Etelä-Afrikassa Aphartheidista kärsinyt alkuperäiskansa purkaa vanhoja koettuja historiallisia vääryyksiä hollantilaisten jälkeläisiin. Tämä on tietenkin väärin, eivät he ole syyllisiä isiensä tekemiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Sanottakoon kuitenkin, että rodullista ennakkoluuloa ja kyräilyä esiintyy puolin ja toisin Etelä-Afrikassa ja myös Zimbabwessa, ei syytetä pelkästään alkuperäisväestöä siitä, sehän olisi myös rasistista ja yksipuolista. Toivotaan, että molemmissa edellä mainituissa maissa haudattaisiin sotakirveet.
AC - Zimbabwessa ja jossain määrin myös Etelä-Afrikassa mustat haluavat valkoiset ulos maasta ja sinä selität, että se on sen takia, että mustat on alkuperäisväestöä. OK! Eli samalla tavalla sinun pitää puolustaa niitä, jotka sanovat, että esim. ruotsalaiset ovat Ruotsin alkuperäisväestö, irlantilaiset Irlannin alkuperäisväestö jne... ja sen takia eivät halua mustia omille reviireille vai? Sinun maininta alkuperäisväestöstä osoittaa sitä, että oikeutat rasismia, jos rasistit ovat afrikkalaisia mutta tuomitset kaksinaamaisesti valkoiset, jos he käyttäytyvät omalla alueella samalla tavalla kuin mustat Afrikassa. Vuonna 2004 2500 eurooppalaista, erityisesti ranskalaisia pakeni Norsunluurannikolta. Eurooppalaisia tapettiin ja pahoinpideltiin, naisia raiskattiin, niiden talot vallattiin ja hajotettiin. Entäpäs jos tehtäisiin samaa mustille Euroopassa, mitä itse sanoisit? Mitä sanoisivat ihmisoikeusjärjestöt, YK, antirasistit?????
Kyllä se on niin että kaikki on hiljaa, jos rasistit ja ihmisoikeuksien rikkojat ovat afrikkalaisia. Tämä on silkkaa tekopyhyyttä.
------------
"Tosiasiassa, jos verrataan valkoisia mustiin tai aasialaisiin (esim. japanilaisiin) mustat ovat se rasistisin ryhmä arabien lisäksi.
Sudanissa arabit teurastavat Darfurin mustia, koska he pitävät heitä orjien kaltaisina."
mihin perustat väitteesi? Mikä tekee afrikkalaiset tai arabit rasistisemmiksi? Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut? Mikä tekee mustat rasistisemmiksi, kuin valkoiset? Lienet unohtanut Pohjois-Irlannin hauraan tilanteen, jossa alueen protestantit ja katolilaiset, britit ja irlantilaiset, kävivät verisiä, rasistisia taistoja toistensa kanssa.
Entä Espanjan baskit ja heidän tekemänsä iskut ja heidän kokemansa syrjintä?
Entä Romanian unkarilainen vähemmistö ja Romanian romanit, joita kohdellaan, kuin saastaa. Ja entäpä entisen Jugoslavian hajoamissodat, ja Kosovossa tehdyt vääryydet puolin ja toisin?
AC - "Miesvaltaisesti tulkittu Koraani? Harhaanjohdettujen fundamentalistien ja islamistien (joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) terrori-iskut?" Kuinka niin? Eikös muslimien profeetta ollut mies??? Lue itse koraania se on aika yksiselitteinen. On satoja kohtia, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset. Yksi niistä: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla" http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Jihad on muslimien pyhä velvollisuus. Jokaisen muslimin velvollisuus on taistella, kunnes koko maailma on islamilainen. Sitä se "rauhan uskonto" tarkoittaa. Rauha tulee kun kaikki ei-muslimit on tapettu tai alistettu orjan asemaan muslimien vallan alle. Tietysti voit kiistää tämänkin.
Mutta he itse sanovat sen: "NOW MUSLIMS DEMAND FULL SHARIA LAW" http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-Give-us-full-Sharia-law
Arabien rasismista mustia afrikkalaisia kohtaan löydät tietoja mm. tästä:
http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/moses-ebe-ochonu/arab-racism-against-black-africans.html
Kuka sanoi seuraavaa: "Because nothing else matters. Because Islam must dominate and not be dominated. Because every Muslim is a SOLDIER of Allah who is religiously obliged to make the world Islamic. MUSLIMS DO NOT INVADE (!!) WESTERN COUNTRIES TO BECOME WESTERNERS, Muslims arrive on our shores to make US Islamic." Onko se Bin Laden? talibanien johtaja? muslimiveljeskunnan johtaja? Ahmadinejad? EI!!!!
Tämän sanoi Englannin työväenpuolueen muslimikansanedustaja Shahid Malik. Jos tämäkään ei avaa sinun silmiä, silloin en tiedä mitä tarvitset.
http://sheikyermami.com/2009/03/19/muslim-labour-mp-predicts-total-islamification-of-britain-within-30-years/ ja siinä on video.
----------------------
"Muuten miksei valkoisia ole otettu tänne pakolaisiksi? Siksikö että pakolainen voi olla vain musta tai muslimi"
Entisen Jugoslavian hajoamissotien seurauksena ja Kosovon sodan aikana tänne tuli pakolaisia paljon, muun muassa Bosneja Kosovon albaaneita, myös serbejä. Väität, ettei tänne ole otettu valkoisia pakolaisiksi. Eivätkö bosnit, serbit ja Kosovon albaanit ole valkoisia/eurooppalaisia? Etkö näe Kaakkois-Eurooppaa (Länsi-Balkania)osana Eurooppaa?
AC - Jos katsot tarkemmin, tänne otetut valkoiset ovat kosovolaisia (jotka eivät halua palata Kosovoon vaikka Kosovo on itsenäinen ja "turvallinen". Sekä bosnialaiset että kosovolaiset ovat muslimeja. Jos tunnet Suomessa asuvia serbipakolaisia (siis ei-muslimeja) niin näytä ne minulle.
Miksei oteta valkoisia Zimbabwesta? Oletko rasisti heitä kohtaan?
---------------------
"Astrid Thors sanoi eilen iltana, että pitää ottaa hädänalaiset Suomeen.
Afrikassa on tällä hetkellä n. 1,1 miljardia ihmistä.
Vuonna 1950 siellä oli 250 miljoonaa. Nyt hädänalaisia todella riittää siellä. Väestönkasvu on afrikkalaisten ongelma, ei meidän. Kuten Obama sanoi heille itselleen, afrikkalaisten pitää itse ottaa vastuu itsestään.
Haluat poistaa rajat. Minkä verran ihmisiä haluat ottaa sieltä Suomeen:
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
Entä minkä verran haluat ottaa Aasiasta? Siellä väkeä todella riittää...
100 miljoonaa?
300 miljoonaa?
600 miljoonaa?
1500 miljoonaa?
En itse, kuten tuskin Astrid Thorskaan on sadoista miljoonista, tai edes miljoonista puhunut. Fakta on, että tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa.
Olen samaa mieltä siinä, että myös lähtömaissa ongelmat tulisi hoitaa kuntoon ja myös tukea köyhempiä siihen saakka, kunnes seisovat tukevasti omilla jaloillaan.
Nykyisen kaltainen "kehitysapu" on kuitenkin:
A) riittämätöntä, ja apua leikataan koko ajan
B) väärällä tavalla toteutettua. Nykyisenlaiset toimenpiteet eivät ole kehitysapua, kun lähetetään vaan joillekin onnekkaille ruoka/koulu/vaate(yms)tarpeita. Nykyisen kaltaiset menetelmät ovat köyhäinhuoltoa (jota harjoitettiin Suomessa satoja vuosia sitten). Mihin on unohtunut modernin teknologian vieminen ja koulutus? Hätäapu tarpeiden lisäksi tietoteknillistä osaamista voisi hyvin lisätä.
AC - Kehitysapua on annettu kymmeniä vuosia, satoja ja satoja miljardeja on siihen uponnut. Tulos on miinusnmerkkinen. Myös Obama on sanonut afrikkalaisille, että heidän täytyy ottaa vastuu itsestään. Siihen et ole ottanut kantaa. Miksi?
Viime aikoina on Suomessa sanottu, että se ja se on "maan tapa", kun on ollut
puhetta korruptiosta. Afrikan eliittien korruptio on sekin ollut maan tapa. Annettu raha on hävinnyt diktaattorien Sveitsin tileille.
Minä olen sitä mieltä, että kehitysapu pitää lopettaa kokonaan. Tilanne on sama kuin se, että vanhemmat elättävät 30-kymppistä aikuista lasta. Sellainen ei ikinä opi ottamaan vastuuta itsestään.
Tietoteknillistä osaamistakin on viety mutta turhaan. Muistan kun aikanaan Suomi vei moderneja kalastusaluksia Tansaniaan. Pari vuotta myöhemmin ne oli kaikki rannalla ruostumassa. Miksi pitäisi työntää suomalaisten veronmaksajien rahoja koko ajan kankkulan kaivoon?
"tänne kuitenkin mahtuisi enemmän, eikä vain Suomeen, vaan koko pohjoiselle pallonpuoliskolle, esimerkiksi Venäjälle, jossa on neliökilometreittäin tilaa."
Eli mitä ehdotat? Että annetaan tulla kymmenen miljoonaa afrikkalaista, viedään Suomen ja Venäjän korpeen, annetaan kirves käteen ja sanotaan "rakentakaa mökki, viljelkää maata, eläkää metsästyksestä ja marjoista" ???
Ja vaikka ehdottaisit, että otetaan "vain" 10 miljoonaa, miksi just ne 10 miljoonaa kun kerran on satoja ja satoja miljoonia kurjuudessa? Eikö se olisi epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joita ei oteta?
Paitsi tietysti jos haluat ottaa kaikki Afrikan asukkaat tänne.
-----------------
Kiinalaiset ja venäläiset, toisin kuin ylpeät länsieurooppalaiset, ovat sentään tajunneet, että Afrikka ei ole vain sotien ja kärsimysten manner, vaan potentiaalisen kasvun ja kasvavan talouden manner.
Nykyisin, monet maat ovat kansainvälisten yritysten ja pankkien (uuskolonialismin) talutusnuorassa.
Kun sanotaan, että afrikkalaisten tulisi itse hoitaa omat asiansa. Eikö tämä ole perin vaikeaa, kun ahneet monikansalliset yritykset laittavat kapuloita rattaisiin ja haluttomat länsieurooppalaiset käyttävät aikaansa aikansa eläneeseen "kehitysapuun"?
"Jos otat miljoonia ihmisiä Afrikasta Suomi ei ole enää olemassa. Se muuttuu kuten koko Eurooppa kylmäksi Afrikaksi. Ja vähän ajan päästä afrikkalaiset ovat itse yhtä köyhiä kuin Afrikassa.
Jos haluat uskotella, että afrikkalainen Eurooppa valmistaa edelleen Airbus-380-koneita, luotijunia ja kehittää edelleen high tech teollisuutta, niin sinulla on loistava tulevaisuus lavakoomikkona."
Valtioista tullaan, tai niistä tulisi luopua nykymuodossaan ennemmin tai myöhemmin. Eikös EU:n Lissabonin sopimus ole näennäistä (tosin keinotekoista) yritystä luoda nationalistista kansallisvaltioista vapaa liittovaltio? Erottelut suomalaisuuteen, ranskalaisuuteen tai singaporelaisuuteen alkavat hitaasti menettää merkitystään, vaikka taantumukselliset voimat ("protect your land and race") yrittävät kehitystä estää.
Miten näet Afrikan kylmänä? Eurooppalaiseen kylmään ja tympeään kulttuuriin verrattuna, mielestäni afrikkalainen kulttuuri on perin lämminhenkinen, josta kaikkien eurooppalaisten tulisi ottaa oppia.
En ole ottamassa tänne miljoonia ihmisiä, en lyhyessä ajassa, kuten maahanmuuttokriitikot sanovat Suomen valtion tekevän. Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan, mietitään, kuka on oikeutettu tulemaan tänne aidatulle ja rajatulle maa-alueelle. Mikä siinä on, että hoetaan aina vaan orwelmaista liturgiaa kukkahattutädeistä ja sedistä, jotka muka ottavat liikaa pakolaisia tänne?
High tech teollisuudesta puhuttaessa.. Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus.
AC - Tajusit väärin mitä sanoin. Eurooppa on kylmä Afrikka tarkoittaa sitä että silloin kun Euroopan väestön enemmistö on afrikkalaisia ja ilmasto kylmempi kuin Afrikan ilmasto silloin EUROOPPA ON KUIN KYLMÄ AFRIKKA
"Valtiot menettävät merkitystään yms.", sinulla on oikeus olla idealisti, minulla on oikeus olla realisti. Jokaisella lajilla, heimolla, kansalla ym... on aina ollut oma reviirinsä. Sitä asiaa et voi muuttaa.
"Tänne tulevat seulotaan edelleen tarkasti läpi ja tarkkaan, liiankin tarkkaan".
Päinvastoin, suurin osa heistä tulee ilman henkilöpapereita, he hävittävät henkilöpaperinsa ennen saapumista Suomeen, jotta voisivat kusettaa niin paljon kuin haluavat. Tulos: Suomessa on tuhansia ihmisiä, joiden suhteen ei tiedetä ketkä he oikeasti he ovat, minkä ikäisiä he ovat, ovatko rikollisia vai ei, mistä maasta he tulevat... Meillä ei ole heistä mitään muuta kuin ne tiedot, jotka he ovat itse antaneet. Onkos se kovin luotettavaa? Jos he ovat rehellisiä ja todella suojelun tarpeessa, miksi he hävittävät henkilöpaperinsa?
"Kuka tahansa on valmis kehittämään modernia teollisuutta ja olla osana lisäämässä vaurautta, jos vain annetaan mahdollisuus."
En rupea kiistelemään asiasta, sinun pitäisi lukea Tatu Vanhasen kirja. Olisin kuitenkin kiitollinen, jos mainitsisit edes yhden merkittävän nykyajan keksinnön, joka on tehty muslimi- tai/ja Afrikan maassa. Mitä sinä tarkoitat sillä että "jos vain annetaan mahdollisuus".
Kuka estää afrikkalaisia valmistamasta parempia autoja kuin mersut, nopeampia junia kuin TGV:t, parempia laivoja kuin ne jotka tulee Turun telakoilta, jne... jne.... jne.... EI KUKAAN.
Suomalainen sananlasku: "Ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu"
----------------
"Katsotaan vaikka Saudi-Arabia. Se on rikas maa mutta ilman länsimaisia asiantuntijoita ja työntekijöitä se romahtaisi muutamassa viikossa."
Nyt olet jo mollaamassa arabeja. Okei, Saudi-Arabialla ja USA:lla on läheiset suhteet, mutta en oikein jaksa uskoa, että maan talous olisi vain ja ainoastaan länsimaiden aikaansaannos. Maassahan on huomattavat öljyvarat. Kauppaa he kyllä käyvät paljon länsimaalaisten kanssa. Unohdit myös Dubain, tuon rikkaan ja modernin, öljyrahoillaan vaurastuneen alueen Arabiemiraateissa. Nojaako Dubaikin länsimaalaisiin asiantuntioihin. Romahtaisiko Dubaikin, ilman länsimaalaisia?
AC - Paasikivi: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Öljy oli siellä satoja vuosia mutta länsimaalaiset saivat sen pinnalle. Voitko kiistää sen? Ilman sitä siellä päin elettäisiin vielä teltoissa aavikon keskellä kamelien kanssa. Mitä kauppaa he käyvät? He myyvät öljyä, siinä kaikki ja eurooppalaiset/amerikkalaiset ovat rakentaneet kaiken öljyyn liittyvän. Mitä Egypti myy Euroopalle ja Amerikalle? Et varmaan tiedä enkä minäkään. Ilman USA:n viljaa egyptiläiset olisivat nälässä.
Sanot että olen mollaamassa arabeja, entäpä silloin kun arabi itse sanoo tosiasiat Qatarin TV:ssa, mitä sanot? Katso:
http://www.pi-news.org/2009/06/this-is-incredible-must-watch/
Kyllä arabimaiden talous on länsimaiden aikaansaannos. Katso vaikka minkämaalainen on Dubain korkeimman tornin arkkitehti. Onko hän arabi?
Valtaosa saudeista ym. eivät tee muuta kuin nauttivat elämästä öljyrahoilla. Kyllä näiden maiden taloudet ovat länsimaisten asiantuntijoiden varassa. Toisaalta siellä on miljoonittain etupäässä aasialaisia siirtotyöläisia, jotka elävät orjuuteen verrattavissa oloissa. Siksi sanoin, että arabit ovat paljon rasistisempia kuin muut.
Todisteita: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2004/07/306029
"Järjestö: Saudi-Arabian siirtotyöläiset orjan asemassa"
Ja paljon muuta infoa löytyy, jos haluat itse etsiä...
---------------------
"50-luvulla Etelä-Koreassa oli sama elintaso kuin Afrikassa. Nyt Etelä-Koreasta tulee kännykät, televisiot jne.... ja maa on taloudellinen suurvalta. Sen sijaan Afrikan maat ovat taantuneet. Korealaiset ovat tehneet työtä, he eivät olleet koko ajan käsi ojossa."
Eivät myös afrikkalaisetkaan, ennen kuin monet maat joutuivat USA:n tukemien diktaattoreiden tyrannioiden alle. Ylempänä mainitsin jo monikansallisten yritysten (esim IMF) häikäilemättömän riistopolitiikan, jolla viimeiseen saakka pyritään estämään Afrikan nousu kilpailemaan länsimaiden ja Kiinan kanssa.
AC - Afrikassa korruptio ja nepotismi kuuluvat "maan tapaan" vielä olennaisemmin kuin Euroopassa. Heidän pitää itse ratkaista tämä ongelma (myös Obama sen sanoi). Toinen ongelma: väestönkasvu on hallitsematon. Siinä missä eurooppalainen nainen synnyttää 1,6 lasta afrikkalainen synnyttää 6,7 lasta. Ja kun vauraus ei lisäänny samassa suhteessa kuin väestö, yhtälö on mahdoton. Afrikkalaiset eivät tajua sitä. Kun eurooppalainen pariskunta miettii ensin montako lasta se pystyy elättämään, afrikkalainen ei mieti sitä. Miksi eurooppalaisten pitää kantaa seuraukset afrikkalaisten vastuuttomasta käyttäytymisestä ja väestön lisääntymisestä?
Sanot koko ajan liturgisesti, että kaikki ongelmat johtuvat amerikkalaisista ja eurooppalaisista. Monen mielestä se on kulunut fraasi. Afrikkalaisten kohtalo on ensisijaisesti afrikkalaisten käsissa (Obama).
--------------------
"Tietenkin ei saa sanoa, että korealaiset ovat älykkäämpiä kuin afrikkalaiset. Muuten tulee rasistin leima otsaan. Siitä huolimatta sanon sen."
Saat toki pitää oman mielipiteesi, joka tosin ei ole, eikä koskaan tule olemaan yleinen totuus.
AC - Onko se minun mielipide? Lue vaikka http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813
"Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä"
"Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta."
Eli perimä vaikuttaa vain suomalaisten kohdalla, ei afrikkalaisten?
Etkö huomaa, ettei ole tässä päätä eikä häntä?
Suosittelen Tatu Vanhasen kirjaa: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin, siitä muutama lause:
"Roturyhmien väliset älykkyyserot voivat edelleen olla selityksenä sille, että tropiikin ja Euroopan väliset kehityserot eiväöt ole tasoittuneet, mutta myös sille, että Itä-Aasian mongoloidien on ollut paljon helpompi omaksua Euroopassa syntynyt teollinen kulttuuri kuin tropiikissa asuvien etnisten ryhmien."
"Nykyisten teollisesti kehittyneimpien maiden tulotason saavuttaminen voi ajanoloon onnistua parhaiten mailta, joiden väestö on keskimääräisesti samalla älykkyystasolla, mutta se tuskin milloinkaan onnistuu mailta, joiden väestön keskimääräinen älykkyystaso on keskimääräisesti alhaisempi."
"Ajatellaan ihmisten eriarvoisuutta,. Sen tulkitseminen pelkästään tai pääasiallisesti yhteiskunnallisista ympäristötekijöistä johtuvaksi on mitä ilmeiseimmin virheellistä. Selityksessä täytyy perustuvaa laatua olevana tekijänä ottaa huomioon ihmisten geneettinen erilaisuus ja siihen liittyvä älykkyyden ja muiden ominaisuuksien vaihtelu."
Voit aina kiistää nämä väitteet ideologisista syistä, mutta et pysty antamaan argumentteja. Mies on varmaan fiksumpi kuin sinä tai minä.