Tampereen seurakuntien puolesta
Ota yhteyttä adressin tekijään
Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Tampereen seurakuntien puolesta.
sepesusi, vaimo ja tytär Peltolammilta Härmälän srk |
#1 virhe tekstissä.26.11.2011 18:55Tekstissä on virhe yksimielisen päätöksen kohdalla. Yhteinen kirkkoneuvosto runnoi valtuuston päätöksen epädemokraattisella tavalla joten oikea tulos alunperin oli yhdistämisen puolesta 2 (Aitolahti ja Tuoiokirkko) 2 neutraalia (Harju ja Ruotsalainen) ja 7 halusi säilyttää seurakunnat. Sitäpaitsi tuomiokapitulin päätöksessä on maininta seurakuntayhtymän toiminnan tehostamiseksi mm supistamalla hallintoa. Uudelleen valmisteluun palautttaminen lisää vain tämän onnettoman projektin kustannuksia. Ryhdytäänpä todellisiin säästötalkoisiin säästötalkoisiin täällä Tampereella. Ansio osaamiselleni on tekemässäni onnistuneessa työssäni. |
Pia K. Lehtinen teol yo, mm entinen YKV:n varajäsen vv 2002-2006 YKV:n jäsen vv 2006-2010 |
#2 Muuten hyvä mutta...28.11.2011 20:23allekirjoittaisin muuten mutta kun en ihan niin sanotusti "allekirjoita" kaikkea mitä esityksessä esityksessään. Lainaan tekstiä ja kommentoin hiukan... "Tampereen hiippakunnan tuomiokapituli on jättänyt kirkkohallitukselle esityksen Tampereen ev.lut seurakuntien lukumäärän radikaaliksi vähentämiseksi kymmenestä suomenkielisestä seurakunnasta neljään seurakuntaan (Harju, Tuomiokirkko, Messukylä ja Tampereen eteläinen seurakunta)." Entisenä YKV:n jäsenenä muistan mistä tämä koko hulabaloo alkoi. Aitolahti ja Tuomiokirkko lähettivät anomuksen suoraan tuomiokapituliin seurakuntien vähemtämisestä. Muiden seurakuntien seurakuntaneuvostot olivat sitä mieltä että seurakunnat säilytettäisiin. "Seurakuntayhtymän yhteinen kirkkovaltuusto ja seurakuntaneuvostojen selkeä enemmistö ovat lausunnoissaan ilmaisseet kielteisen kantansa tuomiokapitulin esitykseen. Kapitulin itsensä asettaman selvitysmiesryhmän esitys ei myöskään tue kapitulin päätöstä." Sen mitä viimeisen YKV:n päätöksestä olen saanut käsityksen, kysymyksessä on siltikin seurakuntien vähentämisestä. Itse olin ja olen edelleen sitä mieltä, että kyseiseen toimenpiteeseen ei kannattaisi ollenkaan vaan tarkistaa tarvimmeko yhtymään niin paljon pomoja kun siellä nykyään on. Ennenkin on pärjätty vähemmällä. Saatika voisiko joista kalliista projekteista (silloin oli tämä it tai miksi sitä kutsuttiinkaan). Omana aikana tuntui hullulta kun ensin puhuttiin säästöistä ja sitten samaan hengenvetoon jostakin projektista, joka maksoi maltaita ja josta ei välttämättä hyötynyt seurakunta toiminnallisesti juuri ollenkaan. No ehkä ajan päästä mutta ei välittömästi. "Toteutuessaan kapitulin esittämä 4 + 1 -malli vieraannuttaisi työntekijät työyhteisöstä ja seurakuntalaisista sekä paisuttaisi entisestään seurakuntayhtymän raskasta hallintoa." Olen samaa mieltä ja toin sen silloisessa eriävässä mielipiteessäni esille. "Me allekirjoittaneet vastustamme tuomiokapitulin esitystä seurakuntien määrän vähentämiseksi. Toivomme, että kirkkohallitus ottaa päätöstä tehdessään kohteliaimmin huomioon yhteisen kirkkovaltuuston ja seurakuntien enemmistön mielipiteen ja palauttaa asian uuteen valmisteluun sekä jättää kapitulin esityksen raukeamaan." Tuomiokapitulin olisi huomioitava ihan ensimmäiset lausunnot jotka seurakunnat tehtiin mutta jotka rakas YKN:mme jyräsi ja piti niin sanotun "väsyttämi"kokouksen eli yömyöhään kestävän kokouksen, jossa vähentäjät pääsivät voitolle, kun joidenkin täytyi ehtiä viimeiseen bussiin. eli taktiikka oli siihen nähden selvä. En kuitenkaan ehdottaisi asian uudelleen käsittelyyn koska siitä tulee kyllä kallis pieti. Koko asian hylkääminen olisi paras toimenpide. |
Vieras |
#329.11.2011 14:47Organisaatioita yhdistellessä kasvaa eri toimintojen määrä siinä määrin, että jokaiselle toiminnolle joudutaan palkkaamaan oma koordinaattori. Kustannusvaikutuksen lisäksi katoaa toiminnasta paikallinen ymmärrys. Eli kalliimmaksi tulee huonompi toiminto.t.Lassi Koivula, Tampere |
Veisun pappa |
#429.11.2011 15:00Esitetty seurakuntien yhdistäminen johtaa yksittäisten toimintojen määrän kasvuun yksikössä, jolloin joudutaan palkkaamaan koordinaattoreita hoitamaan keskitetysti asioiden sujumista, joka ennen sujui automaattisesti paikallisen henkilöstön yhteistyönä.Kustannusten nousun lisäksi ongelmaksi muodostuu paikallistuntemuksen puute tai sen huomioon ottaminen lisääntyvillä yhteydenotoilla.Mistä syntyysäästöä? Perinteisesti lopputulema on yleisesti todettu: säästäminen on kallista! Paras ja selkeävaihtoehto saattaisi olla koko esityksen hylkääminen, mutta tätä voitaneen päästä helpommin toivottuun tulokseen. impaan kommenttiin viitaten, ole myös sitöä mieltä, että |
Lento vivace |
#5 MUUTOKSEN AIKA29.11.2011 16:19Adressin tekstissä on monta virhettä ja tunnelatauksellisia määreitä. Nykyinen käytäntö ei voi jatkua ja siksi olisi turhauttavaa, jos nyt ei tapahdu mitään! Uskon, että kapituli on näiden vuosien ja tämän prosessin kestäessä saanut uutta ymmärrystä ja näkee kokonaisuuden paljon laajemmin kuin tunnepohjaiset reviiristit, jotka jääräpäisesti ja keinoja kaihtamatta pitävät kiinni vanhasta. Nyt on muutoksen aika ja me rukoilemme, että Kirkkohallitus saisi kaikesta huolimatta viisautta nähdä asioiden taakse. Tällä erityisesti muutaman seurakunnan johtamistavalla poljetaan paikallaan eikä mitään tapahdu. Sama peli jatkuisi. Neljän +1 seurakunnan malli keventäisi hallintoa ja rohkaisisi pienemmissä yksiköissä seurakunnan perustehtävän suorittamiseen. Nyt pitää saada rauha tehdä perustyötä ja keskittyä muuhun kuin reviirien varjelemiseen ja itsepäisen oikeassaolemisen pönkittämiseen. Tervetuloa MUUTOS! |
Vieras |
#6 Re: MUUTOKSEN AIKA02.12.2011 23:40#5: Lento vivace - MUUTOKSEN AIKA Käydäänkä tästä asiasta keskustelua muilla nettifoorumeilla? Asia on kuuma, mutta missä voi vaihtaa ajatuksia? |
Lento vivace |
#7 Re: Re: MUUTOKSEN AIKA05.12.2011 09:42Ikävä kyllä en ole nähnyt asiallista keskustelua aiheesta; täytyy tarkistaa, olisiko Tampereenseurakunnat.fi sivuilla löydettävissä. Tunteet ovat joillakin pinnalla. Asiaa pitäisi katsoa myös järjen näkökulmasta. Totta on kuitenkin se, että muutamassa seurakunnassa on melkomoinen myllerrys nimenomaan johtajien l. kirkkoherrojen johtamistavan tähden. Pitkässä juoksussa tämä tuottanee positiivista tulosta, mutta niin, että systeemit tukevat toimintaa eikä päinvastoin.
Tampereen seurakunnilla on oma facebook-sivunsa. Siellä voisi viritellä keskustelua! |
Lento vivace |
#8 Laitetaanpa oma nimi pariin kertaan?05.12.2011 09:46PS. Tämän adressin allekirjoitukset ovat lähteneet 69:stä pisteestä, eli mitäs se kertoo? 101 henkilöä on allekirjoittanut tämän adressin Allekirjoitukset ovat lähtöisin 69 eri ip-osoitteesta. |
Vieras |
#9 Re: Laitetaanpa oma nimi pariin kertaan?05.12.2011 16:24#8: Lento vivace - Laitetaanpa oma nimi pariin kertaan? Se kertoo tosiasian, että perheissä on ollut useampia allekirjoittajia ja että asiasta on keskusteltu edeltä käsin omien parissa.
Niin yksinkertaista se on. |
Vieras |
#1007.12.2011 11:53Adressin voi allekirjoittaa esim. kirjastossa tai muussa julkisessa paikassa, jolloin osoite sama. |
Vieras |
#1107.12.2011 11:57Tampereen seurakuntien Facebook-sivuilla on kahden päivityksen jälkeen lyhyet keskustelut eli valtuuston ja tuomiokapitulin päätösten jälkeen. Montakohan eri ryhmittymää tämän asian pakeilta on muodostunut? |
PT |
#12 Re: Laitetaanpa oma nimi pariin kertaan?09.12.2011 21:32#8: Lento vivace - Laitetaanpa oma nimi pariin kertaan? Kaikilla ei ole nettiä. Minä ainakin palvelen muita antamalla heidän käyttää konettani allekirjoitukseen. Se selittää ip-osoitteet. Kannattaa ottaa asioista ensin selvää ennen kuin viisastelee muille |
mukana ollut |
#13 Aitolahdessa12.12.2011 20:55Kyllä tää homma menee vähän liian kovaksi,kun Aitolahdessa ei osata enään pitää hallintoa ja seurakuntaelämää erillään. Seurakuntayhtymän työntekijä (Aitolahden seurakunnan työntekijän pyynnöstä) toi rakenneratkaisun puolesta "adressin" jumalanpalveluksen jälkeiseen kahvitilaisuuteen. Onko näin "EI KAHVIA JOS EI ALLEKIRJOITUSTA 4+1 srk:ta PUOLUSTAMAAN" terveisiä vaan "kirkkoherrallemme ja hänen jääviydelleen" |
Juha Kosonen |
#14 Mietitään vielä kerran15.12.2011 09:21Periaatteessa minulla ei ole seurakuntien ja kuntien yhdistämisiä vastaan mitään. Kunta- ja seurakuntaliitokset esimerkiksi Etelä-Pirkanmaalla Akaassa toimivat hyvin. Luutuneita rakenteita ja sumentuneita ajatuksia on hyvä aika ajoin ravistella. Seurakunta eikä seurakunnan osa saa olla kuin savusauna. Sisällä on hyvä olla, mutta ulkona on kylmä. Ja kynnys on korkea ja yläkarmi alhaalla. Mutta kaikki muutokset on tehtävä niiden ehdoilla, jotka vanhassa ja uudessa järjestelmässä toimivat. Valtuustojen yli käveleminen on demokratian halventamista. |
Ari Kallio |
#15 Seurakuntien yhdistäminen olisi hallinnollinen kokeilu18.12.2011 17:26Seurakuntien yhdistäminen olisi hallinnollinen kokeilu. Julkishallintoa on 1990 –luvulta alkaen pyritty tehostamaan yritysmaailmasta – lähinnä tuotantotaloudesta - opituin keinoin. Tuotantotaloudessa voidaan pääsääntönä pitää, että tuotannon keskittäminen tuo säästöjä, ellei raaka-ainetuotanto, markkina-alueet tai näiden väliset kuljetuskustannukset ja tullisäädökset muuta edellytä. Keskittämisen idea toimii vain harvoin julkishallinnossa, koska palveluorganisaation tuote, sen mittaaminen ja hinnoittelu on hankalaa – useimmiten mahdotonta. Valtion ja kunnallishallinnossa tulokset ovat olleet laihoja ja kiistanalaisia – useimmissa tapauksissa tulokset eivät ole vielä edes tutkitusti tiedossa. Yhdistämisjärjestelyiden takaisinmaksuaika venyy epätarkoituksenmukaisen pitkäksi. Muussa julkishallinnossa voidaan kuitenkin tehdä kokeiluja luottaen siihen, että veronmaksajat säilyvät tuloksista huolimatta – seurakunnissa ei. Siinä missä on toivottavaa, että maallikot jättävät kristinopilliset asiat papistolle, olisi myös suotavaa, että seurakuntien johtamisessa luovuttaisiin hallinnollisista kokeiluista, mitä Tuomiokapituli on nyt esittämässä. Itse en haluaisi olla tätä kokeilua rahoittamassa. |
Vieras |
#16 Kommentoikaa19.12.2011 09:25 |
ora pro nobis |
#1726.12.2011 22:11Kappeliseurakuntia ovat kohta kaikki tyyni. Presidentin vaalin jälkeen hallitus julkistaa kuntaliitoksia koskevan tulevaisuuskäsikirjoituksen: sen myötä Vesilahden , Lempäälän, Kangasalan, Pirkkalan, Nokian, Oriveden ja Ylöjärven kunnat ja seurakunnat lakkaavat olevasta ja ne liitetään Tampereen kaupunkiin ja keskusseurakuntaan. Tuo kuntauudistus vie puolet maakunnistakin ja keskussairaaloista yhdistämisen myötä. Aluesairaaloista tulee terveyskeskusten osastoja pienalueille. On tulossa hyvin mielenkiintoinen uudistusten kevät. |
seurakuntalaisen ja seurakunnan parhaaksi |
#18 Kannatan, hylätään tuomiokapitulin tekemä aloite22.01.2012 18:05Tuomiokapitulin aloitteessa esitetään yhdeksän seurakunnan lakkauttamista ja niiden tilalle kolmen uuden seurakunnan perustamista. kannatan Kirkkohallituksen päätösehdotusta: Hylätään Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin 26.1-11 tekemä aloite seurakuntajaon muuttamisesta Tampereella. Nyt rauha ja sovinto. Keskitytään suunnittelemaan ja toteuttamaan seurakunnan päätehtävää. |
|
Itämeri EI ole akkuteollisuuden kaatopaikka
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ!
Lohjan synnytyssairaalaa ei saa lakkauttaa!
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
Ympärivuorokautinen päivystys on säilytettävä Kouvolan Ratamossa
15453 Luotu: 25.04.2024
Nyt riittää! Orpon hallituksen on erottava
12268 Luotu: 15.07.2023
Espanjan sivuaineopetus säilytettävä Jyväskylän yliopistossa
693 Luotu: 29.04.2024
Luohuan koulun puolesta
687 Luotu: 24.04.2024
Aso-asukkaita ei saa säätää vuokralaisiksi
2380 Luotu: 08.04.2024
Jättipäiväkotien perustaminen on lopetettava
2116 Luotu: 10.02.2024
Ruotsinkylän kyläkoulu säilytettävä!
352 Luotu: 27.04.2024
Rauman kyläkoulut säilytettävä osana kouluverkkoa
1312 Luotu: 23.04.2024
Adressi Kaukajärven terveyspalveluiden säilyttämisen puolesta
886 Luotu: 15.04.2024
Meilahden autonomisen sosiaalikeskuksen puolesta
258 Luotu: 29.04.2024
Oinasjärven koulun kolmiopettajaisuuden säilyttäminen
244 Luotu: 29.04.2024
Kouluvalmentaja säilytettävä Mouhijärven yhteiskoululla
193 Luotu: 28.04.2024
Luhalahden ryhmiksen ja koulun puolesta
161 Luotu: 26.04.2024
ADRESSI TAMPEREEN SEUDUN VINTTIKOIRARATATOIMINNAN SÄILYTTÄMISEN PUOLESTA
6265 Luotu: 08.04.2024
Vesilahden sosiaali- ja terveyspalveluiden puolesta
327 Luotu: 23.04.2024
Orpon hallituksen on erottava
2253 Luotu: 21.02.2024
Päivähoito, alakoulu ja nuorisotila on säilytettävä Uimaharjussa
100 Luotu: 29.04.2024
Pelastetaan Peltosaaren koulu tehdään yhdessä Itäinen koulu lapsille
502 Luotu: 12.04.2024
KOY MÄNTYTIE 1 ASEMAKAAVAN SÄILYTYSVETOOMUS
353 Luotu: 14.04.2024
Sinkkolan toiminta on turvattava!
738 Luotu: 19.04.2024