#9037: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liit

Raamattua lukiessa on ymmärrettävä asiat oikein

Ilman Pyhää Henkeä kaikkia kysymyksiä ei voi yksiselitteisesti ”aukikirjoittaa”, sen tähden uskomaton ihminen ei myöskään ymmärrä järjellään kaikkea, mitä ”Henki seurakunnalle ilmoittaa”.

Niin, alleviivaan nyt jo varmaankin toisenkymmenettä kertaa, että näin uskonnottomana tarvitsen mitä ilmeisemmin "alan ihmisen" johdatusta siihen, mitä siteeramaani Raamatun kohdat naisen asemasta, oikeuksista ja velvollisuuksista tarkalleen ja konkreettisesti ottaen tarkoittavat, mutta pyynnöistäni huolimatta saan aina takaisin ainoastaan huomautuksen siitä, että uskova ihminen ymmärtää nämä sitten Pyhän Hengen kautta. Nyt uusimpana minua opastettiin siitä, että ei Raamattua voi nyt jollain foorumilla lähteä tuosta vain tulkitsemaan, vaan siihen tarvitaan vaikkapa erityisiä kursseja ja raamattukouluja.

Tämä lienee ymmärrettävä niin, että tässä keskusteluketjussa ei ole yhtäkään Pyhän Hengen avittamaa uskovaa, joka osaisi antaa minulle simppelit vastaukset esittämiini, naisen alamaisuutta koskeviin kysymyksiin vasitenkin silmälläpitäen nykyistä avioliittolainsäädäntöä. Ainoastaan nimimerkki Veritas on suostunut selventämään minulle, että Jumalan tahto on se, että vaimo on aviomiehelleen alamainen kotona, seurakunnassa ja muualla, mutta hänkään ei ole osannut/halunnut sanoa, että mitä tuo alamaisuus mahdollisesti aivan konkreettisten tilanteiden tasolla tarkoittaa.

Kysymyksillä 1,3,5,9 ja 12 puolestaan yritetään selvästi ohjailevasti vihjailla että Raamatusta (Jumalan Sanasta) saisi sellaisen kuvan, että nainen olisi jotenkin väärällä tavalla alisteisessa asemassa, mikä ei pidä paikkaansa, vaan on jonkun ”feministiteologian” tuotosta, jolla vääristellysti ja virheellisesti yritetään osoittaa eriarvoisuuden mittareiksi tiettyjä Raamatun kohtia.

Mielestäsi kysymysten formulointi on vääristelevää ja virheellistä "feminismiteologiaa". Ne on kuitenkin muotoiltu suoraan Raamatun tekstien pohjalta, joten en ymmärrä, mitä väärää mahdoin tehdä. Poimimasi kysymykset olivat seuraavat:

1) Mitä tarkoittaa, että vaimon on oltava alamainen?

3) Jos vaimoa askarruttaa jokin asia, pitääkö hänen olla hiljaa, kunnes aviomies selittää asian kotona?

5) Mitä tarkoittaa, että naisen on opittava kaikin puolin alistuvaisena?

9) Miksi uskovaiset naiset eivät näytä pitävän päässään sanottua merkkiä?

12) Missä kaikissa asioissa vaimojen on oltava miehillensä alamaisia?

Ensinäkemältä vaikuttaa siltä, että Paavalin Pyhän Hengen inspiroimassa ajatusmaailmassa nainen on eri asemassa kuin aviomies. Voinpa jopa väittää, että vaimo - jonka on Jumalan tahdon mukaisesti oltava miehellensä kaikessa alamaisia sekä vielä erikseen kantaa päässään merkkiä alamaisuudestaan, olla hiljaa, alistuva ja jatkuvasti varpaillaan sen estämiseksi, ettei turhilla kysymyksillään häpäisisi miestään - on nimenomaan väärällä tavalla alisteissa asemassa aviomieheensä nähden. Tämä on se syy, miksi olen kysellyt selviä vastauksia tällä foorumilla. Saamani palautteen nojalla vaikuttaa siltä, että olen ymmärtänyt kaiken aivan perinpohjaisesti väärin, mutta jostain syystä minulle ei koskaan kuitenkaan sokeudestani huolimatta haluta antaa peräämiäni konkreettisia vastauksia.

Eli: koska tässä ketjussa on niin kerkeästi ja pakottamatta osattu aukikirjoittaa, ymmärtää ja kovaan ääneen myös huutaa Raamatun näkemystä homoseksuaalisuudesta sekä sen merkityksestä aivan konkreettisissa tosielämän tilanteissa, niin pyydän jälleen, että te kymmenet uskosta osalliset ("joille Raamatun Sana avautuu Pyhän Hengen kautta täysin eri ulottuvuudella") kerrotte vastauksen edes yhteen simppeliin kysymykseeni:

Avioliittolain 2 §:ssä säädetään, että kummallakin puolisolla on oikeus itse päättää osallistumisestaan ansiotyöhön sekä yhteiskunnalliseen ja muuhun toimintaan perheen ulkopuolella. Onko vaimolla näitä lain takaamia oikeuksia, vai voiko aviomies Jumalan tahtoon vedoten kieltää vaimoa menemästä töihin kodin ulkopuolelle ja kieltää tätä äänestämästä, käymästä kuntoilemassa, tapaamasta sukulaisiaan tai toimimasta esimerkiksi jossakin järjestössä?

Jos paukkuja riittää, pyytäisin myös konkreettista vastausta edellä esittämiini kysymyksiin, mutta erityisesti seuraaviin:

Mitä tarkoittaa, että vaimon on oltava alamainen?

Mitä tarkoittaa, että naisen on opittava kaikin puolin alistuvaisena?

Mitä tarkoittaa, että vaimon on elettävä hiljaisuudessa?

Mitä tarkoittaa se, että vaimojen on oltava miehillensä kaikessa alamaisia?

Missä kaikissa asioissa vaimojen on oltava miehillensä alamaisia?

#9156: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen  

"Onko vaimolla näitä lain takaamia oikeuksia, vai voiko aviomies Jumalan tahtoon vedoten kieltää vaimoa menemästä töihin kodin ulkopuolelle ja kieltää tätä äänestämästä, käymästä kuntoilemassa, tapaamasta sukulaisiaan tai toimimasta esimerkiksi jossakin järjestössä?" Kyllä näitä voi vaimo tehdä, niin kauan kuin ne eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

Raamattu ei ole sovinistinen kirja, vaan siinä on auktoriteetteja joita on tarkoitettu noudatettaviksi. Suurin auktoriteetti on Jumala, jota sekä miesten että naisten tulee kunnioittaa. Mutta myös mies on asetettu auktoriteetiksi perheessä, hän on perheen pää, näin Jumala itse on säätänyt. Eikä se asia muutu, vaikka feministit yrittäisivät väittää mitä hyvänsä.Sitäpaitsi miehen on rakastettava ja kunnioitettava vaimoaan kuten itseään.

Katsopa seuraava linkki :http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis/opet/nainen.htm

Siinä on mielestäni erinomaisesti selvitetty tämä asia.

#9156: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen

Raamatun tietosanakirjasta löytyy vastaukset. Sivullinen hakukohtia jotka käsittelevät laajasti asiaa. Ei voi noin yksipuoleisiin kysymyksiin valikoivasti alkaa vastailla. Hyvin selviää sieltä asiat lukien, jos viitsii vähänkin lukea.

#9156: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen  

 

>>>Mitä tarkoittaa, että vaimon on oltava alamainen?<<< Vaimon tulee totella miestään perheen päänä. Se ei tarkoita, että vaimo ei saa esittää mielipiteitään tai toiveitaan miehelle, joka on Raamatun mukaan perheen pää samalla tavoin kuin Kristuskin on seurakunnan pää. Se joka on suurin,, eli pää, tulee olla valmis uhrautumaan alaistensa takia ja rakastaa heitä palvellen. Sama pätee vaimoon. >>>Mitä tarkoittaa, että naisen on opittava kaikin puolin alistuvaisena?<<< Vaimo ei saa opettaa hengellisiä asioita. Nainen on se heikompi astia, jonka perke*le sai lankeamaan. Nainen on siis helpommin eksytettävissä kuin mies. Tämä johtuu siitä että naiselle on ominaista toimiminen tunteiden, eikä järjen perusteella. Nainen saattaa jopa hyväksyä synnin, armoon ja laupeuteen vedoten, vaikka Jumala itse vihaa syntiä. >>>Mitä tarkoittaa, että vaimon on elettävä hiljaisuudessa?<<< Vaimo ei saa häpäistä miestään komentelemalla tms. koska miehen kyky rakastaa vaimoaan on riippuvainen hänen saamastaan kunnioituksesta. Jos vaimo kohtelee miestään epäkunnioittavasti, mies saattaa lakata rakastamasta vaimoaan. Sama pätee toisinpäin: miehen tulee rakastaa vaimoaan, jotta vaimo kykenee kunnioittamaan miestään. Tässä on ero miehen ja vaimon välillä: mies tarvitsee kunnioitusta rakastaakseen, kun taas vaimo tarvitsee rakkautta kunnioittaakseen! Tässä on Raamatusta löytyvä suuri salaisuus, joka on hyvän avioliiton ja kestävän suhteen perusta. >>>Mitä tarkoittaa se, että vaimojen on oltava miehillensä kaikessa alamaisia?<<< Hyvässä tiimissä on aina johtaja, jota totellaan viivyttelemättä a ilman turhaa väittelyä, tällöin asiat sujuvat nopeasti ja mutkattomasti, kun aikaa ei haaskata turhaan. Hyvä tiimi on jo suoriutunut haasteestaan, kun huono vasta riitelee siitä, mitä pitäisi tehdä. >>>Missä kaikissa asioissa vaimojen on oltava miehillensä alamaisia?<<< Niissä mitä ei ole annettu hänen vastuulleen. Raamattu kehoittaa olemaan alamaisia, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin. Jumala siunaa sitä joka palvelee ja on kuuliainen. Syntiin tai vääryyteen ei pidä kuitenkaan ryhtyä.