#12464: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Raamatussa luetellaan aika monta muutakin asiaa, jotka ovat kauhistus Jumalalle, silti vain homoseksuaalisuus muistetaan yleensä mainita. Esimerkiksi Viidennessä Mooseksen kirjassa 24:1-4 avioero ja uudelleen naiminen ovat niin ikään Jumalalle kauhistus (suom. raamatussa iljetys, alkuperäinen hepreankielinen termi on sama) Tässä esim. Kolmannesta Mooseksen kirjasta koko "luettelo" siinä mainituista kauhistuksista:

"5. Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra. 
6. Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra. 
7. Isäsi häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta. Hän on sinun äitisi, älä hänen häpyänsä paljasta. 
8. Älä paljasta äitipuolesi häpyä, se on sinun isäsi häpy. 
9. Älä paljasta sisaresi häpyä, olipa hän isäsi tytär tai äitisi tytär, kotona tai ulkona syntynyt; älä paljasta heidän häpyänsä. 
10. Älä paljasta poikasi tyttären tai tyttäresi tyttären häpyä, sillä se on sinun oma häpysi. 
11. Älä paljasta äitipuolesi tyttären häpyä, tyttären, joka on sinun isällesi syntynyt; hän on sinun sisaresi. 
12. Älä paljasta isäsi sisaren häpyä; hän on sinun isäsi veriheimolainen. 
13. Älä paljasta äitisi sisaren häpyä, sillä hän on sinun äitisi veriheimolainen. 
14. Älä paljasta setäsi häpyä, älä ryhdy hänen vaimoonsa; hän on sinun tätisi. 
15. Älä paljasta miniäsi häpyä; hän on sinun poikasi vaimo, älä paljasta hänen häpyänsä. 
16. Älä paljasta veljesi vaimon häpyä; se on sinun veljesi häpy. 
17. Älä paljasta vaimon ja hänen tyttärensä häpyä, äläkä ota vaimoksi hänen poikansa tytärtä tai tyttärensä tytärtä paljastaaksesi hänen häpyänsä, sillä he ovat veriheimolaisia; se on sukurutsausta. 
18. Älä ota vaimosi eläessä hänen sisartansa vaimoksesi ja paljasta hänen häpyänsä, sillä se tuo riidan. 
19. Älä ryhdy vaimoon paljastaaksesi hänen häpyänsä, kun hän on saastainen kuukautisaikanansa. 
20. Älä makaa lähimmäisesi vaimon kanssa, ettet siten itseäsi saastuttaisi. 
21. Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra. 
22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 
23. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys. 
24. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne. 
25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa. 
26. Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne - 
27. sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi - 
28. ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä. 
29. Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät. 
30. Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

#12467: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Jatkan vielä tätä kauhistusten listaa. Edelleen ihmettelen, miksi muistetaan aina mainita, että nimenomaan homoseksuaalisuus on Jumalalle kauhistus? Miksi poimitaan aina vain se Vanhasta Liitosta?

Sananlaskut 16:5

"Jokainen ylpeämielinen on Herralle kauhistus: totisesti, ei sellainen jää rankaisematta."

Ja edelleen Luukkaan Evankeliumi 16:15-18

"15. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus. 
16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin. 
17. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. 
18. Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin."

Siis tavallaan itsensä vanhurskaaksi korottaminenkin on Jumalalle kauhistus, jos oikein ymmärrän?

Sananlaskut 3:27-35.

"27. Älä kiellä tarvitsevalta hyvää, milloin sitä tehdä voit. 
28. Älä sano lähimmäisellesi: "Mene nyt ja tule toiste, huomenna minä annan", kun sinulla kuitenkin on. 
29. Älä mieti pahaa lähimmäistäsi vastaan, kun hän luottavaisesti luonasi asuu. 
30. Älä riitele kenenkään kanssa syyttä, kun ei toinen ole sinulle pahaa tehnyt. 
31. Älä kadehdi väkivallan miestä äläkä hänen teitänsä omiksesi valitse; 
32. sillä väärämielinen on Herralle kauhistus, mutta oikeamielisille hän on tuttava. 
33. Herran kirous on jumalattoman huoneessa, mutta vanhurskasten asuinsijaa hän siunaa. 
34. Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon. 
35. Viisaat perivät kunnian, mutta tyhmäin osa on häpeä."

"Väärämielisyys" mainitaan uudelleen Sananlaskujen jakeessa 11:20. Sen merkitys ei aukea ehkä ihan helposti, mutta englanninkielisten raamattujen teologit kääntävät sen usein tarkoittavan sanoja willful, contrary, and stubborn eli vastustusta, oppositiota, itsepäisyyttä. (It is related to the will. Individuals are willful, contrary and stubborn. God says such people are disgusting to Him: http://www.livingbiblestudies.org/study/JT48/028.html).

#12467: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Eikös nämä ole sopivia nykyäänkin noudatettaviksi.

Tuohon kohtaan 29 lisäisin, että juuri armo on tullut Jeesuksen myötä, ettei kenenkään tarvitse tuota tuomiota kärsiä jos uskoo Jeesukseen ja Hänen lunastustyöhönsä , tekee parannuksen ja katuu syntejään. Hän on uskollinen ja vanhurskas ja antaa synnit anteeksi. Se on ansaitsematonta ARMOA.

#12467: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Sinänsä hyvä huomio.En väitä vastaan. Enkä minäkään varsinaisesti pidä homoseksuaalisia tekoja minään kuolemansyntinä. Varsinkaan jos ei harrasta anaalia.Mutta ehdoin tahdoin ei pidä tukea mitään syntiä.Ei isoa eikä pientä.kirkon näkökulmasta kysymys on paljosta muustakin kuin homoseksuaalisuudesta.Nimittäin homoliittojen siunaamista ajavat haluavat muutenkin hylätä kaikki Jumalankäskyt.Kun on yhdessä asiassa rikottu Raamatun oppeja on helppo rikkoa niitä muussakin asioissa. Tiedän että nyt moni huutaa että maallinen avioiittoon eri ja siinä ovat tavallaan oikeassa.Mutta homous on sekä poliittinen että kirkollinen kysymys ja kirkollisena kysymyksenä paljon suurempi.

#12467: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista. 

 Kohta 16."Älä paljasta veljesi vaimon häpyä; se on sinun veljesi häpy" -näinhän se tuossa ´kauhistusten luettelossa´ oli..Tarkoittiko se (nyky-)suomeksi `älä paljasta veljesi vaimon sukupuolielimiä, ne ovat sinun veljesi sukupuolielimet´. Tuossa lauseessa en ainakaan minä voi nähdä mitään muuta logiikkaa kuin sen ,että nainen yleensäkin nähtiin ensisijaisesti jonkun miehen patriarkaalisesti hallitsemana omaisuutena - kuin karjana siis.. Ohje ja kehotus ("älä"....) on miehelle , eli näitä mainittuja asioita ei m i e h e n siis pitäisi tehdä. Ainoa ohje naiselle oli " Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle..." Naisenahan kuului siinä yhteisössä vain seurata ja kuunnella miestään (ja miehiä yleensäkin)olla hiljaa ja vaieta seurakunnassa. Naisten välisistä suhteista ei näissä ohjeissa  näy olevan mitään.Naisena näitä ohjeita on siis helppo noudattaa , riittää kun pidättäytyy zoofiliasta ( jos sellaisia taipumuksia jollakulla on..  ) No, voin tunnustaa joskus olen antanut ,kohta vuoden ikäiselle ihanalle Elsa-kissalleni pusun pikku nöpökuonollekin,kun olen sitä sylissäpitänyt ja  silittänyt , mutta sitä ei kai lasketa . Raamattu ei kai kissoja edes mainitse...