Kannabis lailliseksi

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Kannabis lailliseksi.

Mauno Aatos
Espoo

#601 Tähän vielä taulukko vertailun vuoksi. Kieltolaki ei toimi.

05.05.2008 11:06

Kaikki tietävät hollannissa kieltolain tilanteen marihuanan osalta. kävin http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm sivustolla etsimässä USA:n sekä Hollannin välistä vertailua marihuanan käytön osalta.

Taulukkoa pääsee itse tarkastelemaan menemällä linkittämälle sivustolleni, josta valitsee marijuanan HTML versiosta. Selaa sivu loppuun ja paina "vetolistasta" The Netherlands Compared with the United States" --> Näppäile kirjainkoodi, paina enter ja odota sivun latautumista.

Lähteet ovat taulukon alla ja tässä huomaamme, kuinka kieltolaki on ollut huonompi menetelmä, kuin hollannissa käytössä oleva lainsäädäntö.

Marijuanan käyttö (yli 12-vuotiaat):
36.9% - USA
17.0% - Hollanti

Käyttänyt marijuanaa viime kuukauden sisällä (yli 12-vuotiaat):
5,4% - USA
3,0%- Hollanti


Lähteet:

Source 1: US Department of Health and Human Services (HHS), Substance Abuse and Mental Health Services Administration, National Household Survey on Drug Abuse: Volume I. Summary of National Findings (Washington, DC: HHS, August 2002), p. 109, Table H.1.

Source 2: Trimbos Institute, "Report to the EMCDDA by the Reitox National Focal Point, The Netherlands Drug Situation 2002" (Lisboa, Portugal: European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction, Nov. 2002), p. 28, Table 2.1.

Source 3: Walmsley, Roy, "World Prison Population List (fifth edition) (London, England: Research, Development and Statistics Directorate of the Home Office), Dec. 2003, p. 3, Table 2.

Source 4: Walmsley, Roy, "World Prison Population List (fifth edition) (London, England: Research, Development and Statistics Directorate of the Home Office), Dec. 2003, p. 5, Table 4.

Source 5: van Dijk, Frans & Jaap de Waard, "Legal infrastructure of the Netherlands in international perspective: Crime control" (Netherlands: Ministry of Justice, June 2000), p. 9, Table S.13.

Source 6: Barclay, Gordon, Cynthia Tavares, Sally Kenny, Arsalaan Siddique & Emma Wilby, "International comparisons of criminal justice statistics 2001," Issue 12/03 (London, England: Home Office Research, Development & Statistics Directorate, October 2003), p. 10, Table 1.1.
v l
hki

#602 Todisteita on

05.05.2008 17:38

Hollannissa käyttäjämäärä ja kokeilut jo lisääntyneet, unohtamatta ei rekisteröityjä tapauksia.

"Hollannissa viisi aikuista kymmenestätuhannesta sairastuu skitsofreniaan vuosittain. Kannabiksen käyttö on lisääntynyt Hollannissa jatkuvasti: käyttäjiä oli 326 000 vuonna 1997, kun taas vuonna 2001 määrä oli jo 408 000. Kahdeksaantoista ikävuoteen mennessä puolet hollantilaisista miehistä ja kolmannes naisista on kokeillut kannabista ainakin kerran. Kannabis on saanut ”vaarattoman” huumeen leiman, koska se ei aiheuta fyysistä riippuvuutta kovin nopeasti"

"Kannabista on pidetty suhteellisen harmittomana huumeena, mutta väestötason tutkimukset paljastavat enemmän tai vähemmän vakavia mielenterveyshäiriöitä."

"Lisäksi Britanniassa harkitaan nyt kannabiksen luokittamista takaisin huumeiden B-luokkaan, josta huume tiputtiin lievempään C-luokkaan vuonna 2004. [i][b]Luokitus perustuu huumeen vaarallisuuteen ja sitä kautta määritellään myös kannabiksen käytön rangaistavuus"[/b]
[/i]

Kannabis on siis vaarallinen huume pitäaikaisten tutkimusten valossa.
Kannabiksen lailistaminen olisi selkeä viesti yhteiskunnalle, että huumeiden käyttö olisi hyväksyttävää. Kannabisten laillistaminen vaarantaisi lasten ja nuorten tulevaisuuden. Laillistaminen laskee kynnystä kokeilemiseen ja riskiä siirtyä vahvempiin huumeisiin.


Antti Saraste
Helsinki

#603 Tuohon edelliseen

05.05.2008 20:44

Voisikos saada jotakin lähteitä mistä tiedot on peräisin. Taitaa olla niin tuoretta tutkimustulosta,että todisteita ei löydy muualta,kuin v l:n korvien välistä... Allekirjoitin jo vuonna 2006 ja neuvon muitakin tekemään viimeistään nyt saman,että saadaan tähän lakiin jotakin tolkkua mahdollisimman nopeasti.
JonesXxX XXX
XXX

#604 Vai että huumetta?

06.05.2008 07:33

No jos se kannabis on huumetta niin mitäs sitten tupakka ja alkoholi on?
Näitä ei tietääkseni kellekkään lääkkeeksi määrätä?Perustelisit väitteesi miksi kaikki sitä nyt alkaisi käyttämään jos se laillista olisi omaan käyttöön kasvattaa?Ei se kenestäkään narkomaania tee ettehän tekään itseään tunnusta alkohlistiksi kun joskus alkoholia juotte?Niin siinä jo huomaa älykkyyden kun olette heti narkomaaniksi leimaamassa?Itse käytän on se laillista tai ei.Oikeastaan sitä saa helpommin kun se on laiton ja eipä muuten ole paljoa ikärajoja kun diileriltä menet ostamaan ja joku toinen kerta se voi antaa jotain muuta.

No tässä te varmaan mietitte no vitun narkkari mitäs käytät,no pysähdy hetkeksi miettimään no jos ne on sinun lapsia jotka siltä diileriltä ostaa.Lapsia valistetaan aivan väärin nykyään.Ennemmin on kerrottava totuus kuin aina valehdella lisää.ALKOHOLI SE TAPPAA PALJON PALJON ENEMMÄN IHMISIÄ.vai ettekö ole vielä tajunneet sitä?

Kuka voi sanoa että kannabikseen on kuollut joku?
Kannabis toimii lääkkeenä ja myös hyvänä "päihteenä",ei se sitä tarkoita jos te olette nähneet jonkun oikean narkomaanin niin että kaikki olisivat sellaisia,kyllä tässäkin "porukassa" on oikeita työssä käyviä ihmisiä ja veronmaksajia samanlailla kuin te!Ja ei teitä kukaan tule kaupassa tai alkossa tuomitsemaan alkoholistiksi jos pullon viinaa sieltä ostatte vai tuleeko?
Niin mitä te olette muita tuomitsemaan?Mitä se teitä haittaa käyttääkö joku kannabista,oikein valistettuna kannabis ei paljoa ongelmia aiheuttaisi,kun kannabis ei riippuvuutta aiheuta juurikaan,tietysti jotkut jäävät viinaan kiinni ja toiset tupakkaan,mutta itse en ole jäänyt mihinkään vai tekeekö se meistä narkomaaneja jos sillon tällön käyttää?
Tekeekö muutaman kerran kuussa alkoholia juovasta alkoholistin?
Eipä minusta ainakaan tee.

Mutta jos joku voi kertoa miten "huumeet " on vähentyneet 20vuoden aikana niin kertokaa ihmseessä?

JA VL TÄSTÄ VÄHÄN TEKSTIÄ HOLLANNIN ESIMERKISTÄ!!!


Miksi Hollannissa kannabista käytetään vähemmän kuin naapurimaissa?
ENCODin BULLETIINI HUUMEPOLITIIKASTA EUROOPASSA
NR. 41 TOUKOKUU 2008
ETURINTAMA

Huumepoliittinen uudistus on tulossa vaikkakin hitaasti. YK:n Wienin kokouksen jälkimainingeissa on tullut selväksi, että kieltolakiin perustuva huumepolitiikka on konkurssipolitiikkaa. Jopa UNODC:n johtaja Antonio Maria Costa huomasi oman politiikkansa perustan horjuvan, kun hänen sähköpostilaatikkonsa täyttyi viesteis-tä, jossa kysyttiin sama kysymys, jonka ENCODin Fredrick Polak esitti Wienissä: “Miksi Hollannissa aikuisten ja 15-16-vuotiaiden kannabiksen käyttö on alhaisempaa kuin naapurimaissa, vaikka Hollannissa aikuiset voivat hankkia sitä vapaasti?”

Tämä tosiasia kumoaa oletuksen siitä, ettäaineiden kieltäminen vähentäisi niiden käyttöä.

Costa ei vastannut kysymykseen joko siksi, että ei osannut tai siksi, että ei ha-lunnut. Ainakin se innosti hänet matkustamaan 22.4. Amsterdamiin, jossa hän vieraili De Dampkring-coffeeshopissa Siellä omistaja Paul kertoi hänelle: “Voit pitää minua rikollisena, ainakin lain mukaan voin sitä olla. Mutta en pidä itseäni rikollisena. Koen olevani enemmänkin kuin viinin myyjä. Olen ylpeä siitä mitä myyn. Olen kannabiksen käyttäjä.Ja haluan asiakkaideni nauttivan haitattomammasta tuotteesta”
Costa ainakin kuuli nämä sanat. Pian tiedämme ymmärsikö hän ne.

Päivä sen jälkeen Costa vieraili toisen eturintaman soturin luona, Hollannin suu-rimman poliisiupseerien ammattiliiton puheenjohtajan Hans Van Duijn luona. Hän puolestaan julisti julkisesti, että sota huumeita vastaan on lopetettava. Resurssit, jotka huumeidenvastaiseen taisteluun uhrataan eivät vastaa tuloksia, sanoo Van Duijin sillä muu rikollisuus jää liian vähälle huomiolle. Hän on jäämässä kuukauden sisällä eläkkeelle, joten oikeusministeri Hirsch Ballin (kristillisdemokraatit) ei tarvinnut vastata tähän lausuntoon.
Hallitusten täydellinen kyvyttömyys vastata kysymykseen, miksi huumepolitiikka ei perustu todellisuuteen nostaa vielä rankemman kysymyksen esille: miten on mahdollista, että ollaan menty näin pitkälle. Demokratiamme täytyy olla todellisen korjauksen tarpeessa, jos valitsemamme edustajat eivät ole voineet korjata huumepolitiikkaa, joka perustuu pelkkiin myytteihin.

Huhtikuun 22. Päivänä Euroopan parlamentti hyväksyi Euroopan komission aloitteesta raportin aloittaa vuoropuhelu kansalaisjärjestöjen kanssa EU:n huumepoli-tiikasta. Euroopan parlamentin mukaan tämän vuoropuhelun tarkoitus on “ saattaa huumausaineiden vastaisen taistelun eturintamassa sekä käytön ehkäisyn että kuntoutuksen kanssa toimivat järjestöt yhteyteen toistensa kanssa”

ENCOD perustettiin vuonna 1993, jotta kansalaiset voisivat osallistua enemmän huumeista käytävään viralliseen keskusteluun. Viimeisen 15 vuoden ajan olem-me yrittäneet järjestää vuoropuhelua poliitikkojen, parlamentin jäsenten ja kansa-laisjärjestöjen kanssa, jotka ovat mukana huumausainetyössä. Tarkoituksena on ollut saada aikaan määritelmä siitä mitä yleisesti pidetään “huumeongelmana: Tällaista vuoropuhelua ei ole koskaan ollut. Joko jotkut “meistä” kutsuttiin “heidän” konferensseihinsa tai jotkut “heistä” esiintyivät “meidän” konferensseissa.
Hetkinä, jolloin todellista vuoropuhelua tapahtui, vähin mitä voitiin todeta oli se, että virallisesta puheesta puuttui luotettavuus. Sellaiset kokemukset tulivat osak-si yksilöllistä ja kollektiivista muistia ja siten auttoivat luomaan kriittisen massan, jonka on pakotettava aikaan käänne.
Kysymys kuuluu: Voiko 15 vuotta sitten kuvittelemaamme vuoropuhelua koskaan tapahtua?
ENCOD jatkaa kuitenkin osallistumistaan Kansalaisyhteiskunta foorumille (jonka toinen osio tapahtuu 20.-21.toukokuuta). Kuitenkin tapa, jolla Komissio on suunnitellut käyttävänsä kolme miljoonaa euroa vuodessa kansalaisyhteiskunnan osallistumiseksi huumausainepolitiikkaan osoittaa selvästi suunnan, jonne vuoro-puhelu on ottamassa suuntaa.
Maaliskuun 10. ja huhtikuun 14. välisenä aikana järjestöillä oli vähemmän kuin 20 päivää aikaa työstää 25 sivun ehdotus hankkia varoja huumeiden käytön ehkäisy ja tiedottamis-budjetista.
Jokainen asiaa tunteva ymmärtää, että vain ammattilaiset kykenevät sellaiseen niin lyhyessä ajassa. Ja siksi vain ammattimaiset järjestöt, jotka jo toimivat valtion tuella voivat hyötyä tästä tuesta. Useimmat näistä järjestöistä ovat riippuvaisia vaarallisimmasta huumeesta eli verovaroista, eivätkä siksi välitä vaivata Euroopan Komissiota vaikeilla kysymyksillä.
Euroopan parlamentti on valittanut sitä, että valintaprosessi vuoropuheluun on kärsinyt avoimmuuden puutteesta ja rohkaisee Komissiota korjaamaan tätä on-gelmaa.
Mutta kirjeessä ENCODille Komisionin huumeiden vastaisen yksikön johtaja Carel Edwards pesee kätensä kaikesta: “Komission liikkumatila on rajoitettu, sillä jäsenvaltioilla on suurin päätösvalta huumepolitiikassa”
Muutenkin Euroopan Parlamentin raportti on melkoisen sekava. Se vaikuttaa enemmänkin pyrkimykseltä poliittiseen korrektiuteen: Euroopan Parlamentti ha-luaa: “kansalaisyhteiskunnan tutkivan tapoja edistää kokalehtien johdannaisten laillista käyttöä” mutta haluaa myös “tutkia mahdollisuuksia taistella laitonta unikon tuottamista vastaan ruiskutteilla, jotka eivät ole haitallisia ihmisille, eläimille tai ympäristölle”.
Mielenkiintoisin asia raportissa on “kehoitus EU:n perusoikeuksien komitealle tutkia ja analysoida tehokkaita huumeiden vastaisia toimia ja tukea niiden toimivuut-ta sekä sitä missä määrin ne ovat loukanneet yksilöiden oikeuksia”

Jos jokainen laittomien päihteiden käyttäjä Euroopassa esittäisi tapauksensa yk-silön oikeuksien loukkaamisena, joutuisi Perusoikeuksien toimisto hankkimaan lisää toimitilaa. Toimisto sijaitse Wienissä. Ehkä Costan toimistossa olisi vapaata tilaa…

http://hppry.org/serendipity/

NIIN TÄSTÄ VIELÄ VÄHÄN SARJA KUVAA JOS JOKU VAIKKA VAIVAUTUISI OTTAMAAN SELVÄÄ ASIOISTA ENNEN KUN ALKAA KIRJOTTELEMAAN VALHEITA.

http://huumetsaari.wikidot.com/01A

JOSPA LUKISITTE EDES TUON ENNEN KUN JATKOSSA KIRJOITATTE.

Ei tässä mitään atomipommia ole pyydetty räjäytettäväksi-!
JonesXxX XXX
XXX

#605 MS-POTILAS

06.05.2008 07:33

Ruotsalainen ms-potilas vuodeksi vankilaan
Susanne Eriksson är ingen skurk on ryhmän nimi Facebookissa

Expressenin artikkeli suomeksi:
O i k e u s m u r h a

Meillä Ruotsissa ei käytetä kuolemanrangaistusta. Eikä kidutusta. Ainakaan muodollisesti. Todellisuudessa voimme kohdella kansalaisiamme kuinka julmasti hyvänsä. Ainakin jos he käyttävät huumausaineita.

Susanne Erikssonin ovessa on vammaismerkki ja kehystetty ristipisto-liina. "Täällä asuu Susanne" on joku kirjaillut. Sen voi nyt hyvin ottaa pois, ajattelen kun soitan ovikelloa. Susannella on saapumismääräys Hinseborgiin (naistenvankila Ruotsissa, suom. huom.). Hänet on tuomittu vuoden vankeuteen, koska hänella on MS.

Ei, muodollisesti sairaus ei tietenkään ole hänen rikoksensa. Rikollista on se että hän on yrittänyt saada siedettävän elämän. Hän on nimittäin viljellyt ja kasvattanut kannabista.

Kannabiksen on tieteellisesti osoitettu auttavan esimerkiksi vapinaan ja kipuun MS-potilailla. Kanadassa ja Iso-Britanniassa on käytössä kannabispohjainen lääke nimeltä Sativex. Sitä ei ole hyväksytty käyttöön Ruotsissa.

39-vuotias Susannella diagnosoitiin etenevä MS seitsemän vuotta sitten, mutta hän kertoo että hänellä on ollut sairaus pidempään. "Olin niin kömpelö" hän sanoo kun kysyn miten hän huomasi sen. "Kaatuilin jatkuvasti eivätkä jalat ja kädet totelleet." Hän söi estolääkettä ja vahvoja kipulääkkeitä estolääkityksen sivuvaikutuksiin, mutta se mikä todella auttoi oli marihuana.

Hän kuuli uutisista keski-ikäisestä naisesta, joka käytti marihuanaa fibromyalgiaan. "Päätin kokeilla sitä. Ja tuskin edes uskoin kuinka paljon parempaan kuntoon tulin."


Hän on sitä vastoin mennyt selvästi huonommaksi sen jälkeen kun poliisi iski hänen kotiinsa Märstassa (Tukholmaan kuuluva lähiöalue, suom. huom.) kymmenes helmikuuta viime vuonna. Ennen hän pystyi kulkemaan lyhyitä matkoja kepin kanssa, nyt enimmäkseen vain oikea käsi koko hänen vartalostaan toimii. "Onni että olen oikeakätinen" sanoo hän kuivasti. Hänen lääkärinsä vakuuttaa että nyt sairaus vain pahenee, ilman hengähdystaukoa välissä.

Susanne ei voi matkustaa ympäriinsä välittäjien luo, joten kun hän ymmärsi kuinka hyvin hän voi kannabiksen avulla, hän alkoi kasvattaa itse. Yhdessä avustajan kanssa - hän ei itse pysty kastelemaan ja puuhailemaan kasvien kanssa - heillä oli muutamia kasveja yhdessä huoneista. Mutta jonkun on täytynyt vihjata poliisille. Kannabiskasvit takavarikoitin ja Susanne sekä hänen avustajansa vangittiin.

Yksi syy Susannen huonontuneeseen tilaan saattaa myös olla, että sen 37 vuorokauden aikana jonka hän istui vangittuna, hän ei saanut sairauden kulkua hidastavia lääkkeitään. Poliisi ei nähnyt, että olisi kuulunut heidän työhönsä noutaa hänen lääkkeitään apteekista.

Huumausainerikoksesta langetetussa tuomiossa on kysymys sekä kannabiskasveista että huumeiden välittämisestä. "Tietysti täällä on ollut väkeä", myöntää Susanne, "ja osa heistä on polttanut kapineistani vaikka kukaan ei olekaan maksanut mitään." Kun kysyn, miksi hän salli moisen, hän katsoo ylös minuun: "Minun on tilanteessani hyvin vaikeaa sanoa ei. Jos oikkuilisin, he voisivat vain ottaa ja soittaa poliisille."

Tuomiossa Susannen MS-tauti nimetään raskauttavana asianhaarana. Koska hän pitää marihuanaa toimivana lääkkeenä sairauteensa, häntä ei pidetä motivoituneena huumeettomaan elämään.


Entä miten nyt käy? On epäselvää, mitä apua Susanne - jolla on henkilökohtainen avustaja ja joka ei kykene käymään edes vessassa itse - voi saada vankilassa. Koska hänen reseptillä määrätyt särkylääkkeensä ovat huumausaineiksi luokiteltuja, hän saa luultavasti luvan selvitä ilman niitä. "He sanovat, että voin saada Alvedonia (Panadolia vastaava särkylääke, suom. huom.)." Hän harkitsee estolääkityksen lopettamista, kun ei voi saada apua sivuvaikutuksiin.

Itse hän on kuitenkin eniten huolissaan siitä, miten hänen asuinhuoneistonsa käy. Sosiaaliviranomaiset ovat nimittäin kieltäytyneet maksamasta vuokraa vankila-ajalta, joten hän hän joutuu luopumaan siitä.

"Jos pääsen pois vankilasta eikä minulla ole paikkaa minne mennä, ei kotia - silloin en tiedä, mitä teen. Silloin he ovat vieneet minulta kaiken."

Meillä Ruotsissa ei virallisesti ole kuolemanrangaistusta. Mutta me tuomitsemme vaikeasti vammautuneen naisen vuoden vankeuteen siitä, että hän on yrittänyt lievittää tuskiaan. Me kiellämme hänen lääkkeensä ja viemme häneltä kotinsa. Kertaluontoinen injektio ei tähän verrattuna ehkä ole kovin epäinhimillistä.

(c) Isobel Hadley-Kamptz - Expressen
Lähettänyt toimitus 22:51 | Kommentit (5)
Tapio Peltonen
Turku

#606

06.05.2008 21:42

"Laillistaminen laskee kynnystä kokeilemiseen ja riskiä siirtyä vahvempiin huumeisiin."

Nämä taitavat kyllä molemmat pitää paikkansa, vaikka luulenkin, ettei tarkoituksesi ollut kirjoittaa jälkimmäistä ihan tuolla tavoin kuin siinä lukee.

Minun käsitykseni on, että laillistaminen laskee kynnystä kokeilemiseen - aikuisten keskuudessa. Laillistaminen mahdollistaa ikärajojen valvomisen ja saattaa jopa vähentää kannabiskokeiluja kokonaisuudessaan, sillä nykyäänhän suuri osa - ellei peräti suurin osa - kannabiksen kokeilijoista on alaikäisiä. Kokonaiskäyttömäärät tuskin riippuvat niinkään laillisuusstatuksesta, vaan enemmänkin päihdekulttuurista ja vallitsevista asenteista.
Ben Noob
Turku

#607

09.05.2008 04:39

täällähän on ihmiset pihalla ku lumiukot... kaikki te kukkahattutädit, teidän pitäis oikeasti miettiä asioita niinkuin ne on ja lukea vaikka taustatietoa ennenkuin tulette tänne kauhistelemaan ja kertoman vääryyksiä ihmisille..

Esim.

"Kyse on yksinkertaistettuna siitä, että uusi riippuvuutta aihetuttava tekijä yritetään saada ihmisten käyttöön. Mielestäni koko asia raukeaa totuuteen, ettei ihminen tarvitse kannabiksen kaltaisia piristeitä - Karoliina Korhonen"

Ensinnäkään kannabis ei ole merkittävästi riippuvuutta aiheuttava huume... riippuvuus johtuu käyttäjän omasta tuntemuksesta ainetta kohtaan..

"Itse olen työskennellyt erityisnuorisokodissa jossa kaikki asiakkat olivat siellä alkujaan kannabiksen vuoksi. Hoidin poikaa joka oli alkanut polttaa pilveä 8- vuotiaana ja 16- vuotiaana oli pehmeä päästänsä kuin vanupuikko. - Tero Ylipulli"

tuohan nyt oli täyttä bullshittiä... ensinnäkin, onko aivan normaalia että 8v poika alkaa polttamaan pilveä? eipä taida... Jos kannabis laillistettaisiin suomessa, sallittaisiinko se 8v lapsille? enpä helvetti vieköön usko! voi sitä miettiä että mitä alkoholi olisi tehnyt kehittyvälle lapselle ja hänen mielelleen..

ja tällainenkin on tänne eksynyt...

"Kylläpä typeriä asioita pyydät. Oletko mahdollisesti tullut ajatelleeksi, että esimerkiksi äiti, joka polttaa tupakan "kahvisavuna" tai ruokansa päälle tai milloin vain, kykenee silti olemaan henkisesti läsnä lapsilleen ja muillekin ihmisille, samoin kuin kuka muu tahansa, mutta jos kiskoo hasaa pitkin päivää, ei enää huomaa muuta kun oman leijuvan olonsa - Reija Tyynismaa"

Luultavasti kannabista ei ole tarkoitettu aivan kahvisavuksi, mietippä mitä seurauksia olisi, jos äiti ei polttaisikaan "kahvisavuja" vaan joisi kahvin mukana puoli pulloa viinaa, en tietenkää voi sille mitään jos epäonnistut äitinä olemisessa, mutta koita nyt edes nähdä tosiasioita ja yleistäminen on turhaa...
Samuli Vainio
Helsinki

#608

09.05.2008 10:49

Huomaan täällä aika vahvoja ennakkoluuloja molempiin suuntiin. Ei siinä, tällaiset asiat herättävät aina vahvoja mielipiteitä, mutta muutama harhaluulo olisi hyvä oikaista.

Ensinnäkin, tässä ei ole kyse nyt mistään "uuden päihteen istuttamisesta meidän turvalliseen lintukotoomme", ja että tässä nyt arvotaan, otetaanko se tänne vai ei. Sitä ei tällä adressilla haeta. Päinvastoin, kannabis _on jo_ täällä, ja on ollut jo monta kymmentä, ellei monta sataa vuotta. Meillä on jopa omia, Suomen oloihin jalostettuja omia kannabislajikkeita. Kun puhutaan kannabiksen laillistamisesta, ei puhuta siitä, pakkosyötetäänkö jokaiselle suomalaiselle tätä "vaarallista huumetta" tästä eteenpäin. Kysymys on enemmänkin yksilönvapaudesta.

On muutama fakta, jota kukaan ei voi kiistää. Ensinnäkin, ihmiskunnan ja kannabiksenkäytön monituhatvuotisessa historiassa kukaan ei ole kuollut kannabikseen. Jos syöt saman verran perunoita ja kannabista, kuolet aiemmin perunansyöntiin. Peruna sisältää glykoalkaloideja, jotka ovat suurissa määrissä tappavia. Myrkyllisyydessä mitattuna peruna on siis vaarallisempaa kuin kannabis.

Tästä ei voi vetää kuitenkaan suoria johtopäätöksiä turvallisuuteen, sillä kaikessa on riskinsä. Ihminen, joka vakaasti tahtoo tuhota elämänsä, tekee sen keinoista riippumatta. Alkoholisti pakenee ongelmiaan viinaan, itsetuhoinen uni- ja mielialalääkkeisiin, synkemmät tapaukset vahvempiin huumeisiin. Näissä on alla aina jokin henkilön itsensä syvä henkinen ongelma, jota lääkitään/turrutetaan aineilla.

Mutta kuitenkin, edellämainitun kaltaisia tapauksia ei voida käyttää esimerkkeinä tutkittaessa jonkun aineen soveltuvuutta yksittäiseen käyttöön. Täälläkin joku kertoi 8-vuotiaan aloittaneen kannabiksen polttamisen ja että hän oli 16-vuotiaana jo aivan pihalla. Tahtoisinkin kysyä häneltä, että luuletko tosiaan, että jos 8-vuotias polttaa huumeita, ongelma on siinä huumeessa, eikä kasvatuksessa?

Toisekseen, aikuisen ihmisen perusvapauksiin kuuluu, että hän on vapaa tekemään elämällään mitä haluaa, jos siitä ei aiheudu haittaa muille ihmisille. Kenelläkään toisella ihmisellä ei ole oikeutta päättää toisen puolesta, mikä on hänelle oikein, jos hän ei vahingoita ketään muuta tekemisillään. Yhtä vähän yhteiskunnalle kuuluu se, harjoittaako henkilö oman kotinsa rauhassa seksuaalisuuttaan naisten vai miesten kanssa, kuin se, mitä apuvälineitä hän käyttää oman kotinsa rauhassa rentoutuakseen. Jotkut ottavat lasin viiniä ja nauttivat hyvästä keskustelusta ja musiikista, jotkut ottavat kannabissavukkeen ja nauttivat hyvästä keskustelusta ja musiikista.

Sen lisäksi, kuten sanottu, kannabiksen kotikasvattelijoita on Suomi täynnä. Helsingin Sanomien muutaman viikon takaisen jutun mukaan jokaisessa kerrostalossa on vähintään yksi kasvi kasvamassa. Näinollen kun otetaan huomioon, että (vastoin yleistä huume"valistuksen" luomaa mielikuvaa) keskiverto kannabiksen käyttäjä on 20-40 -vuotias, työssäkäyvä aikuinen, niin kysymys onkin, onko oikein ja ennenkaikkea järkevää kriminalisoida ja puskea näin iso osa suomalaisia yhteiskunnan ulkopuolelle? Jos ihminen ei tee hallaa muille, ei mm. myy tuotoksiaan eteenpäin, eikä kotikasvatuksensa takia ole missään yhteydessä "teollista" kannabista myyviin rikollisorganisaatioihin, onko oikein eristää hänet yhteiskunnasta oikeiden rikollisten sekaan vankilaan?

Kuten sanottu, yksilönvapauteen tämä kysymys loppupeleissä kääntyy. Itse en kannata kannabiksen täyttä vapauttamista, sillä sosiaalisia ongelmia on sitä kautta mahdollista syntyä, mutta yllämainituista syistä kannatan kotikasvatuksen dekriminalisointia vastuullisille aikuisille, pitäen myynnin yhä laittomana. Mielestäni näin saavutettaisiin paras mahdollinen lopputulos kaikille.
Samuli Vainio
Helsinki

#609

09.05.2008 10:58

Ja nimimerkille v l, joka yllä postasi seuraavaa..:

"Lisäksi Britanniassa harkitaan nyt kannabiksen luokittamista takaisin huumeiden B-luokkaan, josta huume tiputtiin lievempään C-luokkaan vuonna 2004. Luokitus perustuu huumeen vaarallisuuteen ja sitä kautta määritellään myös kannabiksen käytön rangaistavuus"

..ehdottaisin seuraamaan paremmin tiedotusvälineitä.

BBC News kertoo seuraavaa:

"U.K: Cannabis is Not Harmful Enough to Be a Class B Drug

In a report, the Advisory Council on the Misuse of Drugs will say cannabis is not harmful enough to be upgraded to the more serious class B."
j...... e.....
llimi9nka

#610 valistus

09.05.2008 18:10

jos te hyvät ihmiset alatte käyttämään kannabista niin olisi syytä tietää miksi se on kiellettyä!! se on sen takia kiellettyä koska käyttö johtaa yleensä kovenmpien huumeiden käyttämissseen ja varastelemiseen ja pahimmassa tapuksessa kuoleemaan joka on aika yleinen
KANNABIS ON TURHA AINE SAMOIN KAIKKI MUUT PÄIHTEET
j...... e.....
llimi9nka

#611

09.05.2008 18:11

ALLEKIRJOITIN ADRESSIN VAHINGOSSA KAMALAAA JOS TÄMÄ ON POLIISIN VARTIOIMA SIVU SAATAN SAADA SAKOT XdXdXdd
tomppa pitkanen
varpaisjärvi

#612 ehdoton ei!

09.05.2008 18:59

niin mitäpä jäekee tossa olis meille koululaisille kohta tarjottais kannabista hei haloo ja kohta ois huumeessa koko suomi äly hoi ! miettikää eka kun teette tälläisiä toteutumattomia adresseja! hahahahah nauran sille idiootille joka tämän on tehnyt !
Mauno Aatos
Espoo

#613

09.05.2008 22:54

Kiitos äänestä haha.. hyvään asiaan meni :)

matti läski
porvoo

#614

11.05.2008 00:33

kannabis lailliseksi! onhan alkoholikin laillista!
July Shepard
Lappi

#615

11.05.2008 15:35

Lopetetaan kiistely ja allekirjoitetaan. Suurin osa niistä, jotka sanovat ettei Kannabista saa laillistaa, eivät ehkä (huomhuom) ajattele itse.

Nimittäin usein tuntuu että suomalaiset lapset on kasvatettu/kasvatetaan "huumevastaiseksi".
Mutta jos isi tai äiti sammuu Jellona-pullo kädessään portaille, niin se on ihan okei. Saa kitistä ehkä vähän.
Mutta äläpä! Tuolta tulee ilmiselvä narkkari! Sillähän on Kannabiksen lehdykän kuva pipossaan. Sellaiset kuuluisi tappaa. He ovat huonoja ihmisiä verrattuna meihin: mehän emme tee muuta kuin elämme ja juoruamme ja ehkä juomme kaljaa, viinaa, sidukkaa tai jotain muuta ihanaa, vaikka likööriä! Kyllähän me olemme hyviä ihmisiä tietyssä suhteessa, mutta nuo huumeveikot eivät teekään mitään muuta kuin rikoksia. Ja väkivaltaisiakin tietysti ovat. Pois sellaiset maailmasta, pistäkäämme heidät kaasukammioihin!

Ai niinkö?
Ymmärtäkää jo ihmiset! Toivoa ei ole enää, me pilasimme ihan kaiken, emmekä yritä korjata sitä. Ei ole enää mitään mieltä yrittää estää ihmisiä lievittämästä tuskaansa, kun jäljellä on vain pahuutta, pahuutta ja pahuutta. Ja hulluutta.

Maailmanloppua odotellessa
July Shepard

Ps. Jättäkää eläimet ja luonto rauhaan

Ja sitten voimmekin lähteä rauhanpiipulle.
Markus Heinonen
Helsinki

#616 Tietämättömyys.

11.05.2008 15:42

Tiedon puute johtaa monenlaisiin asioihin, esim tässäkin tilanteessa.

Selailin taas huvikseni keskustelua ja matkalla tähän olen löytänyt väitteitä joiden mukaan kannabis on hengenvaarallista, myrkyllistä, tekee ihmisestä väkivaltaisen, välinpitämättömän, vastuuttoman, rikollisen, ja saa ihmisen käyttämään kovempia huumeita.

Onhan tämä nyt jo todella noloa, mihin nämä kaikki väitteet perustuvat?
Eivät ainakaan lääketieteellisiin koetuloksiin. En vain ymmärrä miksi ihmiset ovat niin kovin tätä ainetta vastaan. Ottakaa esimerkiksi vaikka tämä yksinkertainen kirjoitus #601. Pelkkä tuo riittää sanomaan minulle sen että vaikka Alankomaissa kannabis on laillista, se ei saa kaikkia ihmisiä käyttämään sitä. Jos syanidia saisi apteekista, ostaisitko sinä sitä ja maustaisitko kaurapuurosi sillä? Erittäin huono esimerkki pelkästään siinä mielessä kun ajattelee kannabiksen vaarallisuutta, pointti on siltikin se että kannabis on jo kauan väärinkäsitetty asia. Huolestuttaa miten ihmiset nimeävät kannabiksen huumeeksi, sillä omasta mielestäni huumeiksi voisi leimata sellaiset aineet jonka vaikutuksen alaisina ihmiset menettävät kontrollin ja muuttuvat piittaamattomiksi ja itselleen ja muille vaarallisiksi. Elikkä huumeista voitaisiin sulkea pois kannabis ja muut psykoottiset aineet. Suurin osa parhaista ystävistäni käyttää vakituisesti tai on joskus maistanut. Yksi ystävistäni on laitoksessa hänen "huumeongelmiensa" takia. Hän käytti lähes joka päivä 6-8kk ja hän on ollut "kuivilla" 3viikkoa ilman mitään "vieroitusoireita". Yllätys yllätys.

Elämme vuotta 2008, eli hyväksynnän aikaa. Unohtakaa perinteet. Mitä mieltä olette esimerkiksi homoseksuaalisuudesta? Muistatteko ajan jolloin kaikkia homoseksuaalisia kohdeltiin kuin ruttoa? Ajat muuuttuvat. Tai muistatteko ajan vielä kun vasenkätiset olivat mielenvikaisia? Aivan... Tietämättömyys pelottaa ihmisiä, mikä ei ole mitään uutta, pyydän vain ihmisiä puhumaan asioista joista he tietävät ja ovat ottaneet selvää, koska juuri tämä tietämättömyys ja kaukaa haetut oletukset ovat tehneet kannabiksesta laittoman.

Kannabis on lääke kaikkeen fyysiseen kipuun, ilman sivuvaikutuksia. Ajatelkaa vaikka syöpäpotilaita, elävät viimeiset pitkät kuukaudet kovassa kivussa, ja tuskassa. Syövät lääkkeitä jotka pitävät sisällään enemmän haittoja kuin hyötyjä. Ja voin ihmisille vielä kertoa että tiedän näistä syöpäkivuista ja lääkkeistä enemmän kuin uskottekaan. Olen nähnyt ne omin paljain silmin.




Toivon että kaikki tietoa vailla olevat ihmiset vaikka kokeilisivat tätä "kovan luokan huumetta" ennenkuin leimaavat sen nimen "tappava huume"-leimalla. Antakaa kannabikselle kasvot jotka sille kuuluvat, sillä se tulee ilmi joka tapauksessa siinä vaiheessa kun tämä vanhanaikainen ja syrjivä sukupolvi kuolee pois.

Ongelmanuori aatteidensa perusteella, Markus 17v (Kannabiskokeilut: 0 kertaa)
Hanna Nikkola
Kotka

#617 Kaikki vaikuttaa kaikkeen

12.05.2008 21:44

Ei mitään huumausaineita lailliseksi. Jos kannabis laillistettaisiin, ajatelkaa nyt mitä piripäitä koko suomi olisi täynnä.

- jos kannabis laillistettaisiin, sen käyttäminen Suomessa luonnollisesti lisääntyisi räjähdysmäisesti.

-Jos kannabis laillistettaisiin, sen käyttäminen tietenkin lisääntyisi räjähdysmäisesti Suomessa

1.
- Huumeiden käyttö pilaa terveyden

--> Ihmisistä työkyvyttömiä

--> Suomeen työvoimapula + huumausaineiden takia terveytensä menettäneille valtio joutuu maksamaan tukia

--> Verot nousee + Suomen talous kärsii

2.

- Ihmiset sekopäisiä huumausaineiden vaikutuksen alaisina

--> Rikollisuus lisääntyy rajusti, kaduilla ei enää turvallista liikkua

3.

- Kannabikseen jää todella vahvasti riippuvaiseksi, annoksia täytyy lisätä

--> Riippuvaiset käyttävät kaikki rahansa huumausaineisiin

--> rikollisuus, köyhyys

4.

- Huumeiden käyttäjät kuolevat ennenaikaisesti, eivätkä he pysty huolehtimaan lapsista

--> Suomen väkiluku laskee

POLITIIKASSA KAIKKI VAIKUTTAA KAIKKEEN. Muistakaa tämä.
Janne Karvinen
Turku

#618 Kaikki vaikuttaa kaikkeen #2

13.05.2008 02:31

Ei mitään huumausaineita lailliseksi. Mutta jos kannabis laillistettaisiin, ajatelkaa nyt miten paljon Suomen hyvinvointi lisääntyisi.

- Jos kannabis laillistettaisiin, sen käyttäminen siirtyisi valvomattasta (alaikäiset) valvottuun (laatukontrolli, ikärajat, laittoman bisneksen kitkeminen).

- Jos kannabis laillistettaisiin, sen käyttö lisääntyisi asiasta kiinnostuneiden tai kokemuksen miellyttäviksi kokevien, täysi-ikäisten keskuudessa.

1.
- Kannabis parantaa henkistä ja fyysistä hyvinvointia oikein käytettynä. Lisäksi laillistamisen tuoma asennemuutos kannabista kohtaan poistaisi rikollisen leiman työkykyisistä, koulutetuista "kannabiksen valitsijoista", sekä loisi uuden markkina-alueen (käyttö-, kasvatus- ja keräysväline, sekä kannabisteollisuus).

--> Syrjäytymisvaarassa kannabiksen vuoksi olevat työllistyisivät

--> Suomeen työvoiman lisäys, joka myös pystyisi hoitamaan uuden markkina-alueen *nuotiopiiritiedollaan + kannabis edistäisi glaucooma-, ms-, syöpä- ja erilaisten hermosairauksista kärsivien potilaiden hoitoa. Lisäksi avautuisi mahdollisuudet tutkia tarkemmin hoitomahdollisuuksia alzheimer- ja dementiapotilailla, parantaen vanhusten elämänlaatua. Hoitojonot pienenisivät ja uudet vaatimukset elvyttäisi taloudellisesti näivettynyttä terveysalaa.

--> Verot romahtavat (jos päättäjät niin haluavat) + Suomen talous kukoistaa

2.

** - Ihmiset oppivat näkökulmiensa sidonnaisuuden oppimaansa ja alkavat tarkastella olemassaolonsa muotoa tarkemmin niin yksilö kuin ihmiskunta -tasollakin. Ihmiskunnan ymmärtäminen yhtenä yhteisenä entiteettinä luo vahvan kollektiivisen pohjan olemassaolon etsimiseksi, avaruuteen siirtymiseksi sekä maa-planeetan arvon tunnustamiseksi ainoana olemassaolevana kotipaikkana niin kauan kunnes toinen paratiisi on löydetty.

--> Ihmisten älykkyys kääntyy kasvuun kun aivosolujen tuhoaminen alkoholilla vähenee -> Ihmiskunta alkaa toteuttamaan utopiaa.

3.

- Vaikka kannabiksen aiheuttama riippuvuus on huomattavasti tupakan aiheuttamaa lievempi, eikä samalla tavalla fyysinen, sekä myöskin jollain tavalla johdettavissa laittomuuden aiheuttamaan tapakulttuuriin, kannabiksen käytön voidaan yleistyvän aikuisten keskuudessa. Valtion säännöstelemä monopoli voi ottaa käsiinsä suomalaisissa coffeeshopeissa myydyn kannabiksen vaikutusten perusteella laadun tarkkailun ja tehdä joko suosituksia tai varoituksia, kuten Hollannissa usein nähdyn "do not operate heavy machinery under influence" -varoituksen.

--> Laillisesti hankittu kannabis vie rikollisjärjestöjen tärkeimmän bisneksen, samalla kun hinta laskee laillisen tuotannon kattaessa koko kysyntä.

--> Järjestäytyneen rikollisuuden voitot vähenevät ensin tärkeimmän myyntituotteen kysynnän poistuessa, sen jälkeen vähentyvänä edelleen laittomien kovien huumeiden kysyntänä (maailmanlaajuisesti $500 miljardia vuodessa).

4.

- Kannabis ei ole nautintotavasta riippuen vahingollista ihmisen elimistölle tai aivoille. Terveydelliset vaikutukset parantavat monen vaikeasti sairaan elämänlaatua sekä joissain tapauksissa - jonkinlaista suuntaa-antavaa näyttöä on muutamassakin tutkimuksessa syöpäsolujen leviämisen estämisestä, tai jopa luonnollisesta tuhoamisesta (Rick Simpson story, puolisoni täti) - pidentää elämää.

--> Suomen väkiluku laskee/nousee, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, sillä valtaosa ihmisistä viimein sisäistää globaalin ihmisyyden ja edesauttaa siirtymistä kymmenvuotis -suunnitelmista tuhatvuotis -suunnitelmiin, minkä toteuttamiseksi suhteutetaan - kaikkien muiden tavoitteiden lisäksi - tavoiteväkiluku planeetan ja ihmisyyden tarpeisiin sopivaksi.

POLITIIKASSA KAIKKI VAIKUTTAA KAIKKEEN, MYÖS OMAKSUTUT ASENTEET, TALOUDEN LAINALAISUUDET JA ITSEKÄS LAUMAAN SOPEUTUMISEN TARVE. Oppikaa tämä.

*Taru Ketosen tuore väitöskirja,(2007) Kannabiksen käyttö, yhteiskunnallinen
reagointi ja siihen vastaaminen: Kannabisaktivistien näkökulma.
Tampereen yliopisto.
** SCI-FIä? No ei tuo 1984 kovin kaukaa mielestäni ollut haettu, miksei sitten toisenlainen? Jos te oikeasti haluatte lapsillenne paremman maailman, sen eteen on tehtävä töitä, vai eikö kenties tullut mieleen ettei se tule pelkästään sokeasti talouden pyörää polkemalla?
Hei, haloo, ihmisyys on jatkuvasti muuttuva (kyllä, dna:si muuttuu hieman kun saat flunssan ja ympäristö sekä toimesi muokkaavat jälkipolville jatkuvia geenejä), joten ota kompassi käteen (lue, tarkkaile, sovella) ja myönnä kaikille vapaus toimia kuten haluavat niin kauan kuin eivät vahingoita muita, jotta itsekin ansaitsisit sen vapauden.
*** Meinasin olla tarttumatta postiisi Hanna, mutta oli aivan liian herkullinen :D

Kirjoittaja on poistanut viestinsä (Näytä tarkemmat tiedot)

13.05.2008 14:23


Simo Viitalo
Anjalankoski

#620 MITÄ ?!

14.05.2008 09:44

HANNA NIKKOLA ----- > Et voi olla tosissasi ?! Mistäköhän olet tuollaista soopaa ammentanut... Suosittelisin ottamaan asioista kunnolla ja ennekkoluulottomasti selvää ennenkuin tulet tänne ja saatat itsesi naurunalaiseksi.
Ei voi kun ihmetellä tätä suomalaisten mielenlaatua, jonka mukaan perjantaipullo ja räyhääminen nakkikioskilla on hyväksyttävää, mutta sätkä meikäläisen suussa, kotona omissa oloissa sohvalla rentoutuen on rikos pahimmasta päästä. Siitä onkin niin mahdottoman paljon haittaa kaikille...
Joni Partanen
Sydney, Australia

#621

14.05.2008 10:43

Selailin nopeasti läpi tätä keskustelua ja tulin siihen tulokseen että kannabis todellakin taitaa nostaa älykkyysosamäärää. Jos vertailee näitten kahden leirin, vastustajien ja puoltajien kirjoituksia niin huomaa jo selvän eron ulossaannissa. Kannabiksen laillistamisen/depenalisoinnin puolestapuhujat päihittävät argumenteissa jokaisen vastustajan sata nolla ja käyttävät myös huomattavasti sivistyneempää kieltä kuin vastustajat, joiden kirjoitukset ovat ala-astetasoista lässytystä ja sontaa.

But anyway… SUOMI ON PASKA MAA!!

Kirjoittaja on poistanut viestinsä (Näytä tarkemmat tiedot)

15.05.2008 18:39


Miikka Anttonen
Suomussalmi

#623

18.05.2008 02:10

Joo, ei helvetti. Puolet porukasta ei edes tajua mitä puhuu, pilvi on 100% terveellisempää kuin alkoholi tai tupakka. Vaikka nämä kaikki ovat huumausaineita, silti pilvi on joukossa ensimmäisenä josta ei ole haittaa.
Pilvi toimii erinomaisen hyvin lääke-aineena.

En tosin sitten tajua mitä haittaa siitä voisi olla?
Miksi pilven kasvatusta ei voitaisi sallia "omaan käyttöön"
esm. kotikasvatukseen.

En saa päähäni tarkoituksellista "miinusta" pilvestä.
Emme käsitä mitä puhutaan että;
Porttiteoriana kovempiin aineisiin - Täyttä Paskaa!

Jotkut väittävät että käyttäjät ovat vaipuneet psykoosiin,
pelkkä pilvi sitä ei todellakaan aiheuta, siihen on kuulunut mukaan muita lääkkeitä = sekakäyttöä.
satu siitonen
hankasalmi

#624

20.05.2008 11:03

Sain tietää TV:stä, että MANSIKKA ON KANNASIS-heimoon kuuluva !!!!!!!!
Rasmus Rajasalo
Helsinki

#625 Jotain tekstiä

22.05.2008 09:57

Jos kannabiksen polttaminen on rikollista, kuka on urhi?

Elämäni kaduttavimmat, tyhmimmät ja noloimmat asiat olen tehnyt kännissä. Ostanut kaupasta pullon lekaa ja juonut kauniit ja hyväksyttävät kuosit. Viimeksi kun olin kännissä, yritin (kuulemma) lyödä auttamaan tullutta miestä kasvoille. Eka kerta varmaan 10 vuoteen kun edes yritän lyödä ihmistä. En muista mitään. Heräsin yltäpäältä oksennuksesta.

Suomi on sairas maa jos ihmiset puolustavat viinaa ja alkoholia. Ne aiheuttavat enemmän surua kuin vittu mikään muu. Viinaa saa kaupasta. Ja se ei ole sairasta.

Poltan kannabista ja seuraavaksi vedän herskaa tai piriä?? No riippuu ihmisestä. Toisaalta eiköhän suurimman osan ensimmäinen päihdekokeilu ole alkoholin kanssa. Eli alkoholi on porttihuume, jos alkoholin jälkeen siirtyy muihin aineisiin.

Kannabis kasvaa metsässä, se on siis kasvi.

Leka pullo on myrkkyä.

Mutta ai niin, mehän ollaankin jääräpäisiä suomalaisia. Tämä on ahdasmielinen maa. Aika moni vaarallinen asia on sallittua ja laillista, mutta jokainen järkevä ihminen voi kysyä itseltään onko tuo asia minua varten. Eli vaikka kannabis olisi laillista niin ei sitä todellakaan tarvitsisi polttaa. On tyhmiä päihteiden käyttäjiä ja viisaita nautiskelijoita, jotka eivät perseile. Esim sananlasku "viina on viisasten juomaa".

Kännissä huutaa ja meuhkaa, ehkä vetää turpaan.

Pilvessä kuiskii ja puhuu hiljaa, ehkä vähän nauraa.

Get real!